Сторінки: (14) # 1 2 [3] 4 5 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) | Закрита тема Нова тема |
Название | Опубликовано | Изменено | Просмотров | ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Sep 13 2015, 22:42 | -- | 1900 | Sep 17 2015, 14:48 | -- | 840 | Sep 18 2015, 22:07 | -- | 711 | Sep 20 2015, 22:31 | -- | 734 | Sep 24 2015, 22:09 | -- | 792 | Oct 4 2015, 16:07 | -- | 942 | Oct 13 2015, 15:48 | -- | 733 | Oct 14 2015, 09:34 | -- | 713 | Oct 22 2015, 13:12 | -- | 775 | Oct 31 2015, 17:58 | -- | 724 | Nov 5 2015, 13:23 | -- | 784 | Nov 17 2015, 20:37 | -- | 734 | Dec 6 2015, 01:21 | -- | 688 | Dec 14 2015, 13:15 | -- | 1116 | |
Truly_Slytherin |
Відправлено: Sep 22 2015, 07:52
|
Offline Мастер Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 888 Користувач №: 84939 Реєстрація: 18-December 13 |
А ведь серьезно, это очень благородно - осуждать "слишком радикальные меры" - когда речь идет о конкретной борьбе с конкретными преступниками из числа облеченных властью. Если, скажем, власть так же расправится с обычным гражданином - правовое государство! Иными словами, начальству виднее. Ну да, вас тут немного убили, обращайтесь в суд! Да-да, тот самый, в котором судья с тем, кто убил, по субботам в бане с девочками парится. Правовое осудассство!! Мерзавцам не понять всей прелести). А если кто-то из жертв абсолютно недосягаемого босса вдруг его завалит - угадайте, на чьей стороне будет правовое осударство? Конечно, все на той же! Это не справедливость, не возмездие, это угроза всему обществу! Без герров мюллеров, всем известно, кровавый хаОс всех ждет! Только не мешайте на виллы на лазурном берегу собирать, дорогие сограждане! У нас же правовое, это самое, государство-то. Возникает вопрос - так что же движет возмущением, столь сильным, когда кто-то убивает Начальство? Или справедливости быть не должно? Или кто-то верит сказкам про законные методы борьбы? По закону - это значит играть с шулером на его территории, его же заведомо краплеными картами. И при этом ругая всех, кто не хочет в этом участвовать. Как же называется призыв играть с шулером только по его, шулера, правилам?... Теперь совсем-совсем серьезно. Логика здесь неумолима. Единственный РЕАЛЬНЫЙ способ противопоставить что-то мюллерам - тот, который избрал Геллерт. И они этого БОЯТСЯ. И будут направлять все усилия на то, чтобы заклеймить эту борьбу любыми гадостями и нехорошими словами. Так вот опять же, вопрос - если возмущения гуманизма случайно совпадают с кровным интересом правящей паразитической бюрократии, случайно ли совпадэние, как говорил тот же Джугашвили? На чью же мельницу, в конечном итоге, льется вода? Вот по факту - она не льется на мельницу абстрактного гуманизма и абстрактных принципов. Она либо содействует процветанию и власти воров и бюрократов, либо препятствует ей. Препятствует ей реально, на деле лишь одно - отстрел по методу Геллерта. Значит, все, что осуждает эти действия - играет на руку ворам, вымогателям и убийцам в креслах. Какими бы благородными мотивировками это ни было объяснено. А раз это объективно им содействует, стало быть, является соучастием, не так ли? (для заметки - это не надо воспринимать как личную нападку или мое мнение - это не оно). Будем считать, что я дал высказаться Геллерту вне прямого эфира, т.е. фика, и ответить вам лично). Что же вы ему ответите?) |
|
Korell |
Відправлено: Sep 22 2015, 12:41
|
||
Offline Гуру Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 4089 Користувач №: 70204 Реєстрація: 1-March 12 |
[/quote] Обычная философия правового нигилизма. В принципе, большинство преступников так и оправдывают свои действия: то к ним не так относятся, что им кто-то в морду дальв 10 лет, что кругом то судьи, то чиновники не такие, что мир неправильный, что я высший, что я самый прогрессивный, а все кругом тупицы и дураки... Подумаешь, я закон перешел! Во-первых, гений, мне можно все. Во-вторых, я ведь это ради прогресса. Хотя простой вопрос: а кто наделил Геллерта правом достоин Мюллер жизни или не. Достоин? Он говорит о прогрессе. Хотя сам предлагает натуральный регресс - возвращение к сицилийскому обществу, где вооруженная банда, поправ все законы, решает, кого убить, а кого нет. Ах да, забыл: виновато государство, прогресс не так понимает. Обидело мальчиков... (Всхлипываю). Кстати, интересный вопрос: а чем это отличается от психологией ПС? Они тоже убивали за "идею", которую считали прогрессивной. |
||
|
Truly_Slytherin |
Відправлено: Sep 22 2015, 13:47
|
||||||||||||||
Offline Мастер Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 888 Користувач №: 84939 Реєстрація: 18-December 13 |
Герр Гриндевальд держит ответ).
Хаха, это было интересно :) . Ну как, становится понятнее, как формировалась идеология Рейха?) Кстати, о вреде юристов много говорил и писал Гиммлер - так что я не выдумывал). А вообще, есть в его словах правда - когда накапливается коррумпированность и безнаказанность произвола - возникает угроза вот такой вот на нее реакции. Точно так же далеко не на пустом месте были бомбы эсеров - и никакие взывания к правосознанию не остановили большевиков, сказавших - а у нас правосознание революционное! Хватит нам вашего буржуйского правосудия, которое обирает одних и обогащает других. Не усваивая уровков истории, мы обречены раз за разом из повторять - и нетрудно догадаться, в какой мы сейчас фазе. Мне, честно говоря, неспокойно и страшновато. А вам? |
||||||||||||||
|
Truly_Slytherin |
Відправлено: Sep 22 2015, 13:55
|
||
Offline Мастер Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 888 Користувач №: 84939 Реєстрація: 18-December 13 |
Не думаю - их идеология всегда была ультраконсервативной. Она с самого начала опиралась только на врожденное, только на традицию и упрощение - вспомним отмену факультетов Волдом - первый же шаг - назад, к амебности и однородности. Геллерт же пока ближе к модерну, даже большевизму - культ прошлого для него пока просто сопутствующая декорация - мол, раньше не было всего этого лживого. Восточный оккультизм и традицию он внесет, по нашей версии, позже, и мы подробно покажем, как и почему. Да и национал-социализм имел явные прогрессистские черты, в отличие от чисто архаических ПС. |
||
|
Korell |
Відправлено: Sep 22 2015, 19:04
|
||
Offline Гуру Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 4089 Користувач №: 70204 Реєстрація: 1-March 12 |
Вот Геллерт и пошел бы поработать прокурором, журналистом, посражался бы за улучшение мира...а так получается, лекарство хуже болезни. Кстати, согласен в том, что пока он больше похож на народника, чем на нациста. Как-то... Странно немного. |
||
|
Truly_Slytherin |
Відправлено: Sep 22 2015, 19:26
|
||||
Offline Мастер Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 888 Користувач №: 84939 Реєстрація: 18-December 13 |
Ну давайте признаем честно - у прокурора и журналиста изменить что-либо изнутри шансов просто НОЛЬ. Система раздавит, мягко или нет. Прокурора, который не участвуе в коррупции, тем самым мешая ВСЕМ остальным, сажают самого, вешая на него все чужие косяки. Журналиста просто сваливают в колодец и не вспоминают. Ему хватает ума это понять, и он доводит путь до логичпского конца, идет по единственному пути, который может реально что-либо поменять.
Ну, не всегда так бывает, что человек с юных лет и до старости с одной идеологии живет. Процесс трансформации из Ланселота в Дракона, кстати, одна из главных тем фика :) . Хотя не спорю, наш рыцарь уже имеет кое-где чешую и иногда дышит огнем). Но все же, он еще рыцарь). |
||||
|
Korell |
Відправлено: Sep 23 2015, 00:23
|
||||||
Offline Гуру Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 4089 Користувач №: 70204 Реєстрація: 1-March 12 |
А Геллерт попытался, чтобы сделать такой вывод?
Такую логику можно применить и к ПС и много к кому другому. Это их оправдывает?
Нет, я имел ввиду не взгляды, а психотип. Идеология нацизма все же скорее произрастает из романтизированной архаики. Я просто видел юного Геллерта немного другим: этакий романтик из богатой семьи, утонченный, обожающий Ницше, Вагнера, Гауфа, культуру "фелькиш", стиль "Гинденбург"... "Германия, Германия, превыше всего"... Просто мне казалось, что главный идеолог нацизма должен быть близок ко всему этому - это его, родное мировоззрение. Но это только, ИМХО, конечно. |
||||||
|
Korell |
Відправлено: Sep 23 2015, 00:37
|
||||||||
Offline Гуру Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 4089 Користувач №: 70204 Реєстрація: 1-March 12 |
Но ведь ваш Альбус нашел такой путь как-то. И ваша Зилла нашла. И Вики. И Клеменси. Не пошли они убивать на большую дорогу первого встречного от того, что мир не совершенен. Искали другие пути. А Геллерт считает себя такой истиной в последней инстанции, что заранее знает, что миру лучше ? Но ведь такой его логикой можно оправдать любое насилие... Вот Гиммлер считал, что евреи мешают прогрессу и не улучшить мир без их уничтожения. Тасман считал, что не улучшить мир без истребления австралийских аборигенов. Пол Пот считал, что не улучшить мир без истребления интеллигенции. Страшно не только насилие , но и то, что Геллерт настолько уверен в своей правоте. что готов в таком юном возрасте (19 лет) быть сам себе палачом и прокурором.
Кстати, никакой жалости Геллерт к беднякам и старушкам в реальности не испытывал. Он доказывал как раз обратное: слабый должен стать рабом сильного. О том, как он относится к слабым, видели на примере Арианы. Так что не получается из него Робин Гуд или Дубровский, увы.
Но почему-то вспоминается другое: "За что же так не любят недотроги, Работников ножа и топора, Романтиков с большой дороги"? |
||||||||
|
Мелания Кинешемцева |
Відправлено: Sep 23 2015, 03:56
|
||
Offline Ипохондрия Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 2175 Користувач №: 78410 Реєстрація: 17-January 13 |
Нам с Вами это должно быть объективно ясно). Вы же сами понимаете, что журналист беспомощен и бесполезен, что прокурор беспомощен и бесполезен. |
||
|
Мелания Кинешемцева |
Відправлено: Sep 23 2015, 04:09
|
||||
Offline Ипохондрия Стать: Сквиб I Вигляд: -- Група: Користувачі Повідомлень: 2175 Користувач №: 78410 Реєстрація: 17-January 13 |
Так, а от действий Альбуса мир изменился? Или хотя бы одно отдельно взятое сообщество британских магов? Он смог УДЕРЖАТЬ это сообщество от катастрофы - много позднее, когда на сцене появился Волдеморт. Но удержать от катастрофы и изменить систему - вещи разные. Девочки вообще не при чем. Ни Зилла, ни Клеменси ничего глобального не делали. Они помогали людям, да. Но помощь конкретным людям опять же не меняет систему в целом. Насчет того, что миру лучше. Описание Мюллера из главы.
Не очевидно ли, что лучше, если эти Мюллеры будут отстранены от власти? Не лучше ли и их семью оградить? Но допустим, что законным образом это сделать невозможно: законы пишутся самими Мюллерами так, как это выгодно им самим. Тогда как это сделать? Конкретно - как, если без насилия? (Не позразумеваю, что насилие - единственный путь, и жду, что Вы предложите. Тольо помните обусловиях: закон и власть в руках Мюллеров). |
||||
|
Сторінки: (14) # 1 2 [3] 4 5 ... Остання » | Закрита тема Нова тема |