Равноправие полов, Взаимоотношения мужчин и женщин в обществе

Ну ща прям! Вот они мужики так и рассуждают!
А когда женщину не брали на определенную работу, только потому, что она женщина?! Почему мужчины считают себя выше, главнее и умнее?
Ученые считают... Да эти самые ученые все мужчинами были, вот и считают! Им то что, лишь бы себя оправдать, они думают, что их мнение уже ни чем не сдвинуть! От сюда вся проблема!
Думаешь, я феминистка?

Джейн, согласна насчет женского равноправия. :) Тогда можно считать, что все издержки старого общества были результатом общественного согласия. И что из этого?

Джейн,

Я и не говорю, что это не дискриминация или что это хорошо. Более того, я уверен, что стремление к равным возможностям для разных групп граждан - критерий правильного развития общества.
А теперь, внимание, вопрос: а когда мужчин угоняют в армию, тем самым нарушая ряд их конституционных прав (право на жизнь, свободу перемещения и много чего ещё) - это как называется?=)) Могу привести ещё примеры открытой дискриминации мужчин на законодательном уровне. А вот ты, интересно, найдешь ли такой закон, который дискриминирует женщин? Я чет не припоминаю таких. Могу привести примеры бытового сексизма в отношении мужчин.
В общем, если судить беспристрастно, половая дискриминация существует практически в любом обществе и в отношении обоих полов. Плохо это или хорошо, можно узнать анализируя конкретные примеры дискриминации.
То, что она является как бы соглашением - очевидно. В традиционном обществе женщины в целом вовсе не выступают против этой дискриминации. Мужчины же практически нигде не выступают. Интересно, тебе понравилось бы, если бы какое-нибудь мужское движение вошло в силу и женщин стали бы забирать на два года в армию (или на какие-нибудь общественные работы) на БЕСПЛАТНОЙ основе?=)) Замечу сразу, от призыва отказаться пока нельзя.

Фишка в том, что феминистки даже не ученые (впрочем, есть и феминистически настроенные ученые, но я, если честно, не вижу разницы, если судить их таким образом, каким это делаешь ты). Они скорее политики, которые пытаются любой ценой добиться влияния, власти. И именно политики в угоду своих идей извратят всё, что угодно.
Для ученого важна беспристрастность, даже если правда ему не нравится. Думаешь, легко отказаться от того, что на протяжении нескольких поколений вдалбливали в голову?=))
Felina,

Вопрос в том, можно ли ситуацию, когда и мужчины и женщины имеют разные права и обязанности, называть ущемлением прав женщин=) И когда эта ситуация соответствует общественному развитию. Я повторяю, срочный призыв - это дискриминация очевидная. Но плохо ли то, что он касается только мужчин?

А ЕСЛИ МНЕ НЕ НРАВИТСА???

А тебя никто не заставляет! :huh:

Пополь-Вух:

А кто пишет эти законы? Женшины? Конечно мужчины! Зачем им такие законы о женщинах, лишняя себе проблема!

Ну тогда мужчины пусть рожают детей! ;) А что, не плохая идея?

Беспристрастность важна! Только вот эти самые ученые не допускали мысли, что ученым может быть женщина! Значит не могли объективно судить!
А на счет вдалбливания поколениями, ты прав! Трудно привыкнуть к переменам, особенно трудно решиться на эти перемены! Женщины просто не решались высказывать своего мнения, из-за того, что им внушали поколениями, что мужчинам нельзя перечить! Но все равно пришлось взглянуть на проблему! Не все же время откладывать ее в дальний ящик!
Так и с другими проблемами будет! Только не пойму я наше правительство, зачем откладывать? Вот они мужчины!

Разные то разные! Но у женщин меньше прав! По крайней мере в прошлом это сразу видно! А когда это мужчинам запрещали писать книги, рисовать картины, предлогать свои идеи, работать и строить карьеру?

Це повідомлення відредагував Джейн - Jan 7 2006, 22:13

Джейн,

Стандартный ответ.
Законы пишут не мужчины или женщины вообще, а законодатели. В Госдуме сколько человек? =)

Законодательно женщин никто не принуждает рожать. А вот мужчин в армию забирают и преследуют по закону за уклонение. Разницу видишь?

А как, например, физик или историк может объективно судить то, в чем он не разбирается? Это ведь биология уже. Специалист в своей области, в других обсластях - обыватель.

Это и мужчинам внушали. Кстати, воспитательная функция всегда лежала на женщинах. Замкнутый круг или?...
Или просто это в первую очередь не проблема полов, а проблема общества в целом.
И ещё: на протяжении последних десятилетий всем внушали, что женщина была всячески угнетена, эксплуатируема и т.п. Очень ведь сложно отказаться от того, что вдалбливалось?=)

Кстати, сексизм. Сравни: "Вот они - бабы!"

Сейчас у женщин де юро больше прав. Де факто - смотря о чем речь.
В прошлом - другое дело. Но в прошлом не было "войны полов". У мужчин было больше обязанностей, их роль была значительно выше и, следовательно, больше прав. Женщины, как правило, не посягали на это. Пришло время, и такое устройство перестало соответствовать реальности, и его поменяли, как и другие, в прошлом прогрессивные, порядки.

Пополь-Вух:

И что с того? Если мужчин больше, то в основном решение за ними!

Но это считается обязанностью! Как послушаешь мужчин! Разве ты не считаешь, что в твоей семье жена должна родить ребенка?
А бывает, и не редко, что муж уходит от женгщины не способной родить. А армия.... Да я не против, пошла бы в армию!
Кстати, когда была война не все женщины прятались, они тоже воевали! Даже в тылу не все было прекрасно, и порой жертвовали собой ради общего дела! Но это не так важно, это ведь женщины?!!!

Эээ! При чем здесь область в которой они не разбираются? Зачем тогда вообще об этом говорить?

Кстати, сексизм. Сравни: "Вот они - бабы!"

:D Эт точно!

Женщины не посягали раньше, т.к. были запуганы! (Я бы и тогда отстаивала свою свободу!!! ;) ) Сейчас же люди нетрадиционной ориентации пытаются отстоять свою свободу и права наравне с гетеро! И я думаю это правильно! Они такие же люди имеющие свои взгляды на жизнь! И почему бы им не строить свою жизнь не ограничиваясь рамками общества! Которому на протижении всех прошлых лет внушали невозможность, не правильность, порочность и тд. таких отношений!

Джейн,

Мужчин больше в парламенте. В процентном отношении количество парламентеров от количества мужчин в стране мизерно.
При этом парламент у нас избирается. Большинство избирателей - женщины. При этом есть масса партий - от натурально феминистических до Яблока и СПС - которые хотят изменить положение. Женщины за них голосуют?
Большинству думцев плевать и на права женщин, и на права мужчин. Лично им ничто не мешает. Им могут только избиратели помешать. А вот это уже интересно. Ты говоришь следующее: "Женщины были запуганы, поэтому они не протестовали".
Прекрасно. Мужчине с детства внушается, что он должен быть мужественным, не должен жаловаться и т.п. Это уже на бессознательном уровне заложено и у мужчин, и у женщин (в т.ч. у думцев).
А теперь представь, какое может быть отношение к мужчинам, которые ведут себя как феминистки. Это даже смешно думать, что мужчины станут отстаивать свои права, жаловаться на жизнь, дискриминацию и т.п. (даже просто говорить об этом нельзя, потому что вдолбили, что дискриминация - это когда у женщин меньше прав. Других мнений быть не может). Ну, а если этого нет, то законы вполне соответствуют.

Однако за откос не сажают. А о том, что должны мужчины и что считается их обязанностью, можно, наверное, и не упоминять.

Я вряд ли стану жениться на той, которая не хочет. Хотя как знать. Вообще же, никто никому ничего не должен, всё - по взаимному согласию. Это в идеале.

Каждый человек имеет право на своё мнение.
Кроме того, не забывай, что наука не стоит на месте, она совершенствуется, накапливает факты, разрабатывает методики. И если говорить о беспристрастности, то не стоит забывать, что выводы делаются на основе фактов. Если фактов мало, то велик риск ошибиться, оставаясь объективным.

Спроси знакомых мусульманок, запуганы ли они.

Пусть отстаивают, если им нравится. Мне это не мешает и не будет мешать, пока большинство успешно отстаивает свои права.

Це повідомлення відредагував Пополь-Вух - Jan 7 2006, 23:46

Интересный ты и умный человек Пополь-Вух! Всегда приятно с таким поговорить, хоть у нас и разные мнения! ;)

Я не думаю, что считают что дискриминация -это ущимление прав женщин! Дискриминация бывает разная, и я думаю все это знают!

Не сажают - верно! Но бывает и хуже!
А то что женщина встает утром раньше всех, готовит завтрак, идет на работу, с работы в магазин, в дет/сад, убирается в квартире, готовит ужин! А еще эта стирка! Когда бы и это успеть! А мужчины в последнее время стали забывать, что такое обеспечивать семью! Нет работы и ладно! Отдыхать никогда не устанут! + с голоду не умрут, ведь жена есть! С детства на маму полагаются, а потом на жену! Какая тут самостоятельность! Но это реальные рассуждения мужчин!

Во! Я же говорила! А если она попросту не может?!

У меня нет знакомых мусульманок, спросить не кого... Но на твой взгляд, они рады такой жизни? Они и жизни то не видят!

:)

Джейн,

Благодарю, взаимно=)

Скорее догадываются. В любой случае, дискриминация женщин - устойчивый стереотип. И мужчине, чтобы как-то бороться за свои мужские права нужно нужно очень многое изменить в себе. Впрочем, лично я вообще против такой постановки вопроса, т.к. в итоге от существующего положения дел проигрывают все: и мужчины, и женщины.

Фишка в том, что, добившись традиционно мужских прав, женщины оставили себе традиционно женские. Ну, а мужчины женские права не получили. То же с обязанностями. Да тут и ещё много чего.
В итоге от этого никто не выигрывает.
Кстати, большинство знакомых мне молодых женщин категорически не умеют готовить. Я, скажем, готовить умею и люблю=)

Ладно, если хочешь обмениваться примерами, то пожалуйста: существует множество центров, программ по защите здоровья женщин, по специфическим женским болезням. При этом мужчины почти везде живут значительно меньше. Это следствие традиционных установок (женщин нужно защищать), на которые накладываются современные феминистические.

Той, что есть сейчас, я и сам просто так не дам рожать - болезненная очень. Скорее всего возьмем кого-нибудь под опеку.

Судя по тем, с кем я общался, рады и ещё как. Женские права в исламе соблюдаются строго, и им это нравится. А что до того, что жизни не видят - это не так. Я, конечно, не имею в виду сравнительно новые традиционалистские и фундаменталистские режимы, но вообще, ислам на момент возникновения был самой прогрессивной религией в отношении женских прав. И он может быть достаточно гибким, чтобы приспособиться к новым условиям, не теряя своей сути.
Кстати, знаю немало русских женщин, которые приняли мусульманство (обратных примеров не знаю).

Возможно! И коенечно, есть еще одно "но" - Все люди разные! Наверняка есть женщины, которые не хотели менять свою жизнь, но пришлось! И мужчины, которые хотят снять с себя часть обязанностей, а также такие, которые категорически против равноправия женщины наравне с мужчиной! Исключения бывают везде! Это вопрос, который можно обсуждать со всех позиций, с разными взглядами! И в любом мнение будет столько же истины, сколько и ошибок!

От обязанностей труднее избавиться, чем получить права! Согласна! Женщины не неумеют готовить, а не хотят! Именно потому, что хотят поделить свои обязанности!

Ну не поэтому же мужчины меньше живут?

Это хорошо! Всмысле, что ребенка возьмете! Жалко ведь их, без родителей расти будут... Я наверно тоже возьму из дет/дома!

Ну обратных примеров, скорее и правда нет! А они могут отказаться от своей религии? Наверняка это не просто! Осождение родных и вообще всех мусульман! Они ведь тоже привыкли к такой жизни, которая формировалась поколениями! Но кто знает, вдруг они и правда счастливы! Только для себя лично я не хотела бы такой жизни!

Це повідомлення відредагував Джейн - Jan 8 2006, 01:31