Равноправие полов, Взаимоотношения мужчин и женщин в обществе

Ну ща прям! Вот они мужики так и рассуждают!
А когда женщину не брали на определенную работу, только потому, что она женщина?! Почему мужчины считают себя выше, главнее и умнее?
Ученые считают... Да эти самые ученые все мужчинами были, вот и считают! Им то что, лишь бы себя оправдать, они думают, что их мнение уже ни чем не сдвинуть! От сюда вся проблема!
Думаешь, я феминистка?

Джейн, согласна насчет женского равноправия. :) Тогда можно считать, что все издержки старого общества были результатом общественного согласия. И что из этого?

Джейн,

Я и не говорю, что это не дискриминация или что это хорошо. Более того, я уверен, что стремление к равным возможностям для разных групп граждан - критерий правильного развития общества.
А теперь, внимание, вопрос: а когда мужчин угоняют в армию, тем самым нарушая ряд их конституционных прав (право на жизнь, свободу перемещения и много чего ещё) - это как называется?=)) Могу привести ещё примеры открытой дискриминации мужчин на законодательном уровне. А вот ты, интересно, найдешь ли такой закон, который дискриминирует женщин? Я чет не припоминаю таких. Могу привести примеры бытового сексизма в отношении мужчин.
В общем, если судить беспристрастно, половая дискриминация существует практически в любом обществе и в отношении обоих полов. Плохо это или хорошо, можно узнать анализируя конкретные примеры дискриминации.
То, что она является как бы соглашением - очевидно. В традиционном обществе женщины в целом вовсе не выступают против этой дискриминации. Мужчины же практически нигде не выступают. Интересно, тебе понравилось бы, если бы какое-нибудь мужское движение вошло в силу и женщин стали бы забирать на два года в армию (или на какие-нибудь общественные работы) на БЕСПЛАТНОЙ основе?=)) Замечу сразу, от призыва отказаться пока нельзя.

Фишка в том, что феминистки даже не ученые (впрочем, есть и феминистически настроенные ученые, но я, если честно, не вижу разницы, если судить их таким образом, каким это делаешь ты). Они скорее политики, которые пытаются любой ценой добиться влияния, власти. И именно политики в угоду своих идей извратят всё, что угодно.
Для ученого важна беспристрастность, даже если правда ему не нравится. Думаешь, легко отказаться от того, что на протяжении нескольких поколений вдалбливали в голову?=))
Felina,

Вопрос в том, можно ли ситуацию, когда и мужчины и женщины имеют разные права и обязанности, называть ущемлением прав женщин=) И когда эта ситуация соответствует общественному развитию. Я повторяю, срочный призыв - это дискриминация очевидная. Но плохо ли то, что он касается только мужчин?

А ЕСЛИ МНЕ НЕ НРАВИТСА???

А тебя никто не заставляет! :huh:

Пополь-Вух:

А кто пишет эти законы? Женшины? Конечно мужчины! Зачем им такие законы о женщинах, лишняя себе проблема!

Ну тогда мужчины пусть рожают детей! ;) А что, не плохая идея?

Беспристрастность важна! Только вот эти самые ученые не допускали мысли, что ученым может быть женщина! Значит не могли объективно судить!
А на счет вдалбливания поколениями, ты прав! Трудно привыкнуть к переменам, особенно трудно решиться на эти перемены! Женщины просто не решались высказывать своего мнения, из-за того, что им внушали поколениями, что мужчинам нельзя перечить! Но все равно пришлось взглянуть на проблему! Не все же время откладывать ее в дальний ящик!
Так и с другими проблемами будет! Только не пойму я наше правительство, зачем откладывать? Вот они мужчины!

Разные то разные! Но у женщин меньше прав! По крайней мере в прошлом это сразу видно! А когда это мужчинам запрещали писать книги, рисовать картины, предлогать свои идеи, работать и строить карьеру?

Це повідомлення відредагував Джейн - Jan 7 2006, 22:13

Джейн,

Стандартный ответ.
Законы пишут не мужчины или женщины вообще, а законодатели. В Госдуме сколько человек? =)

Законодательно женщин никто не принуждает рожать. А вот мужчин в армию забирают и преследуют по закону за уклонение. Разницу видишь?

А как, например, физик или историк может объективно судить то, в чем он не разбирается? Это ведь биология уже. Специалист в своей области, в других обсластях - обыватель.

Это и мужчинам внушали. Кстати, воспитательная функция всегда лежала на женщинах. Замкнутый круг или?...
Или просто это в первую очередь не проблема полов, а проблема общества в целом.
И ещё: на протяжении последних десятилетий всем внушали, что женщина была всячески угнетена, эксплуатируема и т.п. Очень ведь сложно отказаться от того, что вдалбливалось?=)

Кстати, сексизм. Сравни: "Вот они - бабы!"

Сейчас у женщин де юро больше прав. Де факто - смотря о чем речь.
В прошлом - другое дело. Но в прошлом не было "войны полов". У мужчин было больше обязанностей, их роль была значительно выше и, следовательно, больше прав. Женщины, как правило, не посягали на это. Пришло время, и такое устройство перестало соответствовать реальности, и его поменяли, как и другие, в прошлом прогрессивные, порядки.

Пополь-Вух:

И что с того? Если мужчин больше, то в основном решение за ними!

Но это считается обязанностью! Как послушаешь мужчин! Разве ты не считаешь, что в твоей семье жена должна родить ребенка?
А бывает, и не редко, что муж уходит от женгщины не способной родить. А армия.... Да я не против, пошла бы в армию!
Кстати, когда была война не все женщины прятались, они тоже воевали! Даже в тылу не все было прекрасно, и порой жертвовали собой ради общего дела! Но это не так важно, это ведь женщины?!!!

Эээ! При чем здесь область в которой они не разбираются? Зачем тогда вообще об этом говорить?

Кстати, сексизм. Сравни: "Вот они - бабы!"

:D Эт точно!

Женщины не посягали раньше, т.к. были запуганы! (Я бы и тогда отстаивала свою свободу!!! ;) ) Сейчас же люди нетрадиционной ориентации пытаются отстоять свою свободу и права наравне с гетеро! И я думаю это правильно! Они такие же люди имеющие свои взгляды на жизнь! И почему бы им не строить свою жизнь не ограничиваясь рамками общества! Которому на протижении всех прошлых лет внушали невозможность, не правильность, порочность и тд. таких отношений!

Джейн,

Мужчин больше в парламенте. В процентном отношении количество парламентеров от количества мужчин в стране мизерно.
При этом парламент у нас избирается. Большинство избирателей - женщины. При этом есть масса партий - от натурально феминистических до Яблока и СПС - которые хотят изменить положение. Женщины за них голосуют?
Большинству думцев плевать и на права женщин, и на права мужчин. Лично им ничто не мешает. Им могут только избиратели помешать. А вот это уже интересно. Ты говоришь следующее: "Женщины были запуганы, поэтому они не протестовали".
Прекрасно. Мужчине с детства внушается, что он должен быть мужественным, не должен жаловаться и т.п. Это уже на бессознательном уровне заложено и у мужчин, и у женщин (в т.ч. у думцев).
А теперь представь, какое может быть отношение к мужчинам, которые ведут себя как феминистки. Это даже смешно думать, что мужчины станут отстаивать свои права, жаловаться на жизнь, дискриминацию и т.п. (даже просто говорить об этом нельзя, потому что вдолбили, что дискриминация - это когда у женщин меньше прав. Других мнений быть не может). Ну, а если этого нет, то законы вполне соответствуют.

Однако за откос не сажают. А о том, что должны мужчины и что считается их обязанностью, можно, наверное, и не упоминять.

Я вряд ли стану жениться на той, которая не хочет. Хотя как знать. Вообще же, никто никому ничего не должен, всё - по взаимному согласию. Это в идеале.

Каждый человек имеет право на своё мнение.
Кроме того, не забывай, что наука не стоит на месте, она совершенствуется, накапливает факты, разрабатывает методики. И если говорить о беспристрастности, то не стоит забывать, что выводы делаются на основе фактов. Если фактов мало, то велик риск ошибиться, оставаясь объективным.

Спроси знакомых мусульманок, запуганы ли они.

Пусть отстаивают, если им нравится. Мне это не мешает и не будет мешать, пока большинство успешно отстаивает свои права.

Це повідомлення відредагував Пополь-Вух - Jan 7 2006, 23:46

Интересный ты и умный человек Пополь-Вух! Всегда приятно с таким поговорить, хоть у нас и разные мнения! ;)

Я не думаю, что считают что дискриминация -это ущимление прав женщин! Дискриминация бывает разная, и я думаю все это знают!

Не сажают - верно! Но бывает и хуже!
А то что женщина встает утром раньше всех, готовит завтрак, идет на работу, с работы в магазин, в дет/сад, убирается в квартире, готовит ужин! А еще эта стирка! Когда бы и это успеть! А мужчины в последнее время стали забывать, что такое обеспечивать семью! Нет работы и ладно! Отдыхать никогда не устанут! + с голоду не умрут, ведь жена есть! С детства на маму полагаются, а потом на жену! Какая тут самостоятельность! Но это реальные рассуждения мужчин!

Во! Я же говорила! А если она попросту не может?!

У меня нет знакомых мусульманок, спросить не кого... Но на твой взгляд, они рады такой жизни? Они и жизни то не видят!

:)

Джейн,

Благодарю, взаимно=)

Скорее догадываются. В любой случае, дискриминация женщин - устойчивый стереотип. И мужчине, чтобы как-то бороться за свои мужские права нужно нужно очень многое изменить в себе. Впрочем, лично я вообще против такой постановки вопроса, т.к. в итоге от существующего положения дел проигрывают все: и мужчины, и женщины.

Фишка в том, что, добившись традиционно мужских прав, женщины оставили себе традиционно женские. Ну, а мужчины женские права не получили. То же с обязанностями. Да тут и ещё много чего.
В итоге от этого никто не выигрывает.
Кстати, большинство знакомых мне молодых женщин категорически не умеют готовить. Я, скажем, готовить умею и люблю=)

Ладно, если хочешь обмениваться примерами, то пожалуйста: существует множество центров, программ по защите здоровья женщин, по специфическим женским болезням. При этом мужчины почти везде живут значительно меньше. Это следствие традиционных установок (женщин нужно защищать), на которые накладываются современные феминистические.

Той, что есть сейчас, я и сам просто так не дам рожать - болезненная очень. Скорее всего возьмем кого-нибудь под опеку.

Судя по тем, с кем я общался, рады и ещё как. Женские права в исламе соблюдаются строго, и им это нравится. А что до того, что жизни не видят - это не так. Я, конечно, не имею в виду сравнительно новые традиционалистские и фундаменталистские режимы, но вообще, ислам на момент возникновения был самой прогрессивной религией в отношении женских прав. И он может быть достаточно гибким, чтобы приспособиться к новым условиям, не теряя своей сути.
Кстати, знаю немало русских женщин, которые приняли мусульманство (обратных примеров не знаю).

Возможно! И коенечно, есть еще одно "но" - Все люди разные! Наверняка есть женщины, которые не хотели менять свою жизнь, но пришлось! И мужчины, которые хотят снять с себя часть обязанностей, а также такие, которые категорически против равноправия женщины наравне с мужчиной! Исключения бывают везде! Это вопрос, который можно обсуждать со всех позиций, с разными взглядами! И в любом мнение будет столько же истины, сколько и ошибок!

От обязанностей труднее избавиться, чем получить права! Согласна! Женщины не неумеют готовить, а не хотят! Именно потому, что хотят поделить свои обязанности!

Ну не поэтому же мужчины меньше живут?

Это хорошо! Всмысле, что ребенка возьмете! Жалко ведь их, без родителей расти будут... Я наверно тоже возьму из дет/дома!

Ну обратных примеров, скорее и правда нет! А они могут отказаться от своей религии? Наверняка это не просто! Осождение родных и вообще всех мусульман! Они ведь тоже привыкли к такой жизни, которая формировалась поколениями! Но кто знает, вдруг они и правда счастливы! Только для себя лично я не хотела бы такой жизни!

Це повідомлення відредагував Джейн - Jan 8 2006, 01:31

Джейн,

Конечно. В идеальном обществе люди должны иметь возможность жить, как они хотят, не задевая других. Только это невозможно и такое общество не будет жизнеспособным.

Ну, это вообще безобразие. Я не против шовинизма - ни мужского, ни женского. Но нужно быть последовательным.

Нет, конечно. Существует множество причин. Разница в медицинскои обслуживании особой роли не играет. Но все-таки это показательно.

Могут. Непросто.
Однако в России перейти в мусульманство едва ли легче, учитывая исламофобию. Одна знакомая новоиспеченная мусульманка окончательно рассорилась со многими родными из-за новой веры.

типа, бесполые существа. :lol:

Конечно женщины будут править.Они сильнее мужчин.Однозначно.

Если равноправие - то по полной программе: служба в армии, равные права на ребенка, и т.д. А то некоторые "феминистки" хотят получить много прав, не обременяясь обязанностями и не думают, что при истинном равноправии им придется отказаться от некоторых привилегий.

Це повідомлення відредагував Dusk - Jan 8 2006, 16:36

Равноправие - это утопие. Зачем все так усложнять.

Ну ща прям! Вот они мужики так и рассуждают!
А когда женщину не брали на определенную работу, только потому, что она женщина?! Почему мужчины считают себя выше, главнее и умнее?
Ученые считают... Да эти самые ученые все мужчинами были, вот и считают! Им то что, лишь бы себя оправдать, они думают, что их мнение уже ни чем не сдвинуть! От сюда вся проблема!
Думаешь, я феминистка?

Вот вот,в Швеции равноправие однозначно.Например женчины всё должны делать-сумки тяжёлые носить,сверлить,ну и разные там другие мужские дела.Фигня!

Пополь-Вух:

Я не говорю о полном игнорировании друг друга, но есть вещи, которые касаются лично тебя, это и называется личная жизнь!

Не думаю. Это генетическое, и не от каких прав не зависит! Тут вообще идет разница в строении организмов мужчины и женщины!

Вот еще один пример дискримминации! Вера человека должна быть только его личным выбором! Это еще важнее,чем дискриминация полов! Порой человек притворяется, что верит в ту или иную веру, только потому что дорожит своей семьей, боится, что его не поймут! А разве это правильно? Если человек вам дорог его надо просто поддержать!

Narcissa Malfoy:

Это уже дискриминация мужчин! Феминизм феминизмом, но есть же разум! Мы боролись за права женщин, а не за ущимление прав мужчин! Это не равноправие! Равноправие - это когда ВСЕ люди равны в своих правах и обязанностях! Не зависимо ни от пола, ни от веры, ни от цвета кожи, или иных предрассудков!

Так, с такими утверждениями, ФИХ ВАМ РАВНОПРАВИЯ!!!! :lol: :D :lol: :D

---

Вот в Израиле женщины служат в аримии... мне это конечто не вредит но вот только случаи изнасилования случаются намного чаще чем в странах где женщины в армии не служат. Так хорошо-ли это? :blink: :unsure:

---

Да, носить тяжелые сумки это конечно круто! :lol:
Сверлить тоже.. типа Каждая женщина имеет право сверлить! :lol:
Ну нет, если вы, девушки, жаждите именно этого то пожаласта! Дрель вам в руки! B)

А зачем девушки Вам равноправие? Захотелось стоять в общественном транспорте? Открывать самим двери? Приходить на свидания с цветами? Отдавать при разводе детей мужу? Служить в армии? Незачем Вам это. Вы и так, если конечно, достаточно умны, можете управлять мужчинами.

Ну раз равноправия захотели значит не так умны...=)) Девушки, куйте железо пока оно есть! :lol:

Джейн,

Низкая продолжительность жизни мужчин зависит от многих фактов: это и сравнительно низкая выносливость (женский организм расчитан на неё и ребенка), и образ жизни, и различные факторы риска (преступность, армия, опасное производство, самоубийства). И даже от того, что мужчины редко плачут!
Но суть не в этом, а в разнице в медицинском обслеживании.

Не, это не дискриминация, это - наивность=)))

Ну, в общественном транспорте они и так часто стоят. Хотя тут есть спорный вопрос: скажем, уступать место пожилым надо - это очевидно, ведь им очень сложно стоять. Но я что-то не верю, что молодым женщинам стоять проще, чем молодым мужчинам.

Гы. Одавать-то они, быть может, и отдавали бы. Однако фишка в том, что при этом они были бы обязаны платить мужу, оставшемуся с ребенком, алименты на дитё. Кстати, то, что решение принимается в пользу женщины - юридически тоже является дискриминацией (что само по себе, может быть, и неплохо, но все же...).

Жизнь сыграла с женщинами злую шутку... Раньше же женщины и детей воспитывали, и кушать готовили, и в поле работали, и еще умудрялись находить время исполнять свои супружеские обязанности, однако ничего, даже элементарной благодарности со стороны мужского пола, не получали. Клара Цепкин своим феминистическим движением добилась того, что женщины стали наравне с мужчинами работать на заводах, НО хотя бы получать за это деньги. И чего мы этим добились? Как тут верно было замечено, теперь фиг какой молодой человек уступит место в транспорте, дверь придержит, комплимент скажет, цветок подарит... Мы, по сути, сами их такими сделали, а теперь локти кусаем. Да, пускай учеными доказано, что женщины эмоционально устойчивее мужчин, быстрее приспосабливаются к новому и еще много всякого в этом роде, но иногда так хочется, чтобы тебе сказали что-ньто приятное, сказали что-то нежное и теплое... Эээх!..

Не, ну так низя говорить! Мне в общественном транспорте даже бабушки место уступают. Хотя я там очень редко езжу. И цветы мне дарят. Ведь все зависит от парней!

Эти сопли как в совке? %) Одно дело в США там тебе мужчина дверь придержит-ты можешь на него в суд подавать, ибо женщина и мужчина равноправны.Противно смотреть на совок, когда уступают место с доброй тошнотворной улыбочкой и дарят цветы.Фуууу.А место, лично я, если надо найду и в самом забитом автобусе, ибо ещё есть поручни под потолком, на которых можно сидеть, тем самым зля старух и всех остальных, более того, на тебя весь автобус смотрит.Всегда в центре внимания. =triniti=

This post was wrote under the influence of Littera Invertere spell(s).

Аэллориэн,

Неужели Вы так плохо выглядите, что даже бабушки...=(((

Неужели Вы так плохо выглядите, что даже бабушки...=(((

Пополь-Вух,
Неужели у Вас так плохо с сарказмом и приемами русского языка, что даже гиперболу увидеть не можете...=(((

Цися, ой, какой у Вас однако занимательный опыт в общественном транспорте.... И часто Вы лазите по поручням? Что, природа берет свое?

Да,спорить смысла нет.

ИМХО: Нужно разделить физическое равноправие и, так сказать, умственное...
В решении умственных задач, интелектуального труда женщина не отстает от мужчины. Тут наравне.
Физически, как правило, мужчина сильнее (конечно, бывают исключения). Чесно говоря, мне повестку в армию получить совсем не хочется. А если кому-то хочется, то пускай идет. Теперь у женщины есть право выбора - делать так, или не делать. Обязательным что-то быть не может в связи с физическим фактором. Но если хочешь - на, "наслаждайся"...
Право выбора - мне кажется, это и дает женщинам равноправие в современном мире.
А подать руку,открыть дверь - пусть это остается привелегией галантных мужчин...
Если кому-то из "особей женского пола" это не нравится - пусть не дает руку...
Лично мне нравится.

Аэллориэн,

Странно слышать такой упрек в ответ на сообщение исключительной саркастичности. Притом что это шаблонный, общеупотребимый приём.

Недавно узнал, что среднестатистическая женщина в 20 раз слабее мужчины. - это рразь :)
а второе... хм.... я вот в транспорте бабушке всегда уступлю место, а девушке....зависит от ситуации. На каком она расстоянии и хочет ли присаживаться и не хочу ли этим поступком найти более удобное положение для своих коленей(если сидения близко стоят).

Короче, мне непривычно подавать руку при выходе из троллейбуса, а даже если и подаешь, то зачастую встречаешь полное недоумение

потому что отвыкли! Отвыкли, что подают руку!...
Я знаю всего несколько человек, которые так делают..
Конечно, нужно без фанатизма - типа там "плащ свой кинуть, чтоб по грязи не шла" или как-то так... это уже маразм...

Serna,

Скажу про Москву: многим просто женщинам неприятно, когда в их личное пространство вторгаются незнакомые мужчины.

Ну, незнакомые, это отдельный вопрос. Тут уже от отдельной культуры города, страны, народа зависит...
А что насчет знакомых?

Serna,

В большинстве случаев, женщинам это просто неудобно - занимать одну из рук.
Я, как правило, просто подстраховываю, придерживая за локоть или просто держась наготове, если что.

Це повідомлення відредагував Пополь-Вух - Jan 13 2006, 02:05

Это уже зависит от того, как ты руку подашь.))
Хотя тоже зависит от ситуаций.

Странно слышать такой упрек в ответ на сообщение исключительной саркастичности. Притом что это шаблонный, общеупотребимый приём.

Странно увидеть такой ответ на упрек исключительной саркастичности. При том, что упрек был шаблонный, скопированый с ответа.

Да, вот в этом то и проблемка современных парней. Им же может быть и не ведомо, что девушка, тем более молодая, может быть на третем месяце беременности, и уже ощущать дискомфорт от стояния, или у нее могут быть критические дни, что тоже очень неприятная штука. Отмазка одна в таких случаях - вы хотите равноправия. А то, что девушке стоять в двадцать раз труднее, чем мужчине - это не факт. Факт то, чот мужчина сильнее ее в двадцать раз.

Ну то что слабее в двадцать раз - это ещё не факт... К слову сказать, у женщин на много ниже болевой порок, так что не силой так выносливостью! :D ... но это уже биология, и на мой взгляд к делу не относится.

Равноправие быть в принципи не может, так как для его существование надо пересмотреть многовековую культуру и этикет многих народов. Просто со временем социальная разница между полами сглаживается... я считаю что на сегоднейший момент девушки имеют теже прова, что и юноши, просто не все их реализуют. Многие отказываются от карьеры ради семьи и детей, но это уже их выбор...

В транспорте и так стоим! И двери сами открываем! На свидания мужчины не всегда с цветами ходят! Детей, не редко, после развода берет муж! Разве что в армии не служим! Подумаешь, ведь парни тоже не все служат!!! Нам разве управлять мужчинами хочется? Опять вы ничего не поняли! Как все-таки различно думают мужчины и женщины....

Додано через 29 хвилин

Ну да! Просто добивались одного, а вышло все чуть иначе! Закон подлости, т.е. жизни! Зато женщины могут себя проявить! Их не считают ни на что (кроме женских обязанностей) не способными! А ведь женщины очень талантливы, и не сколько не тупее мужчин!

Додано через 40 хвилин

Глупость! Всем хочется равного к себе отношения! У всех разные идеалы и принципы, зачем кого бы то нибыло лишать возможности себя проявить как отдельную достойную личность!

И вообще тему лучше было бы назвать - "Равноправие в обществе" Так как можно поговорить не только о женском равнопправии, ведь Многих людей ограничивают, и по разным признакам!

Пополь-Вух:
[/QUOTE]Но суть не в этом, а в разнице в медицинском обслеживании.[/QUOTE]
А какая разница?

Гы. Одавать-то они, быть может, и отдавали бы. Однако фишка в том, что при этом они были бы обязаны платить мужу, оставшемуся с ребенком, алименты на дитё. Кстати, то, что решение принимается в пользу женщины - юридически тоже является дискриминацией (что само по себе, может быть, и неплохо, но все же...).

Это от того, что мужчины зарекомендовали себя в этом плохо! Не умеют они воспитывать детей одни! Не все конечно! И, кстати, не редко суд присуждает ребенка отцу, если видит, что он лучше его воспитает!

Додано через 9 хвилин

Бабушки? :huh: И цветы они дарят? :D

Додано через 33 хвилин
Walker:

Это формировалось веками! Так эволюционировали мужчины и женщины!

Ну старым уступать место надо! Им очень трудно стоять долго, когда то и они уступали старикам места, и когда то нам будут уступать! Все последовательно!
А девушкам парни не уступают места...потому что не считают нужным, боятся реакции (например девешка откажется садится, и поставит его в неловкое положение). Но я не считаю нужным уступать место девешке! Если хочешь, то это хорошо, а нет - так нет! Но своим дувушкам в основном уступают места! И девушки и парни!

А на самом деле девушкам приятно, хоть и не подают вида... ;)

Це повідомлення відредагував Джейн - Jan 13 2006, 14:21

Девушки, если хотите почувствовать себя равноправными с парнями...тогда поживите в какой-нибудь восточной стране, а потом возвращайтесь назад. Все относительно. Хотя в Швейцарии, по-моему, 45 % парламентариев - женщины. И я это приветствую :) Ну сложно мне поверить в то, что женщина может сделать что-то плохое :lol:

Джейн,

Нет, это законодательная установка, основанная на том, что ребенку лучше с матерью не потому, что она хорошо воспитывает, а потому, что она - мать.

Это исключительный случай. Чтобы ребенка отдали отцу, а не матери, нужны очень веские основания (судимость, к примеру, или что-то в этом роде). К тому же большинство судей - женщины.
Walker,

Кстати, по исламским законам, ребенок до семи лет или нуждающийся в уходе при разводе отдается матери. Потом - смотрят по обстоятельствам. Как эти законы исполняются и каковы различия в зависимости от местных традиций - не могу сказать достоверно, но законодательно материнские права защищены очень четко.

Walker:

А что в восточной стране? Не думаю, что там женщины очень уж сравнялись с мужчинами + свои традиции и правила!
Ну Швейцария - вообще крутая!!! :D
Поверь, женщина может зделать плохое! Все мы ошибаемся, все мы не идеальны, и как в любом правиле, есть исключения!

Пополь-Вух:

Вот именно! Женщины всегда будут за женские права, а мужчины за мужские!

Вообще-то истина есть...А почему ребенку с матерью лучше?

Я была в восточной стране...

Джейн,

Так считается. Как на самом деле - я не знаю.
Очевидно, что в раннем детстве мать ребенку необходима. А вот как там дальше дело обстоит...

Пополь-Вух, если подумать то можно найти ответ! Мать больше находится с ребенком, и он к ней сильнее привыкает! Мама балует, мама не скрывает своих чувств, не стесняется быть сентиментальной, открытой, когда мужчины не любят сюсюкать, говорить милые словечки детям! А дети воспринимают все острее, это первые их впечатления, из которых формируется сознание мира!

Я была в восточной стране...

Когда я говорил про восток, то имел ввиду как раз то, что там с равноправием проблемки... :blink:
Мне так кажется.

Ну вот и неправильно восточные девушки делают что миряться с неравноправием....

Предлагаешь устроить революцию?

А почему бы и нет.... :lol:

Так считается. Как на самом деле - я не знаю.
Очевидно, что в раннем детстве мать ребенку необходима. А вот как там дальше дело обстоит...

На счет того, кому нужно отдавать ребенка. Ну вы знаете мои радикальные взгляды. Я вообще не хочу детей итд итп... Давайте заглянем в прошлое:
Муж с утра до вечера на охоте. Жена весь день с ребенком. Отец редко видится с ребенком, но в тоже время принимает участие в воспитании. Хотя и не главную....
Где-то было сказано(про мужской пол) - чтобы мужчина вырос мужчиной, его до 3-х лет должна любить мать, носить его наруках... а после 3-х лет им полностью занимается отец....
ну это так - отрывочные данные.

ИМХО: Нахрен мужику ребенок? У него что есть материнские чувства? Я думаю, что отцовский инстинкт - это бред, который изначально не существует, а прививается обществом, чтобы матерям было легче воспитывать детей. Мужчина - не воспитатель. Нет. Он добытчик. Мужчина может лишь молчаливо показать на своем примере как должен поступать мужчина в той или иной ситуации. Ну и конечно отец обучает сына охоте. В чем заключается особая воспитательная роль отца в отношении дочери тоже неизвестно. А если он думает о воспитании детей больше чем мать, то у него проблемы с психикой.

Посмотрите правде в глаза - мужчины не занимаются воспитанием детей! По-этому их и отдают матерям.
Ну зачем мужику дети...? =hunter=

Истинно мужское высказывание.

Да и вообще, даже если следовать твоему мнению, исключения-то все равно встречаются

Блин, ну у тебя и рассуждения.... "нахрен мужику ребёнок!"
Воспитателем видетели быть не хотите зато охоте учите.... конечно легче на всё готовенькое...между прочим это совсем нелегко воспитать ребёнка!!!

Walker:

Вот и поэтому тоже! Мужчины не хотят воспитывать! Детей то хотят! А воспитание жена! А некоторые после развода еще какие то требования предъявляют!

Что готовенькое? Я не говорю, что воспитать ребенка легко. Это очень сложно. Гораздо сложнее, чем многим кажется.


Додано через 2 хвилин

Вот и поэтому тоже! Мужчины не хотят воспитывать! Детей то хотят! А воспитание жена! А некоторые после развода еще какие то требования предъявляют!

Детей не хочу и воспитывать соответственно тоже.

Walker, а почему ты так детей не хочешь?

Walker,
В данном случае речь шла о законах.

А насчет роли мужчин в воспитании детей... Ещё век назад эта роль была в разы выше. Учителя, скажем, это вообще традиционно мужская профессия.
Не знаю, есть у мужчин инстинкт, подобный материнскому... Если так рассуждать, как Вы, то его и у женщин нету, ведь то огромное количество брошеных детей, брошено на произвол судьбы не только и не столько отцами, сколько матерями, их родившими. Как-то это не очень согласуется с материнским инстинктом.

Какой-то инстинкт у мужчин есть. Он должен продолжить род, и выражается это не только в желании перетрахать окружающих (желательно - женщин), но и в передаче детям чего-то ещё - знаний, опыта и т.д. Кроме того, мужчина - тоже человек, и ему не чужды чисто человеческие радости от общения с другими людьми, тем более - родными, им произведенными.

Конечно прививается. Вместе с речью, мышлением, моралью и другим бредом.
Роль добытчика тоже прививается. Существует, конечно, охотничий инстинкт, да и жрать тоже хочется, но - не больше.

Я была в восточной стране...

Когда я говорил про восток, то имел ввиду как раз то, что там с равноправием проблемки... :blink:
Мне так кажется.

Конечно,проблемки... =unsure= они там тока у плиты стоят и с детьми водятся... =huh=
Свободы вообще нет... =devil= =devil= =devil=

культура у них такая, их этому с детства учат. Расскажите им что можно жить иначе, так не поверят же или не хахотят...

This post was wrote under the influence of Animagus Ursus spell(s).

Да,они привыкли так,но я не считаю что это нормально.

Ну...такой прямой вопрос! Отлично! :lol:
*мамаши, убейте меня, набросьтесь на меня, душите подушками, но я это скажу*
1) Общество прививает любовь к детям: памперсы, всякая дрянь... я не в восторге от тупой слюнявой морды малыша, у которого ко всему еще и голая задница, которую вывешивают на бигбордах.

2) Дети тупы. Едешь в маршрутке, а это существо грузит всех окружающих бредом новых слов, или тупых заученных стихов. Я помню себя в детстве и помню весь тот бред, который держал в голове. И лишь по стечению обстоятельств я доставил родителям неприятностей меньше чем должен был с моим-то малышовским подходом к вещам(электроприборы, ножи, огонь итд)

3) Мамаши (жирноватые тетки, которые в детях видят весь свой смысл существования, хотя на самом деле они наличием у них детей лишь оправдывают свою непривлекательность и ожирение) слушаю детский бред с раскрытым ртом. Мамаши(и папаши) говорят малым "угу-гу-гу...", "утя-мутя-путя", "уси-пуси", "не упади - будет вава". *sick* Взрослые смотрят как это малое жует свои слюни, которые стекают до пола и восторгаются этим и еще могут позвать кого-нибудь(вроде меня, на пример) посмотреть на это чудо...

4) Дети - это одни проблемы(может однобоко, но я это так вижу). Нельзя никуда поехать...все деньги уходят на ребенка, поликлиники, прививки, болезни, беспокойство, детский садик, школа, улица... Так проходит 18-20 лет своей жизни, пока ребенок не станет на ноги и не поумнеет достаточно, чтобы не наделать тупостей.

5) Мокрые вонючие пеленки, ну ладно, пускай даже памперсы. Бессонные ночи...

6) Ненавижу крик детей. И реакцию женской половины - сразу поворачивают голову и вроде им это нравится. Бабушки тут как тут. Мамаши готовы взять на руки. Оно кричит, а они раскрыв рты смотрят на это.

7) Мамаши, которые кичятся своим животом. Везде выставляют свой живот на показ, как будто это центр вселенной. И ходят они как курицы.

8) Роды. Вообще ужасное, отвратительное действо, которое еще и в фильмах-катастрофах нередко показывается. А потом вынимают этот кричащий комом, который весь в слизи, и прям счастье какое!

9) Женщины ценят жизнь детей выше любых иных, в том чесле своих. Я не хочу, чтобы моя любимая в экстремальной ситуации жертвовала своей жизнью ради ребенка....затем, чтобы после ее смерти(я люблю ее) мне достался ребенок (большое спасибо) Я не хочу, чтобы от меня во время выбора - кому спасти жизнь - девушке или ребенку, ждали того, что я спасу жизнь ребенку, из которого неизвестно еще кто выростет(маньяк, убийца, гопник :lol: )

10) Не люблю когда женщина втягивается в процесс, и начинает плодить.... *sick*
один ребенок, второй, третий и уже не может остановиться ...как это тупо

11) Женщина любит своих детей больше чем мужа.


Может это не все, но это было первое, что пришло мне на ум.
П.С. фразы вроде "дети - цветы жизни" и тому подобное на меня не действуют

Потому что у тебя менталитет другой, тебя подругому воспитали. Если бы тебя с детства приучили, что выйти замуж надо в 12 лет и нарожать кучу детей. Сидеть дома и ждать мужа с теплым ужином. Никогда ему не перечить и во всем слушатся, ты бы по другому думала...

Я как-то в тролейбусе видела как зашел муж с женой - арабы. У него в руках ничего, у нее полная огромная сумка. Он сел, она встала немного сзади него. Когда выходили - он первый, она за ним (руку естественно никто, никому не подал). Пошли как вы и догадываетесь - он впереди, она за ним...

This post was wrote under the influence of Animagus Ursus spell(s).

Це повідомлення відредагував Lekse - Jan 21 2006, 01:44

Ну...такой прямой вопрос! Отлично! :lol:
*мамаши, убейте меня, набросьтесь на меня, душите подушками, но я это скажу*
1) Общество прививает любовь к детям: памперсы, всякая дрянь... я не в восторге от тупой слюнявой морды малыша, у которого ко всему еще и голая задница, которую вывешивают на бигбордах.

2) Дети тупы. Едешь в маршрутке, а это существо грузит всех окружающих бредом новых слов, или тупых заученных стихов. Я помню себя в детстве и помню весь тот бред, который держал в голове. И лишь по стечению обстоятельств я доставил родителям неприятностей меньше чем должен был с моим-то малышовским подходом к вещам(электроприборы, ножи, огонь итд)

3) Мамаши (жирноватые тетки, которые в детях видят весь свой смысл существования, хотя на самом деле они наличием у них детей лишь оправдывают свою непривлекательность и ожирение) слушаю детский бред с раскрытым ртом. Мамаши(и папаши) говорят малым "угу-гу-гу...", "утя-мутя-путя", "уси-пуси", "не упади - будет вава". *sick* Взрослые смотрят как это малое жует свои слюни, которые стекают до пола и восторгаются этим и еще могут позвать кого-нибудь(вроде меня, на пример) посмотреть на это чудо...

4) Дети - это одни проблемы(может однобоко, но я это так вижу). Нельзя никуда поехать...все деньги уходят на ребенка, поликлиники, прививки, болезни, беспокойство, детский садик, школа, улица... Так проходит 18-20 лет своей жизни, пока ребенок не станет на ноги и не поумнеет достаточно, чтобы не наделать тупостей.

5) Мокрые вонючие пеленки, ну ладно, пускай даже памперсы. Бессонные ночи...

6) Ненавижу крик детей. И реакцию женской половины - сразу поворачивают голову и вроде им это нравится. Бабушки тут как тут. Мамаши готовы взять на руки. Оно кричит, а они раскрыв рты смотрят на это.

7) Мамаши, которые кичятся своим животом. Везде выставляют свой живот на показ, как будто это центр вселенной. И ходят они как курицы.

8) Роды. Вообще ужасное, отвратительное действо, которое еще и в фильмах-катастрофах нередко показывается. А потом вынимают этот кричащий комом, который весь в слизи, и прям счастье какое!

9) Женщины ценят жизнь детей выше любых иных, в том чесле своих. Я не хочу, чтобы моя любимая в экстремальной ситуации жертвовала своей жизнью ради ребенка....затем, чтобы после ее смерти(я люблю ее) мне достался ребенок (большое спасибо) Я не хочу, чтобы от меня во время выбора - кому спасти жизнь - девушке или ребенку, ждали того, что я спасу жизнь ребенку, из которого неизвестно еще кто выростет(маньяк, убийца, гопник :lol: )

10) Не люблю когда женщина втягивается в процесс, и начинает плодить.... *sick*
один ребенок, второй, третий и уже не может остановиться ...как это тупо

11) Женщина любит своих детей больше чем мужа.


Может это не все, но это было первое, что пришло мне на ум.
П.С. фразы вроде "дети - цветы жизни" и тому подобное на меня не действуют

Станешь постарше, появятся свои дети... Тогда поймёшь прелесть отцовства. :)

Всё больше и больше склоняюсь к мысли, что у этих арабов есть, чему поучиться... Ну, надо же - баб заставили слушаться.... Хм. Хм. Хм.

Точно... =biggrin= он просто до этого не дорос...=huh=

Ну, в этой детской "тупости" прежде всего надо винить родителей. Кто их этому учит?

Есть "мамаши", которые за собой следят

А как к ним надо обращаться? "Эй ты, урод, закрой свою вонючую пасть, пока я тебе задницу не надрал"?

Ну мне, к примеру, их крик тоже удовольствия не доставляет. И я с трудом могу себе представить женщину, которой бы это нравилось

Знаешь, подозреваю, что втянуть такой живот нереально. А корсет может повредить ребенку

На что, на что, а на роды тебе вовсе необязательно смотреть!

Дети..это ладно, я и сама с трудом такое представляю... :unsure:
Но, не кажется ли тебе, что уважать таких женщин надо! Ведь по твоим рассуждениям они стольким жертвуют! Не думаю, что это все для них сплошной праздник!

Всё больше и больше склоняюсь к мысли, что у этих арабов есть, чему поучиться... Ну, надо же - баб заставили слушаться.... Хм. Хм. Хм.

Слушай,ты на что намякаешь?!
И что ты имешь против женщин?
Или может что-то против не русских?

Ну так ты попробуй у нас это сделать, посмотришь что получишь в ответ... Учись не учись - не поможет...

This post was wrote under the influence of Animagus Ursus spell(s).

Додано через 2 хвилин

Всё больше и больше склоняюсь к мысли, что у этих арабов есть, чему поучиться... Ну, надо же - баб заставили слушаться.... Хм. Хм. Хм.

Слушай,ты на что намякаешь?!
И что ты имешь против женщин?
Или может что-то против не русских?

Это история из жизни. Я ни на что не намекаю, а рассказываю, что каждой религии, каждой культуре присущи свои особенности. Никто не будет ни под кого подстраиваться. Вот например эта пара. Они ж в нашей стране, а живут по своим законам. Я это приветствую. Но смотрят на них с опаской - они просто выделяются.

Показати текст спойлеру

И Я НЕ РАСИСИТКА если тв на это намекаешь. Если ты не поняла смысл моего высказывания, то я не виновата...

This post was wrote under the influence of Animagus Ursus spell(s).

Да ну? Все так говорят! Дай-ка попробую прям сейчас. У меня воображение хорошо развито:

Если у меня сын:
Рассказывать сыну что можно, а что нельзя
Узнавать в нем себя
Учить его драться
Быть для него богом и опорой :lol:
Вся семья за мной как за стеной - я герой-рятівник :lol:
Говорить с ним как мужик с мужиком
Ходить на рыбалку
Ходить в походы
Радоваться его успехам
Радоваться, что он набил кому-то морду :lol:

Если у меня дочка:
хм....... :lol:
тоже рассказывать что можно, а что нельзя, только сначала посоветовавшись с мамой
радоваться, что маме нравится наблюдать что ты пытаешься установить контакт
ну...защита, опора итд.
сортировать ее парней :lol: (я ж то знаю кто мудак, а кто нет :lol: )
учить ее давать сдачи (пригодится)
сидеть с ней вечером на кухне и говорить как "отец с дочерью" (бред какой-то)
следить чтобы она делала уроки (очень круто, мечта всей жизни)
путь она думает что ты герой, ведь все мужики хотят быть героями и ты не исключение
твоя жена будет рассказывать своим подругам, какой ты суперский-муж-воспитатель



Знаете что?...я подумал..... и понял, что это не для меня :lol:

И еще: я не хочу жить по шаблонам общества - ты должен жениться, наплодить детей *sick* потому что это природа и если ты не снами, значит ты против нас

Це повідомлення відредагував Walker - Jan 21 2006, 01:56

Пополь-Вух:

Я этих женщин ни как не пойму! Во всем мире женщины хотят свободы и борятся за себя, а они так себя унижают....жаль людей...Не ужто ты так хочешь?

Че-то бред какой-то

Через лет 10 подругому будешь думать

в чем бред-то заключается???

This post was wrote under the influence of Animagus Ursus spell(s).

Strix ,

ты говоришь вот живот нереально втянуть, слюни текут - ведь сила притяжения действует.... это все понятно, но меня это не интерисует.

ты говоришь что-то в стиле: "эй парень, а как ты себе можешь представить беременность без живота?"
а я-то как раз и представляю, и не хочу видеть свою жену с этим уродством.

Джейн, знаешь кого я уважаю? Мам (не мамаш :D )
, которые следят за собой. У моего сводного брата жена родила троих детей. Но она не позволила себе ожиреть и отупеть. Ей тяжело, она еще и работает на пол-ставки и дети у нее растут хорошие и муж у нее хороший отец - но я знаю, что этот случай 1 на 100 тысяч

Извените,но это не уродство... :angry: Ребёнок-это чудесно и ради этого можно помучиться 9 месяцов.

Walker:

Правильно! Живи как хочешь, но не суди других! Ведь они живут как ИМ нравится!
Если не хочешь детей - пожалуйчта! Насильно тебе их не будут пихать! ;)
Только отвечай менее резко и осуждающе!
А то, что через какое то время мнение меняется - это не правда! Может поменяться, а может и нет!!!

Через лет 10 подругому будешь думать

Надеюсь, что не буду думать по-другому на счет этого вопроса.

Все так говорят.
Все думают, что я еще и женюсь.
Но я не стандартный "парень, у которого все хорошо тогда, когда есть работа и семья"

вот через 10 лет может мы с тобой пересечемся и увидим что со мной произойдет

Для меня брак - это способ женщины сделать еще один шаг в сторону ребенка - мол что за брак без детей.


Че-то сильно от темы отклонились :lol:




Все-равно, девушка хрупкое создание, хранительница очага и надо ей помогать(сумки, место в транспорте =lolbuagaga= ) даже против ее воли :lol:

Я с тобой солидарна на 100%.

Через лет 10 подругому будешь думать

Надеюсь, что не буду думать по-другому на счет этого вопроса.

Все так говорят.
Все думают, что я еще и женюсь.
Но я не стандартный "парень, у которого все хорошо тогда, когда есть работа и семья"

вот через 10 лет может мы с тобой пересечемся и увидим что со мной произойдет

Для меня брак - это способ женщины сделать еще один шаг в сторону ребенка - мол что за брак без детей.


Че-то сильно от темы отклонились :lol:




Все-равно, девушка хрупкое создание, хранительница очага и надо ей помогать(сумки, место в транспорте =lolbuagaga= ) даже против ее воли :lol:

Я тебя не понимаю...ну даже если ты парень,но всё-ровно... =blink=
Рёбёнок-это вить счастье.. =rolleyes= почему ты этого не можешь понять.. =unsure=

Walker:

Согласна, что следить за собой надо! Да и хочется и себя любить! Не превращать материнство в манию! Это уже жуть!
Честно, сама детей не хочу! Или одного! Но себя я никогда не забуду! (Любимую ;) )

И я тоже,но детей хочу... =biggrin=

Извените,но это не уродство... :angry: Ребёнок-это чудесно и ради этого можно помучиться 9 месяцов.

Видишь ,ты думаешь, что это не уродство, а я думаю что уродство.

Вот и столкновение))

Запомни, для тебя эти 9 месяцев не будут мучением. Это будут хорошие дни твое жизни, если не лучшие.

А вот для меня :lol:

Ребенок - это чудесно, потому что ты будущая мама. Пожалуйста.

Просто не люблю пропаганды "кохайтеся, країні потрібні космонавти" или "дети - наше будущее" или "живот - святая всех святых(даже если это и есть так на самом деле)"

Чертова система так боится умереть, что штампует людей, которые прорастают внутри живота, чтобы долбанное "общество" продолжало жить.



Просто недавно была такая ситуация: Я, Брат(он тоже не любит детей, как я(йесс :lol: )) и Папа смотели фильм, где в концлагере немец застрелил сначала мать, а потом ребенка. Мой брат позволил себе вслух сказать "Фухх! Хорошо, что ребенка убили, а то бы остальным заключенным пришлось бы с ним маяться"
и я был того же мнения. А папа сказал моему брату "Да ты что? Откуда такое извращенное отношение? Ты что?!!!"

Це повідомлення відредагував Walker - Jan 21 2006, 02:21

Все-таки, если есть что-то в жизне тупое, так это традиционные браки.Любишь парня/девушку-живи в гражданском.А то у многих после брака, появляется такое вроде женились мы и давай детей рожать!Ну тупизм и деградация.

Walker, а как ты относишься к суррогатным матерям? Ведь тогда не твоя жена будет "уродиной", а совершенно другая женщина. Или такой вариант тебе тоже неприемлем?
Кстати, для ребенка можно нанять няню

Джейн,

Унижение - это когда заставляют идти против принципов.
Грубо говоря, когда женщина хочет сделать минет любимому - это одно, а когда ей пихает кто-то ещё - другое. Кто-то и первое считает унизительным, но разве это так?
И разве положение женщин в России менее унизительно?

Кто-то сказал, что на Западе - культ женщины-любовницы, а на Востоке - женщины-матери.

Честно говоря, мои представления о других культурах очень поверхностны, и мне сложно судить о них. Не думаю, что там всё гладко: и отношение женщин к своему положению, вероятно, неодназначно, и само это положение скорее всего не такое, каким оно видится нам со стороны. Кроме того, мусульманских стран много, и они разные.

Нет. Я просто считаю, что злобабство - античеловечно по своей сути и подлежит искоренению.

Нет,сам процесс не будет счастье,а то-что получится то ДА!!!
Ты сам был ребёнком...и ты будешь детей убивать...что за БРЕД!!!

Додано через хвилину

Кто тебя такое сказал что обязатель?!?!? =shock=

Полностью согласен.

Даешь зеленый свет гражданскому браку! =yahoo=

ДА,С ЧЕГО ВЫ ВЗЯЛИ ЧТО ВАС ОБЯЗЫВАЮТ ДЕЛАТЬ ДЕТЕЙ9

Walker,

Для ребенка такой исход - не самый плохой вариант.

Ответственность, молодые люди, вы просто боитесь ответственности. Если бы каждый думал: "а нафиг мне ребенок", вас бы всех небыло на свете...

This post was wrote under the influence of Animagus Ursus spell(s).

Лейла:

И я тоже,но детей хочу... =biggrin=

Ну и с детьми себя не забывать и все!

Strix:

В этом случае, я лучше возьму из Дет/дома! Им нужна любовь, они уже рождены, так зачем еще рожать?
Но если кому то надо, то это не плохо! Суррогатные матери для некоторых выход из проблемы!

Пополь-Вух:

А у них наверно и принципы мужчины контролируют?!

Мне тоже сложно! В своей стране не разобралиссь...хотя всегда проще говорить о постороннем!

Просто теперь идет гонка за лидерством, а не равноправие! И здесь теперь, либо победил, либо проиграл! А мне не нравится так....

Точное подтверждение слов!!!согласня!!!

Додано через 2 хвилин

Вот и именно... :D
У нас ЧЕТЫРЕ рёбёнка в себ)ье и моя мамочка оч даже хорошо выглядит,ухаживат за собою и всё успевает..

Никак я к суррогатным матерям не отношусь. Это вообще бредятина полнейшая.
Как можно внутри себя выращивать для кого-то ребенка, как растение ?! *sick*

Дело же не столько в том, что все это отвратительно.
Сама идея. В доме, кроме тебя, который любит жену, жены, которая должна любить тебя, есть еще кто-то третий!!! Мальнькое отвратительное существо, которое (может я и эгоист) забирает любовь твоей жены, портит вам жизнь...! И ты еще как порядочный семьянин должен беспокоиться о ребенке.
3-й лишний !!! Дети - это значит хотя бы то, что ты не будешь ходить со своей женой в кино 10 лет !!!


Я хочу любить девушку. И пусть она любит только меня.

Да,ты был таким же...ты был ребёнком.
Вы будете вместе и рёбёнок это ПЛОД ВАШЕЙ ЛЮБВИ...
Короч,ты ещё маленький и твоё мнение изменится...

Если бы каждый думал: "а нафиг мне ребенок", то нас бы всех небыло на свете.
Но эта фраза для тупого большинства, которому нужны простые для понимания истины.

Эта фраза тоже самое, что "если тебя ударили в правую щеку - подставь левую"
-действует хорошо только тогда, когда все без исключения следуют этому принципу.


Я не боюсь ответственности. Я очень ответственный. Я следил за своим братом, когда родители работали.
Ответственность - мое второе имя. :lol: (немножко приврал, но ведь можно иногда :lol: )

Ответственность себя не окупает в данном случае. Лучше б я отвечал за надежность конструкции самолета, чем за то, что мне придется жить с женой 20 лет ради того, чтобы ребенок был счастлив.

а я и не говою, что так как я должен думать каждый. Я просто не хочу по правилам.
Не подумайте, что я из принципа играю против правил. Нет. Просто мне не подходит то, что подходит большинству.

Я низачто! Дети, это наше будущее! А пока, мы будущее наших родителей.

Да,ты был таким же...ты был ребёнком.
Вы будете вместе и рёбёнок это ПЛОД ВАШЕЙ ЛЮБВИ...
Короч,ты ещё маленький и твоё мнение изменится...

На меня эти фразы "ты же был таким же ребенком" не действует.
А я и не говорю, что я обязан был родиться. Меня могло и не быть.
Плод - ненавижу это слово. Плод нашей любви?
Плод нашей любви - это наша любвовь.

Я за некоторую специализацию на фоне общей культуры. То есть я за сосредоточенную любовь в одном направлении. Я хочу любить только ее. Ну как мужик может любить ребенка? Только потому что он сам его "сделал" или потому что он делает одолжение жене, или потому что так принято?
Лейла, если тебе сложно поверить, что я могу в свои годы иметь такое необычное мнение, не стоит цеплять ярлыки "ты еще мальникий" итд.
Люди всегда пытаются найти название тому, что не понимают, из тех что уже имеются.

Но так и есть... Если бы твои родители решили, что им не нужен ребенок - тебя бы небыло...

Одно дело следить за братом, а другое - решится на совего ребенка... Брат всегда останется братом, вся ответственность за его будущее лежит на родителях. ПА вот решится на своего ребенка, продумать, можешь ли ты ему дать будущее - это совсем другой вопрос.

А что в любовь никто не верит. Что можно продить с человеком всю жизнь и любить его... А не жить ради ребенка...


This post was wrote under the influence of Animagus Ursus spell(s).

Ха! Да какой он парень после такого?!

Ой попустили...девченки :lol:
какой же я парень после этого?
действительно! пойду на завод, женюсь, заведу детей и тогда вы ничего не скажете в мой адрес :lol:


уточнение: уродливые, противные создания - это я про новорожденнных и про тех кому меньше лет пяти.

Додано через 3 хвилин

Значит так и было бы

Согласен

Никто не знает сколько продлится любовь. Хотя конечно она каждый раз кажется вечностью

Да нет, я не заставляю тебя жениться и заводить детей. Просто твое отношение ко всему этому мне категорически не нравится

Да нет, я не заставляю тебя жениться и заводить детей. Просто твое отношение ко всему этому мне категорически не нравится

Ну не нравится, так не нравится... мне сложно было ожидать другого.

Единственное что, так это то, что я знаю, что нахожусь в заведомо проигрышной позиции.
И когда девушка скажет - хочу ребенка, то это будет полная ж*

Ну вот. Можно сказать - сам себя в угол загнал

Да нет, я не заставляю тебя жениться и заводить детей. Просто твое отношение ко всему этому мне категорически не нравится

Ну не нравится, так не нравится... мне сложно было ожидать другого.

Единственное что, так это то, что я знаю, что нахожусь в заведомо проигрышной позиции.
И когда девушка скажет - хочу ребенка, то это будет полная ж*

Да уж, это будет хуже, чем ж*.Хотя можно же сказать хочешь-пожалуйста, только с меня взятки гладки.Вот и пусть подумает своей тупоумной головкой.

Дафна_13587, так и надо!!!
Strix,слишком грубо он отзывается про детей что они отвратительные..и это не по можски!!!
Walker, хоть ты меня и страше,но это совершено тупо-грубое мнение... :unsure: нельзя же говорить что они уродливы.

Ну вот. Можно сказать - сам себя в угол загнал

Я не смогу себя заставить полюбить детей, так что то что я в углу - это может результат моей личностного восприятия вещей.
Дальше будет видно. Поживем - увидим. Иду спать :lol:

Narcissa Malfoy,ты девушка.. =shock= я не думала что ты будешь называть ребёнка выродкам =girl_devil=

Ну вот. Можно сказать - сам себя в угол загнал

Я не смогу себя заставить полюбить детей, так что то что я в углу - это может результат моей личностного восприятия вещей.
Дальше будет видно. Поживем - увидим. Иду спать :lol:

Пусть тебе девушка, которая вопит Я ХОЧУ ОТ ТЕБЯ РЕБЕНКА!А ты содрогаясь просыпаешься счастливый, что это всего лишь сон. =lolbuagaga=

Додано через хвилину

Я так считаю, я не могу видеть их морды, не могу видеть этих матерей.Кароче говоря...ФТОПКУ.

Не, она еще не вышла из стадии маленькой девочки. Да и выйдет ли когда-нибудь... Сильно сомневаюсь...

Narcissa Malfoy,есть и матери которые не жырные и всё такое...и следят за собой и хорошо выглядят.
И неужели ты никогда не заведёшь себе ребёнка?

Ну! Что я говорила!

Strix, просто я не понимаю как ОНА может так называть

Дык, вроде бы Нарцисса так отозвалась о том, кого может родить.
Ей это лучше знать%)

лейла, Можно говорить что они уродливые. Это мое мнение.
Narcissa Malfloy - посвятить себя себе - это круто.
Я бы предпочел посвятить себя еще и любимой, но не больше. =thumbsup=
респект тебе :)

Нет, ну девченки, всем респект. Хорошо что вы их защищаете. Это нормально.

Walker,каким местом они уродливы?

Strix, зачем переходить на кого-то лично?Я же не заставляю тебя думать так же, я просто высказываю ИМХО, ведь каждый человек имеет на это право, не так ли?Я же не говорю, что ты очень тупишь, что говоришь что дети это хорошо?Не надо осуждать меня и все такое, каждый может осудить каждого, только смысл?Каждый останется при своем мнение.А времена поучений остались далеко в совке.

Пополь-Вух, именно что может, но такого произойти НЕ может, ибо я слишком люблю себя.

Дай мне пожалуйста сслылку на фразу, гдя я говорила, что дети - это хорошо.

А с таким твоим отношением я просто так смириться не могу. Мне это просто отвратительно.

Народ, будьте терпимее друг к другу. Каждый имеет право на свое отношение к этому вопросу, и не нужно никого поучать и вешать ярлыки. Все люди разные. Ничто не заставит человека полюбить детей, если он их не любит, а рожать их только потому, что так принято – безответственно. В большинстве случаев это значит испортить кому-то жизнь.
Я начинаю воспринимать детей как личности и хорошо к ним относиться где-то лет с 10. От маленьких мне становится физически нехорошо.

Ты всегда глаголишь истину.Ты-образец демократии, к которой я так стараюсь всех подтолкнуть.Но, увы, таких единицы, ибо остальным невдомёк, что это такое.Все навязывают только свое мнение.

ППКС

ненавижу детей, и еще баубсь и дедусьов всяких

нет, ну бабушки и дедушки есть очень хорошие.

А вот тупые жирные тетки-полубабки с усами - это то, что можно не любить :lol:

ненавижу детей, и еще баубсь и дедусьов всяких

нет, ну бабушки и дедушки есть очень хорошие.

А вот тупые жирные тетки-полубабки с усами - это то, что можно не любить :lol:

Ага, тоже бабушек и дедушек люблю, а вот такие бабы лет по 55 жирные такие с совковыми понятиями и с красно-оранжевыми губами-это убожество. %)

http://www.antiwomen.ru/

А мне нравится, что у нас нет полного равноправия. И вообще я бы с удовольствием жила бы в какой-то восточной стране. :D

ЗЫ. А такитм людям, как Narcissa Malfoy, и Walker, я считаю стоило наложить на себя руки, когда он еще были "уродышами", потому что вы такими моральными уродами и останетесь. (И я не имею ввиду то, что вы не хотите иметь детей, а то как вы о них отзываетесь)

И кст, а как насчет поддержки детей, когда вы уже будете нуждаться в чьей-то помощи? Когда вам нужно будет памперсы менять, когда вы будете сопливые и уродливые (не помню точных цитат), когда на вас надо будет тратить кучу денег и т.д.?

Aisha, а я? :D
А насчет поддержки - анекдот такой есть, я его в подробностях не помню, но смысл такой: мужику говорили, что надо много детей иметь, он спрашивает - зачем? Ему отвечают: мол, когда умирать будешь, будет кому стакан воды подать. И вот, спустя много лет, умирает он, вокруг него все его дети, он лежит и так задумчиво говорит: " Мдаааа... А пить-то и не хочется..." :lol:

Felina, я помню, как ты говорила: "Не люблю я детей. Ну не могу я любить того, у кого нет шерсти" :lol:
Просто ты не высказывалась так жестко о детях, как Narcissa Malfoy и Walker. Хотя, может это только из-за того, что ты боллее толлерантна... =))

Между прочим,есть такие люди..и их не мало...у которых в течении всей жизни так и не проявляеться родительских чувств...И которые даже имея детей,ненавидят их,или просто относяться к ним как ко взрослым...и от этого дети вырастают не полноценными личностями...страдающими от нехватки любви.,и не умеющими любить...
Так пусть лучше прямо говорят,что не любят..и тогда может они не родят детей,которых будут "не любить"...
Чтобы иметь детей,их по моему нужно хотеть...а иначе- их не должно быть....

Wise, Согласна)) Я такого же мнения=biggrin=..

Aisha, а почему ты считаешь, что я, здоровый, тренированный парень, который не пьет, не курит, занимается спортом, ведет довольно-таки здоровый образ жизни позволю себя так распустить, чтобы мне требовалась чужая помощь?
А вот ты сейчас говоришь мне про поддержку детей. Это корыстная цель: "Будешь умирать - помогут дети"
Нет, Aisha, придумай что-нибудь более весомое этой жлобской фразы, потому как иначе ее смысл не описать.

Додано через 8 хвилин

Нуу, а что такое моральный урод? Попрал мораль? Сказал то что думаю о детях, а не то что принято про них говорить.

Кстати, Aisha, в детстве я был чудесным ребенком. Я все время смеялся, улыбался, не орал и почти не доставлял хлопот. :)

Walker, ага, а умрешь ты от того, что тебя машина собьет? Или ты застрелишься еще до того, когда состаришься?

Для определенных людей, определенные фразы. *smile*

Wise, Ангелина89, помоему тема тут женское равноправие...

Для определенных людей, определенные фразы. *smile*

Wise, Ангелина89, помоему тема тут женское равноправие...

Вот ты говоришь, для определенных людей определенные фразы.
Значит ты лицемеришь...? ;)
а может ты просто судишь по себе?

Почему ты мне не написала: "это же так здорово, когда есть дети, они тебя любят итд итп.."?

Walker, потому что я имею привычку вначале читать посты тех, к кому обращаюсь, по сравнению с некоторыми.... А ты уже раза 2-3 писал, что на тебя это "не действует"

Ну да, я их из-за этого не люблю, смешно, но правда. :lol:
И то, и другое - мне действительно неприятна кожа без шерсти, но поскольку многим дети симпатичны, я стараюсь говорить помягче.)))

А я плохо отношусь к феменизму!
Природой запланированы роль мужчины и женщины в семье
Роль мужчины, его права и обязанности:
Добывать пищу и деньги, строить дом, устраивать ребёнку первый день рождения(т.е. зачатие), питаться ужином, сделанным женой.
Роль женщины, её права и обязанности:
Готовить еду на всю семью, вынашивать ребёнка, рожать его, и.т.д.
Так природой запланировано! А по поводу работы, когда женщину не допускают куда-то, это тоже правильно. Ведь также природой запланировано так, что, женщина более всего приближена к стандарту. Среди мужчин больше гениев, убийц, алкашей, вундеркиндов, и.т.д.

Семён Семёныч Снейп, "приближена к стандарту"... Что есть стандарт в твоем видении?

А равноправия все таки нет. Это скорее стериотип, чем социальное явление, возможно, когда-нибудь, оно и будет.

Красота спасет мир!!!

Sway, очень своевременно заявление =lolbuagaga=
Азмари, когда-нибудь, это очень нескоро обычно ))

а это к чему?

Aektann, т.е. найти мужа, нарожать детей, вести хозяйство, и.т.д.

Я тоже за женское равноправие, надо им дать наконец-то возможность покопать канавы, поварить трубы и потягать бетон на стройке =)

Akemi, ну ты и гат!)

Не, дайте нам возможность не стоять у плиты и не стирать ваши грязные носки!

Aaliyah, а шо, йа такой =)
кста наски стираю сам, и покушоць могу себе замутиць, так што я записываюсь в феминистки =)

Akemi, посмотрю я на тебя как ты будешь готовить себе, когда начнёшь пахать по 9 часов в день...

Aaliyah, такая радость уже не за горами, еще месяца 3-4, получаю диплом и- превед -взрослая жизнь =)

Aaliyah, еще месяца 3 и начну, потом поделюсь впечатлениями.
з.ы.: кста, я уже работал и по 9 и даже по 24 часа =)

К тому , что внешностью и УМОМ можно добиться своего, ну и конечно упорством...

Человек сам должен знать какое место он занимает на той или иной работе. и не важно какого ты пола!!!!

Aaliyah, а я уже пахаю..и че?! Хавку сам делаю (иногда мать подсуетит что-то когда дома), стираюсь сам ибо нех...так что все путем...
Равноправие это фихня..просто бабинкам нечем заняться вот и пищат..

Ну, не все же девушки, женщины -пищат...от того что им нечем заняться. Вот мне бы очень хотелось хоть пару дней ничего не делать..да не выходит ничерта. Постоянно разные занятия себе нахожу. Да, ты Дим и так это знаешь

Вот!Вот оно!
Я тоже считаю так:хотите равноправия?устраивайтесь на стройки,гружчиками,дорожными рабочими.Ато сидят расфуфыренные тупые дамочки и возмущаются за равноправие женщин востока (и т.д. и т.п.)Если хотите чтобы мужчины вылняли половину работы за женщину то сами выполняйте половину работы за мужчину.