Сторінки: (14)  # « Перша ... 10 11 [12] 13 14  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Закрита тема Нова тема

 

Феникс и Дракон

Феникс и Дракон

І'мя автора: Truly_Slytherin, Мелания Кинешемцева
Рейтинг: PG-13
Пейринг: Геллерт Гриндевальд\НЖП
Жанр: Драма
Короткий зміст: Сиквел фанфика "Полет к солнцу".
После событий предыдущей части прошел почти год. Эта история расскажет о становлении двух великих магов двадцатого века - Альбуса Дамблдора и Геллерта Гриндевальда, параллельно раскрывая их жизненные пути вплоть до новой встречи, которая станет величайшей магической дуэлью в истории.
Прочитать весь фанфик
Оценка: +37
готлиб
Відправлено: Oct 14 2015, 23:47
Offline

Профессионал
****
Стать:
Група: Користувачі
Повідомлень: 277
Користувач №: 89245
Реєстрація: 23-November 14





Так в этом и ужас , что выдает за добро , на деле страшный человек ( как и они все ) Вот так действительно сюрприз теперь понятно кто такой Беркли , а я ещё понял , там было пустующее место Некроманта , а это Мун)?
Снова насчёт Беркли , а ведь он не был уничтожен , как и большинство членов Совета...
^
Мелания Кинешемцева
Відправлено: Oct 15 2015, 07:37
Offline

Ипохондрия
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2175
Користувач №: 78410
Реєстрація: 17-January 13





Цитата (готлиб @ Oct 14 2015, 23:47)
Так в этом и ужас , что выдает за добро , на деле страшный человек ( как и они все ) Вот так действительно сюрприз теперь понятно кто такой Беркли , а я ещё понял , там было пустующее место Некроманта , а это Мун)?
Снова насчёт Беркли , а ведь он не был уничтожен , как и большинство членов Совета...


Под некромантом Вы имеете в виду Ученого?
За добро себя ывдает не только Фарисей. Тот же Альструист на добро похож еще больше).
^
Truly_Slytherin
Відправлено: Oct 15 2015, 08:14
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 888
Користувач №: 84939
Реєстрація: 18-December 13





Цитата (готлиб @ Oct 14 2015, 23:47)
Так в этом и ужас , что выдает за добро , на деле страшный человек ( как и они все ) Вот так действительно сюрприз теперь понятно кто такой Беркли , а я ещё понял , там было пустующее место Некроманта , а это Мун)?
Снова насчёт Беркли , а ведь он не был уничтожен , как и большинство членов Совета...

Да, до сих пор живет и здравствует(.
Некромант - это тоже 7-й, одно из прозвищ предыдущего. Мун - ну, он был кандидатом на особую роль). Не зря с ним сам Инквизитор так носился).
^
Korell
Відправлено: Oct 19 2015, 09:17
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Вот трудно сказать, какие чувства у меня вызывают отношения Геллерта и Вики... Слишком в них много какой-то театральщины.
Геллерт видел ее один раз в жизни - в 9 лет, кажется. В этом возрасте влюбиться еще нельзя. Во-первых, мальчик в 9 лет не видит мир в эротическом ключе. Во-вторых, если "влюбился как в личность" - а что, собственно, он знал о Вики, как личности? Общался с ней в детстве пару часов, где она подтрунивала над ним? И это привело к любви на всю жизнь с 9 лет? Как-то не верится. В-третьих, слишком уж театрально вел себя Геллерт. Подбежал на улице к практически незнакомой замужней женщине и стал кричать: "Умереть за вас - мое счастье?" Мне кажется, Геллерт был не настолько глуп, чтобы устраивать такой водевиль.
Да, согласен, он мог так себя вести, чиобы получить Вики и овладеть ей. Получить ее как долгожданный трофей. (Кстати, тоже интересно: неужто с 9 лет так на нее запал?) Это да. Это мог. Но как-то уж очень это все звучало топорно с его стороны. Так обычно на улице покоряют не очень умных девиц, которые готовы побеждать от мужа за первым попавшимся незнакомцем. Вики мне виделась иной после "Полета". Не могу себе представить юного Геллерта Анатолем Курагиным.

Пожалуй, именно Вики меня больше всего удивила и разочаровала. Я ни за что не поверю, что Геллерт был любовью всей ее жизни. Виделись два часа, когда ему было 9, ей 12, кажется, лет. Нигде не было заметно, что Вики умирала от любви к Геллерту с 12 лет: она его, кажется, вообще забыла. И вот к ней, уже замужней женщине, подлетает какой-то парень на улице (которого она видела один раз в 12 лет и то пару часов), кричит о своей неземной любви к ней... И Вики купилась на это? Вики вот так поверила первому встречному? Даже не подумала о собственной безопасности? (Черт его знает, правда, что за тип лезет к ней на улице?) Кричит на глазах у прохожих: "Я его люблю!" Кого - его? Она уверена, что это вообще тот пацан, которого она видела лет 10 назад? Кто угодно мог пристать на улице и назваться каким угодно именем. Кстати, даже не подумала, кто, куда и с какой целью ее может завести...

Или несчастливое замужество ее так доконало? Но я всё же не верил, что Вики, борец за права женщин, эмансипации, вот так бросится в объятия первого встречного мужка на улице, поверив его сладким песням о неземной любви(( который просто напел ей, что любит ее. Неужели ей так захотелось интрижки с первым встречным. Мне кажется, настоящая Вики, посмотрела бы на сумасшедшего незнакомца, кричащего о любви, и спросила бы так осторожно: "А вы вообще, кто будете?"

Надеюсь, авторы простят мне критические мысли... Просто грустно, что Вики так поглупела по сравнению с "Полетом"(
^
Truly_Slytherin
Відправлено: Oct 19 2015, 10:46
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 888
Користувач №: 84939
Реєстрація: 18-December 13





Цитата (Korell @ Oct 19 2015, 09:17)
Вот трудно сказать, какие чувства у меня вызывают отношения Геллерта и Вики... Слишком в них много какой-то театральщины.
Геллерт видел ее один раз в жизни - в 9 лет, кажется. В этом возрасте влюбиться еще нельзя. Во-первых, мальчик в 9 лет не видит мир в эротическом ключе. Во-вторых, если "влюбился как в личность" - а что, собственно, он знал о Вики, как личности? Общался с ней в детстве пару часов, где она подтрунивала над ним? И это привело к любви на всю жизнь с 9 лет? Как-то не верится. В-третьих, слишком уж театрально вел себя Геллерт. Подбежал на улице к практически незнакомой замужней женщине и стал кричать: "Умереть за вас - мое счастье?" Мне кажется, Геллерт был не настолько глуп, чтобы устраивать такой водевиль.
Да, согласен, он мог так себя вести, чиобы получить Вики и овладеть ей. Получить ее как долгожданный трофей. (Кстати, тоже интересно: неужто с 9 лет так на нее запал?) Это да. Это мог. Но как-то уж очень это все звучало топорно с его стороны. Так обычно на улице покоряют не очень умных девиц, которые готовы побеждать от мужа за первым попавшимся незнакомцем. Вики мне виделась иной после "Полета". Не могу себе представить юного Геллерта Анатолем Курагиным.

Пожалуй, именно Вики меня больше всего удивила и разочаровала. Я ни за что не поверю, что Геллерт был любовью всей ее жизни. Виделись два часа, когда ему было 9, ей 12, кажется, лет. Нигде не было заметно, что Вики умирала от любви к Геллерту с 12 лет: она его, кажется, вообще забыла. И вот к ней, уже замужней женщине, подлетает какой-то парень на улице (которого она видела один раз в 12 лет и то пару часов), кричит о своей неземной любви к ней... И Вики купилась на это? Вики вот так поверила первому встречному? Даже не подумала о собственной безопасности? (Черт его знает, правда, что за тип лезет к ней на улице?) Кричит на глазах у прохожих: "Я его люблю!" Кого - его? Она уверена, что это вообще тот пацан, которого она видела лет 10 назад? Кто угодно мог пристать на улице и назваться каким угодно именем. Кстати, даже не подумала, кто, куда и с какой целью ее может завести...

Или несчастливое замужество ее так доконало? Но я всё же не верил, что Вики, борец за права женщин, эмансипации, вот так бросится в объятия первого встречного мужка на улице, поверив его сладким песням о неземной любви(( который просто напел ей, что любит ее. Неужели ей так захотелось интрижки с первым встречным. Мне кажется, настоящая Вики, посмотрела бы на сумасшедшего незнакомца, кричащего о любви, и спросила бы так осторожно: "А вы вообще, кто будете?"

Надеюсь, авторы простят мне критические мысли... Просто грустно, что Вики так поглупела по сравнению с "Полетом"(

Я уже видел, и даже догадываюсь, почему).
Я бы даже ответил просто - Викки - она не Трэверс и не рассуждает как он)).
То есть, для кого-то эмоции - это какой-то ужас, нечто непонятное и потому опасное, в котором все врут и не отличить фальшь от истины. Для нее это более чем очевидно, так что не составило труда понять, притворяется Геллерт или же говорит искренне.
Что до Геллерта, то он тоже отличается от выше упомянутого персонажа, который боится "пафоса" - он ведь говорил там же, что это сейчас считается нелепым приносить такие клятвы, но это не клятвы плохи, а век у нас трусливый и серый. И согласитесь, он, как никто другой имел основания это сказать, потому что он создал империю, а трэверсам это бы и в голову не пришло, не говоря о том, что не смогли бы.
Про него надо понять лишь одну простую мысль - он свободный человек в абсолютном смысле слова, то есть свободный ото всего. Уж от приличий, наверное, и подавно.
Про "эротическое видение" и говорить-то странно. Зачем опошлять? Образ девочки с золотыми волосами и зелеными глазами не обязан быть эротическим, он просто должен быть ярким, каким он и был, и врезался в память. Дон Кихот так воообще(!) никогда Дульсинею не видел - это ему помешало разве?
И потом, почему считать чем-то ненатуральным? Да, они кричат, что любят, на площади. Но кто их осудит? "Приличные" джентльмены, которые настолько поглощены мыслью "ах, что же обо мне подумают?", не говоря о том, что сами и любить-то неспособны, так, скорее влечение пополам с симпатией?
Разве Викки не такова, чтобы не оглядываться на привычные условности и нормы?
Словом, их поведение конечно, и странно, но судить об искренности чувств по меркам викторианских ханжей? Судить о чувствах по меркам тех, у кого чувств-то и нет, одни приличия да "что будет говорить княгиня Марья Алексевна"? Это действительно непонятно.
Цитата (Korell @ Oct 19 2015, 09:17)
Мне кажется, настоящая Вики, посмотрела бы на сумасшедшего незнакомца, кричащего о любви, и спросила бы так осторожно: "А вы вообще, кто будете?"

Вот это и не есть настоящая Викки. Это и есть Трэверс под оборотным зельем :D .
То есть человечек довольно трусливый, тихий и боящийся "как бы чего не вышло", не потревожило налаженной жизни и карьеры. Это что - Викки такая была? Да она только и хотела, чтобы ее что-то потревожило, вырвало из этого болота, в котором она существует. С какой стати ей не верить Геллерту, если она прекрасно видит, где наигранность, а где искренность? Она увидела НЕОБЫЧНОГО человека. Викки-трэверс конечно бы испугалась и сказала "ох, мне надо подумать, все взвесить, просчитать, а то как-то неосторожно..." - но это что, она? Нет, Викки никогда так не рассуждает.
Цитата (Korell @ Oct 19 2015, 09:17)
Нигде не было заметно, что Вики умирала от любви к Геллерту с 12 лет: она его, кажется, вообще забыла.

При чем же тут с 12 лет? Она увидела сейчас!
Цитата (Korell @ Oct 19 2015, 09:17)
кричит о своей неземной любви к ней... И Вики купилась на это? Вики вот так поверила первому встречному?

Ну, не для всех же эмоции людей - темный лес, некоторые, как она, их очень хорошо отличают).
Цитата (Korell @ Oct 19 2015, 09:17)
Даже не подумала о собственной безопасности? (Черт его знает, правда, что за тип лезет к ней на улице?)

Это снова трэверс и "как бы чего не вышло" :) . Она думала о безопасности, когда лезла в запретную секцию или переодевалась в мужское? Как вы говорите о "настоящей" Викки, упоминая противоположные ей же качества, каких у нее и близко не было - "подумать о безопасности", "взять время, прикинуть, взвесить". Да помилуйте - где она такое делала?
Цитата (Korell @ Oct 19 2015, 09:17)
Но как-то уж очень это все звучало топорно с его стороны.

Или сказать иначе - слишком непривычно для нас? А не потому ли, что это наш век неправилен, а не его слова? Это в наш век клятвы не стоят и копейки, поэтому все презирают пафос - ибо могут наобещать что угодно и тут же забыть. Не кричат о любви - почему? Не потому ли, что сами ради "любви" не способны не то что порядок нарушить, а не так сказать слово начальству, упустить что-то в карьере, причинить себе неудобство? Может, это для нас такие поступки стали чем-то настолько недосягаемым, что мы пытаемся над этим смеяться? Клятва никогда не идти на компромисс с миром и его порядками уместна в устах подпольщика. Клятва вечной верности к даме, которую впервые видишь, уместна в устах рыцаря, если он и правда идет в поход. Геллерт действительно идет до конца в том, в чем клянется - поэтому о какой неуместности может идти речь?

Я согласен, что эта пара диковинна для 20 века, диковинна и для 21. Но не потому ли, что это НАШ век недотягивает, а не они? Да, они смотрятся как диковинные чудища с таким поведением - влюбиться за час, если видишь искренние эмоции и действительно НЕОБЫЧНОГО человека. А может, нам просто завидно, зная, что на это нужна смелость, как для любого приключения? А нас отговаривает мысль "Да что ты, а вдруг то, а вдруг это..."...
Мне вот немного завидно о них писать, признаюсь).
Но в одном убежден - нам может что-то быть странным или диковинным, но не нам, не с наших позиций судить об искренности тех, кто НАСТОЛЬКО на нас непохож. Это мне кажется, примерно то же, что судить о манерах китайца по европейскому этикету).
^
Korell
Відправлено: Oct 19 2015, 11:16
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Простите, а причем здесь вообще Трэверс? (Тот, кстати, именно так на  Клементину повелся и ждал ее много лет, какой бы он ни был). Но это ладно. Выходит, если человек не летит, сломя голову, за первым встречным, он уже Трэверс?

Эмоции... То есть получается, любой проходимец мог подойти к Вики, напеть, что он ее обожает, затащить в постель и бросить? И она послушно пошла бы за ним? И я не утрирую. Она ведь этого Геллерта не знает вообще. Как можно любить до обожания человека, которого она вообще ни грамма не знает?

Дело-то не в морали, а в том, что Вики немедленно призналась в любви человеку, которого вообще не знает. Кто он? Да кто угодно. Может быть и грабителем, и темным магом, и разбойником, и даже сутинером. Она поверила вот этим театрально-напыщенным монологам в стиле Лопе де Вега? Но тогда, выходит, любой театральный актер мог утащить ее в тот вечер?

Относительно "девочки с золотыми волосами и зелеными глазами ". Во-первых, Дульсинеей Тобосской она ему не была: и c Ксюшей амур вертел, и с Альбусом более чем...  Не сказать, что парень изнывал и страдал от несчастной любви. Во-вторых, в откуда Геллерт знал, что скрывается за внешностью той девочку? Неужели он судит людей исключительно по красивому / некрасивому лицу? Трудно поверить в такую неземную любовь к человеку, которого он вообще  не знает. 



^
Korell
Відправлено: Oct 19 2015, 11:55
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Цитата (Truly_Slytherin @ Oct 19 2015, 10:46)
Я уже видел, и даже догадываюсь, почему).
Я бы даже ответил просто - Викки - она не Трэверс и не рассуждает как он)).
То есть, для кого-то эмоции - это какой-то ужас, нечто непонятное и потому опасное, в котором все врут и не отличить фальшь от истины.


Цитата
Что до Геллерта, то он тоже отличается от выше упомянутого персонажа, который боится "пафоса" - он ведь говорил там же, что это сейчас считается нелепым приносить такие клятвы, но это не клятвы плохи, а век у нас трусливый и серый.

Да ладно? А роман с "Ксюнцом"? А роман с Альбусом? А Вики, выходившая замуж ради мести Горацию (то есть сознательно готовая сломать жизни человеку, который не сделал ей ничего плохого). Это все век плохой? Потому и не верится в этот пафос, что оба не Ромео и Джульетта, а ребята с определенным "стажем".
^
Truly_Slytherin
Відправлено: Oct 19 2015, 11:58
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 888
Користувач №: 84939
Реєстрація: 18-December 13





Цитата (Korell @ Oct 19 2015, 11:16)
Простите, а причем здесь вообще Трэверс?

При том, что он как раз рассуждает так - " а вдруг что", "да разве я так можно, надо же проверить, все взвесить". Но это уж точно не в ее характере.
Цитата (Korell @ Oct 19 2015, 11:16)
Эмоции... То есть получается, любой проходимец мог подойти к Вики, напеть,

Что значит "любой"?! Откуда это "любой"? Любой бы не смог, потому что она как раз умеет различать, где там проходимец, а где нет. Где человек говорит искренне, а где играет. Что здесь неясного?
Цитата (Korell @ Oct 19 2015, 11:16)
И она послушно пошла бы за ним? И я не утрирую.

Откуда эти обобщения? Из одного случая? Он, на минутку, выразил и рассказал все, что совпало с ее мировоззрением. Откуда какому-нибудь проходимцу предположить, что красивая девушка будет слушать не про котят, театр и закаты над рекой, а про революцию и новое общество? Уже это одно при логическом соображении в два счета доказывает, что он не врет. И я уже не говорю, что навряд ли бы ее кто-то провел, сумев достаточно хорошо сыграть - как раз обольстителей она видела предостаточно за свою жизнь. Геллерт был на них непохож, что тоже было видно сразу.
Цитата (Korell @ Oct 19 2015, 11:16)
Как можно любить до обожания человека, которого она вообще ни грамма не знает?

Вы не слышали о случаях, когда вспыхивает страсть с первого взгляда? Не всем надо десять лет прожить вместе, чтобы понять что "кажется, я все-же что-то чувствую...наверно".
Она увидела сразу - человека, который искренен и не испугался ей с ходу открыться; единомышленника, которого она так давно искала, и явно нестандартного человека. Теперь вопрос - чего ради ей мяться? Что ей там удерживать?
Цитата (Korell @ Oct 19 2015, 11:16)
Она поверила вот этим театрально-напыщенным монологам в стиле Лопе де Вега?

Я разве не писал об этих монологах только что? Это для вас они могут быть напыщенными. Это в наше время они могут быть напыщенными. Но кому об этом судить? Кому? Кто посмеет их так назвать, если он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеет в виду все, что говорит? Это сегодня у людей их слово не стоит и копейки, но это повод смеяться над нашим временем, а не над торжественностью. Вот Геллерт делает, что говорит - а значит имеет право на любые монологи. Нет разве?
Цитата (Korell @ Oct 19 2015, 11:16)
Но тогда, выходит, любой театральный актер мог утащить ее в тот вечер?

Да вот ничего подобного. Как будто она мало актеров видела в своей жизни? Еще раз повторю - не для всех эмоции - это темный лес, некоторые умеют прекрасно различать наигранность от искренности. И Викки из таких, так что обмануть ее в этом вряд ли кто мог.
Цитата (Korell @ Oct 19 2015, 11:16)
Во-вторых, в откуда Геллерт знал, что скрывается за внешностью той девочку? Неужели он судит людей исключительно по красивому / некрасивому лицу? Трудно поверить в такую неземную любовь к человеку, которого он вообще  не знает. 

Ну, если Викки хорошо разбирается в эмоциях и их подлинности, Геллерт неплохо, надо признать, видит сущность людей, с которыми сталкивается. Стал бы он иначе тем, кем стал? Вряд ли.
Так и с ней. Да, ангельский вид способствовал запоминанию ее. Но они успели и поговорить, и ему было нетрудно понять по тому, как она отвечала - что она отличается от других девиц, что она не боится высказывать свое мнение, что для нее имеет значение, в какой стране она живет итд. И плюсом к тому, невербальные сигналы, которые тоже что-то значат. Вот на этом материале он и сделал достаточно выводов, чтобы сформировать ее образ.
Когда он встретил ее в реальности, оказалось, что все еще лучше, для него. Но он и рисковал, когда рассказал все о себе - она могла оказаться не той и сказать "нет". Ну и что, а он не рисковал потом, ввязываясь в войну? Так что по сравнению с этим - подойти к девушке и попытать счастья?
Цитата (Korell @ Oct 19 2015, 11:16)
Не сказать, что парень изнывал и страдал от несчастной любви.

А с какого ему изнывать и страдать-то? Почему любовь должна непременно вызывать это изнывание? Ему нравилось о ней думать, он мечтал ее встретить, искал этой встречи и наконец нашел. Какие тут проблемы? Да, если бы она оказалось не той, тогда бы он конечно страдал от краха мечты. Но ему повезло, что они оба оказались из одного лагеря.

^
Truly_Slytherin
Відправлено: Oct 19 2015, 12:04
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 888
Користувач №: 84939
Реєстрація: 18-December 13





Цитата (Korell @ Oct 19 2015, 11:55)
Да ладно? А роман с "Ксюнцом"? А роман с Альбусом? А Вики, выходившая замуж ради мести Горацию (то есть сознательно готовая сломать жизни человеку, который не сделал ей ничего плохого). Это все век плохой? Потому и не верится в этот пафос, что оба не Ромео и Джульетта, а ребята с определенным "стажем".

Так и зачем вводить позднейшее пуританство? Ксюша, Альбус - рыцари были девственниками? Не припомню такого. Были, и что? Это болезненно, если принимать любовь, только если до тебя никого не было. С Викки так и спрашивать нечего, она про Геллерта не думала.
Геллерт - Ксения сама его хотела, а он скорее позволял с собой быть. Альбус - с ним он вообще был из политических соображений, чтобы удержать получше. Да, он не образец прямоты. Он не только рыцарь, но и подпольщик. Но что ему мешает во что-то верить? И при чем тут это требование "чтоб никого до этого не было"? Они не настолько закомплексованы, чтобы сильно переживать из-за прошлого. Геллерт, конечно, еще выскажется об этом, но и что?
Может, и Гарри с Асторией друг друга не любят? А у Сильвии там сколько было мужчин до Скорпиуса?
Геллерт с Викки по сравнению с ними вообще дети. Есть чувство - есть и реакция на него - и кто-то он них не убегает, сломя голову, а идет навстречу.
^
Мелания Кинешемцева
Відправлено: Oct 19 2015, 14:32
Offline

Ипохондрия
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2175
Користувач №: 78410
Реєстрація: 17-January 13





Нарочно не прочитала все обсуждение - только первый Ваш отзыв, Korell. И сразу скажу: Викки в "Полете" была нами описана именно ради момента встречи с Геллертом и романа с ним. Вот такого, как мы показываем - безрассудного, театрального, глупого - и тем не менее, искреннего.
Ей этого хотелось. Ей хотелось, чтобы ей клялись в любви посреди улицы. Чтобы ей самой можно было вопить о любви на всю площадь. И этого она ни от кого не получила - только от Геллерта. И с первого взгляда поняла, что получит - вот поняла, и все.
Что касается эмансипации... Вы сами находили доказательством таковой у Айлы ее брак с Лэмом. Но ведь этот брак - такое же безрассудство. Разве Айла взвешивала? Думала о своей безопасности? Нет. Она отдалась любви и жалости. Она сама решила свою судьбу, распорядилась жизнью. А Викки распорядилась своею. Плюнула на все условности, приличия, на безопасность. В конце концов, именно люди, поступающие глупо, заслуживают уважения, восхищения и любви. Ведь все ,что мы называем глупостью (ну кроме идиотского поведения Ливочек и Патинек) - искренность, а искренность всегда права и чиста.

Кстати - это Гораций-то Викки "ничего не сделал"? Унизил ее, променяв на последнюю дрянь?
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (14)  # « Перша ... 10 11 [12] 13 14  Закрита тема Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1125 ]   [ 27 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 04:38:15, 11 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP