Чайлдфри, Рожать или не рожать? За и Против.

Итак сабж. Чайлдфри в переводе с буржуйского означает "свободные от детей". Движение на просторах этой страны и постсоветцины появилось относительно недавно. В аккурат с ростом экономики. На западе же по некотором данным известно с 80-х годов, хотя за достоверность данного утверждения поручиться не могу. Смысл заключается в добровольном отказе(временном или постоянном) молодых, энергичных, образованных и чаще всего не бедных (это важно) людей от "основной" функции человека, то бишь продолжения рода и увеличения народонаселения страны. Стоит отметить что чайлдфри становятся в равной степени молодые люди обоих полов. Многие из них банально не любят детей. При нынешней демографической ситуации чайлдфри вызывают лютое осуждение у семейных и женщин бальзаковского возраста. Итак, тем в общих чертах очерчена, обсуждаем.
Модераторам в порядке оффтопа. В теме возможны разговоры сексуального характера. Прошу тапками не кидать и относиться в соответствии с правилам. Без секса никуда, ибо дети в большинстве своем бывают именно от него.

Албус, тапки не получите, но в зависимости от разговоров посмотрим, что к чему.

Хм, а чего тут обсуждать, каждый делает, как он хочет.
Насильно заставлять заводить детей? Не все родители одиннаково полезны.

Крайтен, Здраво. Особенно улыбнуло про родителей. Хотя мотивировать к деторождению у нас стараются, хоть и не совсем насильно. Но ведь некоторые родители буквально выедают печень своим чадам на предмет "Когда же я увижу внуков???".

А в меньшинстве?

В результате технологического прогресса. Думаю, перечислять не имеет смысла.

Lady Valteriny, Верно.
Digitalis, ЭКО еще никто не отменял.

Нужно соответствующее образование и пропаганда со школьной скамьи, цензура вещания масс-медиа, а также меры экономического характера: например, налог на бездетность, как был в СССР. Для злостных адептов движения - желательно растущий со временем :). Не хочешь иметь своих детей - помогай воспитывать чужих, в конце концов это будущее общества в целом.
А что касается самого "чайлдфри", то сие есть очередной уродливый выкидыш либеразма и индивидуализма, абсолютно мерзкая по своему содержанию идея, противная природе, обществу и вообще всем разумным аргументам. Эгоизм в кубе, стремление жить для себя и наплевательское отношение ко всему, что не касается твоей жирной физиономии. Мерзость в общем.
Ах, да, по поводу налога. Предвидя возгласы "а как же те, кто не может иметь детей по состоянию здоровья", поясняю: налог взымается не потому что ты не хочешь иметь детей, а потому что ты - часть общества и обязан работать в т.ч. и на будущее этого общества. Так что между ними никакого различия, тем более возможность взять приемного ребёнка никто не отменяет.

И кстати, что интересно, потом эти "чайлдфри" будут требовать себе большие пенсии, даже не задумываясь, а из чьих доходов эти пенсии будут платиться. Хотя по-хорошему их нужно побираться к церкви отправить. Так что либо неслабые налоги на бездетность, либо привязка пенсии к количеству детей, либо и то, и другое в разных пропорциях. Иных выходов, на самом деле, нет. Человек должен понимать, что дети - это и его будущее, и будущее общества. А кто не хочет понимать - тому рублём и пропагандой по темечку.

Возвращаемся к тоталитарному строю?

И что характерно, во всех развитых и развивающихся странах делают все с точностью до наооборот.

С фига, товарищь? Вызвало искренний смех.
В целом же считаю что каждый волен сам решать и никто не вправе каким бы то ни было образом влиять на выбор в этой области. Главное чтоб осознанно. Вот этого как раз в современном обществе и не наблюдается. Вступают в брак и рожают детей в основном потому что "так надо". И это печально.

Какбэ большинство файлдфри люди самостоятельные и уже давно не питающие ложных иллюзий по поводу государственной системы пенсионного обеспечения, потому говорить что в преклонном возрасте (если эти люди все же будут бездетны и в дальнейшем) будут напрягать общество финансовой заботой о себе - мягко говоря ошибочно.

А Вы только заметили, что я недолюбливаю демократию? :)

И что характерно, все развитые странны постепенно вымирают, и в них увеличивается процент далеко не таких развитых граждан, которые даже развиваться не хотят.
Я уже говорил, что для воспроизводства населения необходимо как минимум 2.3 ребёнка на семью. Иначе - всё. Таким образом, эту хотя бы эту цифру необходимо обеспечить всеми силами, иначе у общества нет будущего.

Индивидуализм детектед. С того фига, что человек живёт в обществе, и стало быть обязан думать и об интересах этого общества, а не считать, что общество предоставляет ему только права и их защиту, но не обязанности.

Налог на бездетность, пропаганда и прочие меры ни коим образом это право не ущемляют, однако уменьшают процент решивших против интересов общества.
Я же не предлагаю насильно заставлять заботиться о детях. Просто не хочешь иметь детей - принимай последствия и не думай, что кто-то другой будет работать на твою обеспеченную старость.

Вы ещё скажите, что так не надо. Знаете, у людей есть такой небольшой изъян - им со временем свойственно ослабевать и умирать, если не обеспечивать приток новых человеков, общество отдаст концы естественным путём.

Ну тогда они ни капельки не пострадают от предлагаемых мной мер.
А если всё-таки окажутся на паперти с протянутой рукой - сами виноваты.

Да, и не забывайте, что есть не только финансовая сторона вопроса. Пожилого человека (да и любого, и общество в целом) нужно: лечить, защищать, обеспечивать всем необходимым для жизни, развлекать тоже, и ещё много-много пунктов. Если не будет детей, кто всё это будет делать? Роботы? Кто будет формировать армию? Почему человек, нахапав за свою молодость денег, думает, что его обязаны защищать чужие дети? Почему его обязаны лечить чужие дети? И аналогично по всем остальным пунктам.
Если эти чайлдфри намерены при выходе на пенсию совершить суицид или отселиться на необитаемый остров и там сами себя всем обеспечивать - пожалуйста, но пока они живут в обществе, пока претендуют на то, чтобы им уступали места в общественном транспорте - они обязаны видеть чуть-чуть дальше своего носа и своего кошелька.

Пост в силе. С фига? Мои обязательства перед обществом в целом исчерпываются уплатой подоходного и земельного налогов. Забота об отдельных гражданах и некоторая общественная деятельность есть моя личная инициатива продиктованная никак не заботой об обществе в целом.

Снимите розовые очки. Современное общество может обеспечить только одно - повсеместное попрание этих самых прав.

Это вредит осознанности и как результат человек принимает решение под давлением внешних обстоятельств, но никак не самостоятельно, изучив обе точки зрения и взвесив все "за" и "против".

Надо, но опять же не бросаться в омут семейной жизни с головой. Большинство людей создающих семьи по принципу "так надо", создают ячейки общества соответствующего качества. Как остроумно заметил тов.Крайтен не все родители одинаково полезны. Такие случаи можно можно наблюдать просто выйдя на улицу. Прежде чем давать потомство, нужно прежде всего реализовать себя в жизни.
Явление чайлдфри не настолько массовое в нашей стране. Вообще у меня создается впечатление что вы предпочитаете количество качеству, что на мой взгляд в корне неверно.

Это по Вашему мнению и по мнению всех индивидуалистов. Как раз как результат такого подхода и идет вымирание развитых государств.
Но, собственно, как считать - Ваше личное дело. Я и предлагаю ввести налоги и пропаганду. Правда, не в качестве заботы об отдельных людях, а как раз в качестве обеспечения будущего этого "общества в целом".

А это уже взгляд либерастов, считающих, что у них дофига священных прав, на которые никто не должен покушаться.
На самом же деле если на ряд прав не покусятся свои власти - власти чужие приведут армию и устроят всем такое попрание прав, что либерасты мигом заткнутся, да поздно будет. И это как раз взгляд без розовых очков.

Знаете, у жизни есть такое мерзкое свойство: в ней полно внешних обстоятельств. Философы могут взвешивать обе точки зрения только когда есть уйма куда менее утончённых людей, которые однако их от этих обстоятельств защищают, им эти обстоятельства приносят в готовом к употреблению виде и их от этих обстоятельств лечат.
Вам бы самому не помешало проверить переносицу на наличие на ней очков розового цвета...

Я вроде ничего и не возражал против такой точки зрения и даже предложил увеличивать налог на бездетность с течением времени. Скажем, условно, до 25 лет ты ничего не платишь, потом он начинает потихоньку расти. И касательно пропаганды точно так же: никто вроде не говорил, что нужно агитировать рожать в 18 лет, будучи в полной нищите.

А у меня создаётся впечатление, что Вы не видите, как из этих "не настолько массовых явлений" складывается одна большая проблема. Хотя в примерах, между тем, целый западный мир, где нельзя отвертеться плохой социальной системой или нищетой населения, однако страны фактически вымирают и положительный прирост населения им создают только мигранты. Которые, в свою очередь, не настроены интегрироваться в существующую культуру, зато не прочь выйти на улицу пожечь машины.
Любую проблему проще победить в зародыше, Вы же предлагаете не обращать на неё внимания, пока есть более очевидные трудности, в надежде, что хуже не будет.

Мда, честно я против отказа от деторождения. И это не потому что я люблю детей или хочу исполнить долг перед обществом. Вариант такой что в детях ты становишся бессмертным, люди стремятся к эгоистичному бессмертию, тобиш я хочу жить вечно, на практике такого не бывает, а природа сама знает что делать. В потомках живем мы. В генах, в воспитании, во взглядах на жизнь, все это можно передать и увековечить. С чего я действительно балдею, что молодые здоровые люди детей не хотят, а люди в возрасте или не нимеющие возможности родить, о детях грезят. Если посмотреть с материальной стороны, то блин вы даже в 20 летнем возрасте, полнойной семьей с доходом к примеру в 10 т.р. ребенка не прокормите или не оденете? Если еще и родители живы и здоровы, ониж его вам сами выкормят и вас на руках еще носить будут.
Приведу пример своей жизни. Мне 21 год я учусь на 5 курсе в универе заочно. Мой ежемесячный доход составляет 6 т.р.(в среднем). Живу с отцом в одной квартире и по-соседству живет мой дед. Если посчитать грубо наш семейный бюджет составит 15 т.р. Даже если я, не выйду замуж и рожу ребенка ,я вполне смогу его обеспечить всем необходимым, + что отец, что дед(он вообще наверное на крыльях летать будет), я думаю не откажут мне в помощи как в воспитании так и в матерьяльном обеспечении. Это пример из жизни. Ну и лично моё мнение явление чайлдфри слишком эгоистично, если человек конечно не хочет иметь детей его не заставишь, но вот только мне кажется что эти люди либо боятся ответсвенности, либо просто эгоисты.

Вы наверное не так поняли. Имелись ввиду гарантированные государством права, как то право на собственной жизни, защиту чести и достоинства, право на личную свободу, неприкосновенность жилища, свободу слова и тд...
Данные права и свободы повсеместно втаптываются в грязь как органами государственной власти, так и "нашими ближними".

Это взгляд камыша, который гнется туда, куда дует ветер. Естественно проще жить как все, нежели затратить энергию на самостоятельную мыслительную деятельность и здравый анализ этих самых "внешних обстоятельств."

Но тем не менее именно так все и происходит.

А вот теперь задумайтесь что представляет собой среднестатистический молодой человек в 25 лет? Пронаблюдайте на улице или в транспорте. Повторяю, не вы, не я, не Карйтен, а именно среднестатистический житель страны. Вы думаете он готов к семейной жизни и может произвести и воспитать КАЧЕСТВЕННОЕ потомство?
Наплодить детей - большого ума не надо. Собственно результат "сексуальной революции" мы уже вполне себе можем наблюдать. Повторюсь, что рожать надо только после того как состоялся в жизни. Для мужчины это возраст после тридцати. Опять же только мое ИМХО. С женщинами все сложнее, но они от детей отказываться не спешат, что порождает немало разладов у вполне счастливых пар и многочасовое совокупление мозга адекватным людям.

Мне вот интересно почему вы упоминаете о цивилизованных государствах только в негативном аспекте и упорно не замечаете полезного опыта? Ну это в порядке оффтопа. Вообще же давайте сначала разберемся со своим зоопарком. Касательно эмигрантов гражданам России вообще лучше помалкивать на сей счет, потому что представителей "малых народов" в "необьятной" хватит не на одну Францию.

Я вообще не считаю это проблемой, а отношу исключительно к области осознанного выбора человека, который никак не подлежит осуждению/не осуждению со стороны общества и уж тем более государственному контролю и регулированию. Исходя из вашей логики "страну спасут массовые расстрелы".

Кхем, и к чему это всё говорилось, я что-то не понимаю? Типа, если чиновник требует взятку - это повод плюнуть на общество?
Поясняйте свои слова конкретными утверждениями, что ли, а то мне очень трудно понять, к чему Вы ведёте.

Если бы Вы изучили историю развития науки, то с удивлением обнаружили бы, что демократия и наука развилась в Греции в т.ч. и по одной очень важной причине: там процветало рабство, и люди могли заниматься политикой и философией в то время как на них вкалывали рабы.
Так что если мой взгляд - взгляд камыша, то Ваш - взгляд рабовладельца.
Думать надо, но и отрываться от "внешних обстоятельств" нельзя ни в коем случае. Потому в любом обществе есть, назовём его так, "интеллектуальное большинство", которое думать не хочет, и меньшинство, которому полагается думать и за себя, и за то самое большинство. Вам это может не нравиться сколько угодно, но таковы факты: трезво осмыслить ситуацию даже при всех возможностях могут далеко не все люди (поинтересуйтесь интеллектуальным развитием тех же Штатов, например), а в реальной жизни - только люди, которым про профессии их положено думать не только за себя, но и за других.

Вы сейчас со мной дискутируете и с моими предложениями, или с кем-то невидимым?
Не надо уводить разговор в сторону. Я предлагаю ровно то, что предлагаю, а что у Вас там происходит - к разговору не относится.

А вот чтобы он это мог - нужна тотальная пропаганда, цензура и образование. Либеразм, к сожалению, вырождается ровно в то, что происходит в западных странах. Естественно, нынешние люди, смотрящие "Дом-2", ни на что негодны. И какой вывод? Нужно сложить ручки и ждать захвата арабами или китайцами, что ли? По мне, так нужно спасать ситуацию пока не поздно, т.е. делать то, что я говорил: вводить цензуру, пропаганду, ставить качественное образование над демократическими бреднями и продвигать меры экономического характера. Можете называть это тоталитаризмом, мне всё равно.
Кто не справляется - отбирать детей. Да, в детдоме хуже, чем в семье, конечно, но в те же постреволюционные годы, несмотря на тотальную разруху и беспризорность, как-то удалось воспитать нормальное поколение, которое смогло победить в войне. Вы считаете, мы генетически хуже и ни на что такое ни при каких условиях не способны, что ли?

Потому что либерасты, как правило, упирают на один только "полезный опыт", не замечая, что вымирание нации является неразрывно связанным с ним явлением. Так что опыт как-то резко перестаёт быть полезным.

"Малый народ", сотни лет живущий в стране и ставший частью её культуры, и эммигрант в первом-втором поколении - принципиально разные вещи. Я как-то не видел, чтобы татары, хоть и мусульмане, выходили на улицу жечь машины только потому, что идиот одной с ними национальности по собственной дурости лишился жизни, спасаясь от полиции.

И кто из нас "камыш"? :D Вы просто отмахиваетесь от проблемы вместо того, чтобы её решать.

Бывают и такие ситуации, скрывать не буду. Однако сейчас пока ещё до такого страну не довели, тьфу-тьфу-тьфу.

---

Shizuka, а Вы, по-моему, смотрите на детей слишком легкомысленно. Дело далеко не только в деньгах, но ещё и в уходе, и в воспитании. Смотреть, смогу ли я прокормить и одеть ребёнка - по-моему, как то слишком поверхностно. Нужно задавать себе ещё тысячу и один вопрос, что, полагаю, многих и пугает.

Тов.Pokibor, что ж вы так кипятитесь-то?

Все просто. Я веду к тому что современное общество уважать не за что. Отдельных людей или группы людей - да, общество в целом - категорически нет. Из этого следует: если общество не только не заботится об моих интересах, но и учиняет всяческие препятствия в разном виде, с какой стати мне проявлять заботу об этот обществе? Можно конечно, если человек гуманист до мозга костей, но я к таковым не отношусь.

Естественно. Проблема в том что очень многие люди не могут эти самые обстоятельства трезво оценить. По тому принимают решения из серии "как все", ибо думать не хотят, как вы правильно заметили.

Вот тут как раз и будут хороши пропаганда и образование, дабы воспитывать в людях способность к самостоятельному мышлению. Но никак не для увеличения поголовья.

Еще как относиться. 18-ти летние роженицы с восемью классами и двумя детьми. Из всего вышесказанного создается впечатление что вы ратуете именно за это. Это происходит не только у меня, но и у вас тоже. Если вы живете в благополучном районе и подобных явлений не наблюдаете, это вовсе не означает что их нет.

Конечно это тоталитаризм. А все равно вам по одной простой причине: вам в этом не жить. Надеюсь что и мне тоже. Вы рассуждаете о тоталитарном строе с восторгом, только потому что сами в нем никогда не жили. При таком режиме вам бы пришлось молчать в тряпочку, вы бы лишились возможности высказывать свои взгляды даже на этом форуме... Вобщем не буду описывать все "прелести", вам они хорошо известны, но вы весьма разумно о них помалкиваете. Или вы настолько наивны что думаете будто смогли бы прорваться в "правящую элиту"? Смело, очень смело.

Тавышо? Эти "малые народы" жили на своей земле и в своих иногда государствах до тех пор пока ВНЕЗАПНО не стали частью этой страны.

А с чего бы им? Они тут живут в десятки раз лучше чем на исторической родине и в разы лучше чем коренное население. Он всем довольны. Вообще давайте свернем тему эмиграции ибо оффтоп, да и сама по себе тема уж больно скользкая.

Да я вообще не считаю это проблемой. Явление в обществе и не более того. Процент чайлдфри - мизерный и не повлияет на общее размножение безграмотной биомассы. Это вы как раз раздуваете из мухи слона. Бездуховность и невежество населения - вот главные проблемы. При их решении вопрос рождаемости отпадет сам по себе, но это уже тема отдельного разговора.

А вот это здравые мысли. Вопрос в том что многие не задаются даже вопросом об "одеть обуть", особенно это касается девушек. Не в обиду, милые дамы. Но есть люди которые такими вопросами задаются, при чем полным списком и на большенство из них сами себе отвечают отрицательно, потому и становятся чайлдфри ибо понимают что пока не готовы или просто не хотят принимать на себя ответственность и ставить большой деревянный крест своих пока нереализованных планах и амбициях. Чем и вызывают лютую ненависть многих семейных. Хотя в любом правиле есть исключения.

Pokibor, люди в 22 года только университет заканчивают, а вы говорите до 25 должны быть дети. Как Вы себе это представляете?
Человек должен встать на ноги, обосновать свой быт, стать абсолютно независимым от родителей (во всех планах, в первую очередь в финансовом).
Вы говорите ЧФ должны платить налоги потому что о них заботится общество, а вас не волнует то что общество больше заботится именно о тех детях которые проделись только потому что так надо.
И кому мне платить? Вон той соседке напротив, что живет в полуразрушенном доме, у которой трое детей и бегают они в одних и тех же обносках что осенью что летом? Или может быть моим бывшим одноклассникам, которые дай Бог что б получили среднее образование? Уж они точно обзаведутся детьми, даже если сами едва концы с концами сводить будут.
Или может быть вон той дуре беременной, несовершеннолетней, которая в один весенний вечер голову забыла дома?
Нет, я понимаю, вы говорите нужно воспитание, агитация и т.д. Но это будет ой как не скоро, а пока достаточно часто дети - это ошибка молодости. Мне было бы интересно узнать, какой процент детей рождается по залету?
А какой процент людей, которые тщательно обдумывают свое решение прежде чем завести детей, заводят детей в молодости?

Может рассмотрим вопрос по другому? Каждый мужчина обязан защищать свою страну, он выполнил совой долг, а значит может рассчитывать на то что страна в свою очередь защитит его.
Каждый человек отвечает за себя, а не его дети.

Может потому что это их работа и им за это платят (это я касательно врачей)?
По-моему рассматривать этот вопрос с такой точки зрения – в корне не верно.
Каждый человек сам в ответе за себя, так было всегда. И это не логика либералов или демократов, просто логика.

Уж не говоря о том что далеко не все ЧФ отказываются от детей вообще.

А, ну после такого вывода я не вижу смысла в продолжении разговора.
"Современное общество мне не нравится, я самоустраняюсь" - замечательный вывод. Представляю, что было бы, если бы в ВОВ наши деды так рассуждали: современное общество мне не нравится, по лагерям вон всех рассаживает, пойду-ка я отсюда...
И противопоставление гуманизму тут не при чём. Я бы сказал, как такая позиция называется на самом деле, кто её придерживается и не придерживается, но модераторы забанят. Потому, дабы в итоге не высказать неуважение к собеседнику, предпочту просто молчать.

---

Lady Valteriny, перечитайте мои посты. Вы из них, похоже, ничего не поняли и даже слова "условно" перед возрастом не заметили. Либо опять-таки не поняли его значения, но я, извините, не учитель по русскому и литературе, чтобы проводить здесь экскурс в семантику.

Тов.Pokibor, я вас прекрасно понял. Я не самоустраняюсь от общественной жизни. Как помогал людям по силе возможностей, так и продолжу. Если это поможет обществу в целом - хорошо, но для меня это никогда не было и не будет самоцелью. По поводу ваших отсылок к ВОВ скажу то же что и о тоталитаризме. Мы с вами не воевали и не нам рассуждать об этом. И последнее. Коль скоро вы так печетесь о современном обществе и ратуете за то чтобы каждый вносил свою лепту в общее дело, возникает резонный вопрос: где же ваши трое детей? Можете не отвечать, вопрос риторический.

Перечитайте мой пост и ответьте, пожалуйста, не только на первое предложение. Кроме того я имела ввиду прежде всего то, что детей нужно заводить не по определенному возрасту, а по "готовности". А то если говорить только о возрасте то некоторые считают что в 20-25 -рано, другие же что 30-35 - поздно. Так когда?
Просто тогда когда человек сам к этому готов, когда быт стал стабильным и надежным, когда есть постоянная работа и свободное время для ребенка.

Я отвечу ровно то же самое: Вы продемонстрировали то, что либо прочитали мои посты по диагонали, либо ничего не поняли.
Коротко отвечу на единственную мысль, которая, возможно, не была должным образом рассмотрена ранее - по поводу того, кто кого почему должен лечить. Если я живу в обществе и тружусь, я вправе ожидать, что остальные тоже трудятся. Если я делаю вклад в будущее общества, я опять-таки вправе ожидать, что и другие делают аналогичный вклад. Это и есть главная мысль в налоге на бездетность и в прочих мерах. Однако в случае с "чайлдфри" же вопрос максимум касается финансовой своей стороны: они делают вклад в будущее не более, чем другой работающий человек, при этом ожидают, что их потом будут лечить, защищать и так далее. Но с какой стати они, не взяв на себя дополнительных обязательств по выращиванию потомства или не компенсировав их - например, дополнительным налогом - вправе получать благ столько же, сколько остальные?
Давайте я буду работать час в день, а Вы на той же работе - восемь часов. При этом я буду получать такую же зарплату, как и Вы. Вам понравится?
На всё остальное ответы были прямо даны, если Вы их не увидели - я не виноват.

---

Албус, Вы ответили именно то, что ответили, а теперь либо пытаетесь приукрасить свою позицию, либо опять-таки демонстрируете непонимание. Я говорю о законах и необходимых мерах, Вы уводите разговор в какую-то совершенно непонятную сторону "не хочу", "не нравится", "не нам говорить" и так далее.
Если Вы просто не можете объективно спорить о серьёзных вещах - ну не спорьте, я не заставляю и охоты продолжать это перетягивание каната с Вами у меня остаётся ещё меньше, нежели в первом случае.
А аргумент "не нам говорить" я вообще занесу в список самых смешных, слышанных мной когда-либо. "Мы не кололи наркотики - не нам говорить, что это плохо". Ну-ну, продолжайте в том же духе без меня.
Dixi.

Pokibor, я понимаю Вашу точку зрения. В какой-то мере Вы правы. Но Вы вдаетесь в крайности.
Повторюсь далеко не все ЧФ отказываются заводить детей вообще. Многие отказываются от идеи заводить детей временно.
А может чтобы все было по честному пущай люди перед тем как заводить детей сдают экзамены по педагогике, а? Вот тогда можно и налоги. А то понарожают детей, а что с ними потом делать да как воспитывать не знают.

А я для чего, как Вы думаете, предложил исчислять налог в зависимости от возраста? Я это ж уже говорил Албусу, но, видимо, впустую...

Было бы неплохо, как и, скажем, организовать курсы родителей и так далее. Однако, на это нужны деньги - раз (как вариант, из того же налога брать) и всегда нужно помнить, что в среднем на семью должно быть не менее 2.3 детей. Это - минимум для воспроизводимости населения, если по каким-то причинам он не достигается (например, потому что экзамен сдаёт одна пара из десяти) - в топку такую политику. Один ребёнок на семью, пусть даже идеально воспитанный - так же плохо, как и море грязных и необразованных детей.

Дело в том что экзамены никто и здавать не будет. И на курсы не пойдет.
Рожать же не запретишь, и секс не запретишь, и аборт сделать не заставишь.
Другое дело, что в таком случае можно просто не предоставлять денежную помощь. Это пожалуй единственный рычаг управления.
А вообще, сперва нужно воспитывать общество, а потом уже говорить о налогах. Ибо общество, а вернее потомство нашего общества, весьма низкого качества.

Это уже разговор для другой темы, вроде. Здесь всё-таки про отказ от детей и, соответственно, демографические проблемы.

Я опять-таки говорил про пропаганду, сильную идеологию и качественно образование.

Я это помню, я как раз Ваши слова и имела ввиду. Вот сперва пропаганда, сильная идеология, качественное образование и непосредственные результаты всего этого, а потом уже говорить о налогах.

Аналогично с вашими рассуждениями о вещах, о которых вы не имеете даже приблизительного понятия. Смешно, когда об офицерской чести рассуждает человек, даже не служивший в армии. Вы делаете примерно то же самое.

Эти меры граничат с мизантропией и нарушают право человека на свободу выбора. ИМХО.
Так да, в этой теме мы свами категорически не понимаем друг друга.

К большому сожалению. Хотя идея хорошая. В развитых странах практикуется.

Тоже не вариант. Залетчиц меньше не станет, а детей будут бросать прямо на пороге родильного отделения, если не хуже...

И вот оно! Даже тут "нашыдеды". Какая прелесть. Жаль, что эти самые нашыдеды не были чайлдфри.

Ты лучший!!!

Албус,Pokibor, если хотите поговорить о тоталитаризме,либерализме и вообще государственной политике-переходите в эту тему. Мое мнение-тоталитаризм полезен,когда страна находится в... очень нехорошем месте и её необходимо оттуда вытащить. Тоталитаризм и ему подобные режимы справляются с этим быстрее и лучше всего.

заводная птица, Неназываемый, А если по сабжу?

что убрали из-за его несостоятельности. у нас кстати хотели такое ввести буквально в этом году ходили слухи. до 25 не заводишь платишь денюжку. после того как родишь одного налог уменьшается в 2 раза, полностью избавится можно от него родив двоих. короче мрак. организация защиты прав человека не даст такой закон ввести ни за что на свете

:go-go: ассоциируется с пропагандой зажравшихся политиканов, которые считают общество машиной в которой люди лишь бездушные болтики, без права выбора, свободы, чтобы как пчёлки трудились трудились и обеспечивали их жрачкой и шлюхами

в развитых странах пенсии выплачиваются из пенсионного фонда, то кровнозаработанные, просто отложенные государством

дети это гибель нашей планеты, что же с ними надо будет делать когда мы исчерпаем наши запасы? с такими темпами это ближайшее будущее. как по мне так надо вводить налог на многодетство

муууууу =cow=

у общества нет будущего если мы будем продолжать рожать

похоже вы себе даже представить не можете на сколько развита и продолжает развиваться робототехника и нанотехнологии.

мне кажется вы не понимаете как дорого сейчас обеспечить ребёнка всем необходимым. вы потратите свои 15 тыс только на одни подгузники. не хочу обидеть или разочаровать но этих денег не хватит. один поход в магазин для семейной пары обходится в среднем в 1000 рублей. это всего-то молочко, колбаска, сыр, хлебушек, сырок и так по мелочи. А ещё надо одеть всех, обуть, бытовые какие-то нужды
Кстати не стоит забывать о детском садике и о школе. Вон мне на днях рассказали что одна занакомая захотела отдать ребёнка в детский садик, ей дали список с вещами, которые ой необходимо купить. стоимость этого списка 4000 + матрас который не учитывался в стоимости. не стоит забывать что надо будет каждый месяц платить. а потом ещё платить когда в школу пойдёт на всякие там ремонты класса, школы и так далее. я уже порядочно как закончила школу но помню всю эту систему отлично

Албус, а если по сабжу,то сначала необходимо вытащить страны постсоветского пространства из этого самого нехорошего места,а потом уже думать о повышении рождаемости. Люди не будут размножаться,пока у них ужасные условия жизни. И никакие материнские капиталы и налоги на бездетность не помогут. Налоги вообще только приведут к росту социальной напряженности.

А ещё сейчас во многих садиках и школах надо дать руководству на лапу,иначе не возьмут.

по-моему, наличие детей это свободный выбор каждого человека.
нравится им так - да на здоровье. брошенных детей полно, а на планете перенаселение.
я только за агитацию чайлдфри в бедных р-нах планеты и отдельных странах.

Угу, давайте сперва ещё подождём, пока полстраны вымрет.
Grimmjow, ещё один толком не разобравшийся в теме и даже не пытающийся задуматься о существовании проблемы? Так, Вы ссылаетесь на страну... Страна у Вас в профиле - Япония. Что ж, вот Вам данные:
Рост населения
Проблемы японской пенсионной системы и демографическая проблема. 1,29 ребёнка на женщину - это в почти в два раза меньше нормы, необходимой для воспроизводства населения.
Таковы факты, но Вы, конечно, можете только лепить нелепые насмешки.

---

Сомневаюсь, что Вы будете счастливы, если Европа станет арабской...

Pokibor, ну да, гораздо лучше придумать проблему, самому в ней разобраться, найти выходы и обозвать всех окружающих быдлом безграмотным.
Тоже вариант.
Додано через хвилину

Ау, стоя с нагайкой над белой парочкой, Европу не очистишь.
Додано через 2 хвилин
А устраивать межрасовые секс-соревнования, идея конечно интересная и веселая, но, увы, абсурдная и бредовая.

Т.е. Вы утверждаете, что демографической проблемы в развитых странах не существует?
Что ж, так и запишем, после этого с Вами также говорить смысла не имеет, если даже факты Вас не убедили.
Но если всё-таки хотите увидеть реальность, поищите в сети среднее количество детей на одну женщину в развитых странах, у нас, и сравните это с нормой в 2.3 ребёнка.

Pokibor, да-да, говорить со мной вообще смысла не имеет. Особенно тебе. Запиши себе это на лбу, а лучше вырежь, или выжги чем-нибудь.

Хочешь решить демографическую проблему - уменьшай смертность, улучшай жизнь рождающих, а не ухудшай чайлдфришную.

Silver Silence, В Китае например.
Крайтен, Ты в своем рипертуаре. Пиши исчо.

Ну можно сравнить с нормой в 10 человек, в 20. А можно и с 0.5. Давайте брать разные числа и сравнивать их с произвольными. Чем не развлечение?

Pokibor, а вы в курсе,что у нас младенческая смертность почти в 2 раза выше,чем в ЕС? И при таком показателе надо повышать рождаемость?

Да уж, говоря о функции двух переменных, забыть об одной из них.
Ай-ай-ай.
Кто-то явно вместо посещения уроков математики решал глобальные проблемы человечества. Бывает.

господи, какая проблема, нас 7 миллиардов, больше нас количество разве что крыс и тараканов.

не говори...

похоже косвенные намёки вы не ловите, скажу прямо.
вы что коров выращиваете? какое нафих воспроизводство населения? для чего его надо воспроизводить? на мясо? так стройте фермы, колхозы для этого. или что может является причиной столь бессмысленных целей. предлагаю вам сделать вклад в воспроизводство населения, станьте бычком осеменителем.

бред. тогда как вы объясните то что 50 лет назад нас было в 2 раза меньше а ещё через 50 лет нас будет в 2 раза больше. и это без демографической пропаганды.

Неназываемый, в три раза, надеюсь вы учитываете что в ЕС аппаратура лучше и ее на всех новорожденных хватает. А еще у нас смертность среди усыновленных детей в 500 раз больше, чем в ЕС. И при таком показателе нужно ли проводить социальные программы по усыновлению?

заводная птица, посмотрите в окно на будущих родителей, которые пьют, курят, колятся и т.д..

KAJIb9IH, скажу вам по секрету, если я гляну в окно я увижу только персиковый сад, а в другом окне маханький виноградник
а мамочек которые как коровки каждый год рожают по детенку, а после того как закончится выплата соц. помощи, детенка пинком отправляют в дом малютки - я бы лично кастрировала

Я же сказал,сначала надо улучшить условия в жизни в стране и рождаемость начнёт повышаться сама без всяких налогов. Это вопрос мотивации. Зачем людям рожать детей,если у них не очень много шансов выжить и вырасти нормальными в наших условиях?

Очень бы хотелось на этот процесс посмотреть.
Тов.Pokibor, приведите пожалуйста ссылки в читабельном виде с конкретных ресурсов. Заголовки вроде интересные, но первая кидает в гугл, вторая качает документ в PDF, отвратительно качает надо сказать, так что можно все то же самое только на нормальных интернет страницах. Если конечно не затруднит.

О, началось. Мысли шире, образнее!

Кстати,Японии высокая рождаемость как раз не нужна. У них 127 млн человек и это при их территории. Самое настоящее перенаселение. Куда им ещё воспроизводиться-то?

о какой концентрации может идти речь когда вопрос колом стоит о воспроизводстве населения. так что рожать, рожать и ещё раз рожать :crazy:

Являясь временным представителем сего движения рискую сча получить что-нибудь потяжелее тапочка в свою сторону от некоторых особенно ярых противников, но пусть кидают, а там посмотрим, авось в хозяйстве пригодится...
Не могу сказать, за я или против этого явления в целом. Наверно, с точки зрения продолжения рода человеческого это плохо...Но с другой стороны, гораздо хуже родить ненужного ребёнка. Хуже, когда растёт никому не нужный, не любимый и не желанный ребёнок. Всё чаще и чаще ловя себя на мысли, что дети меня в данный период жизни раздражают, я смело заявляю, что лучше чайлдфри, нежели навязывание "ты обязана выйти замуж и родить!!1111". Каждый должен решить для себя сам, может и хочет ли он не просто родить, но вырастить и воспитать ребёнка человеком. Если да - пожалуйста, рожай. Нет - может, оно и к лучшему.

Демагогия. В Европе, по-Вашему, высокая смертность или ужасная жизнь рожающих? Не увиливайте, ответьте прямо. Однако почему-то до заветных 2.3 детей на женщину нигде не дотягивает. Вы можете кичиться своей неаргументированностью, но она Вам чести не делает.

Норму эту не я назвал, между прочим. Если бы Вы прочитали мои посты (а Вы их, видимо, не с начала читали), то знали бы, что это - норма для воспроизводства населения. Если показатели ниже неё - страна вымирает. Но я полагаю, Вы не видите в этом проблемы.
Хотите источники - пожалуйста. Например

Цифры немного не те, которые я называл, но в разных источниках называются от 2.1 до 2.3.

Вы и все остальные, кто указывает на смертность, сильно заблуждаетесь. На самом деле, в вопросах демографии в первую очередь важен именно кол-во детей на женщину, потому что прямо характеризует прирост новых граждан. А также конкретно детская смертность. Смертность вообще - слишком общий показатель, учитывающий и, скажем, и смерть людей в возрасте, когда они уже не могут участвовать в воспроизводстве населения. Поэтому оценивать демографическую ситуацию соотношением рождаемости и смертности, вообще говоря, не очень верно.
P.S. Да, криво прочитал, извиняюсь. Младенческую смертность нужно понижать, конечно, однако это не повод не думать и о рождаемости.

Албус, я и без того единственный в этой теме, кто хоть пытается аргументировать своё мнение ссылками и фактами, а не пустой болтовнёй в стиле Крайтена. Поэтому уж потрудитесь скачать и почитать тот PDF, там написано про Японию и её проблемы. Для тех, кто до сих пор не понял, напоминаю: логика "перенаселенность - куда ещё рожать" не учитывает зависимость пенсионной системы от количества работоспособных граждан, а ведь пенсии не с неба берутся. В Китае такой проблемы нет - там пенсии вообще не платят. Однако, почему-то обычно подразумевается, что в развитых странах человек получает после выхода на пенсию очень неслабые суммы. К сожалению, подавляющее большинство последних постивших единственное, что показали - свою полную неосведомлённость в вопросах политики и экономики. Что печально.
Не будет детей - не будет и пенсии, и обеспеченной старости. Нужно это помнить чётко.

Ах, да, чтобы никто не придрался - доказательство моих слов насчёт Европы:

Здесь, кстати, величина в 2.1 упомянута также.
Не 2.3, конечно (это верхняя граница оценок, признаю), но суть не меняется: нигде население не воспроизводится.

Я исхожу из того простого предположения, что логика "после нас - хоть потоп" ущербна, и целью любого биологического вида, и человека в т.ч., является своё развитие и эволюция, а не просто красиво пожить и сдохнуть, плюя на будущее с высокой колокольни. В таком свете общества, не обеспечивающие своего воспроизводства, не имеют будущего. Впрочем, и их граждане не получат обеспеченной старости, а будут просить милостыню у более плодовитых, но менее развитых мигрантов, абсолютно мирным путём захвативших их чудесные страны благодаря великому Либерализму.

Prince Charming,

А кто навязывет? Девушка я все конечно понимаю, свобода и отрыв это нормально в молодежном возрасте, но если еть желание и возможность родить, то лучше рожать, просто конкретно знаю женщину которая тоже думала, что вся жизнь впереди и все я успею, и вот уже ей 40 лет и нет возможности...ЭКО стоит 300 т.р. А подругому у неё не получится забеременеть в связи с проблемами со здоровьем, и в итоге человек живет вроде для себя, но смысла не видит, некому ни опыт передать, ни проблемой поделится. Стабильных отношений с мужчинами тоже не получается...хз. А про ненужность, вы настолько плохо о себе думаете или вы настолько действительно эгоистичны? Времени у вас мало не успеваете или в себе не уверены? Или вы тоже у своих родителей вызываете только раздрожение? хз,хз...Просто перед тем что бы что-либо утверждать задумайтесь, я думаю это со временем пройдет и вы захотите свою нормальную семью родную и крепкую и не только для себя, но и для своего маленького человечка из которого вы слепите что захотите или который изменит вас.

А почему бы и нет? При смертности 0 человек в год, необходимая рождаемость - 0 человек в год. Уменьшай смертность.

Да при чем тут твои несчастные два ребятенка на бабу, на смертность смотри. Понапридумывают себе чисел и сидят довольные. А то, что числа должны иметь под собой хоть какое-то основание, это ничего? И заявление "2.3, ато бида все вымрем" - это не основание, а истеричные вопли.

Ну да, это потому, что ты сам эту проблему и придумал.
Если бы ты еще всей этой фигней маялся неаргументированно - грош тебе цена была бы.

Вы внимательно читаете? Младенческая смертность. Она у нас в 2 раза выше,чем в целом по ЕС. А если сравнивать с отдельными европейскими странами,то где-то в 2,5-3 раза. Кроме того,общая смертность также важна,так как при высокой смертности для воспроизводства населения придётся сильно взвинчивать рождаемость. В Африке очень высокая смертность,но там у одной семьи в среднем 4 ребёнка. Вы хотите,чтобы у нас было так же? Тогда необходимо вводить налог на наличие 2-х детей. Пусть рожают третьего.)

Тогда что вы предлагаете? Не будет высокой рождаемости-будет старение населения. Будет высокая рождаемость-будет перенаселение. Заколдованный круг,нэ?

Вы продолжаете демонстрировать свою безграмотность даже после того, как я прямо её описал выше? Ну продолжайте-продолжайте, а я подожду собеседников, умеющих читать.

Неназываемый, насчёт смертности я заметил и выше поправился.
Насчёт перенаселения - России оно ещё нескоро грозит. А в идеале воспроизводство должно быть сбалансированным, это вопрос государственной политики, естественно. Штука, однако, в том, что развитые страны отнюдь не разрастаются, а очень даже вымирают.

Вот оно, тлетворное влияние "нашыдедизма" на людскую психику. То есть если один раз задавили мясом, то и в дальнейшем нужно действовать подобным образом. Действительно, зачем чинить то, что не сломано.
Танк вражеский загрузнет в людях, а в случае голода - начнем жрать друг друга, нас все равно дофига.

Когда победите смерть, скажите мне. Ну и научитесь уж наконец читать про абсолютно мирные захваты территорий мигрантами. Это тоже было в моём посте. Никаких танков не нужно.

Правильно, собери группу единомышленников и айда оплодотворять все, что движется. Очистим Европу от арабов!
Додано через хвилину

Начнем с людской тупости, а остальное приложится.

вы говорите ерунду. основываетесь на каких-то мифических данных параллельной вселенной и не видите фактов в лицо. если бы всё было так, как вы тут с пеной у рта отстаиваете нас бы становилось всё меньше и меньше, но наже не смотря на массовые эпидемии, воины, терракты, высокую смертность ,численность населения всё растёт и растёт. у вас проблемы с логикой и математикой

займитесь животноводством, может у вас хорошо получится со слежением за воспроизводством крупного рогатого скота, потому что с людьми у вас дела идут туго

Та пофигу, зри в корень.

Shizuka, а вы точно внимательно читали то, что я писала?
Я говорю про моё мнения на этот счёт в данный конкретный момент. Я не так уж эгоистична и не уверена в себе, я вполне допускаю, что если у меня появится желание, я рожу, выращу, воспитаю. Но в данный момент при виде детей мне хочется убиться об стенку либо треснуть их. Вы думаете, что при таком отношении рожать - хорошее решение? Я - нет. Если отношение изменится - вот я уже буду думать о том, есть ли у меня достаточно терпения и сил, чтобы ребёнка вырастить.
Что касается навязывания, то я в данном случае говорю про своё окружение, которое меня, мягко говоря, заколебало именно озвученной выше идеей.

Grimmjow, научитесь читать наконец-то посты не только по диагонали. Я уже сто раз писал про мирные захваты, специально для слепых повторять по сто раз не буду, да.
Однако, про проблемы исламизации Европы тоже поищите в Интернете, много интересного написано.

Я может несколько старомоден, но депортация и закрытие границ, как по мне, более логичные способы борьбы с иммигрантами, чем секс-турниры.

Крайтен, да, на столетие отложить захват земли - хорошая идея. Только милостыни пенсионерам не у кого просить будет, а так - вполне себе. А когда совсем умирать будем, можно ещё запустить ядерную ракету и всей Земле армагеддон устроить, чтобы не скучно одним уходить было.
Добавлено
Крайтен, когда кончите петросянить - продолжим.

Pokibor, так ты хочешь выростить новых зольдат для захват Вселенная! Хитрый план)
Додано через хвилину
Да, бида-бида, коварные арабы, пока мы тут фигней маямся, стругают новых мусульманских буратин, чтобы нашим пенсионерам не было у кого просить милостыню.

А я разве это говорил? Но в России повышение рождаемости чревато дальнейшим снижением уровня жизни и деградацией следующего поколения. Сначала необходимо улучшить социальную ситуацию в стране и снизить смертность,а потом уже заниматься рождаемостью. Политика "Люди дохнут-ерунда,бабы ещё нарожают" бесперспективна.

Крайтен, Pokibor, Ребята, как человек изучающий географию уже 5 лет могу сказать одно, по биогеографическим оценкам специалистов, ссыли на учебники давать бессмысленно их очень много и кто как напишет, но основную мысль я напишу, наша планета прокормит реально не 6 милиардов человек, а 20. В одной книжонке еще толкали такую мыслю что войны это ножницы численности населения, т.е. ПРИРОДА саморегулируемое явление! все у нас уже заложено. Вспомним 3 инстинкта человека: 1 утоление голода, 2 самозащита и 3 воспроизведение себе подобных. Именно таков порядок с научной точки зрения, является правильным. А не пенсии и демографические бумы. Честно по мне люди сами выдумывают себе проблемы и темы для обсуждения, да в споре рождается истина, но...Короче лучше быть проще.

Shizuka, мы вроде вообще о другом говорим, а именно о вырождении культур и вымирании развитых стран...
Неназываемый, я тоже не говорил, что смертность понижать не надо. Однако, нужно заниматься всем в комплексе. Рождаемость на уровень жизни влияет только после определённого порога. По паре детей на женщину иметь необходимо, и конечно же параллельно нужно улучшать медпомощь и т.д. - вроде никто не спорит.

А еще я не хочу посвятить свою жизнь тому, чтобы переплюнуть в буратиностругании какого-нибудь Абдулу. У меня другие дела есть, называйте меня теперь либерастом, эгоистом, мизантропом и еще теми бессмысленными словами, что мелькали в этой теме.
Shizuka, в том-то и дело, что проблему видит один человек. Остальные, увы, слепы.

Не говорили мы об этом.
Мы говорили о стоянии с нагайкой над бедными белыми парами. А этот бред ничего не имеет общего с сохранением культуры. Это групповуха и БДСМ.
Вырождение - это интернационализм, а БДСМ и групповуха не является лекарством от интернационализма.
Для самых быстрых - ускоренное размножение тоже не является средством сохрания культуры.
Закрытие границ, национализм - да, дофига секса - нет.

Крайтен, да-да, национализм настолько силён, что даже смерть не станет косить убеждённых националистов. Слышали уже не раз. Что-нибудь новое вместо петросянства придумаете - продолжим.

интересно, а россия на марсе расположена? или может планета альфа? вы так круто разводите демагогию насчёт высших целей о человеческом будущем, ограничиваясь территорией отдельных стран? а что делать с другими? отстреливать? а если вас заботит только "воспроизводство" конкретно россии то грош цена всем вашим размышлениям о человеческом будущем

дело не в моёй слепоте а в вашей неспособности воспринимать чужие слова. единственный ваш аргумент за всю тему "отсутствие воспроизводства", против которого выше было высказано уже куча противоречащих аргументаций, на что вы повторяете одно и тоже приправляя это "вы ничего не понимаете в этой проблеме". а что вы понимаете? вы понимаете что из-за такого большого количества людей и отходов от них на планете тают ледники, вы боюсь даже представить себе не можете что случится если температура мирового океана поднимется хотя бы на пару градусов. все ваши рассуждения о будущем человечества тщетны, если вы доживёте до следующего ледникового периода, который случается на планете регулярно и каждый раз всё раньше и раньше то поймёте что у большинства ваших прапра***внуков а может даже и детей и нас будущего нет. вы слишком узко мыслите, ограничивая себя некими цифрами, устаревшими уже лет на 100. в мире нет проблемы вымирания, есть проблема перенаселения, тот же самый интернет откроет вам глаза на ужасные перспективы, достаточно погуглить слово "перенаселение" чтобы потом ночь не спать

Для еще медленных.
Есть путь колличественный, он же "нашыдедизм", который нифига не эффективный, ибо очевидно (да-да-да, китайцев много и они крутые).
Есть путь качественный - в снижении смертности.

Prince Charming, я достаточно внимательно прочла пост, и поэтому и задала вопросы, в вашем возрасте еще конечно рано рассуждать о ребенке, но уберите слово "если" и "надо", вам не стоит столь строго судить. А окружению можете сказать одно: Моя жизнь, мой организм и семья будет тоже моя, так-что аллейкум привет! Прям так дословно и говорите. А отношение на данный момент, как говорил царь Соломон: и это пройдет... Удачи)

Да, гораздо веселее открыть все границы и устроить одну громадную оргию государственного масштаба. Хитрый план.

А я и не против, так подумать. Где еще такой опыт получишь.

Grimmjow, жду ссылок. Надоело.
Я привёл аргументы, никто иной не трудится.
На посты без ссылок в подтверждение больше отвечать не буду. А если Вы не видите ничего плохого в исламизации Европы, то вон с Крайтеном поговорите.

актуально это было во времена рыцарей, а не в век когда можно пересадить, присобачить что-нибудь и вылечить человека от большинства болезней

Просто нечем крыть твой призыв к размножению на скорость.

Спорный вопрос, всегда есть чему взрываться, извергаться, заражаться.

Pokibor, ну японский соловей, вырождение культур, вот ребята из чайлдфри явно вымрут)), А честно, вырождение и поглощение цивилизаций цивилизациями это нормально. Маййа, Ацтеки кто там еще вымерли ж? И хз че там у них как на самом деле было, выживают более приспособленные. Задача каждого поколения наследовать историю, ошибки и решения предыдущих так должно быть. А кто выживит там хз посмотрим, на наш век вообще выживит поколение лентяев, которые руками делать нифига не умеют.

Мда? Думаю майя и ацтеки не слишком рады это слышать. А японцы так просто всей страной ржут.

Pokibor, Проблема миграции решается ужесточениям законодательства. Почему проблема мигрантов не стоит в Швеции, Финляндии, Швейцарии, Исландии???

Grimmjow, Это всегда актуально, только вот люди ерундой страдают, возьмите хотя-бы тибет живут там спокойно люди релаксируют, духовный мир постигают и живут долго и плодятся нормально и до лампочки им полит устрой нашей родины

Крайтен, вы ищите проблему там где её нет, почитайте историю, так было, есь и будет, выживают либо сильнейшие либо головастые. Япония всеми любимая нацию свою во время Русско-японской войны с нами скрещевало, чтоб повыше ростом быть,и китайцы с ними заодно.

пожалуйста опровержение вашему единственному аргументу о вымирании человечества.
насчёт более глобальных проблем к чему приведёт перенаселение, что гррозит человечеству в будущем смотрите канал дискавери, нэшинал джиографик. качайте документальные фильмы. тоже самое что и интернет, разве что воспринимается лучше

видители, не все живут интернетом, это не единственный источник информации, тем более можно ещё поспорить о достоверности сего

Додано через 3 хвилин

может потому что там не идёт война за власть, нет соревнования высоких технологий. не всеми странами движет прогресс. чем более в техническом плане страна продвинута, тем больше там людей

И дальше что?
В упор не вижу какого-либо подтверждения или опровержения. Вижу некий факт.
Есть национализм (Япония), есть интернационализм (то, что будет везде, если много человек на долго вырубят мозг), соответственно есть культура, индивидуализм, целостность и история, а есть ХЗ что, налепленное в кучу, смазанное и никакой ценности для всего человечества не имеющее, в худшем случае, вообще нифига нету.
Вот Японцы относятся и будут относится к категории 1, а какие-нибудь вымершие майя и в будущем какие-нибудь недобитые негроарабофранцузы - к категории 2. Что не ясно?

Shizuka, ваши рассуждения хороши для видов животных. Но люди несколько отличаются от животных,вам так не кажется? Скрещивание,плодятся-может лучше применять эти термины к животному миру?

Они такими стали только после 1959 года. До этого они жили очень плохо. Мао Цзэдун помог.

А мы что деревья?
Не, ну есть конечно экземпляры, но все же.

У человека,помимо инстинктов,есть ещё мышление. И логика. И воображение. Глупо сводить всё к пропитанию и размножению.

Глупо сводить животных лишь к пропитанию и размножению, совершенно точно зная о приматах с мышлением, логикой и воображением.

Grimmjow, это правда, согласна на все миллиард %, но по-сути, люди-то одинаковые везде, для нас существуют одни ценности, для них другие, но биология одинакова и физика тоже вроде для всех, ну или для большинства, как хотите. Люди не вымрут, но изменятся в ходе эволюции. Просто надо понимать все проще.

Изменение изменению рознь. Некоторых изменений допускать не стоит.

Товарищи, не уходите далеко от темы, пожалуйста.

Неназываемый, Логика и мышление это хорошо они даны нам для осмысления того что по сути мы животные, воображение дано нам для того что бы представить что мы перестаём быть животными, но от этого функции нашего организма не меняются.
Крайтен, Я согласна что каждая цивилизация важна и история её тоже, просто хочу сказать что исторически сложилося переход, например от язычествы к христианству. Хотя язычество небыло до конца изжито его привеженцев стало меньше, со временем это культура может исчезнуть совсем. Заметьте что часть постулатов язычества была в какой-то мере перенесена и в христианство, получились модернизации и различные течения христианства, так со временем может получится и с Японией и с любой другой страной и национальностью в целом. Япония как меньшинство вынуждено будет либо влится в чужую культуру, либо модернизировать свою и принять в свои ряды новых приверженцев. Как-то так вообщем.

В каком месте??? Те же четыре основных инстинкта и вся цивилизация построенная вокруг этого. Про мышление и прочее я неоднократно писал в других тема.
Товарищи, тред меня конечно весьма забавляет, но давайте все таки еще раз обозначим тему, ибо отклонились. Тут обсуждаем конкретно явление суть котрого в добровольном отказе молодых образованных и здоровых людей от деторождения. Не вымирание/перенаселение планеты и не "русские вымирают миллиардами"(с), а собственно сабж, явление чайлдфри. За и против. Пока посты по сабжу можно пересчитать по пальцам на руках. Не отклоняемся от темы, товарищи.

Ну как я уже сказала, против, глупость это несусветная, надо жить и оставлять след в истории, если не вам то вашим потомкам, которые будут жить дальше.

Это был вопиющий антиприродный акт насилия. Это было скорее противоестественно.
Язычество в других регионах вполне себе сохранилось, и при грамотной политике вполне себе можно сохранить национальную, историческую и культурную целостность. А у Японии в этом плане грамотная политика. Давно уж как. И судя по их развитию, их все вполне устраивает.

Крайтен анти природный или любой другой, но это факт и таких фактов целая куча, если спорить о культурном наследии давайте откроем такую тему или найдем подходящюю, это реально другая история :)

Чем чайдлфри выгодно отличается от гомосексуализма, ну кроме очевидных вещей (ибо в плане производства зольдатен для освобождения Европы и то и то бесполезно)?
Тем, что это выбор сугубо личностный, абсолютно индивидуальный и не пропагандируемый. Оттого и нету проблем в нем, ибо чайлдфри глубоко пофиг. И не чайлдфри тоже глубоко пофиг. И это волшебно!

Мы не животные уже потому,что они нам даны.

Воображение дано для много чего.

Ещё раз-человек не состоит из одних инстинктов. Ещё одно отличие человека от животных в том,что он способен подавить инстинкты.

Ну так напишите ещё раз.

Shizuka, Все верно, но как было сказано выше, ребенок должен быть желанным с обеих сторон, а не потому что так надо. И ваше "потом помете", мягко говоря идет в разрез с действительностью. На лурке лежит замечательная копипаста по теме. Могу привести, если интересуетесь. Очень показательный пример что бывает в подобных ситуациях когда девушка хочет, а парень нет или еще хуже пытается таким образом привязать к себе. А это случается сплошь и рядом. Во всем важен разумный, взвешенный подход. Многие файлдфри именно так и подходят к вопросу планирования семьи.
Неназываемый, Среднестатистический человек на все сто состоит из одних инстинктов. И подавлять он их не может ибо просто сдохнет. Без сна через четверо суток, без еды через две недели, без крова может промаятся несколько месяцев, с сексом все конечно интересней. Вся человеческая цивилизация служит для удовлетворения или разжигания этих четырех инстинктов. В том или ном виде. Очень немногие люди на самом деле задумываются о том, что они нечто большее чем туловище, и осознанно делают выбор в пользу развития.
Еще раз писать не буду по тому что во первых уже просто устал повторяться, во вторых всем пофиг. Если так интересуетесь, нацарапайте завтра-послезавтра в личку. В теме - ну очень злостный оффтоп.

Албус, Поверьте я знаю что такое желанность или не желанность, так как росла без матери(она жива но страдает хроническим алконатизмом). Отец и дед (вообще без коментариев, долгих ему и счастливых лет)выращивали меня как могли, но суть не в этом даже с 1 родителем можно получить все что нужно. Я честно хочу ребенка для себя. Если мой супруг будущий, откажется заниматься ребенком для меня это не будет ударом, я его растить буду сама и для того что бы он жил. Ну а если он захочет принять участие в воспитании ,я тоже не буду против, одна голова хорошо, а двойная забота лучше. Привязывать или навязывать, никому и никогда ничего не пыталась, просто высказываю своё мнение, мне кажется так честно. А примеры из жизни, жизнь она многогранна и различна во всех проявлениях...Я не считаю себя умнее или глупее кого-либо, но мне кажется жить надо проще. Люди об этом забывают и начинается: "я его рожала для тебя!" Есть по этому поводу замечательная пословится она подходит ко многим аспектам нашей жизни: 1 человек может привести осла к водопою, но даже 1000 не заставит его оттуда пить.Разумный и взвешенный подход важен только для одного, для разбора того что ты хочешь, а чего нет. Когда человек определяется со своими желаниями, тогда он становится настоящим человеком. Мне безумно нравится фраза из фильма "Константин" : Все что ты делаешь ты делаешь только для себя. В итоге даже жертвы на которые мы идем оправданы или не оправданы нашими желаниями.
Мда, в философию уплыла, сорри.

мы животные, потому что попадаем под определение слова "животное", разве что вы не предаёте слову "животное" какой-то более глубокий эмоциональный смысл, чем он есть на самом деле

к кому же мы относимся как не к животным? может к бактериям? а что, очень даже подходящее для человека. разве что мы не относимся к живому

Конкретно по теме. Отношусь вполне положительно. Главное чтобы человек не был иждивенцем, работал, платил налоги. Если он считает что дети лишние в его жизни то ему действительно лучше не заводить их, чем в итоге обрекать дитё на страдания. В мире хватает рожающих и без того. На данном этапе своей жизни считаю ребёнка совершенно неуместным. возможно лет так через 5 изменю своё мнение, но пока жертвовать своей молодостью, временем и фигурой ради спиногрыза я совершенно не готова.

Grimmjow, да я ему в личку ужо отписала про учебник биологии для 11 класса, хз мб, почитает чел

А,надоело с вами спорить. Я лишь хочу сказать,что общество,в котором люди думают лишь о том,чтобы пожрать,получить территорию и совокупиться(ну и воспроизвести население,естественно),планомерно деградирует,попросту говоря скатывается в экскременты.

Ну,во-первых,не вся. Во-вторых,да,в нынешнем обществе таких людей немного. 95%,как говорится. И таких людей становится всё меньше в результате пропаганды бескультурья,пошлятины на телевиденье,имбецильных шуток "Нашей Раши" и "Камеди Клаб",и многого другого. Вся нынешняя идеология является деструктивной.

Неназываемый Что наглядно можно пронаблюдать на примере нашего сегодняшнего общества. Все верно.
Человек относится к отряду высших приматов
Людей таки 95%, а цивилзация вся. Абсолютно вся. Все что мы видим вокруг служить для удовлетворения четырезх основных инстинктов. Честно лом, долго и оффтопно все расипсывать. Дя своего сайта я готовлю дольшую обзорную статью по этой теме. Когда напишу - вышлю вам копию, если будет все еще интересно или эта тема снова всплыет.

Таки да. Проверено на себе, но черт побери, это не нормально. Если вы чувствуете себя морально, материально, физически всяко готовой к деторождению - вперед на мины и дай вам бог... Ваша позиция вполне здрава. Но только если реально готовы, а не "любовь побеждает все" или что то в таком духе.
Grimmjow Тоже мнение. Во многом кстати схоже с моим.

Албус, Готова я на все 100%, вот только с мужиками нынче хреновато, в нашей республике. боятся мужики детей иметь вот загвоздка в чем, все чайлдфрикерами стали, а те кто не боятся, господи боже, сплош страшны как ядерная война, или стары как мир)) Но я работаю над поиском кандидата)) да и мне наверное надо слегка решительнее быть что-ли, но ето так мелочи :)
Все нада спать, а то помру от недосыпа и насморка

да и спасибо за увлекательную дисскусию

Shizuka, Ну вот. А говорите что готовы. Точнее вы то может и готовы, но семьи нет. Об этом я и говорил, когда писал что ребенок должен быть желанным с обоих сторон. Вы ведь не станете отрицать что ребенок должен жить в семье? В неполной семье тоже можно неплохо воспитать ребенка, но это совсем не означает что так и должно быть. А в целом желаю вам найти достойного спутника жизни.

Албус, где обещанные тапки

заводная птица, Зачем? Пока все в порядке. И тапками кидать буду не я, а модератор в случае чего. Может все таки выскажетесь по сабжу?

ВНЕЗАПНО религия!

Ингрид, какое отношение имеет насквозь иудейское христианство к белым волосам?
Что за дичь?

Ингрид, Что ближе к Марсу, Австралия или Антардктида?
Один черт, как по мне. Корни одни, идея одна. Христиашки просто послабше будут, послащавее.

Ну, насчет религии, Анна, это вопрос спорный. Я бы не сказал, что антихристианство это религия.

Это да, конечно, может для славянина христианство это меньшее зло, но все же зло. А уходить в маразм как способ борьбы с другим маразмом - не самая мудрая идея. Правильная политика и законодательство помогут решить вопрос с понаехавшимитут, а развитие технологий поможет снизить уровень смертности, повысив тем самым прирост юных нацистов без устраивания секс турниров.

Ну дак надо людей учить. Люди, они ведь солнышки! Но воспитывать надо, да.

Ага, коранутые проти библийнутых, во забавно. Да хай поубивают друг друга)

нее, это всего лишь любовь к справедливости). Зло должно быть наказано).

А оно само делается, мы, хуманы, любим улучшать свою жизнь. Мы, блин, умные.

Как можно укорять за нацизм?
Давайте укорять учителей, за обучение детей, медиков за спасение чужих жизней.

Ну, никто нифига не хочет. Люди зашуганные, забитые, зомбированные, куда уж тут о национализме, миграционной политике и нацизме. Страшные какие слова.
Надеялась на Вовочку? Это ж гебня совковая, на что тут надеяться можно было?

Ингрид, не, ну конечно можно ворваться в синагогу и устроить резню, но не факт, что твоя жертва поможет делу. Единственное, что можно делать на данный момент - так это вести образовательную работу. Переворота не будет, увы.
Додано через хвилину
Хотя резонанс будет нешуточный, это да.

Ингрид, я вижу,вы начали разделять убеждения Сплина? Да,печально,что русских становится всё меньше и меньше. Куда ни глянь,везде либо азеры,либо грызуны,либо узбеки,а русских лиц всё меньше. Население вымирает,а вся политика нашего наиумнейшего правительства сводится к увеличению притока иммигрантов,а на смертность всем наплевать. Думаю,лет через 30 русских будет где-то 10-15 млн и их всех выселят на Север,в какую-нибудь Автономную русскую область. Вместо нынешней еврейской.

Неназываемый, тю, любой адекватный человек рано или поздно придет к нацизму.
Это вполне естественно. Не совсем же дебилы.

Товарищи, я конечно разделю ваши взгляды, но мы немного отошли от темы. Если по сабжу, то как не странно сглашусь с тов.Крайтеном что

Потому вопрос надо рожать или нет, каждый решает для себя сам. Естественно проблема эмигрантов имеет место быть. Многим по душе вариант с АК-74, но все мы понимаем что это не выход.
Тов.Ингрид, вот вы говорите про образовательную работу и СМИ... Что за гигантомания? Хочешь изменить мир - начни с себя. Что вам мешает в праздном общении излагать и аргументировать свои взгляды друзьям и коллегам по роботе? Свой ум не вставишь, это понятно, но чем больше людей будут задумываться над подобными вещами - тем лучше. В наших силах сделать так, чтобы эмигрантов сюда не тянуло. Я сейчас ни коим образом не о насилии.
А на счет религий... Просто сравните на досуге рабскую доктрину христианства и рабовладельческую доктрину ислама и все станет ясно.
Иудаизм - отдельная история.
Кстати по поводу организации. Были такие умники. К счастью для общества выпилены в марте месяце решением московского суда.

Ингрид, Могут, но не хотят.
Это я про rассовых российских скинов "Словянский Союз" и ихнего предводителя Дмитрия Демушкина.

Вымираем, ребятушки... Сибирь нам уже не заселить никакими силами. Там уже китайцы. В Питере уже вторую мечеть открыли. Территории нам этой не удержать. Так что лет через 20 будет у нас президент мусульманин, и начнет он строить свое мусульманское царство, так скать, по образу и подобию... пока мы тут воду в ступе толчем, решая вопросы, как, едритыть, накормить 7 млрд. рыл., с какого возраста мужчина готов стать отцом, когда нам , наконец, что-нибудь повысят и т.д. и т.п. Поэтому решение этих себялюбцев, свободных от детей и всего, что к этому прилагается, большой роли не играет. Просрали мы страну...

hatter, В который раз меня умиляют ваши "аргументы". Заводить детей из чувства потриотизма... Фигасе. Такой нелепости я не слышал. Как боротся с эмитрантами я уже писал выше. Нарожать обормотов - много ума не надо. Другой вопрос что потом делать?

Вот сразу видно, что у Вас нет детей, потому как Вы подбираете выражения. Вы теоретик. Вы теоретизируете о том, чего не знаете. Это я о *... нарожать обормотов...*. Я бы так о детях никогда не сказала. Мало того, выражение - завести ребенка - меня просто бесит. Завести можно кошечку, собачку, хомячка и других тварей. И заниматься можно сексом, но не любовью. Это я так - лирическое отступление.
Я не призываю рожать детей из чувства патриотизма. Нет. Все равно уже ничего не изменишь. Поздно. И Ваши детки будут стоять в общей очереди, нанимаясь на работу к какому-нибудь Мухтар-Оглы. И это всего лишь математика. Русские семьи *планируют*, а мусульмане в это время имеют 5-9 детей на семью. Русских заботит качество жизни, и я не могу их в этом обвинить. Тех, других, качество не очень то волнует, но у них есть четкие традиции, в том числе религиозные (сейчас начнется шквал нехороших слов в мой адрес) - не делать абортов, не предохраняться от беременности, т.к. ребенок даруется сами-знаете-кем и т.д. и т.п. И все они со своими традициями плавно перетекают на наши территории, любыми путями оседают. И получается вот такая вот математика.
Да. К сожалению, выросшее общество потребителей заботится только о своем кармане, спокойном сне и проч. Посеяли заботу о себе-любимом - пожали демографическую проблему.

Явление Чайлдфри-нормальный процесс, процесс вымирания эгоистов.
hatter, ППКС!

Естественно у меня нет детей. По причине пока еще присутствия здравого рассудка.

Нифига. Я подхожу к вопросу с предельно практической точки зрения. Мне не улыбается видеть на улице стайки оболтусов от 5 до7 лет, которые просят закурить и от нечего делать выбрасывают из колясок инвалидов. Если вы можете (а вы таки можете) воспитать своего ребенка хотя бы сообразно общественным нормам (про этику и все остальное молчу) - честь вам и хвала. Но, как справедливо заметил тов.Крайтен не все родители одинаково полезны. Даже если дети и не болтаются на улице, а болтаются в школе, то качество их воспитания оставляет желать много лучшего. Таки мы получили небольшой подъем рождаемости в период акции "рожаем за бабло" первые результаты уже бегают и ругаются матом в старшей группе детсада. Скоро вкусим последствия сполна.

Да? Читая предыдущий пост сложилось именно такое впечатление.

То есть надо ездить на верблюдах и жить в саманных домах в угоду демографической ситуации?
Проблема эмигрантов наличествует, проблема серьезная и ее надо решать. О путях решения я писал выше и давайте все таки эту проблему решать в отдельном топике, ладно?

С практической - это с какой - не позволяет доход или не позволяет воспитание, силы, опыт и проч. воспитать достойного человека? Не очень поняла через какую проблему Вы на это смотрите.
Очень интересная картина получается. Те, у кого нет детей, так называемые РАССУЖДАЮЩИЕ РАССУЖДАТЕЛИ, любят поРАССУЖДАТЬ о том, когда рожать, как рожать, как кормить, когда и как делать аборты, сколько рожать на душу населения. А люди, имеющие детей не рассуждают на такие мелочные темки и не жалеют о том, что они родители. И все дело в том, что первые не знают, ЧТО дети дают своим родителям. А дети дают ЛЮБОВЬ. Причем такую, о которой Вы не прочитаете ни в одном романе. Это абсолютная любовь. Ни мужчина по отношению к женщине, ни женщина по отношению к мужчине такого дать не может. Это любовь без условностей. Просто, потому что ты есть. Сложно описать это словами. Сильнейшее чувство. Оно питает тебя, дает силы, смысл жизни. Это во-первых. Во-вторых, в семьях с рождением каждого следующего ребенка (это я не могу объяснить) любовь между мужчиной и женщиной увеличивается в разы, как-будто младенец своим появлением обновляет чувства. Я могу смело это утверждать на собственном опыте. Самые счастливые времена наступили после рождения третьего. У меня трое детей. В-третьих. Появление нового человечка - это прекрасная мотивация для карьерного роста мужа или жены. Так случилось, что, когда я рожала ребенка (каждого), мой муж был безработным (смутные времена). И это событие было, как старт для новых высот. *Некогда отдыхать - семью кормить надо* - прекрасный тезис. И как это не банально, в процессе прибавления в семействе муж прошел путь от станка до собственной фирмы. Сейчас у нас трехэтажный дом на берегу Финского залива, машины, катера и пр. И все это благодаря детям. Без них - так и жили бы с мамой в одной квартире.
Да, и вот еще что. Вы все время пишете, что мол надо серьезно готовиться к такому важному вопросу, это, мол, не в магазин сходить. Отвечаю. К рождению и воспитанию человека подготовится невозможно. Ребенка надо просто любить. А если нет любви - ни одна подготовка не получится. Если любишь чадо - и готовиться не надо.
Додано через 4 хвилин

А эмигранты Вас не спрашивают, просто переезжают тихо и все. А что делать? Территории то заселять надо каким-то образом. Мести улицы кому-то надо. А иметь семью и больше одного ребенка - это не значит жить в саманных домах и ездить на верблюдах. См.выше.

Не передергивайте. Выше вы ясно написали

Из этого логичным образом вытекает что надо забить на все и рожать, рожать и рожать.
Полный набор "розовых соплей" с хеппиендом. Вот так поболтаюсь на это форуме годик еще и стану законченным циником.
Вот вы все время про любовь говорите. А вот скажите есть ли смысл заводить ребенка, если точно знаешь, что не сможешь дать ему столько ласки любви и внимания, сколько ребенку нужно? Я то понимаю что (пока или вообще - хз) этого ребенку дать не смогу. Нужно ли мне создавать сейчас семью и обзаводиться ребенком? Сейчас приоритеты расставлены в несколько ином порядке. Возможно много позже я и задумаюсь о потомстве, но не сейчас и не в угоду нелепой общественной морали.
Если не будете лукавить, то думаю, понимаете, что ваш пример - счастливое исключение среди среднестатистических семей, семей с пьющим родителем и матерей одиночек. Совсем уж крайности я не беру. Малолетние залетчицы отказываются от аборта иногда из соображений "любовь побеждает все", но потом очень быстро оказывается что ее ровеснику, который говорил что любит - глубоко пофиг. Или же мужчина средних лет развлекался с ней тайком от жены и незадачливая мамаша остается с орущим грудничком на руках в однушке вместе с папой мамой и бабушкой. Не самая приятная ситуация и примерно через месяцок (иногда больше) психика не выдерживает. Человек начинает искать поддержки и понимания, но "всем эти мышины проблемы пофигу"(с) и тогда начинается совокупление мозга людям на телефоне доверия. И таких примеров тысячи.
Дети мотивируют далеко не всех. Для некоторых мужчин (и таких много) в период жизненной неустроенности ребенок может стать последней каплей, чтоб бросить жену к чертовой матери. Потому что человек считает (и небезосновательно) что просто не справится с таким грузом как материальным, так и моральным. То, что у меня нет детей вовсе не мешает мне наблюдать за тем, что происходит вокруг. И в силу своей профессиональной деятельности. Я не единожды видел счастливые семьи где маме, папе и ребенку хватает и материальных благ и душевного тепла, но поверьте, таки семей в разы меньше чем разного рода несчастных. "Все счастливые семьи похожи друг на друга..." (с)

А что вы имеете против? У каждого свое мнение, каждый волен его высказывать и отстаивать в разумных пределах.

Наглая ложь. Я видел огромное количество молодых людей, которые таки ОЧЕНЬ жалеют что стали родителями раньше времени. Однако бесхребетный характер этих вьюношей не позволяет им начать все заново и с нуля начать строить свою жизнь как должно. Хотя есть и те которые действительно не жалеют, но как я сказал их в разы меньше. Девушки точно не жалеют, "поскольку слово «невеста» в современном русском языке означает нечто весьма близкое к выражению «изготовившийся к прыжку зверь», противопоставление здесь неуместно." (с) by "Священная книга оборотня"

Ну тут уже личные убеждения и ничего более. Я считаю что абсолютную любовь к человеку нельзя испытывать по определению. На то она и абсолютная, а человек - понятие относительное. Я бы сказал очень относительное. И весьма кратковременное.

Вот Вы как раз из чувства каких-то ура-патриотических соображений пытаетесь найти ответ. Если Вы любите, любите по-настоящему , то Вас никогда не напугает такая мысль: -А вдруг жениться придется. ...или
-А если случится беременность ...или
-Как же теперь его воспитывать , прокормить.... или
- А если не смогу дать норматив по ласке...
Вот пока Вы так рассуждаете - знайте - Вас любовь еще не посетила, а, след-но, по расчету (любому: идейный, возрастной и проч.) делать этого не стоит. Время Ваше еще не пришло. А то, действительно....

Почему исключение? У моей сестры трое детей - прекрасная крепкая семья. Моя подруга - многодетная мать. И это не помешало ей карьерно утвердиться, так сказать, бизнес-вумен. Выстроила огромный дом 450 кв.м., родила троих детей - и все это без отрыва от производства.Могу привести много примеров.

Так надо ориентировать человека в нужном направлении и делать это с самого сопливого возраста, как это было в СССР. Pokibor трезво рассуждал, по-существу, со знанием дела. Ну так Вы свободные от детей и общества люди, задушили его эмоциями. Пока телевидение будет цинично рубить бабло на низменных рефлексах человечества - не ждите изменений в обществе. Мораль надо формировать - это процесс долгий, трудоемкий, дорогой. Почему телевидение? Просто это самый доступный источник информации на данный момент.

То есть опять упираемся в *защиту прав потребителя*. Я оплатил - подайте комфорт. Да, дети - это не комфортно, это бессонные ночи, это режим под детские кормления и проч. Да, себе не принадлежишь, но взамен получаешь - см.выше. Я своим детям говорила и говорю - взрослость - это степень ответственности. А те мужчинки, о которых Вы пишете, так и проходят всю жизнь в писаных подгузниках.

Вы - теоретик, я - практик. Знаю, о чем пишу.

тов.заводная птица, потрудитесь аргументировать и без оскорблений.

На Рублевке тоже очень много хороших домов и каждый из их обитктелей скажет "Нас же много. Вот например мои друзья, родственники, соседи..." Естественно вы можете привести не один десяток примеров ибо это ваш круг общения, но считать это большинством, мягко говоря наивно. Вы можете привести несколько десятков примеров счастливых и материально обеспеченных семей, а я приведу вам несколько сотен примеров совершенно обратного. При чем от битья посуды до уголовных преступлений.

В каком месте???

Не вам об этом рассуждать. И потом здравого рассудка еще никто не отменял. Есть такая штука как "планирование семьи". Очень занятная вещь.

О чем и речь. Только я это очень хорошо понимаю в отличи от большинства моих сверстников.

Естественно. В начале девяностых очень многие родители забросили детей просто потому что надо было добывать средства на еду. Не самые веселые были времена и естественно не до воспитания. Поколение девяностых выросло и что мы имеем? Кого это поколение сможет воспитать?

Ответственность надо брать на себя, когда готов к этому и никак иначе.

Ну-ну... Хотя спорить бесполезны. Мы видим жизнь по разному и убеждения на сей счет у нас в корне разнятся.

Албус, Тут еще вопрос в том, встретили ли вы того самого человека, с которым должны родится дети.Пока не тот человек рядом, свободно сохраняется здравый смысл и нет желания иметь детей

loren, Возможно вы правы. Я привык четко разделать такие понятия как влюбленность, страсть и любовь. Одно от другого отличить пока в состоянии. В моей жизнь действительно не было человека с которым бы хотелось провести вместе всю жизнь, но это отнюдь не означает что я не любил или не люблю.
Наличие "именного того" человека рядом - это очень важно. Но еще важно понимать что это именно он, не ошибиться в выборе. К сожалению в юном возрасте такое бывает очень часто и такие союзы в итоге рождают матерей-одиночек. Кроме того не стоит забывать об ответственности и прочих факторах, о которых писал выше.

Что значит забросили? Именно в это время я и растила своих детей. Было тяжело, не скрою. И что за намеки на Рублевку? Я такой же среднестатистический житель этой страны, как и все. И дети мои ходили в обычный садик и в простую школу, не в элитную. Кстати, когда я пришла в школу к классной моего сына, она не поверила, что я его мать. Сказала: *Приведи настоящую маму, а не эту подставу*. Долго не могла поверить, что я и есть мама троих детей. Вот Вам ответ на многие вопросы. Ожидала увидеть синюшку-выпивошку, а тут достойная женщина напротив. Вот Вам отношение государства к семье, как ячейке общества. Основной тезис, который формулирует мышление обывателя - тезис училки, с которой мне пришлось встретиться - и Ваш, кстати, тоже - *в наше время создавать семью и рожать больше одного ребенка могут только пьяницы и психи* - они де не знакомы с

.И не надо забывать, что мы живем в обществе. Здесь есть свои законы, в том числе финансовые. Не будет детей - не будет пенсий - не будет достойной старости. Деньги, они ведь тоже двигаются не по закону броуновского движения.

Повторяю в который раз: вы - счастливое исключение из общего правила. В то время воспитание большинства детей было отдано на откуп улице и телевидению. Родители тяжело работали и на внушение детям общечеловеческих принципов (авторитет которых был сильно подорван в то время) времени не оставалось. Результат можем наблюдать. Поколение "Дома-2".

Это фигура речи. Не хотел вас обидеть. Насколько я понял вы - представитель среднего класса. Это хорошо. Естественно что ваши дети ходили в обычную школу, так и должно быть. Однако в "этой стране" средний класс составляет чуть менее 20% населения. В то время как в развитых странах Европы - 70%. Скажем в Германии вы были бы среднестатистическим человеком, ни чем не хуже и не лучше своих сограждан, но увы, мы не в Германии. Потому, снова повторюсь, ваш личный пример достоин подражания, но никак не отражает реальную ситуацию с уровнем жизни, стандартами воспитания и уровнем сознательности и здравомыслия современных родителей на постсоветском пространстве.

Или люди уверенные в своих силах. Или те, кто просто может себе это позволить.

Таки с этим в наших странах большие проблемы.

Верно, но это не повод забивать на качество в угоду количеству. Денег в бюджет может нормально сыпать гос. сектор экономики и все тот же средний и бизнес класс. Я не думаю что при росте рождаемости и неизменном отношении к семье и детям, а так же при поголовной безалаберности молодых родителей, орды беспризорников и как следствие не самых благополучных в моральном и физическом отношении граждан, обеспечат достойные поступления в бюджет и пенсионный фонд. Скорее наоборот. Вообще сегодня у каждого человека есть возможность позаботиться о своей обеспеченной старости не надеясь на государство.

[quote]
А то, что денег не хватает... Заметила такую закономерность. С появлением ребенка вдруг появляется больше работы, и начинаешь зарабатывать ровно столько, сколько на этого ребенка хватает.

Вот именно об этом я и дышу. Просто, если я скажу:*Бог управит* - г-н Албус скажет:*Фи-и!*
Еще хочу добавить: Двух и более детей воспитывать проще (мой личный опыт и моих друзей). Им не надо объяснять прописные истины типа - почему надо делиться и проч. Да и в жизни они более коммуникабельны.
Кстати, сама я - безотцовщина. Батянька наш сбежал с любовницей. Наверно, тоже решил проповедовать чайлдфри, т.к. в новой семье детей у него не было. Да и семейка мужа - не дай ты Бог... А у нас, как видите, получилось. Так что - главное - это не предки, а конкретный человек со своими целями. Из любого дерьма можно найти выход - не замкнутый круг.

Покибор =lolbuagaga=
Тебе сюды
а по поводу процитированного - прикинь, ЧФ, не имея детей, именно сейчас, сегодня, отчисляют налоги на содержание школ, детсадов, самых разных образовательных учреждений, площадок, детских медучреждений, на декретные отпуска и отпуска по уходу за детьми и на многое-многое прочее.
Так что, знашь, претензии не по адресу, извини уж. :lol:
Фашизм свой с насильственным размножением можете, товарисчи, засунуть себе поглубже и подальше. :) Рожать детей будут только те, кто этого хочет, и кому это действительно нужно, а не те, кому вы палчиками кривыми указали, извините меня за мой французский. :lol:

Совершенно верно. Тем более и страна то такая... Господи прости.
Ни в коем случае не уговариваю тех, кто не хочет. Мои слова обращены к тем кто хочет, но, может быть сомневается или побаивается. Хочу показать на собственном примере, что это не приговор, что это не так страшно, как малюют.

Тем не менее это один из главных аргументов моих оппонентов.

И я не понимаю, но факт на лицо.

Ну это вы меня плохо знаете. Конечно бог управит, только

Как справедливо заметила тов.Ингрид. Я пока не хочу детей по строго определенным причинам и не факт что это не измениться с течением времени. Гораздо большая проблема - объяснить все это другому человеку. Иногда это порождает большие проблемы когда милые дамы "от большого ума" и юного возраста беременеют, наивно пологая что "теперь то он точно никуда не денется". Думаю не для кого не секрет что сейчас едва ли не половина браков заключается "по залету". Как вы считаете это будет здоровая семья (хотя бы до развода)? И какими в такой семье выросту дети? Точнее семья то распадется, а ребенок останется. Прежде чем рожать надо десять раз подумать над очень многими вещами.
тов.Felina - зачет.

А вот тут можно очень сильно спорить. Рожают ведь не только те кому это нужно, но еще и очень многие, кого задрали родители, кто боится абортов, хочет привязать к себе мужика и тд. В общем рожать можно для разных целей, которые с высоким званием родителя согласуются чуть меньше, чем никак.

Не правда. Я такого не говорила. Я утверждала что демогр.пробл. есть. Но я не предлагала ее решать. Я просто сказала, что про... страну. Кто в этом сомневается? И в моих постах Вы не видели -" ДАВАЙТЕ -ка наводним просторы родного Отечества русыми голубоглазыми ребятишками." Своих детей я рожала для себя и для своего мужа и, заметте, от государства я не получила ни копейки, и пенсии у меня, видимо, не будет. Но мне, честно говоря, пофиг.

Вы так боитесь женщин... Такое впечатление, что вам одни стервы попадались.

А я и не имел ввиду конкретно вас. Хотя и в ваших постах эта мысль прослеживается.

Как я уже сказал - это общая тема нескольких постов. И не только ваших. За сим по этому поводу закроем спор.

Это здравая позиция и она достойна уважения. Просто у нас в стране до сих пор продолжается акция "рожаем за бабло", и это опять таки резко негативно влияет на качество в угоду количеству.

Ну это вы не подумавши говорите. Мне в этом плане наверное везет ибо отношения всегда строил с девушками скромными и исключительно порядочными. Стерв не терплю даже в праздном общении. Потому личный опыт романтических отношений с прекрасным полом у меня строго позитивный. Другое дело что у меня есть одна весьма полезная черта - я наблюдаю за жизнью вокруг. Общественной жизнью имеется ввиду. Во всех ее (чаще неприглядных) проявлениях. И в силу профессиональной деятельности тоже, потому знаю что современные молодые дамы могут вытворять. Иногда бывает такое что ни в головном, ни в спинном мозгу не укладывается. И примеров таких сотни, только в моей практике и моих коллег, а в большем масштабе - тысячи.
Мне очень часто попадаются на глаза молодые мамаши с детьми уже родившимися или на подходе. Что я вам имею сказать... Поведение подавляющего большинства из них отставляет желать много лучшего. Они же воспитывают детей. Кого они воспитают? Ответ, думаю, очевиден.
Кстати последние маневры на Дальнем востоке показали что в случае открытой военной агресии Российская армия будет просто раздавлена силами только Шэньянского и Пекинского военных округов

Албус, этим своим высказыванием вы не оскорбляете свою мать?не? а когда вы потеряете рассудок у вас появятся дети? надеюсь, почкованием.

девушка, безусловно скромница, ушла к подружке - позитивный опыт?

Ни коим образом. Я говорю исключительно о себе. В данное время для меня заводить семью и детей - просто безумие, по причинам писаным выше.

Не вам об этом судить, но таки да. Отношения были просто замечательными и закончились вполне цивилизованно.
И давайте в дальнейшем обойдемся без оскорблений. Я тоже мог бы много чего сказать, но как видите держу это при себе и виду цивилизованный диалог. Хотелось бы ответной адекватности от собеседника, но у вас ее к сожалению не наблюдается.

Меня поразили публикации (если нужно будет, поищу ссылки), в которых говорилось о резком всплеске статистики абортов перед вступлением в силу закона о материнском капитале. Т.е., женщины, которые "не укладывались в срок", предпочитали сделать аборт, потом забеременеть еще раз с целью получить этот самый - мифический, как оказалось - капитал.
Что как бы говорит о моральном уровне многих из тех, кто ратует за размножение. Да простят меня нормальные родители, но в разговорах о ЧФ противопоставление идет именно таким образом: мы рожаем, а вы нет.

Felina, Еще людей которые не хотят рожать называют индивидуалитсами, эгоистами и тд. Ссылки хорошо, но лучше краткий игбез по поводу "материнского капитала". Потому как не в курсе. Насколько я понимаю речь идет о денежном пособии от государтсва при рождении ребенка. Такой себе аналог акции "рожаем за бабло", которая имеет место быть в нашей стране. Или я ошибаюс?

Хи-хи-хи хи-хи, а можно добавить еще инфантильные личности, вечные подростки - за то все честно. Не способны на ответственный шаг , поэтому и не рожают. Эгоистичны? Да. А сами родители не эгоистичны? Ведь они заводят детей для себя. И кто сказал, что человек, который любит собственного ребенка, любит и других детей?
hatter вы очень красиво описали родительскую любовь, согласна, она абсолютна и безусловна. Но, Вы забыли упомянуть о вечном страхе, как там у классика: «Дети-мученье, и больше ничего. Большинство матерей так прямо и чувствуют и иногда нечаянно прямо так и говорят это. Спросите у большинства матерей нашего круга достаточных людей, они вам скажут, что от страха того, что дети их могут болеть и умирать, они не хотят иметь детей, не хотят кормить, если уж родили, для того чтобы не привязаться и не страдать» кстати, если кто не помнит у него было тринадцать детей

Нет, девушка, безответственно - рожать в молодом возрасте, когда еще сам ребенок, сидеть на шее у родителей, когда абсолютно не подготовлен к отцовству/материнству и не имеешь возможности полноценно обеспечивать семью. Но самое главное когда знаешь, что не сможешь дать ребенку той любви, которая ему нужна, потому что это просто не твое. Вот это на самом деле безответственно.

До эгоистичности родивших, не рожавшим очень далеко. Эгоисты говорите? А ничего что бездетные платят налоги, а родившие сидят в декрете на гос.пособии? И кто тут эгоист? Но это все мелочи. Возмущает то, что мамаша с ребенком считает что ей все должны. По умолчанию.

Но у ж никак не в 18-20, когда у мамаши еще ветер в голове. Но это сугубо мое личное мнение.

Да, но размножаются большей частью люди, у которых все с точностью до наоборот. Результат очевиден.

Та шо вы говорите??? Это мне смешно от таких "аргументов". Скажите это одной из сотен матерей, оставляющих своих детей в родильном отделении, потому что на ребенка противно даже смотреть, не говоря уже обо всем остальном. Так не лучше ли было вовсе не совершать этой ошибки обрекая ребенка на сиротскую долю? Естественно если ребенок желанный и люди решаются стать родителями исходя из своих личных соображений и по обоюдному согласию - это замечательно.

Я не имел ввиду кого то конкретно. Просто в споре часто всплывает аргумент что, мол, наши дети будут содержать вас в старости. Только люди на минуточку забывают что в данное время все с точностью до наоборот. Как раз родившие сидят на соц. пособии, которое платиться из тех же налогов.

Албус, напомните мне какой процент идет на "выплаты пособий семьям с детьми" из собранного НДФЛ? а на содержание гос аппарата? тюрем? армии? образование? медицину? Чей удельный вес больше в выплатах соцстраха "больничных по беременности и родам" или банального "ОРЗ"? А вас не коробит, что на ваши отчисления в ПФ сегодня живут старички.

Ни коим образом. Вы очевидно не уловили смысла. Поясню доступнее. Люди ставят в вину что мы будем сидеть на шее у их детей, в то время как они вместе с детьми в данный момент сидят на шее у нас. В такой ситуации имели бы совесть помалкивать на сей счет. Важен не процент, а сам факт.

Албус, когда мы станем с вами старичками, сегодняшние детишки будут своими отчислениями в пенсионный кормить нас, защищать нашу родину от мнимых врагов =pogranichnik= , ставить нам капельницы и клизьмы. А вы когда были детенышем вплоть до окончания института ни у кого на шее не сидели, не? Долг платежем красен