Бедный человек-богатый человек..., в переносном смысле...

Вы считаете лучше быть бедным или богатым?

Богатым, конечно. Если есть деньги - можно позволить себе практически все.
Вот говорят, что здоровье не купишь... Бред. Зато можно купить дорогие и эффективные лекарства. А бедным чаще всего приходится в таких случаях медленно умирать.

Я голосовала за второй вариант, однако, если так посмотреть, то все зависит от случая. Можно ведь оставаться богатым, но тем не менее не терять духовных ценностей и не превращаться в того, кто живет лишь ради своего удовольствия. Жертвовать деньги в приюты и благотворительные огранизации, помогать тем же бедным) В общем, делать мир лучше) А есть и бедняки, спившиеся алкаши, которым уже ничего не поможет( Увы, увы, это факт. Так что, сложный вопрос.

Согласен. Вот еще аргумент: знаю случаи, когда врачи без денег отказывались оперировать пациентов, в то время как операция необходима. Так что, если имеются деньги - это лучше, чем когда их нет.

Вопрос тяготеет к идиотизму.
Естественно, богатым быть лучше. На наличие моральных ценность размер кошелька, как показывает практика, влияет мало.
А бедные зачастую или фатально ленивые, или до обидного доверчивые, невезучие люди. Из грязи да в князи, только в обратном порядке.

Бедный человек-богатый человек...

имхо, это слогон неудачников =drag= богатым быть разумеется лучше

тяжело быть богатым человеком,тяжело быть бедным.у каждого свой крест. главное не терять моральных ценностей и не злиться на весь мир. у богатого есть все-ему плохо. у бедного нет ничего-ему тоже плохо. хотя лучше иметь достаточное количество денег,чем не иметь ни копейки.

Я делаю выводы исходя из собственного окружения. В моем случае эти пресловутые моральные ценности претерпели минимум изменений)
И да - я ведь в предыдущем посте выразилась не столь категорично. "Влияют мало"- вовсе не означает "не влияют совсем".

Отсутствие денег влияет на человека не лучше - зачастую вызывает доходящую до абсурда зависть, озлобленность на весь мир.
Половина еще наивно верят, что состояние, какое бы там ни было, обрушивается на человека буквально с неба, при этом якобы абсолютно незаслуженно. Раньше мои родители работали в МВД, мамина сестра успешно занималась недвижимостью в столице... А я, как отпрыск, по их мнению чуть ли не "мега олигархов", была злом несусветным. =resent= Благо, вскоре мы сменили место жительство. И да - быть может деньги и зло, но только в глазах тех, у кого они наличествуют не в том количестве.

QBASIC, какие интересные темы ты создаешь.. Вот только не понятно, что ты имел ввиду: лучше быть богатым/бедным; или что бедный человек является бедным..
Когда=то читала интересную книгу, вроде называлась она "Как стать богатым" (название точно не вспомню, давнооо было), и там было написано: "Ты считаешь себя бедным? О, как это не так. Посмотри: у тебя есть маленькая, но все же квартирка. Пусть старая, но все-таки есть. Почтальон приносит тебе каждый день свежую газету. У тебя всегда есть что поесть. Ты не бедный, ns в каком-то смысле богат".
Каждый может почувствовать себя богатым, да и в жизни все относительно. =pardon= Плакаться нет смысла.

=lol= Протестую.

Я считаю, что
наличие/отсутствие денег не критерий богатства/бедности.
Материально обеспеченный человек не значит богатый, потому что деньги, это лишь атрибут, средство, инструмент...
Я думаю, богатый человек - это счастливый человек, он богат во всех аспектах своей жизни.
---------
А так, если сравнивать обеспеченных и необеспеченных деньгами людей, то им живётся примерно одинаково.
У бедных свои проблемы, у богатых - свои.

Хорошо иметь деньги и ни в чем себе не отказывать....но как может быть бедный человек богатым?когда он не знает как прокормить семью и имеет множество проблем?отсутвие денег - отсутвие спокойства.....можно быть богатым и при этом пахать день и ночь, но иметь при этом душевное спокойствие и чувство что ты чего то стоишь в этом мире и не зависишь не от кого...бедный же человек может быть культурно богат но при этом иметь много проблем и комплекс неполноценности

Я не буду голосовать,ибо трудно сказать! Каждый из них по своему беден и богат! как в прямм так и в переносном смысле! Можно быть бедным человеком, но в духовном плане богаче чем Беня Гейтс, и можно быть Алигархом, но душевным инвалидом! Так что надо немного уточнить!

Конечно богатым быть лучше, много чего себе позволить можно если ты богатый, и то что дружба, любовь и здоровье не покупаеться, то это чистая ложь.

если в материальном плане...

если человеку нужно на все его потребности, на все, что делает его счастливым, 1000 долларов в месяц, а он зарабатывает 1200 долларов - разве он не богатый?
если человеку нужно на все потребности 1 миллион долларов, а он зарабатывает 800 тыс. и ему нехватает - разве он не бедный?))) -_-

Не знаю. Я лично люблю потратиться там на разные штуки. Книги,Ю журналы, диски.. А потом сосать лапу(((
B)

Богатым быть лутше

Разумеется лучше быть богатым но не любой ценой..

большие деньги имеет тот, кто умеет ими владеть.
Толку то от того, что завтра на вас упадут мульены? если вы не имеете должных скиллов, а это далеко не вкладываться в***, скупать акции и тд. тп.

толку для КОГО? Для человека огромный толк. Если он не умеет зарабатывать то и не надо надо тратить))) А как? А как хотите. Можете просто наслаждатся жизнью миллионов так 10 на всю жизнь хватит если конечно не покупать яхты полеты в космос))) Если упало миллионов 200 можно на что хорошее.. Я бы дал денег например Дону Блату.. Или Тому Муру.Лучше наверное Муру Так больше мультфильмов будет.

Просточитатель, приоритеты! Мульт-фильмы. =))

На самом деле, даже свалившиеся $1,000 могут неплохо помочь многим людям. Вы видели как крипта скаканула на прошлой неделе? Получил тысячу, вложил - и через какое-то время это деньги удвоились. Или эти деньги могут помочь с расходами, или с инвестицией в маленький бизнес. Та даже акции какие-то купить или другие инвестиции, и оставить их на пару лет - уже отлично.

"Богатый" - понятие растяжимое. "Обеспеченный" - совсем другое. Я сейчас приехала домой из парка, и по дороге видела "Феррари". Ну и?) Никто же не знает, купил ли владелец эту машину в долг, или возможно отдал за нее последние деньги, а у него даже дома своего нет и он снимает жилье или выплачивает ипотеку еще. А может, он машину снял на пару дней. В общем, оценивать благосостояние людей сложно.

Имхо, по-настоящему богатый человек, то есть обеспеченный - это тот, у кого есть свое имущество, нет долгов, при этом достаточно инвестиций и немало денег; но при этом он спокойно ездит на подержанной машине, одевается очень просто, и сам готовит завтрак, а не заказывает его в пафосном месте.

А миллион может погубить..Это тоже вопрос цены.. Большие деньги требуют ОХРАНУ..а то всякие .. Бандиты бывают

Это меня сейчас назвали обеспеченной? Единственное, на машине не езжу, мне влом учиться водить. ))) А парня с тачкой на горизонте пока не предвидится. :D

Вообще да, если ты кому-то расскажешь, что у тебя есть деньги, то существует риск, что тебя ограбят или нападут. Можно держать деньги в виде инвестиций, как недвижимость. Но смотря насколько у тебя вокруг бандюков. :crazy: Моя мама когда-то уговорила своего брата добавить ее как со-владельца его квартиры (досталась от родителей), потому что брат пил, и мама боялась, что его споят и заставят переписать квартиру на кого-то, пока он будет в беспамятстве. Огромных денег она не стоила, но смотря от того где ты живешь, опасность действительно есть.

А так я не уверена, нужна ли прям охрана. Так деньги закончатся, если охране платить. =))

Я не знала, что ты купила квартиру, но вообще да. =)) Молодец! Если есть где жить, нет долгов, есть небольшие накопления или как минимум возможность себя содержать без особых проблем, а в идеале если еще и пассивный доход есть... Но даже без этого - да, ты весьма обеспеченный человек.

Машина ведь не всегда является инструментом для обеспеченности. Иногда машина как раз бывает черной дырой, которая высасывает все твои деньги, а пользы от нее мало.

Э, ну как бы своя квартира у меня так и так была. У меня единственный problem с другим, ну я тебе писала давно уже.

[/quote]
миллион долларов не закончится думаю)))

Вроде о другом помню, но не знала что у тебя своя квартира была. Это вообще серьезное достижение, тебе ведь едва 30 есть. Обычно люди в таком юном возрасте еще квартиры не приобретают и не выплачивают. Я вот буду долгое время с ипотекой сидеть. =))

Смотря сколько у тебя охраны и сколько она стоит. =cheesy= Телохранитель столько получает в год? Или дома будет охранник? Или и то и другое?))

На самом деле, если миллион долларов правильно инвестировать, то он никогда не закончится.

Любые деньги имеют свойство заканчиваться (((

И их всегда надо пополнять.

Бэйджиг, права, что нужна работа, инвестиции или иной пассивный доход, потому что чисто проживать накопления - в итоге приведёт к тому, что класс обемпеченности придётся менять.

Оно не моё, а моей мамы. ^_^

У меня есть знакомая, которая сразу тремя квартирами владеет. Есть доля от маминой квартиры (вторая за братом), потом вторая ей от отца по дарственной перейдёт, третью квартиру им с мужем на свадьбу вроде подарили (типа тоже там доля).

Если учесть что миллион долларов это примерно столько сколько средний человек заработает за... 100+ лет то)))

Это тебе кажется, что сумма астрономическая. Я просто постоянно сталкиваюсь с людьми, которые имеют очень крупные суммы денег, и эти деньги у них буквально утекают, как вода сквозь пальцы. И им приходится по новой эти деньги зарабатывать )))

Причем даже не имея ничего.. Кредитов понаберут)))

Ну да. И потом абсолютно непонятно, на что эти деньги ушли, а ведь были же... ;)

Как бы да, но... не совсем. =))

Деньги вполне могут не просто не заканчиваться, а пополняться. То есть, если инвестировать условный миллион в разные виды инвестиций, при этом как минимум половину - в недвижимость в разных местах, особенно туда где она имеет свойства увеличиваться... И потом сдавать эту недвижимость, таким образом возвращая свои деньги за счет оплаты жилья арендателей... То человек вернет эти инвестированные деньги, плюс недвижимость вырастет в цене в ближайшие годы, а уж за 10-20 и более лет - тем более.

Часть денег можно вложить в акции, фонды и так далее. И да, в зависимости от страны, это весьма рискованное дело. Но если банки все же не лопнут, и % на инвестициях хороший - деньги будут только увеличиваться.

Да, в крипту и НФТ тоже можно вложиться, только немного, потому что это лотерея.

Так что, вложив условные 10 тысяч рублей или долларов в какой-то адекватный фонд под не супер-высокие 8% годовых... Спустя 5 лет, эта сумма увеличится в полтора раза. Сложные проценты - лучший друг человека. =))

Вот-вот, жить на накопления - не вариант вообще.

Ммм, я не знаю как оценивать такое имущество. Такие квартиры у меня тоже есть, но я сразу дала родственникам понять, что хочу владеть исключительно тем, что получу сама. =)) Но да, человек унаследовал чужое имущество, то иногда ему даже работать не надо. Можно в одной жить, а остальное сдавать. Просто лично мне такое не катит, потому что я не хочу жить за счет чужого труда; но если кого-то устраивает - супер, можно всю жизнь не работать. =))

Смотря о ком мы говорим. Где-то в пост-советских странах это, пожалуй, сложно. Исключением являются профессии вроде программистов, а также владельцы бизнесом. Но как бы пост-советских странах не нужен миллион долларов, чтобы быть обеспеченным; меньшей суммы хватит.

Оййй, это кошмарная ситуация. Люди пашут, пашут, а в результате только еще больше надо пахать. *sick*

Умные люди все же живут сравнительно скромно в начале, собирают капитал, инвестируют его, и потом живут уже свободнее за счет инвестиций. И только воисстину бедные люди тратят все свои деньги, а может даже те деньги, которых у них нет, на всякую дорогую и ненужную ерунду. Это как у меня есть знакомые, которые ездят на дорогих машинах, но позволить они их себе могут только потому, что их семья оплачивает их расходы, а сами бы они в жизни не смогли бы позволить себе эти машины. Или есть люди, которые вообще едва оплачивают кредит на машину, или даже живут в своих машинах.

Вот! Именно так.

Жизнь сама по себе - это лотерея. Сегодня ты молодой, полный сил, есть друзья и работа. Завтра тебя разбил паралич из-за какой-то болезни и всё...

Так это же хорошо, что есть. Значит, и запасная подушка имеется.

А вообще деньги не пахнут. И очень большАя часть людей становятся обеспеченными именно благодаря наследству. А ещё бОльшая часть людей хочет разбогатеть подобным образом, потому что это один из самых простых способов.

Ты латентная коммунистка))) они тоже говорили, что человек должен работать, а не жить за чужой счёт.

Если ребёнок родился в семье БОМЖей, у которых ничего не было + они были алкоголиками, и плевать хотели на воспитание своего чада. То заработав себе жилье и обеспечив себя до старости, такой человек будет считаться made himself.

А если человек родился в полной семье, где была своя квартира, родители работали, за ребёнком ухаживали, покупали вещи, давали время на "поиграть", воспитывали его, помогали получать образование (начальное, среднее, в идеале высшее), то made himself уже не прокатит. В этого человека изначально уже вложились морально и материально. И всё, чего он достигает в перспективе прежде всего базируется именно на той основе, которую ему дали в детстве/отрочестве/юности. Его достижения в жизни будут говорить лишь о том, что он правильно распорядился вложенным в него трудом родителей.

:D
Знаешь, я скажу, что ни в одной стране мира человеку не нужен миллион долларов, если у него все в порядке с собственной самооценкой и он доволен своей жизнью.

Потому что деньги решают только материальные проблемы, но с внутренними психологическими конфликтами деньги вообще ничего не помогут сделать. И обращение к психологу не поможет, каждый человек сам должен найти мир в своей душе, только тогда он будет счастлив и доволен своей жизнью.

Это да. *перекрестилась*

Да бы да, но лично мне этот вариант не нравится. Но тут каждый сам выбирает, что ему подходит.

Получается, люди ждут, пока их родственники умрут, чтобы получить имущество, которое они сами не смогли получить, в смысле заработать на него. Мои бабушки и дедушки умерли очень рано, и я бы лучше была с ними как можно дольше, чем получила от них квартиры-машины и так далее. Точно так же, я хотела бы видеть своих родителей как можно дольше, чем ждать пока они умрут, чтобы получить наследство. Так что... каждый выбирает сам, как я сказала.

Да? Понятно. Не уверена на счет примера с бомжами, но вообще да, если ребенок вырос в коробке из-под апельсинов на улице, то все его достижения определенно будут исключительно его.

Согласна, деньги вообще ни счастья, ни радости, ни любви, и ничего важного не приносят. Разве что опыт от различных хобби, которые стоят денег. А так - это лишь инструмент для того, чтобы обеспечить себе стабильность, защищенность и не переживать по поводу базовых нужд.

Имущество семьи НЕ чужое имущество. По определению. Ну если отношения конечно не испортились . И как хорошо сказано в одно книжке

[/quote]
Любые инвестиции это риск...Банки лопаются. инфляция.Так что что делать с деньгами вопрос сложный. Если не умеешь инвестировать лучше проесть. А то сколько таких не халявщиков а партнеров было.. И не все мошенники так легко расспознаваемы как МММ

Ну как сказать.. Пирамида Маслоу. если жрать нечего.. то со счастьем радостью и любовью напряженка. Говорят вот рай и в шалаше но за бомжа вряд ли кто то замуж пойдет хотя..но чем богаче человек тем ему легче получить. То что он хочет и легче не заниматся тем что он не хочет. Если конечно то самое богатство не становится самоцелью.

Зачем ждать? Это СЕМЬЯ по сути это и так твоя квартира.. А твоя квартира их квартира по сути. Какие могут быть вопросы между родителями и детьми которые любят друг друга? Ну а если поссорились то тем более ждать не надо. Шиш а не наследство будет))))

Таких людей действительно довольно много. Но ведь достаточно и тех, у кого родные умерли вследствие несчастного случая или тяжёлой болезни. И эти вторые не хотели смерти родных людей, а, как и ты предпочли бы, чтобы их близкие жили как можно дольше. Но раз уж так сложилась судьба то им что, отказываться от наследства что ли?

Да банально от старости. Что кому то отдавать что ли?

Ну да, тоже логично. Интересно, а родственники Рокфеллера согласны пожертвовать состоянием семьи, потому что не они заработали эти деньги? Ну, чисто ради справедливости, ведь так нечестно жить за "чужой счет")))

Ну смотря какие родственники.. Вот Некрасов честно ничего не взял у отца. ( ну насколько мне известно если не утка была) потому что от такого негодяя брать деньги..

Да, это все инструменты. Но есть люди, которые пользуются этими инструментами до 20, а есть те, кто и в 30-40 не желает самостоятельно все делать. =)

Имущество семьи не чужое из-за родственных связей, но проблема в том, что те у кого нет "банка мамы и папы", который содержит их, а потом помогает с покупкой недвижимости, или даже покупает жилье детям; а есть те, кто учит детей самостоятельности, благодаря чему дети сами получают практически все в жизни.

Поэтому я и написала о диверсификации инвестиций, и о том что лучше всего (как правило) вкладываться в недвижимость. Если не умеешь инвестировать, то лучше не "проесть", а найти кого-то, кто или научит тебя инвестировать, или инвестирует за тебя. Даже "МММ" помогало заработать тем, у кого хватило ума вложить сумму, которую им не жалко потерять, и в идеале вытащить инвестицию в нужный момент.

Это да, если о базовых нуждах не можешь позаботиться, то с остальными будет еще хуже.

Так а когда это становится твоей квартирой?) Как правило, дети бесконечно не живут с родителями, или как минимум платят за себя, если решают жить с ними. А так ребенок сваливает жить в собственное жилье, как правило съемное, в возрасте 20-25, может 30 лет. Если хватило ума выбрать и получить полезную профессию, или как минимум переучиться на полезную профессию, то люди обычно сами покупают жилье. Живешь в дорогом регионе - ок, многие образуют пары, чтобы создать семью и купить жилье. А квартира от родителей, по идее, должна достаться внукам уже. А у тех и так все свое уже должно быть, ждать пока халявная квартира им достанется - это сильно. =))

Исключительно те, кто сам не смог себя обеспечить, сидят и ждут, пока им достанется квартира кого-то из семьи. Я правда не знаю, как так можно жить, ожидая, пока кто-то из родственников скончается.

Нет, конечно. Но тут важно именно то, как человек себя ведет. Если он надеялся как можно дольше пробыть с родителями, а случилось несчастье - это ужасно, но увы, так бывает. А ведь есть те, кто на полном серьезе использует мысль о наследстве как достижение своей цели для получения жилья. А ведь этого легко избежать, если люди умные и имеют жизненные навыки, чтобы самостоятельно о себе позаботиться без мамы и папы.

Вроде дедушка Пэрис Хилтон сказал, что его семья ничего не получит, и он отдаст все в благотворительный фонд. Гордон Рамзи тоже всегда говорил, что не даст ничего своим детям. Вырастили до 20 с чем-то лет - и давайте дальше сами. Это не значит, что детей выставляют на улицу. Просто если родители сами по себе умные, и под "умные" я не имею ввиду зубрилово в уч. заведениях; то у них даже в подростковом возрасте уже должны быть некоторые жизненные навыки и понимание того, как устроен мир. Но если этого нет, то да - мама и папа, помогите.

К слову, в семье ведь не всегда есть только 1 ребенок. А квартира или дом могут быть одни. Хорошо, если имущество стоит немало, и его можно поделить; или сдавать и получать эти деньги. А что делать семьям с 2-4 детьми?

Я своим родителям всегда говорила: лучше бы вы завели еще хотя бы 1 ребенка. Всегда хотела брата или сестру. Но ведь есть люди, которые тихонько радуются, что у них нет братьев и сестер, потому что родительские деньги, а потом и наследство, достанутся им. Ну и как такое назвать?) Если бы детей с детства учили жизненным навыкам и тому, что не надо сидеть на чужой шеи, то не было бы ни этого эгоизма с тем, что тебе родители дают, ни тем более ожидания, пока кто-то умрет и тебе достанется его нажитое. Если бы людей растили самодостаточными, то ситуация была бы другая, плюс молодым людям раньше пришлось бы юзать мозги и придумывать, как устроиться в жизни.

тут зависит от желаний членов семьи. Если у родителей есть возможность и желание помогать детям зачем отказыватся? Если конечно не внапряг а то бывает сами живут впроголодь.. А детям квартиру оплачивают...

ну базовые это крайний вариант но .. я понимаю что будь у меня хотя бы 100000 долларов))) Моя жизнь изменилась бы кардинально в лучшую сторону больше возможностей))) Так вот. если человек привык к определенному уровню например дочь миллионера то она вряд ли сможет жить на 20000 рублей в месяц))))

эм.. с рождения? Не выгонят же..

В каком смысле платить за себя?

Ага. Вариантов куча.Девушки обычно переезжают к мужьям. Так же эту самую сьемную квартиру бывает родители платят за нее. Или в бабушкину дедушкину квартиру переедут..Ну и если сами за сьемную платят это временно. купить самому квартиру практически невозможно. Это нашим родителям давали бесплатно....

Так все или большую часть?Это важно)) но тут каждую ситуацию рассматривать надо...

Думать способен ли ты их обеспечить...Но так..Девушки выйдут замуж они меньше нуждаются в жилье.. А вот сыновьям вряд ли богатая невеста попадется))) Да и жить за счет жены..Но надо думать . Дети это ОГРОМНЫЕ рассходы. Просто ОГРОМНЫЕ. квартирой обеспечить надо? надо образованием надо? надо. Способна ли семья? Вопрос!!!

У меня непопулярное мнение на эту тему, но я не говорю, что надо ему следовать. Просто если у детей все идет нормально, им не нужно, чтобы родители оплачивали им квартиру. "Идет нормально" - это в смысле они приняли умные решения в жизни и добились успеха. В таком случае родители могут просто купить еще одну квартиру, не оплачивая ее никому, как инвестицию, а не покупать нерадивому дитю недвижимость, которую он сам не смог получить.

Это да, но это тоже интересная тема. Дочь миллионера - не обязательно значит, что у нее неограниченный доступ к деньгам. Во-первых, миллионер - это понятие очень относительное. Сколько у него должно быть миллионов, чтобы человек считался таковым? Один? Десять? 1 млн долларов - это далеко не везде огромные деньги.

Обеспеченный родитель - не значит, что дети у него тоже будут финансово образованные. Вот если он научит детей полезным навыкам и потратит деньги на что-то важное вроде хорошего образования, жизненного опыта и так далее, то замечательно. А ведь есть дети, которые просто тратят деньги, ожидая что родители оплатят все счета. Я считаю, что такое не есть хорошо.

У меня есть знакомые обеспеченные семьи. Многие из них отправили детей подрабатывать еще в школе, а некоторые пнули детей работать в фаст-фуде, а также волонтерить. Потому что считали, что дети должны уважать труд и тяжелую работу, а не тратить деньги на "Шанель". Точно так же, быть ребенком обеспеченного человека - не значит не ездить на метро. У людей разная философия на эту тему.

Даже юридически, когда ты рождаешься у родителей, их квартира - не твоя, а их. Она становится твоей только когда родителей не станет, и то если они так захотели. Иногда детей в семье больше 1, а иногда имущество делят между другими родственниками.

Как минимум платить за свои расходы: проезд, покупка вещей, еды вне дома, кино, учеба; оплата общих расходов - коммуналки в квартире, покупка еды домой, и т.д. Кто-то платит аренду родителям, кто-то не платит.

Нашим родителям ничего не давали бесплатно. Нашим бабушкам и дедушкам СССР выдавал квартиры только если они соглашались пахать на работах, которые были нужны тогда, и квартиру могли отобрать, если ты шел против политики партии. =)) И то квартиру не просто так "давали", это просто после распада союза их разрешили приватизировать. "Давали бесплатно квартиры" = люди были в рабстве у СССР.

А откуда у мужей, к которым переезжают девушки, квартиры? И почему родители должны оплачивать съемную квартиру детям? Я понимаю, если речь о 20-с-чем-то-летних юных людях, которые учатся или только начали работать. Но почему родители должны брать на себя ответственность за уже вполне взрослых и давно совершеннолетних детей?)

"Купить самому квартиру практически невозможно" - здрассти, а как же люди покупают?

Мне лень гуглить, но в случае с Хилтон и Рамзи они говорили, что ничего не дадут детям.

Какая-то дискриминация мужчин получилась. =)) Почему мужчины должны быть богатами и с квартирами, а девушки могут быть без квартир? И одновременно дискриминация женщин получилась: что, если 1 из 2 детей покупать квартиру, то сыну, а не дочери?))

Образование все же бесплатное или не очень дорогое, если речь не о супер-дорогих местах. Да, нужны деньги на репетиторов, ну и приватные школы как бы лучше - но вообще мало кто отправляет детей туда учиться. Мне кажется, что стремление родителей обеспечить своих детей - это очень правильно и нормально. Только дети сами должны получить навыки и вырасти умными, чтобы не трясти из родителей машины-квартиры-и подобное; а самостоятельно все получить, имхо.

Я тебе больше скажу, что есть люди, которые детективные истории пишут, о том, что кто-то убил ради наследства. И на этом деньги зарабатывают. Кошмар, правда? Вот так вот использовать человеческие пороки в корыстных целях? Надо запретить художественную литературу, потому что писатели зачастую именно, описывая пороки зарабатывают деньги. Ах, они нехорошие, сидят, печатают, и миллионы гребут. И киноиндустрию тоже запретить, нечего за фиглярство миллиарды брать.

Ну, проституцию однозначно запрещаем, ибо это предосудительно, получать деньги за то, что кто-то тебе ещё и физическое удовольствие доставляет. )))))

Эти же люди не работают нормально, в шахте уголь не добывают и картошку в поле не собирают. Это неправильно. Все должно быть честно.

Никакого наследства, никаких лотерей, азартные игры тоже запретим, вообще любой заработок, не требующий физического труда запретим, потому что так получать деньги нечестно. )))))

А это уже зависит от родителей, если воспитали тунеядцев, то тут они сами виноваты. Дети сами по себе довольно редко осознают необходимость работать. Их должны приучить к труду, без этого никак.

так юридически то не твоя конечно. Я про моральную точку зрения. Она твоя пока отношения хорошие.

да. В страшном рабстве. Абсолютное большинство живет в квартирах либо непосредственно полученных в советское время. Либо купленные на средства от квартир полученных в то время.. Рабство конечно..

емяего щначит ничего. значит они будут бомжами? Хорошая семейка! Даже Нобель и тот отдал приличные средства на жизнь...

не обязан конечно)))) Но жильем обычно обеспечивает муж))) или родители мужа. нет никто не мешает девушке с квартирой выйти за бедняка. Только зачем? Он отожрет половину квартиры.А ничего полезного в семью не принесет..

Именно потому что проблема жилья девушек стоит менее остро чем у мужчин. Девушка придет в квартиру к мужу. Ну а если захочет самостоятельности.. То ну пускай оплачивает сама. Мужчине же и жену и детей обеспечивать надо. Нет можно без семьи и детей. Тогда они равны))) Но вот выходить за парня не только без квартиры но и который не может АРЕНДУ!!! Обеспечить и без всяких перспектив... Это странно.

А что такое работать? Зарабатывать себе деньги? А вот это важный философский вопрос. Зачем что то зарабатывать имея например миллион долларов? Нет есть конечно всякие Илоны Маски.. Вот только для всех ли такое важно? А так... Миллион долларов это ОГРОМНЫЕ деньги если не шиковать покупая предметы роскоши.. Можно практически всю жизнь прожить))) а вот работа как интересное занятие хобби это другое дело Как Трэвис Найт думаю он точно работает не чтобы получить деньги. не за гонорар. Ему ИНТЕРЕСНО то что он делает и спасибо ему за это... но вот если работа неинтересна. если она толком никому не нужна. то если не хочется зачем работать?

откуда откуда от родителей может сами заработали минимум должна быть сьемная квартира.. Это минимум..
практически невозможно простому человеку и самостоятельно.Все таки есть класс обеспеченных людей. Но он не такой уж большой. еще многим родители покупают. Еще часть продают свои старые.. И на эти деньги покупает.. Самостоятельно на свои заработанные... Даже сын миллионера.. ОСОБЕННО сын миллионера если все по честному конечно

Ну, если родители продали квартиру, пока ребёнок был маленьким, а потом, купив новую, вписали ребёнка, как совладельца, то доля в квартире автоматически будет его. И совершить какую-то сделку с квартирой без согласия ребёнка не получится.

Это неправильные квартиры.
Их получили:

1. Участники/родственники ветеранов войны (в собственность незаслуженно, как можно за защиту родины квартиры давать?)
2. Многодетные семьи (наличие нескольких детей это не повод давать квартиру в собственность)
3. Замена на ветхое жилье (как давать новую квартиру взамен того, что уже не пригодно для жилья?)
4. Молодому специалисту при трудоустройстве (вообще больные, этот же специалист получил собственное жилье, ещё даже не начав работать нормально)
5. Институты/заводы/крупные организации давали в собственность жилье за выслугу лет (ещё какие-то психи, давать квартиру только за то, что человек где-то работает)

И это не считая того, что можно было заработать на кооперативную квартиру.

Про выдачу дачных участков лучше помолчи, там не дома, а просто земля. Ну и что, что бесплатно, все равно это не то.

Зато квартира купленная в крупном европейском/североамериканском городе в ипотеку/кредит, это по нашему. Все честно, и никакой халявы. Конечно, если ты вдруг лишишься работы (вследствие увольнения/утраты здоровья - не суть) и не сможешь платить за жилье, то тебя вышвырнут на улицу. Но это мелочи, и заострять на подобном внимание - это такая глупость.

Но СОЮЗ - это рабство, а Европа/Северная Америка - это ... А, кстати, что это? По сути - сейчас весь мир - это общество потребления. А для своих хотелок надо пахать, причём много. И чем это отличается от рабства? Ты за бумажки, на которые можешь что-то купить, работаешь с утра до ночи, а иногда и ночью. Гробишь свое здоровье, лишаешься личной жизни, и если твоя работа, кого-то не устраивает, то тебя могут вышвырнуть, как нашкодившего щенка.

Чем это отличается от рабства, я лично не понимаю.

Эм. В этом случае это уже общая квартира)))) Своя))) Кстати зачем столько сложностей? Покупать.. При приватизации например вписали)))ну или просто так тоже бывает

ну, бывает же, что переезжают на новое место или просто расширяют жилплощадь.

Но, мысль ты понял )

Дайте мне миллиард долларов и я переверну мир!

А ты уверен, что твои родители дадут распорядиться этим миллиардом? ^_^

родители это не проблема))))))) А вот налоговая)))))

Оформит в оффшор, у нас это можно, и будет счастье. )))

Ты штоооо, взять и написать что-то - это труд, как и снять что-то или сниматься в фильме. Креатив - это вообще идеальная форма труда. Лучше работать головой, а не руками, как по мне.

Только я не поняла, как это с наследством связано. Работать в шахте - это труд, писать детективы - тоже труд, только больше умственный. Ожидать, пока родственники умрут, потому что может достаться квартира, на которую человек не смог сам заработать - это, экхем, как бы другое.

В лотереи я тоже сильно не верю, но народ играет - почему нет. А что касается азартных игр, то в зависимости от игры это тоже труд. Чтобы играть в покер и зарабатывать на этом, надо очень хорошо владеть математикой и психологией. Профессиональные игроки в покер - вообще боги. =))

Тунеядцы - это вообще печальный исход. Но увы, хватает людей, которые выбрали бесполезные и/или плохо оплачиваемые профессии, и не смогли понять это вовремя. Или же побоялись поменять профессию. Не говоря уже о том, что есть люди с хорошими идеями, но которые боятся начать что-то свое. Поэтому мир и принадлежить бизнес-людям, которые додумались открыть свое дело, и кто живет лучше других.

Тоже не факт... Даже если у тебя хорошие отношения с родителями, то кто сказал, что они тебе квартиру отдадут? Опять же, особенно если есть братья и сестры.

Но приватизированы бы ли эти квартиры в советское время и принадлежали ли они людям?) Нет, не были. Все имущество принадлежало государству, что было потрясающим способом контроля и манипуляции людьми. Пашешь такой на квартиру всю жизнь, а она тебе не принадлежит. Согласен на такой вариант?))

Если бы не распад СССР, ни у кого бы этих квартир не было. Распад союза - это единственная причина, почему люди стали владеть этими квартирами.

Эээ... Нет. У Хилтонов них взрослые дети и внуки, которые сами зарабатывают. Да, они получили огромную помощь в детстве и юношестве, наверняка сватовство имело место. Но огромные состояния родителей или дедушек им не нужно, потому что они сами уже себя обеспечили.

Дети Рамзи начали работать в юношестве. У одной дочки, насколько я помню, в 15 лет свой бизнес был. И да, без отца она бы этого не сделала. Но у них было и еще есть время себя зарекомендовать, получить образование и/или навыки, начать что-то свое, и так далее. Деньги родителей служат как запасной план если все пойдет плохо и они все потеряют. Но не всем нужны "костыли" во взрослом возрасте, некоторые люди все же добиваются успеха без родителей и не ждут, пока те сыграют в ящик и отдадут им деньги.

Эээ, то есть бедная девушка в семью что-то принесет, а бедный парень не принесет?) В каком измерении ты живешь, что "жильем обычно обеспечивает муж"? :crazy: Ладно бы такое было лет 50 назад, или может сейчас такое есть в Саудовской Арабии... Но вообще ситуации разные в семьях бывают. Иногда муж, иногда жена, иногда оба, а иногда ни у одного ничего нет.

А уж выходить замуж в расчете на квартиру... эээ... это как называется вообще?) Кошмар.

А девушка, которая не может аренду обеспечить - она кто тогда, получается?)
Вообще люди обычно строят планы и решают эти проблемы вместе. Если у кого-то есть деньги, или одна из семей помогает - отлично. Но вот так подставить бедных мужчин - ужас. =)))

Класс обеспеченных людей из воздуха не появляется. Обеспеченные люди такими становятся. Иногда у них есть обеспеченные родители, иногда нет. Это не какой-то уникальный клуб, у каждого из нас есть возможность и ресурсы стать обеспеченными. Да, кому-то проще, кому-то сложнее. Но ожидать, что родители тебе что-то дадут, а уж тем более считать что они тебе должны - это абсурд.

Эээ, вообще-то это реальность в пост-советском пространстве в том числе. Единственные люди, у которых нет ипотек и кредитов - это пожилые люди, которым после рабства в СССР таки дали возможность приватизировать жилье; и те, кто это жилье унаследовал. Но унаследовать чужую квартиру - это как бы халявный подарок от родителей или бабушек-дедушек, которые долго работали и заработали на него; а не результат умственного труда человека.

Ну и наши родители как бы живут пока в этих квартирах, потому что сейчас 2020-ые. Молодые люди нашего возраста или живут с родителями до конца их жизни и потом получают халявное жилье, самостоятельно ничего для этого не сделав; или берут ипотеку. К слову, ипотека всего ведь на 15-20 лет, в отличии от бесконечного рабства в СССР. Если человек живет не в дико дорогом городе вроде Москвы, то он может спокойно выплатить ипотеку за 15 лет, иногда даже самостоятельно, вне союза с любимым человеком. Просто тут надо иметь хоть какие-то мозги и жизненные навыки, а также принять верные жизненные решения. Ну а если человек на это не способен, то да, сидит и ждет, пока родственники откинут копыта, чтобы получить халявное имущество. =))

Миллиард долларов - этого недостаточно, чтобы перевернуть мир. =) Что Вы с ним сделаете?

Нужно быть в рабстве у западных капиталистов, это звучит круто. ))) Хотя смысл один и тот же, хочешь нормально жить и кушать, будешь корячиться в любой стране мира.

Возможно твои родители смогли приватизировать жилье только после развала союза. Но я знала/знаю немало людей, которые получили жилье в собственность ещё в период СССР. ;)

Мы как бы уже договорились о том, что made himself - это человек, который живя с рождения в коробке из под холодильника, и не получив адекватной заботы/воспитания, все же стал состоятельным человеком, обеспечив себя до старости.

Остальные люди - это халявщики, которым обеспечили беззаботное детство и дали образование родители или иные люди. И даже, если такие люди чего-то добьются в жизни, все их достижения это всего лишь результат труда тех, кто их воспитывал/обеспечивал до определенного возраста.

Так что все мы тут халявщики и паразиты, которые чего то добились/добьются в жизни только благодаря своим родным, которые изначально в нас вложились.

Насчет приватизации. Я не знаю что она дает. Мы приватизировали свою где то году в 2003. Ничего не изменилось. как была до этого нашей так и осталась))) Более того по статистике где то 10% так и остались муниципальными. И что? Они просто назывались государственными но по сути это было СВОЕ жилье...

Ну, чисто технически, если в общежитии, которое было дано в качестве временного жилья, приватизировать только небольшую часть квартир, то остальное по идее останется государственным. Права собственности нет, у тех, кто не приватизировал квартиру, а значит и возможность совершать сделки с недвижимостью накрывается медным тазом.

Ну она ограничена но не накрывается. Можно обменивать.Но тк то да теперь когда приватизировано большинство..Просто я о том что эта приватизация ничего глобально не дала.Не изменила жизнь.

отлично! Учителя значит побоку.. Так?

Есои есть братья и сестры тут выбор конечно... Но так либо кому нужнее. Если у одного уже есть квартира а у другого нет очевидно кому ведь так? Либо.. либо тому кого больше любят да.

Фактически принадлежали. И да разумеется согласен ибо только благодаря СССР у меня квартира есть. Не было бы..

А! То есть норм выйти замуж за того кто живет с родителями?))) или самой же и обеспечивать этого альфонса?)))) Ну про бомжевать я не говорю))))

девушки вносят домашний уют вкусно готовят дети на них)))

Обменивать тоже нельзя, потому что нужны документы о том, что квартира твоя.

Приватизация дала возможность захватить в частную собственность многие заводы и крупные промышленные предприятия. Вот это была самая крупная проблема приватизации, которую разгребаем до сих пор. Потому что у людей тупо отняли рабочие места и возможность честно заработать.

Документы есть. https://zakon.wiki/obshhee/poleznye-stati/m...u-kvartiru.html проблема сейчас в том что так как такого жилья мало то и выбор небольшой муниципальное жилье можно обменять только на муниципальное жилье. Ну и так как до сих пор есть приватизация легче приватизировать и продать. Но можно.

Кто эти люди? А то сколько я не изучала этот вопрос, ответом на это было что-то вроде:

Показати текст спойлеру

Мои родители, к слову, не получали жилье от СССР. У них было свое жилье, которое они заработали. =dontknow=

Поняла, мы все - халявщики. Так и запишем. =)

При чем тут учителя?

Почему это делить имущество в расчете на то, у кого что есть? Есть два ребенка. Имущество должно идти в расчете 50 на 50. Если один из детей смог заработать на квартиру, в то время как другой не смог... почему один из них должен страдать?

Нет. Не принадлежали. В этом и был смысл социализма - чтобы никому ни что не принадлежало. Иначе, людьми было бы сложно манипулировать.

У тебя есть квартира, в таком юном возрасте? Молодец! Всегда в восторге от таких людей.

То есть, женщина без квартиры - это норм, а мужчина без квартиры - это альфонс?)

А еще девушки офигенно зарабатывают, в то время как оба человек могут создавать уют. Мой отец вон, к слову, вкусно говорит. :styleman: Очень вкусно.

Тон сбавь. С клерками в банке будешь таким тоном разговаривать.

Людей достаточно, это и мои родные, и соседи, и просто знакомые. У каждого своя история, и квартиры были действительно получены в собственность ещё при СССР.

Вики - это американский сайт. Учитывая, что СССР по сути являлся идеологическим противником США, то естественно, что они на своём сайте никогда не напишут, что людям там давали квартиры абсолютно бесплатно.

Если ты когда-нибудь заморачивалась на тему того, что собой представляет демократическая партия США, то могла бы увидеть, что её основные принципы это социализм. Только в СССР действительно стремились воплотить идею социальной справедливости в жизнь, а демократы этой идеей только прикрываются, чтобы заработать больше денег, и обогатить лично себя.

Пиши, тебе полезно. Может и дойдёт когда-нибудь, что ты всем в своей жизни обязана родителям. Лишним точно не будет.

вот выбрал человек профессию учителя и что? Если ее не бросил он кто? А если ВСЕ бросят что будет? Впрочем все не бросят "хорошо оплачиваемых профессий" на всех не хватит точно

Имущество вообще ничего не должно. Человек может завещать вообще Васе Пупкину какому нибудь.. Но это будет значит что детей он не любит. А если любит одинаково то тут выбор конечно. И логичнее отдать тому кто больше нуждается не так ли? Вот вы много писали что не следует рассчитывать на наследство итп. так как будет выглядеть обеспеченный брат который требует КВАРТИРУ МНЕ хоть половину? и неважно что у брата ( сестры) нет где жить. И неважно что даже половину квартиры он выплатить не в состоянии а если в состоянии то умирать с голоду только.

В чем состояло манипулирование а? В ЧЕМ? В том что человеку не приходилось горбатится всю жизнь на квартиру? Или в том что не приходилось отдавать за аренду месячную зарплату а то и больше? В чем? Мы до сих пор живем на советском наследии. В России до сих пор в СОБСТВЕННОМ жилье живут 89% человек. В Канаде только 68% в США 65% В Германии и вовсе 51% то есть почти половина жилья собственного не имеет!

решают сами люди конечно. но вот кто работать будет во время декрета а? Кто? По статистике вообще куча мужчин после того как родится ребенок уматывает.А если он умотает вместе с половиной квартиры то кто он?Или так если он умотает после того как "жена" оплачивала ихнюю сьемную квартиру? В том то и разница рожают не мужчины)))

Однако!!!!!

Не, ты что, надо бросать и бежать туды, где плотют больше. Только так. Иначе жизнь прожита напрасно. )))

Не, ну ты сравнил... Где Челябинск, а где ТОРОНТО или БЕРЛИН. Лучше коробка из под холодильника в Монреале или Квебеке, чем собственная благоустроенная квартира в Семипалатинске или Усть-Каменогорске. )))

Так, в бой пошло открытое хамство. =lol= В моем вопросе не было ни намека на эмоций, а с клерками я не работаю. =))

Загуглив "давали ли квартиры в ссср в собственность", я вижу что ресурсы говорят об обратном. Вот ссылки на российские ресурсы, и последний - украинский:
Развеян миф о бесплатных квартирах в СССР
«Бесплатные квартиры» в СССР - это миф!
рассказываю кому тогда бесплатно давали квартиру и как она выглядела
«Бесплатные» квартиры в СССР: как это было на самом деле

То, что там пишут, совпадает со всем тем, что я слышала ранее:
1. Человек особо не мог выбрать квартиру - давали то, что было. И, конечно же, исключительно в тех городах, где нужны были работники. Переехать в другой город и расчитывать на квартиру нельзя было.
2. Чтобы получить квартиру, надо было простоять в очереди по 10-20 лет.
3. Эти 10-20 лет надо было пахать на государство исключительно на тех работах, которое было выгодно ему. А учитывая то, что шла гонка вооружения, которую СССР в результате проиграл, то люди часто пахали на физ. работах - заводах, фабриках, и так далее. Никого не спрашивали, кем они желают быть: заводу нужны работники - иди бартачить.
4. Всем в СССР фактически платили только 5-10% от зарплаты, которую должны были платить. Я не вдавалась в подробности, куда девались эти деньги, но наверняка уходили кому надо в карман и за границу. =eyebrows= Коррупция, возможно, была еще хуже, чем сейчас, а люди были рабами практически в прямом смысле этого слова.
5. При этом жилье, которое выдавали людям, часто было не лучшее. Хрущевки, ленинградки и подобное. А главное - много где люди жили в коммуналках на несколько семей в одной квартире. Возможно, людям с очень хорошей работой везло больше, но это было скорее исключение из правил.

Итого, что мы имеем? Люди шли пахать на заводы и подобное, чтобы помочь стране "переиграть" США, на деле получая за свой труд копейки из-за всеобщего "равенства", а результаты их труда шли кому-то в карман, скорее всего. Сначала пашешь по 10-20 лет непонятно на кого, а затем получаешь не самое лучшее жилье, и никто тебя не спрашивает, устраивает ли тебя его расположение. И часто оказываешься в коммуналке, а не в своей квартире.

Приватизировать жилье при этом нереально, но раз ты говоришь что твои родственники это делали - супер, расскажешь нам как они это сделали? Приватизация жилья началась после распада СССР. Исключением были ко-оп квартиры, которые можно было купить вместо того, чтобы ждать квартиру от государства и быть в рабстве у него. У ко-опов есть особенности, это тоже не 100% владение жильем напрямую, но похоже. А главное, выплачивали их обычно за 5-10 лет, работая где угодно. Но не надо было бартачить на лже-халявную квартиру на государство до 20 лет.

И вот это вот должно кого-то привлекать?))
Отец моей мамы получил такую якобы-халявную квартиру для своей семьи, семьи брата и маму жены. Это 3 отдельные семьи, которые жили в 3-комнатной квартире. Вход в одну из спален, кстати, был через гостиную - никакой приватности. =)) Попроси он квартиру только для своей семьи, то было бы лучше, но тогда у его брата не было вариантов. Этот мой дедушка в молодости жил в землянке, потому что СССР о нем так хорошо "позаботилось", и чтобы выехать из землянки ему пришлось идти пахать на завод в раннем возрасте, после чего его за много лет рабства наградили 3-комнатной коммуналкой. И это в Киеве, к слову. Правда, пахал он не 20 лет, а скорее 10.

При этом родители моего папы купили в Черкассах, что в 2 часах от Киева, 2-комнатный ко-оп и выплатили его достаточно быстро, и даже гараж во дворе им достался, лол. Не помню, 5 ли лет, но быстро. Работали в торговле и любили свои работы.

Так что, в результате, о "прекрасных возможностях" в СССР рассказывают обычно люди, которые не понимают, насколько глупым было это рабство при союзе; а также те, кто не в состоянии сам купить жилье за счет своего ума и жизненных навыков, поэтому сетует на то как в СССР выдавали якобы-бесплатные квартиры.

Википедия - это некоммерческая организация, контент которой создают ее читатели. Украинцы постят в украинской Википедии, беларусы - в беларуской, и так далее. Ты считаешь, что американцы, не знающие русский, создают лживые статьи в русской Википедии? =cheesy=

Интересно то, что как минимум у Обамы получилось сделать много хорошего как раз основываясь на этой идеологии. А глядя на то, что творится в той же России, то прятаться хочется.

Воооот, а я все ждала, когда же будет очередной эпичный когнитивный диссонанс:

Учителя - одни из самых важных людей, и их профессия должна оплачиваться отлично. К сожалению, это не так. Быть учителем - тоже по-своему рабство даже в современных реалиях, потому что учителя пашут как лошади, а в результате получают слишком мало. Но я тебе честно скажу, что я не заинтересована в том, чтобы пахать по 50-80 часов в неделю, а получать меньше кассира в МакДоналдсе, когда при этом мне обещали в 2 раза меньше рабочих часов и в 2 раза выше зарплату.

Знаешь, я, как человек который отдал свою часть наследства двоюродной сестре, согласна с тем, что один из наследников может нуждаться в квартире больше другого. Однако, если бы моей сестре завещали все, а мне - шиш, то я бы спросила, что за ерунда. =)) Отдать жилье кому-то - это выбор. Как минимум об этом надо спросить. А отдавать одному из детей все, потому что он определенного пола, и если у него не будет квартиры, то "он не мужик" или "кто выйдет за бедняка?" - это неправильно.

Просточитатель, не смотря на прогрессивность многих стран, женщины все равно не стоят на одном уровне с мужчинами. Где-то они близко, а где-то очень далеко. Учитывая то, что в России позволили насилие в семье (то есть, декриминализировали это), а насилие куда чаще идет от мужчин... Отдавать квартиру сыну вместо дочери - это не только нечестно, то и невероятно глупо. Если уж и выбирать одного, то того, кто более уязвим социально.
Но если мы говорим о разнице в возрасте, то если у старшего ребенка уже есть что-то свое, а у младшего нет, то я понимаю, почему квартиру могут отдать младшему, вне зависимости от пола. Но тем не менее, сначала стоило бы спросить у старшего, не против ли он и не будет ли он обижен.

Да, но в России такая ситуация исключительно из-за приватизации жилья после распада СССР. Если мы уберем из этой статистики бабушек-дедушек, которые получили это жилье, и посмотрим какое количество молодых людей следующих поколений способны сами приобрести жилье... возможно, ситуация будет куда хуже, чем в Германии или Канаде. А если убрать из расчетов приватизированные пост-советские квартиры, то может статистика еще хуже чем у Канады или Германии.

У меня нет однозначного мнения касательно своего жилья. У него есть плюсы и минусы. Всю жизнь снимать жилье - тоже не худший вариант, если цена на аренду повышается медленно и стабильно. Во многих случаях снимать всю жизнь жилье может быть дешевле и выгоднее, чем владеть собственностью.
Что, конечно, не отменяет проблемы роста цен на недвижимость в этих странах, которую правительство не спешит решать. =)) А вот в Новой Зеландии решили.

Наверное, тот факт, что мужчина может спокойно пойти в декретный отпуск вместо женщины, или разделить его с ней - это что-то невероятное?)

Так вот исходя из твоей логики, квартиры надо давать не сыновьям, а дочерям как раз. :crazy: Чтобы, если мужчина "умотает", у него не было на нее прав. Но это включает в себя то, что все ожидают, что мужик не будет о ребенке заботиться от слова "совсем".

Мне интересно, где такое написано, потому что даже первая ссылка на запрос о Швейцарии выдало 41-43%:

Показати текст спойлеру

Но лови ссылку на один из лучших источников на тему статистики: https://www.statista.com/statistics/246355/...rate-in-europe/

Практически вся Европа показывает высокие показатели владения жильем. Швейцария - самая низкая в рейтинге, Германия и Австрия еще не очень. У многих стран эти показали достигают 70-90%.

Кстати, у учителей есть замечательная возможность зарабатывать большое количество денег, не бросая свою низкооплачиваемую работу, заточенную под "пахать на благо партии всю жизнь, чтобы едва хватало на еду". И у профессий вроде артистов, художников, и кого угодно вообще, включая одиноких мам. Для этого просто нужно наличие образования. Образования - в смысле ума и жизненных навыков, а не зубрилова. Но увы, большинство людей либо недостаточно умны, либо боятся провала. =tshhh=

Но ведь... Монреаль... находится в Квебеке...

В Монреале доступное жилье. Я думала уехать куда-то туда, или скорее в Оттаву. Практически везде в Канаде, кроме Торонто, Ванкувера и особых мест как далекий север, где никто ничего не строит, жилье очень доступное даже для 1 человека с 1 доходом. Даже в Торонто и Ванкувере можно купить жилье с 2 доходами, только не в центре. Просто идея выплачивать ипотеку в 1 млн, даже если через 10 лет имущество будет стоить 2 млн, мне не очень нравится.

Но было бы интересно посчитать перспективы в Усть-Каменогорске или еще где. =)

Ага. а до этого эти самые 10-20 лет люди бомжевали да ибо жить негде. Почему то и дедушки с бабушками и особенно родители получили жилье СРАЗУ после того как начали работать. А иначе как? Бомжевать что ли?

да? СССР был конечно разный думаю до массового строительства хрущевок было хуже но после например в Новосибирске коммуналок не было. Совсем. Это не Ленинград. Так нечего ломится...

А кто тут говорил про то что не надо рассчитывать на наследство? Вот и не надо

Социально более уязвимы мужчины.Потому что женщинам чаше всего в семье на квартиру зарабатывать не надо другое дело если семьи не планируется. Но во всяком случае это квартира родителей и кому ее отдавать решают разумеется только они.

ну а я о чем говорю? Мы живем практически целиком на советском наследии не будь СССР,..

И что хорошего? Снимает жилье тот кто не может себе позволить его приобрести.Это вынужденная мера. платишь деньги равные или превышающие зарплату что бы что? Просто жить? А потом выгнали с работы ? И что? Ты бомж. Отличная перспектива. А дети?им что? им придется не только за себя.. Никакой помощи от родителей но и содержать родителей в старости!!! То есть с родителями в одной квартире то есть опять никакой семьи))) Ну если семья не планируется то все норм.

ну почему бывает..но редко. Во первых в большинстве мужчины к такой работе не приспособлены. Во вторых само собой разумеется что дома сидит тот у которого зарплата меньше. но это очевидно нет? Даже если есть декретный оплачиваемый отпуск он полностью не оплачивается.А если нет тем более. Если равная.. ну.. несмотря на то что происходит пропагаданда феминизма. Факт того что женшины детей больше любят и лучше о них заботятся неоспорим. Да СРЕДНЕ да я знаю примеры обратного. Но они РЕДКИ.

пардон сам удивился.. но все равно 41 % катастрофически мало

И каким образом? И два вопроса как зарабатывать когда работа учителем занимает .. много много времени и труда? и зачем хорошо зарабатывающему человеку еще тащить и эту работу?

Все твои родственники получили жилье сразу? Это классно, потому что я знаю много людей, которые стояли в очереди, причем долго. Что касается "бомжевать что ли" - зависит от того, что или человек успел получить, или как государство позаботилось о нем, или же от помощи семьи.

Наверное, это чаще можно было увидеть в больших городах. Значит, Новосибирску повезло куда сильнее. Опять же, там наверное люди хотят жить меньше, чем в городах с теплым климатом.

Одно дело - не рассчитывать, совсем другое - когда тебя обделяют. =))

Здрассти. Каким это образом женщинам не надо зарабатывать на квартиру? Если они воспитывают детей дома, пока мужчина работает - это не значит, что это постоянно, ведь большинство женщин все же работает вне декретного отпуска. Откуда женщинам квартиры достаются, из воздуха? Так или иначе, им тоже приходится работать.

Нет. То, что у людей появилась возможность приватизировать квартиры - это как раз заслуга исчезновения СССР. Только после распада такая возможность появилась. Наследние СССР - это то, что он наконец-то перестал существовать.

Впрочем, Drama_Queen утверждает, что ее родственники приватизировали жилье во время СССР. Так что я могу быть не права. Если у кого-то еще есть такие истории - было бы интересно услышать, потому что это противоречит всему, что я знаю, и историям людей в Интернете тоже.

Ты исходишь из того, что тебе кто-то подарит халявное жилье, которое ты не потеряешь, потеряв работу. У большинства людей такого нет, потому что нужны обеспеченные родители, или родители, которые посчитали, что их дитя не сможет самостоятельно заработать мозгами на жилье. Я тебе сразу могу сказать, что даже если я буду очень обеспеченной, мои дети от меня халявное имущество не получат. =)) Подстраховывать детей в случае потери дохода, чтобы они не стали бомжами - да, это важно. И тем не менее, не каждый родитель стремится вручить детям ключи от халявной квартиры.

Что касается твоего примера, то он ничем не отличается от ситуации тех, кто платит ипотеку. Когда человек только начинает работать, то возможно у него нет возможности сразу потенуть ипотеку. Потом, может, появляется - самостоятельно или в паре. Люди работают и или снимают жилье, или выплачивают ипотеку. В случае потери работы обычно рекомендуется отложить "на черный день" сумму, которая покроет расходы на 6-12 месяцев. Не у всех есть такая возможность, но многие стараются экономить, не тратить деньги зря, или даже находят подработку. А если этого нет, то тогда родители приходят на помощь.

К слову, снимать бывает дешевле, чем иметь свое жилье.

Ты где живешь, в Средневековье?) Сексизм в каждом предложении. =)) Нет, мужчины приспособлены к заботе о ребенке точно так же, как женщины. Или ты родился с умением менять памперсы и успокаивать детей? И почему ты сразу сделал вывод, что у женщины зарплата меньше? Ситуации разные бывают. Декретые выплаты зависят от зарплаты родителя - не факт, что они маленькие. А уж то, что женщины больше любят детей - это полный абсурд.

Не забывай, что Швейцария - очень специфическая страна. Она маленькая, и туда многие европейцы приезжают временно работать, а не обязательно жить. У них очень высокие зарплаты, низкие налоги, и пусть цены на расходы тоже высокие, но далеко не каждый желает купить там недвижимость или вообще остаться там надолго.

У некоторых людей стоит целью перестать работать очень рано. Я когда-то писала, что мой план - перестать работать в 45, а сейчас я надеюсь уже на 40. Конечно, неизвестно как жизнь повернется, но на данный момент я работаю над этим. Только на обычной работе с 9 до 6 этого не сделаешь. Тут уж каждый сам решает, желает ли он пахать на работе, которую люди, кстати, не всегда любят, до пенсии; или же работать мало, а в идеале вообще не работать, начиная с ранних лет.

Соль в том, что конечно, лучше бы людям вроде учителей не приходилось придумывать альтернативные способы выжить. Люди заслуживают того, чтобы хотя бы их базовые нужды были удовлетворены: жилье, еда, медицина, соц. защита и так далее. К сожалению, это не всегда так. Я вот была бы рада помочь людям и учить их чему-то, но я бы в жизни не пошла в учителя. Всем, кто пошел, нужно медаль выдать. Но к сожалению, фин. жизнь учителей обычно складывается не совсем хорошо, если они полагаются исключительно на свою зарплату.

поправка люди стояли долго на УЛУЧШЕНИЕ условий. Чтоб быстро получить квартиру не надо было жить с родителями. Так же сильно шансы повышала женитьба и наличие ребенка.

вообще то Новосибирск третий город в России по населению :)

Чаще всего девушка переезжает жить к мужу. Ну если у мужа НИЧЕГО нет... И перспектив нет..То стоило ли выходить замуж?

Какая разница приватизированная или нет? Хотя сейчас когда приватизироваанно почти все разница да есть. Но я не помню чтобы статус изменялся после 2003 года.. И да.. если бы кто то давал квартиры по соц найму сейчас..Просто молодежи.. то это было бы вообще круто!

в смысле ключи от халявной квартиры? И выгнали бы на улицу что ли если жить не на что? Очень часто нет денег СНЯТЬ даже квартиру.. А вот своя квартира и у родителей и у бабушек дедушек есть почти всегда..И какие они халявные? Вот исполнилось 18 и вон из квартиры? Так что ли?

Ну во первых ипотека да.. смысла ее я не очень понимаю. и риск.. Но ситуация КАРДИНАЛЬНО другая.При ипотеке ты все таки покупаешь СВОЕ жилье и если все хорошо.. То жилье станет твоим. Другое дело что придется горбатится работать как лошадь и вообще.. В случае же со снятием квартиры эти деньги уходят непонятно кому а ты .. не получаешь за них НИЧЕГО. Ты по сути БОМЖ. И дети .. Им придется самим горбатится на жилье. Короче социальный класс значительно ниже.Если не имеещь своего жилья или перспективы его получить то лучше о детях и не задумыватся да

я живу в реальности. где полно разводов и отцывообще оставляют детей. примеры обратного есть но меньше.то что женщины любят детей больше это медицинский факт))) огромному количеству отцов дети в ПРИНЦИПЕ не нужны. А тем кому нужны будут ухаживать за младенцем только если выхода нет.

В среднем меньше в среднем Разные конечно. Декретные может и хорошие но..явно меньше зарплаты. А ведь пока декрет карьера приостанавливается.. И вот место начальника которое ты мог бы занять занимает кто то другой. Тем более что и относится к тебе будут хуже ибо если ты "жена" в семье то ты и к ребенку будешь уходитть на больничный пока твой "муж" строит карьеру.Жена и муж тут именно гендер а не пол))) В результате в такой семье у жены зарплата больше )) И захочет ли так муж? Быть "женой" в семье?

А где эти люди жили до того, как им позволили занять "улучшенную" квартиру?

Да? Буду знать. Значит, в Новосибирске с жилищными условиями было лучше.

Нифига себе: если у мужика нет квартиры, то стоит ли выходить замуж? Аж за мужчин обидно. =))
Нет квартиры - не значит нет перспектив. В зависимости от ситуации и возраста, человек мог еще не успеть получить квартиру или заработать на нее. Получить - в смысле от правительства тогда.

Ну смотри, ответь мне на вопросы:
1) Если человек в СССР получил квартиру за счет работы на определенной должности и на определенного гос. работодателя, то что случится с квартирой, если человека уволят с этой должности?
2) Что будет с тем же человеком, если вместо увольнения его выгонят с работы за мнение, не совпадающее с мнением правительства? То есть, если он политическое что-то скажет, что не нравится правительству?

Не обязательно в 18. Но закон не просто так диктует, что родители несут ответственность за ребенка до 18 лет. Намек идет на то, что в какой-то момент надо самостоятельно крутиться и добиваться чего-то в жизни. Так как мы обычно после школы продолжаем учиться, то в 18 прекращать помогать детям - не лучший вариант.

И тем не менее, каждый должен сам думать, как устроить жизнь и получить недвижимость и другие блага, а не рассчитывать на квартиру мамы или бабушки.

Что значит ты не понимаешь смысла ипотеки? Вот закончишь ты школу, университет, будешь взрослый и нужно будет откуда-то взять квартиру для себя и будущей семьи. Ты что, расчитываешь что родители или бабушка с дедушкой тебе халявную жил. площадь подарят?))

Огромное количество людей берут ипотеки. А учитывая то, что немало людей переезжают из менее благополучных мест в более благополучные (например, из деревни в город), то без ипотеки никуда. И да, работают и выплачивают. Если люди умеют правильно относиться к деньгам, то это не такая уж и сложная задача. А в России ипотека вообще на 15 лет - это не так долго.

А то, что ты написал - ты как будто отталкиваешься от того, что квартиру тебе или подарят, или в наследство отдадут. Как бы далеко не каждому так везет, а некоторые из нас искренне хотят получить что-то свое, а не за счет того, что мама, папа, бабушки и дедушки горбатились всю жизнь, чтобы нам потом досталась халява.

Классно. Значит, ты считаешь, что за мужчину без квартиры не надо выходить замуж, что большинству мужчин дети не нужны, и что за маленькими детьми мужчины будут смотреть только если выхода нет. Отличные мужики, а также отличные женщины, которые смотрят на мужчин как на источник жил. площади.

Судя из того, что ты сказал, отличный тест для женщины в начале отношений - это заявить, что у тебя нет квартиры; а для мужчины - заявить, что ты нормально зарабатываешь, поэтому декретный отпуск вы будете делить, а не она будет сидеть дома с детьми все время. Те, кто отсеивается - это как раз такие люди, о которых ты написал.

Да, в обществе хватает сексизма и дискриминации. Именно поэтому важно ввести закон на запрет вопросов а-ля "вы замужем?" и подобного. По той же причине стоит поощрять то, что отцы берут декретный отпуск вместе / вместо женщин. А те, кого такая перспектива пугает, или кто вопит "моя карьера остановится! (а на твою мне как бы пофиг)" - как раз пример людей, которые не должны ни в отношениях быть, ни семьи заводить.

В более мелкой или с родителями например.

так я и написал или перспектив получить ее. Если так то какая жизнь вообще может быть то?

Ничего не случится если квартира получена она ваша. НАВСЕГДА. Уволит с должности в СССР? УВОЛИТЬ? чтобы такое произошло я не знаю что должно произойти. Кстати даже если человека вовсе сажали в тюрьму то квартира оставалась за ним.

причем тут закон? Речь о морали идет..

Так живет абсолютное большинство...но вообще то можно и поснимать немного но только немного. И я написал смысл ИПОТЕКИ а не покупки))) Ведь так ты переплачиваешь банку раза в два а то и больше. Зачем?

Вот рождаемость и падает.. Потому что дети не нужны большинству отцов. Большинству не всем ! а так же и женщины тоже начинают задумыватся)) Только и всего. Нет детей нет проблем)))Вот только дети действительно нужны женщинам больше потому что это они соглашаются с нними сидеть.Соглашаются рушить свою карьеру . Кто на все это согласен тому дети нужны больше все просто)))

Если у человека нет своего жилья, то ГДЕ он может жить? "В более мелкой" не может, потому что жилья нет. Мы ведь говорили о юных людях, которые только осваивают карьеру. Значит, у родителей. Квартира родителей - это не его квартира, а семейная. Таким образом, если СССР не давало человеку жилье за какие-то заслуги (работу, например), то квартиры у него не было, и собственного жилья не было тоже. Жил с кем-то другим - как правило, с семьей.

Так перспективы у всех есть. Если мы говорим не о каких-то ленивых людях, которые сидят на чужой шее и не работают, или работают на какой-то ну очень плохо оплачиваемой должности. А ты как написал, что как будто если у мужика нет квартиры, то зачем за него выходить замуж. =))

Гугление не помогло об этом узнать. Лишь куча статей о том, что в СССР людям разрешали жить в этих квартирах, но имущество им не принадлежало. Так что тут вопрос остается открытым.

О морали того, стоит ли заставлять родителей и бабушек с дедушками пахать еще дольше, чтобы дитю квартиру подарить, дабы то не само не пахало?)

Переплачиваешь если берешь ипотеку или снимаешь жилье? Не поняла.

Мне удивительно это читать. Возможно, это часть российского или пост-советского менталитета. То, что есть примеры кошмарных отцов-уродов, которым не нужны дети - это все же не значит, что большинство именно такое. Женщины, которые сами воспитывают детей, делают это не из-за того что им дети "больше нужны", а потому что ни один нормальный родитель, вне зависимости от пола, не бросит своего ребенка. Акцент на слове "нормальный".

Было бы неплохо, если бы больше женщин вручали детей отцам хотя бы на год-два, и платили бы им алименты. Но логично, что никакой нормальный человек не отдаст дитя на воспитание безответственному человеку ни то что на год, но и на пару часов.

Я вообще рада, что больше людей становятся чайлд-фри. Лучше не заводить детей вообще, если ты их не хочешь, а рожаешь только потому что "так надо", а воспитываешь потом один, потому что они тебе "больше нужны".

Просточитатель, кстати, кажется в Новосибирске все же есть "хрущевки", "сталинки" и "брежневки", если верить статье. Но не указано, много ли их.

Я почитала о том, как в 1986 Брежнев начал программу, которая позволит к 2000 году каждой семье жить в отдельной квартире. Хорошая идея. В Канаде сейчас похожая программа, они хотят к 2030 "дать каждой семье возможность жить в своем жилье, которое удовлетворяло бы ее нужды". Необязательно чтобы семья владела жильем, можно снимать, но пытаются что-то такое сделать. Думаю, обломаются. =))

И у нас есть похожая программа с обеспечением людей жильем и очередями в 5-10 лет для малоимущих семей в местах, где аренда высокая и отнимает больше 1/3 дохода. Государство оплачивает 2/3 месячной аренды, а ты платишь только 1/3. В маленьких городах ждать надо меньше 5-10 лет, но там и арендная плата меньше. А в СССР, по факту, люди платили полную "аренду", потому что не владели имуществом, да еще и многие жили в коммуналках.

Бедный или богатый... бедность - это порок, который все осуждают, это значит у тебя чего-то нет.

В материальном смысле нет собственного жилья, высшего образования, предметов роскоши и т.д.

В духовном смысле - нет собственного мнения, нет мыслей в голове, нет ценностей ради которых ты способен идти на конфликт и защищать...

Если смотреть объемно, то богатых людей в принципе не существует, также как и бедных. Ведь даже у нищего бродяги могут быть какие-то мысли и убеждения, значит он не настолько беден. А богатый человек изнывает от скуки и не может найти мир в своей душе, значит он не настолько уж и богат.

Значит все в этом мире относительно, и главное найти себя, свое место в мире, а не смотреть на количество денег на банковской карте или количество прочитанных книг. B)

Потом ещё что-то надумаю.

Если человек жил с родителями это значит та квартира и была ЕГО квартирой. Чтоб быстрее получить квартиру то из той квартиры лучше всего выписатся было. Что значит за заслуги? Человек учился жил либо в общежитии либо у родителей. Если в общежитии то вообще без проблем сразку практически жилье выдавали если у родителей то ждать долго наверное надо было .

Да ну? Большинство квартиру не смогут приобрести так как платеж по ипотеки больше чем зарплата

Зачем гугление? Квартиру можно было менять. Хоть в другой город если желаюшие находились. Передавать по наследству..

В смысле пахать? Зачем? Вот квартира . Зачем снимать жилье по цене зарплаты если можно жить у родителей? Тут варианта три жить у родителей родители платят за жилье молодой человек бомж.

ипотеку разумеется. Снимая жилье деньги вовсе в никуда уходят.

Что значит не один не бросит? При разводе один родитель всегда бросает. Чаще это мужчины иногда женщины. Часто правда судятся с кем оставить но оставляют с кем то одним. Если бы было важно не бросать не было бы разводов не так ли? И то что чаще остается с мамами значит?

разумеется полно.Большинство живет в таких домах. Брежнев не мог в 1986 году ничего обьявить по понятной причине))) Но жилья строилось в конце восьмидесятых ОГРОМНОЕ количество

Но квартира родителей не принадлежит их ребенку до тех пор, пока они ее не подарят ему (=не перепишут ее на ребенка), или пока он ее не унаследует. Жить в квартире и владеть квартирой - это две разные вещи.

Эээ, почему? Давай возьмем Новосибирск как пример, как уж мы уже говорим о нем.
Есть семья из 2 людей со средненьким доходом. Средний доход в Нвсб в 2021 году составил 44 429 рублей. Таких человека 2 - то есть, 89,000 рублей примерно.
Этот сайт говорит, что средняя цена кв. метра = 107 тысяч рублей. Сколько кв. метров считается норм. квартирой? Пусть будет 50, то есть не супер-огромная 2-комнатная? Это 5.35 млн рублей.

Вот что говорит ипотечный калькулятор:

Показати текст спойлеру

Минус в том, что надо будет накопить/одолжить взнос в 15%. Но нужна зарплата при таком взносе - 68 тысяч рублей в месяц, при 10% годовых, на 15 лет. Если представить, что взнос придется тоже брать в кредит, то зарплаты этой пары все равно хватило бы. А если мат. капитал использовать, то там вообще почти не надо взнос давать.

Мог ли бы 1 человек при средней зарплате в 44 тысячи взять квартиру в кредит? Было бы сложнее, без взноса особенно. Но я все же не сказала бы, что ипотечные платежи - выше зарплаты. Просто не надо выбирать ненужные, низко-оплачиваемые профессии.

Из того, что я читала - можно, но очень сложно.

Когда родители еще молодые и не на пенсии - да. В том случае, если родители уже взрослые, но не могут выйти на пенсию, потому что или оплачивают дитю его расходы, или тем более пашут, чтобы приобрести ему квартиру - нет. У ребенка должна быть цель отправить родителей на пенсии и чтобы они перестали работать пораньше, а не чтобы они ради него пахали.

Калькулятор показывает, что это не всегда так. =)) Иногда снимать - куда удобнее, чем покупать.

Ну вот если судить по тому, что ты говоришь, то как будто все мужики - это уроды, которые бросают своих детей.

Разве опеку над ребенком нельзя разделить поровну? Или даже если есть один главный опекун, второй родитель все равно может проводить по максимуму времени с ребенком.

Но вот ты говоришь, что коммуналок не было. Значит, жилье такое было, просто коммуналки были не в моде, так сказать?

Во времена СССР почти одно и то же. Прописка =владение

средняя.. Если есть 10 человек у девятерых по яблоку а у одного 1000 сколько у них в среднем яблок?))) Надо считать медиаанную или модальные зарплаты. Медианная в Новосибе 34 429 модальная 30000.

не так уж сложно было бы желание

Зачем ПРИОБРЕТАТЬ квартиру? Хотя без помощи родителей приоббрести ее трудно. Но квартира есть. Родная. Так что можно жить в ней. Не выгонят же? А рассходов то МЕНЬШЕ. При чем тут пахать то я не понимаю?

разумеется удобнее появляется мобильность.Вот только деньги то уходят вникуда сколько бы их не было. Ты начинаешь платить. Ты живешь. перестал платить у тебя НИЧЕГО нет. С той же эффективностью в гостиницах жить можно... И опять же хорошо если детей нет . а если есть кто их жильем обеспечит???? да и ты сам. хорошо когда ты молод и здоров. а как пенсия? То ЧТО? Вот у тебя нет детей нет квартиры. Остается дом престарелых. Или инвалидов? Ну а если есть дети то они не только себя но и тебя обеспечивать должны. Это нормально рожать нищету?

теоритически можно практически так почти никогда не бывает.во первых у многих нет желания. во вторых возможности. люди переезжают в другие города. и как ты будешь общатся а? Нет..Если бы родитель хотел общатся он не подавал бы на развод.

Я хотел сказать что к 1991 году коммуналое не было в Новосибирске всех расселили давно. В Ленинграде были.к 1991 году если не ошибаюсь там жило 600 тысяч с лишним. И сейчас еще остались там вроде. Когда яч смотрел там было написано 140 что ли тысяч. Может уже расселили. Это Ленинград. Плюс семьи да. Взрослые дети с родителями жили. Но это я не считаю коммуналкой это свои. Ну и с фразой "Брежнева" я очень сомневаюсь так как к 1986 году Брежнев уже умер...

Еще человек мог жить в своем доме на которые была вполне частная собственность с кое какими ограничениями правда. Но этот самый дом можно было покупать продавать. За деньги

ну и вот эта предположительная пара получающая довольно неплохую мягко говоря зарплату должна пахать как вол. сколько на жизнь остается? 40 тысяч. Я не буду говорить что сохранять такую зарплату для ДВОИХ в течении 15 лет непрерывно тот еще стресс.Но внимание вопрос? Никто из них не болеет? Вот если что случись ЧТО????Нужна хоть какая то "подушка" а эти не только подушки не имеют но огромные платежи!а если что случись? А если операция потребуется на какие шиши? А зарплата то тю тю.. А если ребенок родится? Этих 40 тысяч уже на троих? А мать точно может продолжать работать в том же темпе..? А если 34 тысячи?То соответственно доход 68 тысяч ну 69.То есть 20 тысяч на двоих. На ДВОИХ!! То есть УЖЕ меньше прожиточного минимума. И это при идеальной работе. И отсутвии детей. Ну а если 30 тысяч. То на ДВОИХ это.. По 60 тысяч. То есть. на жизнь остается на двоих примерно.. Меньше прожиточного минимума на ОДНОГО. а зарплата может быть ЕЩЕ меньше

Омг, да я тебя умоляю. Бабушка с дедушкой получили квартиру в Казахстане (не помню сейчас, что за город был, честно). Потом поменяли её на квартиру в Оренбурге. Потом обменяли так на большую в Оренбурге, потом обменяли на квартиру в Василькове. Потом там разменяли на две. Бабушка обменяла свою на квартиру в Оренбурге. Потом они из бабушкиной переехали в Москву. И всё это во времена СССР. Так что да, очень сложно было. А ещё люди были привязаны к своей работе. Видимо, поэтому дедушка постоянно переезжал туда-сюда и менял работы. Бабушка в меньшей степени, она просто меньше работала.
Я не берусь рассказывать, как действовало советское законодательство, я в этом ничего не понимаю. Но факты моей семьи говорят об обратном твоим словам. А ты откуда берёшь информацию?

Сейчас тебе Пейдж скажет, что нужно профессию выбирать более доходную.
Но вообще, ипотека не такой уж плохой вариант приобретения жилья. Говорю с позиции человека с ипотекой. Да, есть риски потерять тот уровень зарплаты, под который она рассчитана. Но жизнь вообще непредсказуема. А ещё платежи не меняются, а зарплаты худо-бедно растут (по крайней мере, я держусь за эту надежду). А вот скопить деньги на квартиру мне представляется фантастикой с моим уровнем зарплат. И просто в виду непредсказуемости жизни. Моя квартира за 2 года подорожала почти в два раза. Даже идентичные новостройки сейчас в 1,5 раза дороже, а проценты по ипотеке прилично выросли

самое сложное в междугороднем обмене да и обмене однушки на трешку например было то что по закону доплачивать нельзя а кто захочет просто так? но.. Но на закон смотрели довольно прозрачно так что доплачивали были даже маклеры. ( подпольные) все работало)))

А вот про это я забыл.. Так то да получается ипотека может быть выгодной..

Поздно, она уже об этом говорила. Учитель и врач срочно должны увольняться, и идти работать на хорошо оплачиваемую работу. К примеру, преподаватель не должен работать в школе - пусть занимается репетиторством, зарплата больше. А врач может уйти в фарм фирму и начать впихивать дорогостоящие препараты, у которых достаточно много дешёвых аналогов.
Какая разница, что в школах и больницах будет некому работать, зато люди быстро себе купят жилье/квартиру/бытовую технику/съездить на Канары смогут.

В этой логике еще не учитывается то что тесли ВСЕ учителя пойдут репетиторствавать то .. Оплата репетиров упадет почти до нуля. потому что СТОЛЬКО рынку репетиторов не нужно. Втюхивателей тем более. но и честных коммерческих врачей СТОЛЬКО не нужно

Я, кстати, и не знаю, как именно так феерично у бабушки всё это получалось. Но уверена, что это было с доплатами. На бумаге они, может, и просто так обменивались, а деньги-то наличные были.

Я знаю, я давно читаю вашу дискуссию.
Пейдж права в каком-то смысле. Если человек больше всего хочет получать больше денег, он не будет работать за низкую зарплату. Это его право. Просто не все этого хотят и не все должны этого даже хотеть. В жизни у всех разные ценности и принципы.
Было бы хорошо, если бы зарплаты у тех же учителей и врачей были выше. Но тут тоже такой вопрос неоднозначный - сколько эта "хорошая зарплата"? Я думаю, для всех по-разному. Кому-то будет мало, даже если она будет в 3 раза больше.

нет пейдж не права. Допустим вот человек который хочет работать за хорошую зарплату ок. Но работы такой на всех не хватает. То есть либо работай за среднюю или меньше.. или..Ну с голоду я думаю не умрешь все таки.. Ночлежки для бомжей например есть... Каждый хотел бы работу с как можно большей зарплатой но не каждый может . Кому то не хватает силы умения способностей. кому то не хватает блата. А для кого то вообще места нет. Рынку столько не требуется. Если бы все желающие имели бы такую работу мы бы жили в утопии))) Либертарианской)))

Просточитатель, она не права, если утверждает, что все должны хотеть больших зарплат и стремиться к ним. Или что все должны идти работать только за большими деньгами. Честно говоря, так и читаются её слова, но в целом, если человек хочет, кто ж ему откажет. Вот у меня подруга бывшая всегда хотела. Больших денег, жить на Бали и работать удаленно у океана. И это её выбор, что сейчас у неё ничего нет, кроме долгов. А может, потом будет. А меня вот устраивает спокойная жизнь в своей квартире со стабильной работой и моей не самой великой зарплатой. Но всё может измениться.
Кто-то выбирает работу ради больших денег, кто-то работу как призвание, кто-то просто лишь бы было что покушать и где заснуть

О, у меня столько знакомых, которые предпочитают сидеть на шее родителей вместо того, чтобы работать.

Они говорят так: Я не буду горбатиться на "дядю" за копейки!

Т.е. лучше вообще не работать и объедать родителей-пенсионеров целый день играя в компьютерные игры? Или строгая со своей женой детей, при этом опять же всех содержат родители.

Вот эта тема с большой/маленькой зарплатой - это отличная отмазка для тунеядцев и лентяев. Да я вообще лучше работать не стану, чем буду работать на низкооплачиваемой работе.

Сорри, а кушать ты на что будешь? Жилье чем оплачивать или одежду на что покупать?

Пусть и низкая зп, но это показатель того, что ты не тунеядец, что ты оправдываешь свое существование. А то, что у тебя нет своей машины или квартиры, ну так не всем же быть топ-менеджерами в крупных компаниях. Кому-то, простите за грубость, и сортиры мыть надо. А это как бы очень низко оплачивается.

Я тот человек который только начал осваиваться в этом непростом мире. Изначально после учебы ты думаешь, что сможешь все, что тебе везде открыты двери, но как говорится: «Всегда ожидай худшего».
В 16 я съехал от родителей и пытался хоть как то крутиться самому. Получив образование я ожидал перемен, что наконец то смогу зарабатывать достойно. Однако, уже меняю 4 работу. И все из за низкой зп.. в последнем месте работы я отработал месяц без выходных, развозя Чертов хлеб с 6 утра и до 6 вечера, и за все получил копьё… 27 тысяч. И каждый день, в магазине я в уме считаю что будет сегодня дешевле съесть. Иногда щедро покупаю себе что нибудь из фаст фуда, но затем очень долго себя корю, ведь мог приготовить это сам дешевле. Для меня это бедность. Но, как ни странно, я благодарен этому. Ведь я многому научился за это время. Например, я перестал жаловаться на жизнь ( этот пост не в счёт ^_^ ), я перестал себя жалеть, я перестал думать что мне кто то чем то обязан. Я понял, что лучше что то делать, чем просто сидеть, и однажды моя нелёгкая дорога приведёт меня куда то (но все же приведёт).
Мне кажется, что бедность это определенный этап в жизни каждого человека. И он рано или поздно сменяется богатством, и не важно каким… материальным или душевным.

Пост, который реально впечатлил. Круто!

тут надо разделять. если можешь не работать и работать не хочешь то разумеется работать не надо))) Насчет жены зачем такой товарищ нужен то? Его просто выгонят. но если есть способ не работать а призвания нет. Зачем?Другое дело к сожалению не всем доступно такое

Ну хотя бы переверну свою жизнь. Куплю многа вкусняшек, дом, наполню его вкусряшками и буду есть вкусняшкми пока не закончатся. Потом куплю ещё дом и повторяем процедуру по несколько раз до самой смерти.

Просточитатель, извини, я реже на форуме стала появляться.

Тогда, если прописка была = владением, почему для владения квартирой надо было проходить приватизацию после распада союза?)

Вообще верно, медианную лучше смотреть. Но даже 34-35 тысяч - это все же адекватные деньги. Да, пришлось бы квартиру поменьше или похуже брать, если человек один. Но двое все равно смогли бы нормальную купить.

Я как-то не очень знаю людей, которые вечно с родителями живут. Если с ними хорошие отношения - да, почему бы и нет. Но вот так, чтобы прямо все время, да еще и совсем бесплатно - не знаю особо. Так или иначе дети или пытаются съехать, особенно когда находят себе пару. Или как минимум берут на себя расходы, раз уж остались жить в родительской квартире. Но формула "живу с родителями не потому, что их люблю и они супер, а потому что хочу экономить за их счет" мне как-то не очень нравится. Представь, если бы тебе такое сказали. =))

Без родительской помощи вполне возможности приобрести свое жилье. Исключением являются люди, которые выбрали плохо оплачиваемые профессии и/или не смогли разобраться в том, как работает мир. Или же дико дорогие места как Москва, но как бы жить за чертой города - не всегда плохая идея.

Это все же не так работает - во всяком случае если устроить все правильно.

Есть люди, которые покупают квартиру не в своем городе, а в других. И сдают ее. За счет денег от аренды - выплачивают ипотеку. Возможно, если могут, также задействуют немного своих денег, чтобы быстрее выплатить ипотеку. Таким образом, через 5-10 лет (в России же ипотеки дают максимум на 15?) ипотека уже выплачена, а доход от арендовзятелей = пассивный доход до конца твоей жизни, а потом и для твоих детей он становится таковым.

При этом арендовать жилье можно в другом городе, где ты работаешь, потому что тебе там приятно жить, а главное там больше возможностей (причина №1 часто в том, что зарплата выше). Поэтому, арендовать жилье - далеко не всегда плохая идея.

Если отцов в России и других пост-советских странах дискриминируют и не дают им равноправную с матерью опеку над ребенком, когда они о ней просят - это очень жаль. Я считаю, что у матери не должно быть "автоматически" больше прав на ребенка, чем у отца, если он желает быть с ним 50% времени.

Переезд - это уже другая тема немного.

Это надо сидеть и гуглить, но пока из того что я нашла и скинула выше - коммуналки тогда были. Сейчас уже, наверное, давно всех расселили, да. Но соль в том, что "в СССР было жить прекрасно, потому что правительство дарило всем специалистам квартиры и заботилось о своих людях" - это частично миф. Коммуналки я привела как пример такого. Получить комнату в коммуналке - суперски о тебе правительство позаботилось, блин.

Я о том, что пока не начали давать жилье в пользование, жилищные условия у людей были явно не очень хорошими. Но как бы в начале и середине прошлого века так, наверное, было во многих странах.

По поводу "подушки" - согласна. И да, дети стоят дорого. Но суть как бы в том, что умные люди не заводят детей в 20 с чем-то лет, когда они только начали работать и мало зарабатывают. Я не считаю, что надо пахать годами, чтобы позволить себе ребенка - это ужасно было бы. Но все же дети - удовольствие не из дешевых, а в бедности не каждый захочет их растить.

Вот если говорить о по-настоящему полезных и хороших программах, то нынешняя программа мат. капитала в России - очень даже не плоха.

Я выше ссылки кидала на статьи. Значит, я не права, если квартиры можно было обменять - это хорошо. =)) Значит, были мобильность и возможности.

Так и есть - профессию надо выбирать такую, чтобы тебе не пришлось бедствовать. Но даже если ты выбрал профессию "для души", то всегда есть способы заработать или на ней, или вне этой профессии. Это уже вопрос наличия ума и того, умеет ли человек разбираться в жизни.

Скопить на квартиру, когда цены на недвижимость увеличиваются - это вообще глупо, потому что цены растут быстрее, чем зарплаты. К слову, это проблема многих городов и стран во всем мире. Так что да, чем быстрее есть возможность взять ипотеку - тем лучше. Ты молодец, что смогла это сделать сама. =)) Просточитатель говорит, что это очень сложно.

Да, купил так жилье - и продал за пару лет дороже. Но только в том случае, если у тебя есть "первая" ипотека или уже выплаченное жилье, или же ты снимаешь жилье там, где аренда несильно идет вверх.

Если человека устраивает положение вещей и он желает оставаться работать на низко-оплачиваемой работе "для души" или потому что хочет быть полезным обществу - почему бы и нет? Но пусть тогда не жалуется, что у него нет денег. Умные люди почему-то находят способ заработать, оставаясь на таких должностях. Другие же как-то не имеют морального права жаловаться, что что-то не так. Они сами это выбрали.

Но всегда есть вариант "сесть на шею родителям/друзьям/супругу/кому-то еще". Просто для такого нужно обладають, экхем, определенными человеческими качествами.

К слову, мне кажется что умные люди понимают разницу между "низкооплачиваемая профессия" и "эксплуатация труда и человеческих ресурсов". Если людей устраивает то, что их используют, манипулируя рассказами о полезности выполняемой ими работы - значит, они сами это выбрали.

Зачем все? Люди ведь меняют профессии, когда их не устраивают выбранные.

Тут необязательно получать именно большие деньги. С таким же успехом люди, желающие сидеть на горе бабла, не будут удовлетворены ни на какой работе. Просто лично для меня, работать за копейки и выкладываться - это равняется отсутствию самоуважения. Как и то, что при этом иногда приходится финансово зависеть от кого-то, чтобы выжить или нормально жить (а значит, фактически заниматься потребительством). Но не все смотрят на мир так, как я. =))

К слову, учителя и врачи получают достойные зарплаты в определенных частях страны или городах.

Тут проблема в том, что ты ориентируешься на какой-то один рынок. Рынок в мире не один.

Почему-то умные люди в последние пару десятилетий часто становятся программистами. Умные - в плане те, кто поняли, что можно выучиться на невероятно полезную в данный момент профессию, и зарабатывать в 2-10 раз выше в сравнении со средней зарплатой.

Не все хотят быть программистами. Я против того, чтобы осваивать профессию, которую ты будешь ненавидеть - это ужасная жизнь получится. Но хватает профессий, которые оплачиваются достойно, в очень разных сферах. Тут вопрос в том, в какой группе принадлежит человек, а я в этом плане вижу их две:

1) люди, которым в детстве не очень умные люди сказали "становись тем, кем хочешь", но при этом забыли рассказать, КАК на самом деле выглядит профессия, нужна ли она, востребована ли она, какие есть возможности и сможет ли при этом человек позаботиться о себе, или же ему придется сидеть на чьей-то шее, чтобы выжить. К этой группе еще относятся те, кто послушал совета "нравится география - иди учиться на географа" - тупее совета я не слышала.

2) люди, которым подсказали, что надо пойти посмотреть, как выглядит интересующая их профессия на самом деле, на практике; и понять, желают ли они работать на этих условиях, а также нравится ли им практическая сторона этой работы. Ну и важный момент - смогут ли они позаботиться о себе.

Учитывая то, что тьма народу получает совершенно бесполезное для себя образование, а потом или работает не по специальности, или жалуется на жизнь работая в соответствии с образованием - многие принадлежат к первой группе. Но! Это же не приговор. Всегда можно зарабатывать достойно, даже если при этом придется немного заюзать мозги и найти способ это делать, даже с не самой лучшей зарплатой. Но ключевое тут - "мозги". :crazy:

Нэ, я говорила о том, что все должны хотеть устроить свою жизнь так, чтобы не приходилось нуждаться, и чтобы можно было исполнить свои мечты и цели. В границах разумного - вещи как яхты и золотые унитазы в "разумные" не входят. =)) И что людям желательно развиваться, а не сидеть на одном месте и жаловаться, что они не могут себе позволить нормально покушать, потому что боятся искать новые возможности в работе.

Жить в недорогом городе, получая небольшую зарплату и при этом выполняя все свои (адекватные) желания - это как раз хороший вариант. Просто есть люди, которые при этом довольны такими условиями. А есть те, кто на самом деле не могут удовлетворить почти ничего, кроме своих базовых потребностей, когда им при этом хочется изредка сходить с друзьями в ресторан, путешествовать хотя бы скромно и хотя бы раз-два в год. Или не могут, например, завести детей. Иными словами, ты или искренне доволен и у тебя все есть; или ты выбрал уровень жизни, который тебя не удовлетворяет, но не делаешь ничего, чтобы это изменить. Вот во втором случае, я считаю, надо стремиться к лучшему - или же перестать жаловаться.

Твоя подруга, которая хотела жить на Бали, а потом набрала кредиты - это интересный пример. Если она набрала кредиты, пытаясь реализовать какой-то бизнес-план, то я бы сказала, что это была хорошая попытка. Надеюсь, она сможет реализовать свои цели.

Sozzled Major, если ты в 16 лет съехал от родителей и смог сам себя обеспечивать - ты уже впереди большинства людей. А то, что ты меняешь 4 работы - это наоборот хорошо. Потому что ты знаешь, что на этих местах тебя не ценят, а ты благодаря своим знаниям и навыкам заслуживаешь большего. Не думаю, что ты мечтал всегда развозить хлеб, но то что ты согласился на такую работу и получил эти навыки - это уже огромный плюс. Тьма народу сидит, жалуется на профессию, но не желает освоить что-то новое.

Мне кажется, у тебя впереди отличная жизнь и ты добьешься успеха.
Додано через хвилину

Кому что, а кто-то хочет вкусняшки. =))) Почему бы и да.

Я писал почти так то конечно не совсем владение понятно. И понятно ечсли БЕСПЛАТНО можно приватизировать почему бы и нет.. Но даже так люди не торопились мы например приватизировали в начале двухтысячных..Когда вроде как закон вышел что вот вот и приватизация будет запрещена все. Забеспокоились приватизировали.. А ее продлили =и снова продлили и снова .. а потом сделали бессрочной сейчас вот можно еще приватизировать.. И даже сейчас остаются муниципальные квартиры хотя сейчас с ними гораздо неудобнее чем тогда. Ведь обменять на приватизированную нельзя..

Ага. Лучше чтобы родители оплатили квартиру или хотя бы сьемное жилье так?Огромное количество молодых людей живет именно так. На деньги родителей. По моему длучше уж в квартире меньше денег уходит нет? Плюс да бабушкина дедушкина квартира. не забываем.Часто достается внукам . Так что САМИ покупают вообще очень маленький процент

Отличная мысль. Но чтобы так сделать квартира должна быть. И желательно подороже.

=hopelessness=
Не надо работать врачом/учителем/инженером. По фиг, что эти профессии всегда нужны на рынке труда, главное, что они не приносят достаточного дохода, чтобы купить себе квартиру. B)

А то, что кому-то нравится сама работа? Человек работает не ради денег, а из-за интереса или каких-то личных принципов. И зачем ему своя квартира, если у родителей есть трёшка и его собственной комнаты никто не лишает?

Жадность, корысть и зависть - это плохо. Между прочим один из 7 смертных грехов. )))

Есть один маленький, но важный нюанс. Жилье имеет свойство ветшать. А ещё может случиться пожар, наводнение, землетрясение и многое другое, что это жилье разрушит в один момент.

В этой жизни ничего не зависит от человека. Это не значит, что нужно забить на все и прекратить учиться или работать, просто ставить себе цель "купи квартиру или сдохни" - не самый лучший способ прожить свою жизнь.

Да невозможно это обеспечить чисто технически. разные города бывют разные семьи..И что? Вот неделю проучился в родной школе его везут в другой район и учится в другой школе неделю так что ли?

Не умные а практичные. Умные люди часто получают копейки а троечники заколачивают миллионы и смысл учебы в школе? Риторический вопрос.. Что же касается человеческих качеств.. есть такое слово взаимовыручка. в трудной ситуации помогут тебе потом мне. Кстати на счет друзей. Если совсем что то критическое то дррузья не вариант да. еНо если друг так же беден.. То можно СООБЩА снять квартиру. то есть выгода обоим.

Причем пишут так будто врачи учителя выбрали практически никому не нужную работу а если бы выбрали правильно ГАРАНТИРОВАННО стали бы богаты. но это не так же

Интереснее другой момент ипотека это 20 лет примерно то есть 20 лет горбатится на ипотеку.. Чтобы.. Чтобы что?Вот ты выплатил ипотеку. ты молодец. Но что дальше? Что ты с этой квартирой делать то будещь? детям завещаешь.. Пардон а кто тут говорил что от родителей брать не надо?Кстати если у тебя родитель получил квартиру по ипотеке. то тоже что ли надо впрягатся самому в ипотеку? ЗАЧЕМ???

Отличники - это ответственные люди, которые трясутся за свои оценки и обладают повышенной щепитильностью. То есть им списать, как-то обмануть преподавателя, прийти на урок неподготовленным - некомфортно. Им тяжело врать или хитрить.

У троечников же таких заморочек нет, вот и получается, что впоследствии во взрослой жизни они быстрее приспосабливаются к меняющимся обстоятельствам, берутся за не всегда честную работу и при этом не мучаются угрызениями совести.

Именно отношение к учёбе в школе, кстати, даст неплохой прогноз для человека в будущем.
Додано через 4 хвилин

Вот это да, именно гарантированно )))

Не бывает понятия неправильная профессия, которая приносит небольшой доход. Бывают личные внутренние ограничения в голове, которые не дают человеку много зарабатывать. Любая профессия может принести хороший доход, если ты правильно распорядишься ею.
Додано через 15 хвилин

Заморочка в том, что родитель, гипотетически выкупивший квартиру в 50 лет, проживёт ещё 30 лет. А дитю где жить все это время? Родитель имеет свои заморочки (там не кури, здесь не сори, любовников/любовниц в дом не приводи), вот и приходится дитю топать на съемное жилье. А учитывая те деньги, которые человек в месяц платит за съемную квартиру, то ему проще ипотеку начать выплачивать. Так хоть надежда есть на то, что в итоге к 45-50 годам у тебя самого собственная квартирка будет.

А насчёт наследства... где гарантия, что родитель не продаст свое жилье, когда ему 83 года стукнет, и не поедет в Лас-Вегас, где и спустит все денежки за карточным столом или в компании однорукого бандита?

Ну это твой выбор да если есть деньги вперед.. а насчет гарантии наследства. Там же где и гарантия что твоя работа будет стабильна все 20 лет . Что не случится ни глобального кризиса ни проблем со здоровьем лично у тебя.. отдельное жилье это отлично! Вот только часто оно стоит больше чем зарплата. месячная и где брать? У родителей?Понятно что у родителей живут не от хорошей жизни но..

Это не мой выбор. Просто я могу понять тех, кто от родителей съезжает. И действительно люди потом горбатятся на 2-3-ех работах, чтобы жить отдельно. Может это связано с личным самоутверждением, может у родителей характер неуживчивый, не знаю. У людей разная мотивация.

Вот к этому надо подходить философски. И все время, пока платишь ипотеку не забывать повторять себе: Ты платишь аренду за квартиру банку, если повезёт, то квартира станет твоей, а если нет... тебя и с арендного жилья выгонят, когда ты перестаешь за него платить.
Додано через 5 хвилин

Тут вопрос и заключается в том, что тебе важнее. Твоё личное самоутверждение, за которое ты расплачиваешься деньгами и вкалываешь с утра до ночи (чтобы съемное/ипотечное жилье оплатить). Или ты готов наступить на горло своей гордости и жить с родителями, при этом не убиваясь на работе.

Тут дело личного выбора. Пейдж в некоторой степени права, если раскорячиться, то можно и на ипотечное жилье со временем заработать. Главный вопрос в том, согласен ли ты 15-20 лет жизни пахать как вол, чтобы получить ключики от лично заработанной квартирки. Стоит ли оно того или нет?

Так вот и подхожддят люди философски если повезет к 45-50 годам ты станешь владельцем квартиры или ее части и так. Абсолютное большинство населения России становятся владельцами квартиры к этому возрасту именно по причине наследства. А если нет то гарантий насчет банка меньше а хлопот больше.

Да.. Вопрос сложный. Правда есть третья опция. Можно снимать дешевую общагу.И жить отдельно. Свое жилье за такие деньги конечно не купишь.. ну и да понятно что если мужчина хочет женится ему обязательно надо именно СВОЕ жилье потому что жену к родителям точно не приведешь.. Девушкам же гораздо легче. Если нет парня она живет у родителей . есть парень у парня..

И да все мои слова .. Применимы к семьям с ОДНИМ ребенком если два и более.. Возможны проблемы. если у родитетелей самих нет своего жилья.. Тогда вообще.. Полный... Ужас

Да тут вообще эта беседа применима к людям, которые имеют голову на плечах. И понимают, что жить надо по средствам. К многодетным семьям это в принципе не применимо, потому что там люди вообще по другому рассуждают а возможно вообще не задумываются о будущем.

Я писала это не к тому, чтобы обсуждать детали приватизации. А к тому, что имущество, которое людям разрешали получить во времена СССР, юридически им не принадлежало до момента распада союза, когда разрешили приватизацию. Исключение были ко-опы, которые можно было купить.

Ты говоришь о людях, которые оказались в привилигированом положении. Если у меня и тебя есть такие родители или бабушки-дедушки, то супер. Но не забывай, что есть немало людей, у которых такой привилегии нет. А еще есть те, которые желают сами получить все в своей жизни, а не получить вещи за счет родителей.

Далеко не каждый человек ведь родился в большом, развитом и успешном городе. Многие переезжают в "хорошие" места из маленьких городов и деревень. Имущество их родителей остается в других городах, а не там где они желают жить. Плюс, хватает людей, которые проходят иммиграцию - например, немало украинцев уже лет 10-20 выезжают за границу в Европу, а сейчас и подавно. Ну и россиян, покидающих свою страну, тоже хватает. Ладно если у твоих родителей и бабушек с дедушками остались квартиры в недешевом Питере. Но имущество в маленьких городах и селах не поможет иммигрантам купить жилье в условной Германии или Испании.

Опять же, если ты не можешь позволить себе квартиру в своем городе, есть смысл купить ее в другом, более дешевом. Например, если ты живешь в Москве и не можешь позволить себе жилье, но в Питере квартиры дешевле и ты можешь потянуть ипотеку, плюс арендовзятели будут покрывать тебе ипотечные платежи и все расходы - это может быть весьма удачной инвестицией. Если денег на дорогой Питер нет, то есть Самара, например, и другие города.

Купить инвестиционное жилье, которое тебе будут выплачивать другие люди, пока ты живешь там где хочешь, а потом через какое-то время жилье начинает приносить бесконечный доход - это весьма простая схема, которой умные люди пользуются многие десятилетия. Ничего сложного в этом нет.

Ну смотри, ты фактически сказала: зачем самому быть умным и использовать мозги и жизненные навыки, если есть родители, за счет которых ты можешь жить и достижения которых ты можешь использовать. Родительская трешка - это то, что родители заработали и получили в результате своего труда и ума. Это - их достижение. Если тебя устраивает вариант потребительства, когда дети используют своих родителей, чтобы не работать, не пользоваться мозгами и не заслужить что-то в жизни самостоятельно - ок, почему бы и нет. Я же против заюза людей и потребительства.

Врачи и инженеры далеко не всегда получают мало денег. Учителя - тоже. Врачам даже не надо идти в приватные клиники, чтобы это делать. Если человек желает работать врачом и его устраивает маленькая зарплата в какой-то больнице, то всегда есть способы, сильно не напрягаясь, обеспечить себя вне работы. Но это вызывает трудность только у людей, у которых с мозгами не очень сложилось, и они не разбираются в мире.

Ты тут пишешь о том, какие люди бывают ленивые и не хотят работать, и о жадности с корысностью. Это очень иронично, потому что люди, которые при выбранной профессии не смогли самостоятельно чего-либо добиться, и живут в родительской квартире, потому что самостоятельно не смогли ничего добиться - это как раз и есть ленивые - или скорее не очень умные, - и корыстные люди, существующие за счет успеха своих родителей.

У меня, по факту, как раз есть родительская "трешка", и не только она. Мои родители были давно поставлены перед фактом, что их имущество и успех - это их, а не мое, и что я не приму от них ничего. Потому что не каждый из нас желает жить за счет мамы и папы, потому что это удобно и просто, или тем более потому что не хватило ума разобраться в жизни и добиться всего самостоятельно.

Ты так говоришь, что "купить квартиру" - это главная жизненная цель и смысл жизнь. Это - всего лишь одна из целей, чтобы обеспечить крышу над головой и не переживать о том, где жить. Почему-то у многих получается спокойно жить, радоваться жизни и исполнять свои мечты, не смотря на покупку квартиры. Почему ты так схватилась за эту тему о квартире - я без понятия.

Твой "маленький нюанс" - это обычный расход при покупке жилья, который каждый покупатель учитывает.

Разные города - это сравнительно редкая ситуация, но это тоже можно решить.

Не надо забирать ребенка из школы в школу, оба родителя могут жить не очень далеко от школы.

Я не знаю, каких таких ты знаешь умных людей, но человек, который оказался не в состоянии позаботиться о своих базовых нуждая, с детства зная что ему надо где-то жить и как-то кушать - это не умный человек. Разумеется, в юном возрасте это сделать сложнее, плюс люди иногда болеют, и так далее.

Почему у тебя только два варианта, получающие копейки и миллионы, я не знаю. При чем тут троечники и отличники - тоже не знаю. Зубрилово или лень в школе и университете с умом не связано.

Да, я за то, чтобы люди сами всего добивались, а не жили за счет родителей. Но тут каждый сам решает.

Я не очень поняла твои расчеты. Если человек чайлд-фри и не желает заводить детей, то получив родительскую квартиру - все ок. Квартира не всегда находится там, где детям хорошо было бы жить, и в квартире не всегда достаточно места для детей. Я понимаю, что немало детей растут, деля комнату с братьями-сестрами, но мне кажется, что хорошие родители стараются все же предоставить детям хоть какие-то адекватные условия жизни.

Ну и, как я писала выше, взять ипотеку, сдавать жилье и вскоре получать пассивный доход до конца своей жизни - это весьма разумная схема. Но она работает только для тех, у кого есть не бесплатные хобби, кто хочет путешествовать, и у кого есть мечты, для которых нужны некоторые средства. А так, конечно, необязательно вообще что-либо в жизни делать.

Ага, это одно из заблуждений, в которые верят зубрилки, которым рассказывали, что если ты будешь сидеть полжизни за учебниками и получать все "пятерки", то у тебя в жизни все сложится. И не надо думать мозгами, достаточно просто зубрить. А потом оказывается, что они не могут существовать без помощи родителей или других членов семьи.

Но вообще "зубрилки" и "троечники" - это скорее состояние души. У меня в школе были в среднем "пятерки", и даже в колледж я закончила с хорошими оценками. Вот только зубрилово далеко не всегда является полезным - наоборот, полезности в теории обычно весьма мало, и в реальной жизни и профессии это не всегда помогает. Зато получить полезные жизненные навыки и ум - это как раз важная цель, но не все до этого доходят.

Именно отношение к учебе в школе, кстати, покажет, умный ли человек или он просто зубрилка. Пытаюсь вспомнить, есть ли у меня знакомые, которые берутся за нечестную работу - как-то даже нет, вроде. Бандюков как-то еще в конце 90-ых, вроде, перебили?

Вот тут согласна, ограничения в голове как раз нередко мешают людям обеспечивать себя. Количество людей, которые считают, что не заслуживают достойной жизни и оплаты своего труда, а главное ума - немаленькое.

Я, например, ушла с нескольких работ, потому что понимала, что мой ум, навыки, опыт и знания не оплачиваются как следует. И/или что работодатель не заинтересован в моем развитии и успехе, что он не хочет отпускать меня на должность повыше, потому что нанимать замену - это сложно и долго. Я слишком уважаю себя и свой труд, чтобы работать в не самых лучших компаниях, с не самыми хорошими начальниками. Но есть люди, которые, увы, не уважают себя или боятся. Тут уже каждый выбирает сам, что ему делать.

Мне кажется, рассчитывать на наследство - это весьма наивно, да и весьма эгоистично. Я дала своим родителям возможность перестать переживать по поводу денег в их 40 лет, заявив что пока я с ними живу, я буду платить за все свое сама, мне не нужна помощь с оплатой моих расходов или с учебой, и чтобы они жили себе в удовольствие и работали как можно меньше. Поэтому, мои родители с 40 лет на полу-пенсии: работают на простых работах по пару дней в неделю, живут и отдыхают спустя много лет "пахания". И я настаиваю, чтобы они спустили мое наследство на себя, будь то поехали в кругосветное путешествие или купили домик в Италии, лежали на пляже и пили коктейли.

Но, к сожалению, многим родителям приходится пахать долгое годы, потому что их дети не захотели самостоятельно всего добиваться. Или же не получили жизненные навыки и ум, чтобы сделать это.

Но кто сказал, что нужно пахать как вол? Я никогда не работала прямо на 2-3 работах, например. Да, иногда так приходится делать для выполнения своих целей и мечт. К сожалению, также людям приходится так иногда делать для своей семьи, особенно если у них есть дети.

Я не очень понимаю философию, когда люди существуют за счет своих родителей, живя в их жилье, и рассчитывая на то, что лично они не получили. Это как раз и есть та корысность, о которой ты говоришь. Не все мы - потребители. А жить с родителями всю жизнь - это классно, если у тебя с ними хорошие отношения - вот у меня так, мне повезло. Только самостоятельность - это как бы норма у каждого человека, сидеть на шее у родителей и жить в их квартире - это весьма удивительное явление. Я таких людей знаю не очень много, люди как-то несильно хотят существовать за счет мамы и папы.

Так жизнь с родителями - тоже общага. =))) Но да, молодые люди часто снимают жилье вместе, потому что одному это сложновато. Ну и, честно говоря, жить одному бывает скучно.

Твоя теория о том, что мужчине обязательно прям иметь свое жилье, а женщине - нет, меня все так же поражает. =))

А теперь подумай, какое количество людей хотели бы завести более одного ребенка, и дать детям нормальные условия жизни (хотя бы свою спальню), но не могут этого сделать, потому что выбрали не совсем полезную профессию, или же не смогли добиться нормальных условий и достойной оплаты своего ума и опыта в выбранной профессии.

Я не считаю деньги чем-то по-настоящему важным. Но если у человека недостаточно денег для реализации своих мечт и создания семьи - значит, он что-то делает не так.

А при чем тут юридически то? Вот человеку принадлежало жилье он там мог жить сколько хочет передать по наследству. и все это.. бесплатно. где такие условия сейчас? Либо копи покупай свое жилье. либо снимай тоже недешево причем тебе могут поднять цену в любой момент а то и вовсе попросить. Если бы кто то раздавал жилье по тем правилам очередь желающих бы выстроилась...

Так дело в том что так в России живет большинство. Именно за счет наследства СССР и беез этого.. жилищный вопрос был бы еще острее. что касается переезда из маленького города. Ну квартира какое никакое подспрье. Треть стоимости от квартиры в большом городе уже неплохо. Если конечно не совсем мелкие города где квартира ничего не стоит.. Что касается переезда заграницу.. А роллс ройс вам не должны обеспечить?Если заграницу то все сами зарабатывайте..

https://www.avito.ru/samara/kvartiry/prodam...CAkSSA8YQygiAWQ это называется дешево? Ничего себе дешево.. что же касается инвестиционного жилья. То а) где денег взять? Б) такие вот инвесторы хорошо так подогревают цены и они расстут еще быстрее. в) если инвесторов слишком много то желающих будет соответственно мало. г) инвесторы бывают довольно богатые фонды которые скупают очень много квартир в итоге прибыль им .. А простые люди не при чем

У большинства людей нет проблем где жить именно потому что есть родители бабушки дедушки..

рассчеты просты чаще всего ребенок один.если два очень редко что оба мальчики поэтому мы чаще всего имеем кварртиры бабушек дедушек. и родителей.обычно детям достаются квартира одной из бабушек. и они становятся владельцами. Родители живут разумеется в своей. Так не всеглда но чаще всего именно внукам достается квартира. далее все повторяется. понятно если нет вот бабушкиной или родительской квартиры то проблема которую очень тяжело решить. но если бы такая проблема у большинства была то была бы катастрофа но нет.

какое наследство? У большинства из крупного имущество кроме квартиры то ничего и нет. это квартиру то "спускать" а жить где? Нет если проблем с деньгами нет это отлично но так бывает СЮРПРИЗ отнюдь не всегда.

Ну правильно взрослый человек должен сам зарабатывать. А то некоторые даже квартиру ребенку покупают. я считаю это уже другой крайностью.Нет опять же если родители миллионеры то отлично но так...вот есть наша квартира тебе тут всегда рады но если хочешь СВОЮ будь добр оплачивай.. обучения всяких университетов тоже если деньги не проблема отлично если проблема это жизнь ребенка родители оплачивать не обязаны.

Такая профессия это в чем то везение большие доходы тоже. внимание вопрос не могут себе позволить купить квартиру большинство людей. они все глупцы которые неправильно выбрали профессию? Вот все миллионы десятки миллионов а в масштабах мира миллиарды человек? правда? Типа выбрали бы они праильно и жили бы припеваючи? Чтобы хорошо зарабватывать нужно везение в первую очередь труд тоже нужен. но везение в первую очередь

Так во время СССР людям не принадлежало жилье. Они получали его от правительства, но юридически жильем не владели - во всяком случае, так пишут источники, которые я читала, и говорят те, у кого я спрашивала. Ко-опами владели, остальным - нет. Но даже с ко-опами было сложнее, потому что это было не совсем владение имуществом, а акциями.

Я не знаю, о каком "большинстве" ты говоришь, но я погуглила - я городах-миллионниках живет всего 1/4 страны. И далеко не все из этих городов являются перспективными. Поэтому, большинство населения таки живет в небольших городах или деревнях, а там молодые люди жить не всегда стремятся, и жилье там ценности большой не имеет.

Если за границу, то сами, а если нет, то можно у родителей пожить, возможно даже за их счет, и строить планы на жизнь в зависимости от наследства, ожидая пока родители умрут?) Хорошие у тебя взгляды.

По поводу "дешево": в Питере цена на 1 м2 получается в 2 раза выше, чем в Самаре. Я вижу, что цены с прошлого года сильно скаканули, но тем не менее. Эта схема работает.

Б, В и Д - верно. Но раз фонды делают богатых еще богаче, то обычные люди должны позаботиться о себе. Ну и желательно, чтобы правительство вводило ограничения, но увы, это уже отдельная тема.

А - а работа людям зачем?

Я почти не знаю людей, которые живут с родителями и дедушками-бабушками, потому что сильно хотят этого. До 20-25 - ладно, до 30 - уже реже, после 30 - это редкость. Если и живут, то уже сами начинают о них заботиться финансово. Инфантильность, отказ быть самостоятельным и неумение себя содержать - это все очень плохо.

То есть, рассчет идет на то, что бабуля с дедулей побыстрее откинутся, чтобы их внуки получили квартиры? А что делают, если старички живут долго и в хорошем здравии? Надеются, что все-таки они долго не протянут, чтобы квартирку получить? Ну звиздец же полный.

Получается, два варианта:

1) человек понимает, что он должен быть самостоятельным, ответственный и умным, и позаботиться о себе самостоятельно, а не садиться на шею родителям и бабушкам с дедушками, ожидая что сначала на халяву разрешат тебе жить с ними, а потом еще и квартирку подкинут. И человек получает норм. образование по нужной специальности, а потом обеспечивает себе достойные условия труда и хорошую зарплату, на которую содержит себя и свою собственную семью (в идеале вместе с партнером, который делает так же).

2) человек ожидает, что "банк мамы и папы" ему и жилье халявное долгое время будет предоставлять, а потом еще и бабушка или дедушка умрут побыстрее - и будет ему квартирка, где он сможет жить, ибо самостоятельно он себя обеспечить не смог или не захотел - ведь существовать за счет других куда проще. Прям замечательно.

Просточитатель, мои дедушки и бабушки умерли почти все очень рано, когда я ходила в садик и школу. Последний дотянул до почти 80. Так вот я лучше бы выбрала их в своей жизни, а не их квартиры и другие блага. Точно так же с родителями: нафиг жилье, пусть они подольше со мной будут. Поэтому, жить и ожидать что приберешь к рукам халявное жилье ибо самому не хватило ума его приобрести - это кошмарное отношение.

Ну и подумай, какое количество семей с радостью завело бы больше детей. Но видимо, проще рассказывать, как все сложно и дорого, чем выполнить свою мечту о большой семье.

В моем случае речь о квартире, которая далеко. И я без наследства спокойно о себе забочусь, и вся недвижимость и другие блага в моей жизни я получу сама, а не потому что родители постарались, когда у меня самой мозгов не было.

Взрослым человек становится в 18 лет. =dontknow=

Если ты говоришь о пост-советских странах, где детям рассказывали, что надо учиться с утра до вечера, и что пятерки помогут добиться всего в жизни, но при этом не учили детей думать и анализировать мир - да, неудивительно, что большинство себе не могут позволить квартиры. И то, что огромнейшее количество молодых людей, если не практически все, получают совершенно бесполезное для себя высшее образование, забрасывают диплом на антресоли и идут работать не по специальности.

А главное: понять, что эта схема была создана для глупых людей - очень сложно для многих из таких людей. :styleman:

Везение тут ни при чем. Везение может быстро закончится, потому что человек не сидит на одной и той же работе вечно. А вот ум и умение идти к целям - это совсем другое.

Труд тоже не при чем. Бедные люди нередко пашут и остаются бедными. Обеспеченные работают умом, а не руками.

Юридически конечно не влалели но фактически это мало отличалалось от влалдения. Да отличалось да я предпочел бы приватизированное жилье чтоб его можно было продать например за круглую сумму. Но! Чтобы за это жилье не надо было круглую сумму платить! А за советское жилоье не платили НИЧЕГО. Вот спросите любого что он выбрал бы купить за 4 миллиона квартиру или вот так получить на нее право?

ну не везде но даже такая квартира это квартира где можно жить . Но ценность квартиры отнюдь не только в миллионниках представляют. Отнюдь не только

откуда вот это ожидая пока умрут7 Просто если нет денег на сьем квартиры то где жить? Нет можно уехать в деревню но зарабатовать то чем а? Если человек как то хочет улучшить условия то сам. Вот я как раз и говорил что не понимаю того что родители сами покупают! Квартиру детям или снимаюьт. да оплачивание того де университета я не понимаю..Потому что это .. Но пустить жить то в квартире чем стестнит то?

а где взять прибыльную работу каждоиму ? Ваши вопросы подразумевают что все бедные люди бедные потому что такие дураки что не могут получить работу с нормальной зарплатой. ну что.. большинство людей дураки что ли? Да я веду речь именно про эту группу. если у человека зарплата 100000 мои слова ну вообще не очень то его касаются хотя... тоже вопрос на что лучше потратить на ипотеку или что то интересное но перед БОЛЬШИНСТВОМ людей такого вопроса просто не стоит. нет они бы хотели 3 комнатную квартиру в Москве и мерседес. но не могут и никогда не смогут столько заработать!И если бы не родительские квартиры то они бы просто бомжевали. Ну или снимали бы квартиры на пятерых...как в Российской Империи углы снимали.. Хотелось бы улучшить условия но НЕТ возможности у большинства. Примеры выхода из бедности есть. Но они не для ВСЕХ.

Разумеется помогать надо.Вот только зачастую те кто живет вместе с родителями.. помогает им больше. Потому что денег на сьем квартиры часто у детей нет. И им их дают правильно. Кто? Родители! Из своей зарплты доходов. Могут как вы говорили сдавать там квартиру брать подешевле или еще что. А теперь внимание вопрос . То что молодой человек живет отдельно кому больше надо? Молодому челловеку или оплачиваюшим это его родителям? Я как раз пишу что по хорошему если человек хочет жить отдельно пусть сам из своего кармана и платит.Я как раз жестче думаю чем многие B)

. да никто ничего не ждет просто живет. Если может отдельно живет отдельно не может не может.Просто человек понимает что надрыватся на трех работах и работать по 14 часов в день без отпуска и выходных не надо. Есть те кто может взять ипотеку без этого но им ПОВЕЗЛО а большинство примерно только так

человек получает профессию и зарабатывает. но чтобы получить ипотеку то зарплата должна быть ЗНАЧИТЕЛЬНО выше среднего . ЗНАЧИТЕЛЬНО. Можно конечно сообща с женой. Но жене то это зачем? Выйти замуж чтобы что? Брать ипотеку? Серьезно? Пахать на нее.. а потом бац развод ? А смысл? Вступать в брак нуждно если условия жизни будут лучше.. А брак с ипотечником это...

вам просто повезло большинству такне везет. и не надо их презирать за то что у них нет нормальной зарплаты позволяющей купить жилье.

Весь смысл того, что я пишу на счет квартир в СССР - это в том, что люди ими НЕ владели. То есть, платили за квартиры, которые им не принадлежали. Они принадлежали государству, и оно разрешало людям там жить. Не понравилось то, что человек говорил или думал на счет правительства - тогда как, квартиру отнимали или нет? А что делали, если человек потерял работу или захотел поменять ее? Смысл написанного мною в том, что квартиры в СССР = средство контроля и манипуляции людьми, а также средство подавлять свободу слова и свободу вообще.

Если бы мне сейчас предложили такую "халявную" квартиру, в которой я могу "халявно" жить за заслуги перед родиной - возможно, я бы подумала над этим, но все же условия мне не нравятся. В "бедные" времена такая перспектива неплохая, да. А когда ты в состоянии заработать, и ты САМ выбираешь квартиру по многим признакам, и ты ею действительно ВЛАДЕЕШЬ, а также можешь делать с ней что хочешь - это перспектива куда лучше лично для меня.

Это уже не говоря о том, что в СССР нужно было работать на определенной работе, а не выбирать профессию, которая тебе нравится. Куда не кинь - везде контроль и манипуляция. Это не говоря уже о том, что эти все пресловутые "бесплатные" квартиры в свое время выдавали многим из тех, кто пошел на завод, работать на благо гонки вооружений. Той самой, которая создала дефицит и держала всех в бедности. Спасибо, но не надо мне такого. =))

Получается, что идея советских квартир подходит только тем, кто не смог выбрать полезную профессию и добиться финансового успеха в нынешних реалиях. Сделаем скидку на то, что богатые инвесторы скупают квартиры, как ты сам говорил, и манипулируют рынком недвижимости, что не регулируется правительством.

Жить-то можно и под елкой в лесу. Вопрос о качестве жизни.

Ну ты просто сказал, что квартира переходит внукам. Но ведь пока бабушки с дедушками еще живы, им самим надо там жить. И в том случае, если человек полагается не на себя и свой ум, а на наследство, то это фактически = ждать, пока родственников не станет.

Жить с родителями - это хорошо, если есть желание и нужда. Я не считаю, что надо в 18 собирать вещи и съезжать. Но в нашей культуре нередко можно найти примеры того, что у детей с родителями не лучшие отношения, но они живут вместе, потому что дети не хотят позаботиться о своем жилье; или потому что они полагаются на имущество родителей, которое по факту им не принадлежит, и как бы родители тоже хотели бы пожить в тишине и покое. Если у родителей и детей сходятся стили жизни и они друг друга дополняют, то отлично. Но тем не менее, некоторые дети остаются детьми до 30-40 лет, потому что рассчитывают на родителей и не учатся самостоятельности.

Ну и если человек болеет или что-то случилось - то конечно, жить с родителями или еще кем было бы хорошо.

Можно на "ты".
Смотри, если человек вырос в малообеспеченной семье и у него мало возможностей, то конечно, жить у родителей как можно дольше и принимать их помощь, пока он сам получает образование и начинает работать, а может и после этого - это разумный вариант. Не так уж и просто выкарабкаться из бедности, а если тебе 2/3 зарплаты на первой своей работе надо тратить на аренду жилья, то это замкнутый круг.

Я лишь о том, что людям стоит хорошо задуматься перед выбором профессии. А также над тем, какие у них перспективы. Ты говоришь, что большинство живут в бедности - так вот из этого цикла не выбраться, пока люди не начнут выбирать перспективные профессии, или как минимум не научатся находить альтернативные варианты решения проблем.

А получить профессию с малооплачиваемым потенциалом, а потом жаловаться, как все дорого и несправедливо, и что при СССР было лучше - это как бабушки, которые вопят, что при СССР гречка дешевле была.

Та я вообще не слышала о том, чтобы родители оплачивали детям аренду жилья. Одна моя одноклассница так жила, когда училась в университете, но потом ей пришлось переехать в общежитие. Слышала, что могут в подарок молодой паре аренду жилья на полгода-год подарить. А так - это редкость и я тоже против этого как бы.

Я тоже не считаю, что надо с ума сходить и надрываться. Но и на родителей полагаться - как-то инфантильно и эгоистично.

И все же ипотеку можно получить как минимум в паре, с адекватными зарплатами, необязательно высокими. Можем какой-то новый пример рассмотреть.

Ну капец, ты вообще мужчин не любишь. =)) То мужик без квартиры - не мужик, то зачем брак с ипотечником.

То есть, брак должен быть или с мужиком, которому родители купили квартиру, потому что вкалывали всю жизнь ради дитятка, шоп он сам не работал сильно и чтобы женщина его ради квартиры выбрала?) Или потому что он зарабатывает хорошо и смог сам квартиру купить, но вот мужик с ипотекой - не вариант? Кошмар, ну.

Людей, которые выбирают любовь по рассчету, не зря называют потребителями. Тебе сильно было бы приятно, если бы тебя выбрали из-за наличия квартиры?

Я не презираю их. Я как раз говорю, что есть варианты решения. Но люди не всегда ищут варианты решения проблем, иногда им удобнее жаловаться на низкие зарплаты, мировую несправедливость, других людей, а также на распад СССР.

Я начинала с маленькой зарплаты ненамного больше кассира в Макдоналдсе. И я даже не карьеристка, которая обожает работать и пахать. Просто у меня было желание все получить самой и дать родителям возможность в 40 лет почти что перестать работать и не думать обо мне (в смысле о том, чтобы мне что-то дать).

или просто у родителей бабушек дедушек квартира есть. не обязательно сейчас есть главное чтоб перспективы были а кредиты это зло. их брать не надо. наоборот желательно хоть какая то финансовая подушка а если не только подушки нет но и долг растущий как жить то в принципе? С ума сойти можно просто.

Владеть конечно лучше.. только вот. у большинства квартира и так халявная либо от СССР осталась либо от продажи квартиры из СССР.. но даже если вы живете в новой квартире на заработанные деньги. даже так если бы не халявное жилье от СССР что бы было с рынком недвижимости? А я скажу КУПИТЬ квартиру было бы скорее всего невозможно полно было бы доходных ддомов где можено было бы снять квартиру. Значительно нет ЗНАЧИТЕЛЬНО выше доля сельского населения..

Отнюдь довольно часто бывают редко конечно но бывает даже квартиры покупают. насчет же аренды . часто помогают не полностью но часть доплачивают это бывает гораздо чаще чем ты думаешь...

Фея кленового сиропа, =dash1=

Владели там квартирами. Ты же сама говоришь, если купил кооперативную квартиру, то она принадлежала человеку.

Далее, моя тётка имела старенький домик, который располагался на центральной улице, дом под снос, тётке ключи от трехкомнатной квартиры. Которую она потом продала в 1983 году и уехала в Хабаровск, купив квартиру уже там.

Ты хочешь сказать, что сотрудники КГБ обладали телепатией и могли читать мысли? Круто, хочу пойти работать в КГБ, мне телепатия пригодится. ^_^

Зачем человеку менять работу? Вот работает себе человек в НИИ лаборантом, возится с какими-то исследованиями, мешки не разгружает, ему стаж капает, квартиру потом опять же от НИИ дадут, направление на детский сад ребенку дадут, путевку в санаторий, чтобы здоровье поправил, дадут, на кой ему увольнятся?

В СССР не только квартиры были средством манипуляции: бесплатное школьное образование для всех детей, бесплатное высшее образование для всех, кто вступительный балл наберет, бесплатное медицинское обслуживание - госпитализация по 3-6 месяцев была реально бесплатной и людей действительно на ноги ставили даже тяжело больных, социальная помощь малоимущим, рабочие места для всех категорий населения (село/рабочий класс/интеллигенция). Манипуляции, они такие офигенные бывают.

Пошла моя мама на школьных каникулах в 16 лет на обувной завод работать. Хотела посмотреть, как оно. И прикинь, её к этому заводу никто цепями не приковал, отработала 2 месяца и свалила в туман. Закончила десятилетку, сдала вступительные экзамены и поступила в один из ведущих вузов страны по той специальности, которая ей нравилась.

Понимаешь, есть такой момент, что на заводах рабочими работали те, кто не имел высшего образования, но никто не мешал этим людям уйти с работы и поступить в вуз на дневное отделение (общагу от института можно было на все время обучения получить) или учиться заочно. А уже имея на руках диплом о высшем образовании искать более квалифицированную работу. Напоминаю, Высшее образование в СССР было бесплатным. Это же был выбор этих людей оставаться на заводе.

Возбьмем гипотетическую Женю в реалиях современного мира. Она закончила школу и не хочет поступать в ВУЗ или ей не на что туда поступать (нет денег у родителей, чтобы обучение оплатить, а ей займ на учёбу в банке не дают, потому что у неё нет залога). И вот Женя топает работать техничкой/официанткой (заводов нет, их все позакрывали), она работает, сильно устаёт, денег получает мало, замуж хорошо выйти не удаётся, кругом такие же бишарашки (казахи очень бедных людей "бишара" называют). И вот Женя приходит к выводу, что надо костьми лечь, но поступить в ВУЗ на грант, готовится, сдаёт экзамены и поступает (при всем при этом работу не бросает, жить-то на что-то надо), учится и в итоге получает диплом, к примеру, педагога. Да, работа ненамного лучше того, что у нее есть сейчас (в плане нервов и психоэмоциональной нагрузки), но это уже высшее образование. И с этим можно двигаться дальше. Но ведь Женя могла забить на все и до конца жизни мыть полы. Это её личный выбор был.

Вот так и у людей, которые работали токарями на заводах был выбор, продолжать работать токарем или попробовать получить высшее образование.

Есть одно маленькое НО, перспективная специальность требует оплаты. Сейчас не бесплатное высшее образование. Есть грант в педфак, иди и учись там. Это, кстати, тоже манипуляция, заманивать людей на самые непопулярные специальности возможностью получения бесплатного образования.

Вот не хочет человек брать кредит на образование под залог родительской квартиры, что его за это осуждать? А вдруг выбранная специальность себя не окупит, а отдавать кредит то надо? И что?

Ты смешал все в кучу. Мой комментарий был о том, что не надо считать мужчин не мужчинами, если у них нет квартиры, да еще и без ипотеки. Точно так же, женщины, которые ищут мужчин с квартирами и отказываются встречаться с теми, у кого квартиры нет, но при этом у них самих нет квартиры - это ненормально.

"Подушка" должна быть, но к квартире она не относится, потому что на "подушку" можно и так собрать.

Долг растущий - как такое может быть с ипотекой? Ипотеки так не работают. В России ведь, когда ты берешь ипотеку, тебе ее выдают под определенные %, которые потом не меняются, верно? И тебе вручают расчет того, как твоя ипотека (точнее, тело кредита) будет выплачиваться. Растущий долг - это что-то необычное в таком случае. Разве что рефинансирование с плохими условиями потом сделать...

Опять же, квартиры у людей от времен СССР - это те квартиры, которые разрешили потом приватизировать. К самому СССР это не относится - это была заслуга развала СССР.

Но да, плюс был в том, что тогда манипулировать рынком недвижимости люди особо не могли.

Ты опять переливаешь из пустого в порожнее. Повторяю:

1) я "сама говорю", что кооперативы - это в любом случае владение "акциями" дома, в котором расположена квартира, а не владение жильем как таковым. Юридически тебе квартира все равно не принадлежала, и было огромное количество ограничений, ты не мог делать что хочешь в квартире и с квартирой.
2) количество кооперативов в СССР составляло всего 7-8%, если верить источнику. Поэтому, рассуждать о том как в СССР было классно с квартирами, когда практически никто не имел доступ к ним - это бесполезно.
3) и самое важное, для покупки кооператива нужен был взнос. Взнос был немаленький. Люди нередко одалживали деньги, а потом выплачивали. И за сам кооператив тоже надо было выплачивать деньги, потому что сам смысл кооператива заключался в том, что группа людей покупали дом в кредит.

Obsession_AoL, ты так активно критикуешь ипотеки и восторгаешься жильем в СССР, вот только доступ к мизерному количеству ко-опов был сильно ограничен, и СМЫСЛ этих ко-опов как раз был в ипотеке. =lol=

Супер, ей повезло. Но ты же рассказываешь о том, как классно и честно все было в СССР, когда все жили примерно в одинаковых условиях, у каждого был доступ к возможностям, зарплаты были примерно одинаковые, и как классно заботилось правительство о всех. Каким образом это связано с тем, что твой тетке повезло, ее дом снесли и она получила жилье получше? Это - очень большая удача и привилегия, которая была далеко не у всех. Или что, во всех маленьких городах и селах, где жили не самые обеспеченные люди, все их дома тоже снесли и дали им отличное жилье?)

Откуда вылезло КГБ и телепатия - без понятия.
В СССР было очень распространено стукачество и доносы на тех, кто был "против партии". У людей была ограниченная свобода и права. Пример этого можно увидеть даже сейчас в России, где людей за слова против войны сажают минимум избивают и калечат, максимум сажают в тюрьму.

Ага, значит нашел работу - и сиди там 40 лет. Отлично. Стремление к развитию, а также поиску работу получше, где тебя будут больше ценить и где у тебя будут лучше возможности, прямо выше некуда. Причем это даже не вопрос денег.

Ты так много пишешь о том, какие фантастические были условия в СССР, вот только я погуглила какая была помощь малоимущим. Знаешь, сколько платили одинокой маме с ребенком в месяц помощи? Ничего. Если у мамы 2 ребенка, то платили аж целых невероятных 4 рубля. Была не менее невероятная единовременная выплата маме с 2 двумя детьми в аж 20 рублей. А если ребенок только один, то... ноль. Великий и могучий СССР, спасибо за замечательную помощь матерям и детям.

Чего из того, что ты перечислила, не стало после распада СССР? Бесплатные школы и университеты при условия достижения проходного балла есть и сейчас. Для тех, кто не смог набрать проходной балл, в СССР, как ты говоришь, бесплатного образования не было - сейчас его тоже нет, идут на контракт. Медицина была лучше качеством, вот только тема а-ля "чтобы записаться, придите возьмите талончик во вторник с 9:30 до 10:30 утра, чтобы пойти потом взять второй талончик в четверг с 11:15 до 12:05, чтобы потом наконец попасть к врачу и стоять в очереди" пошла как раз из СССР, и кое-где этот кошмар до сих пор не исчез. Офигенная медицина была.

Obsession_AoL, ты постоянно пишешь о фантастической медицине в СССР. Но простое гугление и поиск статистики показывает, что смертность во время совка была очень высокая, и она начала замедляться только к 1994. Какая замечательная была медицина и условия жизни в СССР! Только люди умирали куда быстрее. Что, к слову, можно легко объяснить прогрессом науки со временем. Но соль в том, что разговоры о прекрасной медицине и о том, как "ставили людей на ноги" в совке - это не более, чем миф.

А как на счет того, что правительство молчало о вспышках кошмарных заболеваний и эпидемий, о которых было известно только узкому кругу врачей, и им запрещали говорить об этом и угрожали последствиями. Например, вспышки холеры и чумы. Но и даже от таких болезней как грипп, септическая ангина и подобное, умерло много людей, которых не "поставили на ноги" никакие больницы. Ах, какой прекрасный СССР! Место, где ты сначала две недели ходишь за талончиком, а потом умираешь от чумы, но никто никому об этом не говорит.

Молодец мама! Моя тоже летом вожатой работала, и на других подработках тоже. И чо?) Как это связано с темой разговора?

Это точно так же, как сейчас люди могут пойти работать на завод или еще куда, не имея высшего образования. В чем разница?

Ты очень часто напоминаешь, что образование в СССР было бесплатным. Но почему ты при этом не рассказываешь, что там было такое же "рабство" после окончания учебы, как и сейчас в странах вроде Беларуси, когда надо было "отдавать долг" за это якобы-бесплатное образование, в виде прохождения распределения и работы в определенных местах на протяжении 3-5 лет? К слову, этот дикий бред в пост-совковых странах почти везде отменили. Потому что пошел он из совка.

Извини, но в твоем примере с токарем и высшим образованием нет логики. Токарь в СССР, без образования, получал по 250-300 рублей в месяц в среднем, иногда больше. Вот источник, я смотрела на выписку из 1979 года.
Учитель в 1970-ые зарабатывал по 116-117 рублей. Источник.. Там же указано, что врачи зарабатывали по 100-150 рублей.

Конечно, надо смотреть на то какой год, потому что все менялось. Но идти учиться на профессии, которая тебе потом мало будет платить, когда у тебя уже есть высоко-оплачиваемая - есть смысл только если ты ненавидишь свою работу и очень хочешь быть преподавателем, например.

Так бесплатные места на всех специальностях есть. Да, их иногда мало, и да, образование в какой-то степети превратили в бизнес. Но не в пост-советских странах. Это в США они сдурели, ну в Канаде тоже немного, но к пост-советским странам это мало относится.

Моя подруга бесплатно выучилась на программиста в Киеве, еще и стипендию получала. Не в супер-вузе, в смысле не одном из топ-модных мест, но вполне приличных. У меня как-то среди одноклассников буквально пару человек на контракте учились, все остальные бесплатно - правда, мы были типа отличники из мат. класса с высоким уровнем весьма бесполезных и ненужных в жизни знаний.

Я не слышала о том, чтобы кто-то брал учебный кредит под залог квартиры. Даже потребительские кредиты не требуют такого залога.

Если разумно выбрать специальность, то она себя окупает. Но вообще студенты обычно подрабатывают во время учебы, а те кто взяли кредит на учебу - и подавно. Даже если они не выплатят его в процессе учебы, то потом на это не надо очень долгое время.

Э, ну ты же говоришь, что токарем на заводе было страшно жутко работать, ибо это рабство и уйти оттуда было unreal. А теперь по твоим словам выходит, что работа на заводе могла быть престижнее, чем работа человека с высшим образованием? Так плохо было работать на заводе в период СССР или нет? Мало того, что можно было неплохие деньги получать, так еще и квартиру давали. Это плохо или нет?

Кошмар, у вас там в Канаде так все на деньги завязано, что ты только с экономической точки зрения работу смотришь? Или это у тебя сдвиг пошел на зарабатывании денег?

Говорит человек, который высшее получал за рубежом ^_^
На грант поступить очень сложно, даже там, где этих грантов много дают, а уж на место, где конкурс 1 место на 100 человек, только медалисты поступают. И обычно это то как раз крутые профессии. Только вот в чем курьез, человек из малообеспеченной семьи практически не имеет возможность нормально учиться в школе, потому что у в семье денег нет на то, чтобы содержать его во время обучения. Мало, кто из малообеспеченных людей поступает на грант, а те, кому это удается, радуются тому, что вообще могут бесплатное высшее получить, им не до размышлений о прибыльности/не прибыльности профессии.

Сколько ребят среди твоих одноклассников были из материально неблагополучных семей? Многодетная семья/один родитель в семье/очень низкий доход/наличие тяжелобольного члена семьи, за которым требовался регулярный уход?
Опять же ты говоришь, что у вас все одноклассники были головастые, этим и объясняется то, что на их примере выводить среднее арифметическое - глупо.

А я не только слышала, я за этим 8 лет наблюдала. У соседей многодетная семья, и у них только младший сын потянул на грант, 3 старшие сестры обучались платно, и у них квартира постоянно была в залоге у банка. Там было 6 или 7 операций с кредитами в течение 8 лет, пока они все не отучились и не выплатили долг. И долг выплачивали не сами девки, а их мать, которая всю жизнь на них горбатилась.

Соседка в доме (сейчас бабуле 81 год) решила пойти по пути наименьшего сопротивления и оплатила внучке колледж (ага, не мать девочки оплачивала, а бабушка - сама с этого фигею). Короче 4 года подряд по 100 000 платила ежегодно. Специальность - банковское дело, вроде как нормально. Вышла девица из колледжа - на работу не берут, типа колледж - это фигня, с таким образованием сотрудники никому не нужны. Ок, бабулька поднапряглась и начала платить за ВУЗ. По 400 000 ежегодно в течение 4-ех лет. Специальность та же - банковское дело. (прибыльная специальность - согласись?) В итоге девица с трудом смогла устроиться только по месту прохождения трудовой практики. Потом через пару лет заявила бабуле - а какого ты мне МАГИСТРАТУРУ не оплатила, с ней бы у меня зп больше была! Дальше еще веселее - нас сокращают (очередной банковский кризис) - мне нужны курсы английского - иначе никак, и вообще почему я еще и инъяз не закончила? Бабуле еще и на курсы английского пришлось наскребать.

Так что денежная специальность есть, а вот мозгов и умения работать по ней нет.

Ничёси постов для магазинчика понабирали.)

Если вы продолжите в том же духе, то явно станете богатыми в магазинчике БОЖ.))

Только беспроцентной ипотеке, заметь )))
Но купить то квартиру было возможно, а ты говоришь, что невозможно.

Ага, и бабушке моей повезло, когда ей вместо ветхого жилья в хрущевки выделили двухкомнатную квартиру от города. И соседке тете Люде повезло, когда им вместо сгоревшего дома на 2 семьи сразу 2 квартиры выделили. Столько людей кругом везучих было в советское время, зашибись просто.

Насчет сел согласна, там было тяжко. Сельчане были практически в рабстве. Но если колхоз работал, там большие деньги были, плюс им в период сбора постоянно из города людей присылали. Так что по сути - это гораздо лучше, чем то, что сейчас происходит с селами, на которые в принципе все забили. (((

Так ты же говоришь, что за мысли человека квартиры лишали )

Доносы в основном котировались в 33 и 37 гг., позже гайки перестали закручивать.

Знаешь, если ты сейчас начнешь антиправительственные лозунги в Канаде сочинять и публиковать их в социальных сетях, то я как-то сильно сомневаюсь, что тебя не попросят с работы, а потом и со съемного жилья. Возможно я смотрю альтернативные новости из Европы, но там и людей из брансбойтов поливают во время митингов, и резиновым пулями в митингующих стреляют, да и задерживают активистов, которые такие митинги организовывают. И что там с этими активистами становится - неизвестно.

Гей-парад - пожалуйста, этому никто препятствовать не будет, а вот когда речь касается серьезных вопросов, там совсем другая реакция идет.

https://www.1tv.ru/news/2022-09-03/437069-v...vye_besporyadki

Или это фейк?

:D вот предположим ты лишишься работы не дай бог, тебе положены выплаты по безработице, правильно? Ты должна пойти куда-то зарегистрироваться как безработная, собрать пакет документов и подать на получение пособия? Потом могут быть дополнительные выплаты/продукты/бесплатное жилье и т.д. Но оно же просто так на голову не свалится, тебе побегать надо. так и с пособиями в СССР, надо было по инстанциям побегать, справки собрать, чтобы что-то получить. Матери одиночки кстати жилье получали в первую очередь, место в детский сад без очереди, на работе им поблажки были и дополнительные выплаты давали. Но за всем этим бегать надо было. Вот так вот раскорячишься и 100-150 рублей наберешь. При том, что продукты первой необходимости стоили весьма бюджетно

Показати текст спойлеру

Хлеб ржаной (шт.): 16 коп.

Хлеб пшеничный (шт.): 28 коп.

Батон (шт.): 18 коп.

Сахар-песок (кг.): 90-94 коп.

Мука пшеничная (кг.): 46 коп.

Рис (кг.): 80-90 коп.

Масло растительное (литр): 1 руб. 70 коп.

Чай "Индийский" (пачка): 95 коп.

Мясо (кг.): 2-3 руб.

Рыба (карп, сом, хек, треска) (кг.): 55-65 коп.

Картофель (кг.): 10-15 коп.

Капуста (кг.): 7 коп.

Морковь (кг.): 12 коп.

Яйца (десяток): 90 коп. - 1 руб. 30 коп.

то с голода точно не помирали.

Солнце не было контракта, все чисто бесплатное. Более того второе и третье высшее тоже можно было получить бесплатно. Плюс необходимости быть лучшим - не было. Главное, набрать проходной балл. И всё, ты учишься бесплатно.

А сейчас набрал проходной балл - хорошо, иди на платное. И только, если ты набрал больше баллов, чем другие, ты поступишь на грант. Разница очень существенная. И оплата в хороших вузах сейчас стоит очень хорошие деньги. К примеру, моё образование на 10 лет с учётом полученной стипендии стоит однокомнатной квартиры в Алмате. А недвижимость в Алмате очень дорогая.

Талончики? Какие на фиг талончики. Припрется к врачу очередь из 15-20 человек и пока всех не отпустит, беднягу не выпустят из кабинета - факт. Кстати, многие до сих пор по этому принципу в поликлинику прутся, поверь человеку, который в современной поликлинике работал. А вот система талончиков - это к зарубежной медицине претензия.

=hopelessness=
А ты понимаешь, что повышенная смертность населения приходилась на тех, кто родился в начале 20-го века? Первая мировая война? Про продразверстку слышала? Может быть коллективизация тебе что-то говорит? Вторая мировая война? Хотя у вас там с историей, конечно, очень проблемно, я помню. Понимаешь, когда люди длительное время не получают качественного питания, они погибают, а те, кто выжил, тоже долгую и продолжительную жизнь не потянут, потому что длительный голод так или иначе скажется на здоровье. А вот в США и Канаде в то время таких страшных потрясений не было. Уверена, что там население того периода жило гораздо дольше нашего. И качество жизни у них было выше.

Так что здесь не вопрос к советской медицине, а к тем внешним обстоятельствам, которые определяют качество и показатели здоровья населения.

Так ты же говоришь, что единственный путь человека в период СССР - это рабство на заводе, которому нет альтернативы.

Я не знаю, как там в Канаде, а у нас человека с Высшим образованием на хорошо оплачиваемую работу без опыта этой самой работы не возьмут. И вот эта самая отработка - для многих была благом, они набирали необходимое количество лет стажа, а потом уже спокойно трудоустраивались туда, куда хотели. Плюс от отработки, что тогда, что сейчас можно было откосить или заранее принести справочку, что тебя уже берут в определенное место. Как и в случае с соц. пособиями, крутись - будет тебе счастье.

Это так сначала берется долг на квартиру потом на машину потом не можеешь выплатить берешь кредит чтоб долги выплатить.. итд

Еще раз разницы особой нет. что без приватизации это ТВОЯ квартира что после. Я точно не чувствовал в девяностые что квартира не моя. И после как была моей так и стала моей. почти ничего не изменилось ну да было нельзя продать.И?Продают квартиру чтобы купить квартиру если не спекулировать конечно. Но так можно обменять. Ну да с приватизацией несколько удобнее только и всего. Ну и да. За границу ее не увезешь. Но большинство абсолютное туда и не стремятся.

нет ну если прям любовь всей жизни можно хоть за нищего сироту выйти. Только часто ли такое бывает?А почему ненормально. ? Кто больше нужен? Мужчина женщине или женщина мужчине? Кто больше теряет в браке? Женщина. она и ребенка рожай. и за ним ухаживай и все все все . Спрашивается зачем в брак вступать если не обеспечат? Совсем неравный обмен получается... Вообще встречатся с мужчиной можно и без всякого брака. вообще не очень понимаю зачем женщинам брак. именно брак . Без того чтобы ее обеспечили?Ну разве что роли поменяются и "женой" будет муж. но это довольно экзотический вариант.

А что тут особенно глупого? Обучение денег стоит..
Вот у нас есть сельхохозяйственный институт в области. И было условие сколько то поработать по расспределению либо оплатить обучение 200000 рублей ну и оддна пара решила не работать кажется за границу уехать..ну отсудили деньги. чем это хуже того же кредита?

Учититывая с какой скоростью увеличивалось городское население и уменьшалось сельское.. То .. какое такое рабство? Выехать с деревни было легко.
( я не пишу про тридцатые хотя и тогда можно было)

Вряд ли, тут баллов мало дают за актив.

Не-а, у них паспорта забирали ((( А без паспорта в городе делать нечего.

Не помню до какого это года была, но точно было.

поправка. Не давали паспорта. да это несколько ограничивало.. Но не являлось непреодоимым препятствием. Да не считая тридцатых когда было совсем плохо но и тогда были способы записатся на стройку например. После же уже в пятидесятых.. ну подростки в принципе выезжали свободно. Куда хотели дедушка вот выехал в техникум поступил потом в институт. но и взрослые постоянно переезжадлли десятками миллионов человек. Городское население России. 1939 год 36 миллионов человек. 1950 почти 45. это при том что общее население мягко говоря не сильно выросло. далее 1959 61 миллион. 1965 73 миллиона 1970 80 миллионов с половиной 1975 89 миллионов 1980 почти 97 1985 год 102 1990 год 108 миллионов и плюс минус столько городское население России держится до сих пор. Прям рабство.. Да.. Причем.. Вот наступило свободное полностью время и прирост городской.. Остановился. а потому что перестали строить бесплатное жилье. Сейчас городское население 109 с половиной миллионов. Сельское же население 1939 год 72 миллиона 1950 год 57 миллионов 1959 год 56 миллионов 1965 год 53 миллиона 1970 49 миллионов 1975 около 45 миллионов 1980 41 с половиной 1985 около 40 1990 39 сейчас 37 миллионов

Поживем - увидим. Надеюсь твои слова станут пророческими)
Додано через 10 хвилин

Прирост городской остановился везде, кроме Москвы) Хотя бесплатное жилье там не дают и никогда не будут строить.