Большая Игра профессора Дамблдора., Теория, многое объясняющая

Зато мы знаем всех гриффиндорцев...
И все слизеринцы ненавидят гриффиндорцев - это факт.
И Гарри бы там не смог учится.
Он бы там сразу стал изгоем.
Потому что при первой же попытке Малфоя наехать на семью Уизли, Гарри либо заступится за Рона, либо не станет поддакивать, либо возразит... Его бы там запинали... как гаврика..
Теже Краббе и Гойл.
А Снейп, будучи его завучем требовал бы с него больше чем с остальных.
И не пошел бы Гарри сражаться с Троллем. Не пошел бы за Философским камнем. Не увидел бы родителей в Зеркале. Не разоблачил бы Квиррела. Не научился бы летать и не может быть нестал бы ищейкой...Вернее не стал бы, потому что Малфой купил бы себе это место...
Естественно, Дамблдор, видя такие перспективы, просто попросил Хагрида настроить Гарри против Слизерина, потому что боялся, что частичка души Волдеморта, о которой говорил Дамблдор в конце ОФ сыграет свою роль в определении факультетов..
ДА хотя бы проследовать простейшей логической цепочке.
Мы знаем, что Гарри говорил шляпе "Только не Слизерин, Только не Слизерин".
Он это стал говорить после того, как Хагрид его накачал иноформацией о том, что Волдэморт, убивший его родителей учился на Слизерине, да и все злые колдуны учились на Слизерине.
Есть связь между Гарри-Шляпой и Гарри-Хагридом.. Совершенно определенная связь. Однако, если бы Хагрид этого не сказал, то связи бы не было. И Гарри идет на Слизерин, думаю что его ждут классные перспективы и наконец-то свобода...
Он ошибется в этом случае.
Дамблдор, судя по его речи в конце пятой книги, не хотел худщей жизни для Гарри, и даже пролил слезу...
А куда уж хуже, если Гарри будет учиться на Слизерине...
Дамблдору было проще попросить Хагрида промыть Гарри Мозги, чем потому мучаться с факультетами...
---
И между прочим Роулинг ваши идеи, насчет переходов с Фака на Фак - сама же и опровергает, говоря словами Рона и Малфоя.
В магазин роб:
Малфой:" Если меня направят в Хаффльпафф, я наверное уйду из школы". Зачем со связями его отца уходить. Ведь можно же перейти на другой факультет... Не так ли, господа противники?
Рон тоже самое говорит о Хаффлпаффе (если не ошибаюсь в поезде).
--

Ладно. Беру весь твой пост. Мы спорим о БИ. То есть ты хочешь сказать, что Дамблдор рассуждал примерно, как ты?
Он даже Тролля предвидел? :D
То что ты рассказал в первой части это просто, то что произошло. В этом нет никакой игры. Ты что узнал о фашизме из-за чьих-то потуг? Что не знаешь, что плохо, а что хорошо? Если не Хагрид, то другой объяснил бы Гарри про факультеты. Причем игра?
А про факультет я уже говорил, что Дамб не мог предвидеть, что в Гарри что-то от Волда. Его шляпа бы перевела в Гриффиндор!
Но случилось не предвиденное. Тем не менее - Гарри попал в Гриффиндор. Что еще? Гарри случайно повезло. Он заранее узнал всю правду о Слизерине. Ни к чему любой разговор представлять чей-то игрой. И зачем делать из Дамба провидца? Ты же рассуждаешь из своего знания всех событий. Но разве ты знаешь, что произошло бы, если бы Гарри учился в Слизерине? Ни тебе, ни мне это не известно. Зачем спекулировать, говоря, что все было бы так или этак?

А про "Дурслеи-2" я уже сказал, что вероятней всего, что Гарри бы просто перевелся в Гриффиндор.

Мы знаем не всех Гриффиндорцев и не всех Слизеринцев. И даже те Гриффы, которых мы знаем... Разве можно относиться к мальчику, который был вратарем команды Гриффиндора в 6 книге (не помню фамилию - МакЛагген, что-ли?) как к олицетворению храбрости? А что можно сказать о Лаванде? А о тех мальчишках, которые делили комнату с Гарри, Роном и Невиллом?
Что касается слизеринцев - так мы вообще кроме Малфоя, его телохронителей и Панси ничегошеньки не знаем.
А вдруг Гарри нашел бы там друзей?.. Или действительно перевелся бы на другой факультет?.. Или общался бы с представителями других факов?..

Полный пост...Я его дополнял....

critic, пожалуй, два оппонента, говорящих об одном и том же - перебор! Я самоустраняюсь :)

Hattori Hanzo,
о чем мы спорим? Ты считаешь, что Гарри было бы плохо в Слизерине? Так мы тоже самое говорили ранее. Мы спорим только по поводу перевода на другой факультет.

Пункт 1.
Дамблдор не знал, что в Гарри, что-то есть от Волда.

Пункт 2.
Если бы Гарри засунули в Слизерин, то очень вероятно, что он бы оттуда перевелся.

Вот и вся моя позиция. Даже, если существует БИ, то Дамб не стал бы затевать историю с платформой.

Объясни мне, пожалуйста, почему нельзя было Молли просто подойти к Поттеру и предложить помощь? Хагрида-то прислали! Чего Уизли нельзя?!! Что за бредовые усложнения в таком простом деле, как свести мальчика с семьей Уизли?

Да уж нет... Вы отетьте....
Я лично все аргументировал... А последним абзацем вообще убил вашу теорию о переходал, доказав свою

ДА НЕ первевелся бы он...
Почитай слова Малфоя о Хаффлпаффе, которые я привел из книги..
Это факт!
Если бы можно было перевестить, то Малфой бы этих слов, +учитывая связи его отца, не говорил...
И Гарри мог бы так же спокойно не учавствовать в Тремудром Турнире...Ведь как вы говорите... "идеалов не бываает".

Это всего лишь слова Малфоя. Ты ответь, как поступит директор, а не Малфой. Как поступит Дамблдор, если к нему придет Гарри Поттер и попросит о переводе на другой факультет? Он ему скажет: терпи, малыш?
А как же слова директора о выборе человека? Сколько мне их еще надо напоминать? :D
Ты можешь объяснить почему нельзя перевестись на другой факультет? Только без домыслов о магическом контракте. Авторитет шляпы не причем тоже. Если компьютер разок ошибся никто его авторитетом не дорожит. Все просто говорят - "сбой программы" и продолжают на нем работать.

ох! Ну просто не могу самоустраниться! Малфой-мл с его завышенной в то время до небес самооценкой просто показвыал, что он бы не перенес зачисления его во.... "все остальные" (или не талантливые, или магглы, или в простаки или... или, или)

В турнире был магический договор. Если чемпион отказывался от Турнира, то погибал. Что Шляпа тоже так выпендривалась? Кому это надо?
Сам же говорил словами Малфоя, что можно уехать, а значит нет никаких уз. Малфой жил среди магов и ему в голову не пришло, что можно просто попросить о переводе. Это зашоренность мышления. Такое часто встречается у профессионалов любого профиля.
А Гарри - магл. Ему в голову вполне могло такое придти, он не воспитан на рассказах о премудрой шляпе и для него волшебство не такой императив, как для детей, воспитанных в семьях волшебников.

Ах, черт. Возможно. Я не подумал об этом. Действительно в этих словах проявилось его неприятие самого факта, что его направят не в Слизерин.

Приветик! Я думаю что, Слизерин не такой уж плохой, я тоже туда хотела, но меня неправили в Гриффиндор :(

Ну Вы подумайте, как бы ответили слизеринцы на те вопросы, которые задавались при выборе. Может, можно переизбраться :)

Лол...
Малфой вырос в магической среде... Он знает явно побольше Поттера..
А вот его полная цитата.

Здесь и не пахнет сорказмом...
----------------

Тут вы правы... Выбор сделал Гарри сам.
На основании того, что услышал от Хагрида.
Если я бы услышал, что на одном из факультетов учился тот человек, который убил моих родителей, не дав мне шанса поиметь семью. Я бы никогда не пошел туда. И стал бы упрашивать кого-угодно, что бы меня взяли куда-нибудь еще.... А если бы Хагрид не раскрыл правды и вообще ничего бы не сказал, неужели Вы всерьез думаете, что это устроило бы Дамблдора и магический мир?
Что великий Гарри Поттер, свергнувший Волдэморта, попал в Слизерин?
Да чушь это все.
А насчет перевел бы директор?
Нет, не перевел.
Переведя Гарри Поттера, все бы захотели перейти куда-нибудь еще...
Скажем тот, кто так же как и Малфой не хотел попасть в Хаффлпафф, захотел бы перейти в Слизерин. Директор бы его тоже обязан был бы перевести...
В противном случае Дамблдор, переведя Поттера в Грифф... Получил бы столько гнева в свой адрес, что многие бы потом просто забили бы нанего и на Поттера и пошли бы на сторону Волда (к примеру).
Дамблдору это нужно? Дамблдору нужен весь этот гемморой? Дамблдору нужно, что бы дети Пожирателей передавали информацию о том, что делает Гарри Поттер своим родителям? Чтобы родители знали, что Поттер учиться на их факультете?
Да все это поставит под угрозу Снейпа, который был бы обязан подчиниться приказу Волда и выписать при первой же оплошности наказние по страшнее чем Запретный лес. И тогда весь план Дамблдора, о котором сам Дамб расказывал в пятой книге - был бы изначально поставлен под удар... Оно Дамблдору нужно?
Ответ - нет..
Поэтому он просто сказал Хагриду фразу типа этой... "Хагрид, как встретишь его, расскажи ему правду о родителях. Ведь это то, что он хочет узнать и никак не может это сделать".
Все...
Две строчки. И Гарри 100% попадает в хорошие руки и под пристальный присмотр Дамблдора, Макгонаголл, Уизли и Ордена...
А если бы Дамблдор не попросил Хагрида рассказать всё, то образовалось бы столько геморроя для всех светлых, что Волд бы спокойно возродился еще в первой книге.
-------------
Точка...
Вы просто обязаны согласится, что Ваша патологическая ненависть к БИ, заставляет Вас спорить даже по самому очевидному пункту, потому что если Вы промолчите, то Вам зачтут поражение...
Просто признайте...И мы разойдемся краями.. Пока не пришла Северина и мы вместе бы Вам не задавили...

Мне кажется переизбратся можно, но сложно! :) Сомневаюсь что руководство школы смирится с переходом какого-то ученика на другой факультет. Они просто не смогут признать что их великоразумная шляпа ошиблась.

сарказмом модет, и не пахнет. Пахнет очень сильно завышенными ожиданиями. "Вот, мол, я какой... КРУТОЙ, - говорит Гарри Малфой-мл. - А если ОНИ не определят меня как КРУТОГО, а отправят к "обычным", я уйду, махнув хвостом" :)

А Вы сами-то не забыли, о чем спорите?
Да-а-а... И прийдет Северина, и начнется... бойня №5. Такие дискуссии, несомненно радуют - уж лучше смеяться, чем плакать :D
Додано через 2 хвилин

Если есть желание, то должны быть и силы, чтобы переизбраться. Это Ваш выбор :)

И как всегда...пустые слова и ниодного опровержения...У всех противников БИ - никогда не было теорий, каких-то глубоких мыслей. Они все стараются, что бы ничто не нарушало их покой от прочтения книг о Гарри Поттере. Им лень думать, лень размышлять...
И они хотят зарубить БИ под корень, что бы не было разных бяк, которые мешают их идилии...
Так вот господа противники...С горечью сообщу Вам, что вы читаете посредственный роман о подростках, в котором кроме них троих - вокруг живут одни статисты для галочки, которые ничего кроме как красиво излагать - не могут..
И то что никто из хороших состоявщихся магов даже рядом по уровню не стоял с мощью и доблестью Великого Трио...
Нуну читайте читайет дальше...
А мы почитаем свой... Классно закрученный, лихо отжигающий и невероятно интересной роман о том, как Один человек, силой мысли и безграничным запасом мудрости смог облапошить как Волдэморта, так и читателя книг, чьим героем он является...

А представте что будет если в конце выяснется что Гарри родственник Волдеморта? Ну типа потеряный дядя или чего похлеще настоящий родной отец? Вот и не может Вол Гаррику ничего сделать... %)

.
Дейдра! =-O Не огорчайте меня! ему предназначено сразиться с Волдиком – это только предположение, что ОН должен убить Волдю! Вспомните, сколько пророчеств мирно пылились на полках в Мин/Магии?!! И где сказано, с какого места сие пророчество может иметь «варианты развития»

Да , Дейдра, тут ты права! Гарик здыбал Драку в магазине мантий, а уже потом,- на платформе = %) Рона
КРИТИЧЕК!! :)

Показати текст спойлеру

На радость Северине
Ищите день за днем
Где нету и не будет
Котищщи и с огнем

Хороший стих,
Великая Шиджули,
Но бесполезен его двиг,
Горох об стену падает уныло,
БИманы завывают о своем
Не крупного я росту- всего лишь метр и 70
Не называй «Великой» -мы –пыль в глазах миров
..А что горохом в стену- дак капля камень точит
БИманы не страшны нам, мы сами- будь здоров

Hattori Hanzo, согласна, что так и было (скорее всего). B) Но это не значит, что Д. в этом проводил свою БИ. Он просто просчитал, как бы за Гарри присмотрел кто-то «свой»; - ведь Гарри впервые окунается в волшебный мир, ч то же такого, что Д. захотел ему помочь сориентироваться??

Heather!! Дак вот же , и проводили. Посредством Молли Уизли, :) и что ж тут такого!!

Вряд ли прям таки «поджидали» ! Но Молли же в любом случае детей проводит на экспресс. Почему бы и не совместить %), Heather

Дык не надо из себя простачков строить - вау какой сюрпрайз! Одинокий мальчик на платформе дай-ка помогу, подошла бы и прямо спросила - Поттер? За мной, велено проводить и на поезд посадить! к чему цирки устраивать и актерствовать?

anity7 !!!!

Показати текст спойлеру

ОЙ , КАК ИНТЕРЕСНО!! КТО ТЫ ПО ПРОФЕССИИ, еси веришь в волшебство

:)

:-[

Heather, сколько людей, столько и способов поведения в разных ситуациях B)

Мы читаем книгу БРИТАНСКОЙ писательницы о БРИТАНСКИХ ВОЛШЕБНИКАХ!! У людей культура общения отличается от нашей %) ... ЗЫ. Ты , случаем, в прошлой жизни не работал/ %) :) а в тюрьме/колонии строгого режима??

[:-} БУАГАГА_А_А..
Ваши заблуждения- ваше достояние :)
Типа аутотренинга-противостояния [:-}

Нет! Упаси Мерлин, и не собираюсь, я по специальности филолог, я просто из семьи военного и милиционера!

---

Да и я же утрирую (не писать же ролевой отыгрыш) . При чем здесь манера общения? просто проще можно было сработать, возможно Молли переусердствовала.(я бы понаставила в том посте смайликов сарказма, но на это форуме они такие.. страшные и такое ощущение, что выражают нестабильность психического состояния пишущего (ничего личного!), нежели сарказм.

Показати текст спойлеру

=apploud= =megalol= есть! Ишшите лучше.

Система распределения на факи настолько привычна, что Поттеру бы просто в голову не пришло, что перевестись вообще можно. Куда отправили, там и живи.

Ну ни фига себе очепяточки.

Бедный, несчастный, замученный... Сева! =cryyy= Ему просто мат поставили. Снимешь с Поттера баллы - снимешь со слиза. Бедный декан... =cry2=

Директорами Хога назначают авторитетных, талантливых магов, а не только белых и пушистых.

Не мог бы... =cry2= =cry2= =cry2= Почему - написано выше. =cry2= =cry2= =cry2=

Не стал бы. Стал бы слизеринцем.

ЭТО НЕ ВОЗМОЖНО,

Показати текст спойлеру

Значит там твое место. Ну или не сильно хотела - вопросы теста элементарно разгадываются.

Нет, он посоветует найти в своих новых друзьях что-то хорошее.

Показати текст спойлеру

Солнце, зайди в администрацию в подачу заявлений и ужаснись. Тока не факт, что тебя к нам переведут.

Типа звездные войны рулят?

О нет, Ро всячекски открещивается от сравнений с ЗВ, её и так уже задергали обвинениями в заимствовании откуда только можно, так что повторения истории ждать не стоит.

Вот и я о том же. Это ж БСК. У Гарри есть папа. Уж какой-никакой, но есть. А вы представте Лили с Волдом... =newconfus= Не оскорбляйте так бедную девушку...

Бесспорно. Ответ был не на тему "белых и пушистых", а "чистых душой ребятах", которые учатся где угодно, только не в Слизерине.
PS ага, и за смайлик спасибо.

Ага, хотца автора этого высказывания угостить ступефайчиком. Что бы показать, какая я белая и пушистая. Совсем как Нора Ли ;)

Неужели мы читали разные книги? :yahoo:
Или не у всех Слизернцев были "Уизли-наш кароль. Слизерин весь распевает" и "Поттер-вонючка"?

А что в этом такого? Дети радуются проигрышу соперников. В слизерине такие же дети, как и на других факультетах. Просто Поттеру они не нравятся, вот он и заведомо считает их сволочами. А на самом-то деле поведение у них самое нормальное и естественное.
Вот ты считаешь верхом чистоты души отравить двух мальчиков с целью проникновения в их гостинную? Или запихать мальчика в шкаф, из которого нельзя выбраться. Сколько он там просидел? Сутки, больше? Залезь в шкаф и посиди там хотя бы часов 5.

Поскольку страсти не утихают, а наоборот нарастают, я понял, что пора сново врубать великий и ужасный ПД от Хаттори Ханзо.
(ПД - План Дамблдора. Это тоже самое, что и БИ, толь имеет небольшой оттенок индивидуализма и рассказывается в более сжатой форме, нежели БИ). Я начну с самого начала и закончу Кингс-Кроссом на первом курсе. Продолжу потом.
---------------------------------
Итак.
1. Дамблдор приходит в приют, где живет Том Реддл. При разговоре с ним, Дамблдор узнает, что Том знает змеиный язык и его это интригует.
По приезду Тома в Хогварц, Дамблдор следил за ним, как он сам говорит.

Затем, Том Реддл открывает Тайную Комнату, путем змеиного языка. В следствии чего умирает Плакса Миртл, которая отныне живет в туалете призраком. Также, том Реддл создает свой первый хоркрукс (дневник Тома Реддла). Он обвиняет Хагрида во всех злодеяниях, но Дамблдор, как мы знаем, подозревал Тома и спас Хагрида от Азкабана. Также Том начинает собирать сторонников по изучению Темной Магии. Его преподавателем в те годы был Гораций Снабгорн, который ему и поведал насчет хоркруксов.Это все что мы знает об отношениях Тома Реддла и Альбуса Дамблдора. И это нам пригодися в дальнейшем ПД.
Затем. Спустя некоторое время, в школе учаться Северус Снейп, Сириус Блэк,-- Питер --Петтигрю, Лили и Джеймс Поттеры и Римус Люпин.
Сириус,- Питер,- Джеймс м Люпин были врагами Северуса Снейпа, который еще в школе проявлял интерес к Темным Искусствам. И они постоянно его достовали (по какой причине они его доставали, нам не известно точно.) И вот в один из дней, Джеймс Поттер спасает Снейпа от смерти, когда тот решил за ними проследить. (Напомню, что Римус Люпин был оборотнем, и ради него Джеймс, Сириус и-- Питер --сделали себя незарегистрированными Анимагами. Джеймс - олень ("Сохатый"), Сириус - собака ("Бродяга"),-- Питер --- Крыса ("Червехвост") и сам Люпин - оборотень ("Лунатик")). В этот же самый период они создали Карту Мародёров, которая никогда не врёт о том, кто гуляет на территирии Хогварца). В этот же период, как мы знаем, Джеймс и Сириус перед всей школой жестоко унижают Снейпа, и за него вступается Лилли Эванс, будущая Поттер.
Также, как мы знаем, Темный Лорд, получив отказ на должность преподавателя от Темных Сил, проклинает эту должность.

Ну а теперь, собственно ПД:
Итак. Волдеморт бесчинствует. Волдеморт боится Дамблдора, потому что Дамблдор - самый великий волшебник. И Дамблдор организует "Орден Феникса", в который входили: Сам Дамблдор, Поттеры, Долгопупсы, Хагрид, Сириус Блэк, Римус Люпин, Аластор Грюм, Минерва МакГонаголл и так далее... То есть Дамблдор организают антиВолдемортовскую организацию.
Перед одним из учебных годов, Дамблдор идет встречаться с кандидатом на должность преподавателя по "Прорицаниям".
Встречался он с ней в "Кабаньей Голове", где работает бармен-брат Дамблдора, Аберфорт.
Сибилла Трелони не нравится Дамблдору, однако, когда все начинают расходится, Трелони делает пророчество, причем находясь в некоем трансе. Дамблдора это заинтриговало и он стал слушать. Затем прослушав все это, они засекли подслушивающего, которым оказался Северус Снейп...
Вот тут то, Дамы и Господа и начинается План Дамблдора ("Большая Игра").
Как мы знаем, Дамблдор сказал, что подслушивающий передал часть пророчества Волдеморта, потому что вторую часть не услышал...
Но этого не может быть. Потому что, как мы помним из "Узника Азкабана", когда Трелони говорит пророчество, она не может остановится, выпить чайку и продолжить. А если бы Снейпа вышвыривали, пока она говорит, то никто бы ничего не услышал. Как следствие.. Снейп услышал полное пророчество. Тогда почему Волдеморт узнал только первую часть?
Ответ есть. Альбус Дамблдор на месте промыл мозги Снейпу. Именно с этого момента и начался ПД... Дамблдор, как человек, быстро соображающий, тут же завербовал Снейпа на свою сторону (так же как он это сделал с Драко в шестой книге, перед смертью - я уверен, те же слова были и к Снейпу). Соответственно, Снейп, как теперь уже человек Дамблдора, сливает дезу Волдеморту, и говорит, что услышал то что услышал, а что там было еще Снейп не знает, но не исключено, что могло быть что-то еще.
Сам Дамблдор прячет Сибиллу в Хогварц, дав ей место преподавателя по "Прорицаниям", там же, в своем Омуте Памяти, он прячем настоящее пророчество, а Министерству отдают лишь фикцию.
Волдеморт, приняв во внимание, ту часть пророчества, котору услышал, а именно "В конце седьмого месяца родится тот....и так далее", узнает что родились двое, подходящие под пророчество, а именно Гарри Поттер и Невилл Долгопупс (Узнает от Снейпа). И он начинает их искать.
Естественно Дамблдор прячет и Долгопупсов и Поттеров в укромные места. И советует Поттерам сделать Хранителя Секрета, что бы обезопасить Гарри. Он предлагает свои услуги. Но Джеймс категорически настаивает на Сириусе Блэке, своем лучше друге, которому он доверяет как брату.
Итак Сириус Блэк становится Хранителем Скрета Поттеров. Но однако, потом, Они с Джеймсом (или только Сириус - често не помню) в тайне от всех делают Хранителем Петтигрю. И в этом их ошибка. Они думали, что найдя Сириуса, как Хранителя, Волдэморт будет пытать его. А раз Сириус больше не хранитель, то он не сможет даже под страшными пытками ничего рассказать.
Но ошибка состояла в том, что- Питер -уже работает на Волдеморта и сразу сливает инофрмацию об убежище. Волд знает, что Хранитель -- Питер,-- но об этом ничего не говорит Снейпу. он вообще никому об этом не говорит. Все еще думают, что Хранитель Сириус Блэк.
Видимо Волдэморт решил, что Снейп его обманул с хранителем и решил его попроверять. Поэтому Волдэморт и Снейп идут к Дому Поттеров вместе. Они входят в дом. Снейп говорить Волдэморту, что разберется с Джеймсом (из-за личных счетов) и идет его искать в доме (чтобы может быть предупредить) - это единственное что он может сделать. Спасти хотя бы Джеймса, т.к. Он знал, что Лилли должна умереть, раз уж их все-таки нашли (план Дамба и может быть Лилли) и Джеймс не должен этому помешать и к тому же Снейп ему обязан своим спасением, а раз он Джеймса не спас, значит он теперь должен и Гарри, а Волд пошел к Лилли и к Гарри в их комнату. Джеймс - гриффиндорец, послал на три буквы Снейпа и пошел спасать Лилли. Волд её убивает, затем сразу же убивает Джеймса, который прибежал её спасать (об этом нам говорит Приори Инкантатем в конце четвертой книги - порядок выхода призраков из палочки).
Однако, попытавшись убить Гарри, он теряет свою магическую силу и развоплощается, но не умирает, благодаря своим Хоркруксам.
Снейп с помощью патронуса или совы сообщает Дамблдору о том, что случилось.
Дамблдор рассказывает Хагриду, что Поттеры погибли и тут же отправляет его в дом Поттеров, зная что Хагрид не задает лишних вопросов, типа "Откуда Вы все это знаете?". Он просто, тупо, выполняет приказ (видимо заклятье секрета больше не действует после предательства-отсуствия смысла и так далее). Хагрид встречает по дороге МакГонаголл и расказывает ей, что знает. Макгонаголл отправляется на Прайвет Драйв.
Паралельно с этим, Сириус Блэк летит к дому Поттеров, что бы проверить все-ли в порядке. Снейп, охраняя Гарри, видит, что Хагрид и Сириус подлетают. Он скорее всего прячется в кустах, что бы может быть защитить Гарри и Хагрида от УПСА-Блэка. Но нет.
Хагрид спокойно забирает малыша, берет у окаменевшего Сириуса мотоцикл. (Сириус также просил, что бы Гарри остался с ним, но Хагрид был против).
Сириус, поняв, что Петтигрю из кинул, отправился его искать, а Хагрид летел тем временем к Макгонаголл и Дамблдору, которые уже ждали его на Прайвет Драйв.
Хагрид летел долго судя по книге, и когда приземлился на мотоцикле Сириуса, то отдал Гарри Поттера Дамблдору. (До этого Дамблдор сказал Макгонаголл, что не знает, почему Гарри выжил и говорит ей, что оставит его у маглов-родственников).
В это время Сириус настигает Петтигрю и у них в присутствии маглов происходит бой, в результате которого, Петтигрю отрезает себе палец и в облике Крысы убегает, попадая к Уизли, а Сириуса ловит Министерство за убийство маглов и за предательство Поттеров.
Тем временем, Гарри Поттер мирно посапывает у порога дома Дурслей.
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Проходит 10 лет после вышеописанного. Жизнь Гарри Поттера напоминает жизнь Тома Реддла. Он так же ненавидит всех, кто его окружает.
Он так же одинок. С ним так же случались странные вещи (как например случаи в школе) и так далее...
Дамблдор, видя все это глазами Миссис Фигг, решает не допускать той же ошибки, что и с Томом Реддлом и поэтому сам не идет к Гарри, а использует стандартную схему, через письмо. Но письма не проходят, и он посылает Хагрида.
И вот тут-то отчетливо видно, почему он так поступает.Вспомните, что Дамблдор сказал выше (я выделил это жирным шрифтом).
Так вот. Дамблдор хотел в зародыше убить в Гарри искушение к мести всему Миру за свою жизнь.
И поэтому Хагрид рассказывает Гарри правду о его родителях. Что их убил человек, имя которого боятся произносить, Тёмный Лорд Волдэморт. Гарри вся эта инофрмация естественно шокирует.
Затем он встречает в магазине одежы светловолосого парня, который начинает говорить с ним так, как будто Гарри должен знать все о волшебстве и говорит ему, что лучше было бы учиться на Слизерине, а если попадешь на Хаффлпафф, то лучше уйти из школы. Гарри замечая сходство этого мальчика с Дадли, тут же испытывает к нему непризянь. Но пока еще не испытвает неприязнь к Слизерину. Он, по-скольку, вообще не понял, что это такое - просто не мог сделать для себя выводов.
Затем, Хагрид рассказывает, что все злые колдуны учились на Слизерине, и что сам Волдэморт учился там. Вот после этих Слов, в Гарри поселилась ненависть к Слизерину и ко всему темному. План Дамблдора работает. В отличии от Волда, который подобной информации не получил от Дамблдора, Гарри стал противником темных сил изначально.
Потом, такому закомпексованному в своих познаниях о магии Гарри, нужен был друг, верный друг.
Вспоминаем слова, выделенные жирным шрифтом выше, о том, что Тому Реддлу, по убеждению Дамблдора, лучше учится без друзей.
И поэтому, чтобы создать полную ему противоположность, он, повторюсь, засылает Хагрида, а затем просит Молли Уизли, что бы она помогла Гарри разобраться, но не привлекала слишком много внимания к его персоне, а то он он от славы может зазнаться, и это его опять таки может привести к Слизерину и темным силам. (Ведь Дамб еще не знал, кто такой Гарри Поттер точно, ему нужно было подстраховаться).
И естественно Молли Уизли, проходя мимо Гарри Поттера на вокзале и увидел белую Сову на тележке (Хагрид сказал, описал Гарри - Белая Сова, Очки, лохматый, невысокий, тощий и так далее). Молли естественно его узнала и сказала? проходя рядом с ним следующее:

Итак, по плану Дамблдора, Гарри заводит себе целую семью друзей с Гриффиндора, которых у Томе Реддла никогда не было. Тем самым, укрепив их противоположность...
Конечно, можно предположить, что веротность того, что Молли и Гарри встретились бы у барьера не так уж и высока. Однако, что мешало следить за Гарри и послать Молли весточку о том, что Гарри отправился на машине на вокзал... Та же миссис Фигг могла сообщить Дамблдору, что-то типа "Они только что выехали из дома. На вокзале будут через полчаса".
Дамблдор посылает вестоку Молли и просит её об одолжении. И тогда вероятность их встречи увеличивается... Ну а там уж то, что они встретились - лишь означает, что шанс их встречи свершился. В противном случае, Дамблдору пришлось бы уже в Хоге сделать так, что бы Гарри и Рон сдружились, как он по моему предположению сделал их дружбу с Гермионой Грейнжер, через Тролля, но об это в следующем ПД..
-------------------------
Спасибо за внимание.

а Поттер обо всех этих инригах знает? Нет. Он видит поверхностно.

может, и несущественно. Однако прекрасно уладывается. БИ - это не только самые важные моменты, маленьих моментиков (из которыхх и состоят больше) там пруд пруди.

факт тот, что шляпа отправить хотела. Обстановка - оень влияет на формирующийся характер. Посему Поттер мог бы стать слизеринцем за милую душу. Особенно с таким всеобщим вниманием.

именно прчем. Шляпа никогда не ошибается.

ещё как мешает. Ему нужен Гарри - типичный гриффиндорец, которым легко управлять. А не слизеринец.



Додано через 3 хвилин

а поэтому этого и нет =lol=

если тебя отправляют в кучу людей с такими же склонностями, то перемена малвероятна.

важно. Дамблдор не воспитывает Гари в общепринятом смысле слова. Его воспитание неввидимо. Посему Слизерин почти наверняка сделал бы из Гарри слизеринца.

вот. Потому что он - гриффиндорец. Хотя, на примере Хвоста видно, что и гриффиндорцы могут бежать в сильнейшую сторону.



Додано через 10 хвилин

отнють. Детская психика - пластична. Гарри ещё не вошел в подросткову максималистичную стадию. И Поттер очен подвержен различным убеждением. На примере того же Слизеррина это видно. Посему Слизерин легко бы превратил его в слизеринца.
Додано через 13 хвилин

вот-вот. Причем, низвестно, разрулил бы он.

Шляпа никогда е ошибается. Это слова Ро. Скакание с факультета на факультет ставит сие под сомнение.

нет.. От одного ярлыка этого бы не случилось. Это случилось бы от превращения Гарри в слизеринца.
Додано через 17 хвилин

а что не так?

о, мы их видели достаточно. Впомнить хоть ПП.

знал. Он изначально знл, что сей шрам не просто так. А про змееуство Гарри узнали во время его разговора со змей в ФК.

нет. Повторюсь в который раз, раз шляпа никогда не ошибается, то перевод невозможен.

как вы себе это представляете?



Додано через 19 хвилин

тогда было бы использованно нечто типа "я подам на них в суд". Во это - сарказм и высокомерие.

в пророчестве. Трелони в пророчествах не ошибается.

Вряд ли он создал общество по типу АД. Скорее они просто общались, ну и пакостили втихую...

Шо за бред? Ты хде это взял? Рема приняли в школу только когда Дамб стал директором. Не раньше!!!!!

А почему собственно ЗАТЕМ? Он приперся лет через 10 после окончания школы, до того момента, как стал запугивать уж сильно общественность. А в первой книге сказано, что он это делал 11 лет до смерти Поттеров. Значит приперся он ДО попадания Мародеров в школу.

Да нафиг ему она не нужна была. Она сама приперлась.

Бред. В минестерстве было истинное пророчество. Так как после нападения на Поттеров там уточнили о ком оно, то значит знали обе части.

Хвост сливал инфу о Поттерах задолго до становления Хранителем.

По воспоминаниям Гарри не так. Кроме того из палочки Волда они вышли в обраьтной последовательности. Сначала Лили, потом Джеймс. Значит именно Джеймс умер первым!

А он-то тут при чем? Поттер вполне мог стать слизеринцем и с ними дружить.

да не он. Я ответтила на вопрос о том, много ли мы видели слизеринцев. ПП - имелась ввиду книга, а не персонаж.

Дейдра, ну что же ты хочешь от сторонника БИ? :D От них только чушь и поступает. :)

хех, Критик, по себе людей не судят))
А Хаттори пытался создать подобие БИ, просто с другим названием - как мы видим, неудачно)))

А на попытки противников БИ поспорить с ней по фактам просто смотреть жалко, натолько они глупы и беспомощны.

Вот и я удивляюсь. Даже, если для БИ надо свести Поттера с Уизли, то почему бы не сделать это самым естественным путем?

Причем цирк был дважды: на маггловской платформе и на волшебной, когда Гарри наблюдал за Уизли из окна. Если бы, как говорит Северина, Молли бы намекнула детям, что к ним подходил сам Гарри Поттер, то Гарри бы это услышал и его это бы насторожило и удивило. Ведь, когда Гарри подошел к Молли, она не подала виду, что узнала его.

Значит, типичный Гриффиндорец - это тот, кем легко управлять?.. Или он решил только из Гарри марионетку сделать?.. =lolbuagaga=

Неужели, если бы Гарри попал в Слизерин, Директор не применил все свои... интеллектуальные возможности и косвенно же не стал растить из Поттера Спасителя Мира (как он делел до этого), но только по-другому?
Тем более, распределение Гарри в Слизерин могло бы быть Дамблдору на руку - еще один шпиён в стане врага!!!
=secret=
А вообще фразу о том, что Слизерин сделает из Поттера слизеринца, очень хочется продолжить фразой о "чистых душой ребятах"...

Ну да. И в случае Питера она (то есть шляпа) тоже не ошиблась?.. Это не Ваши ли, Северина, слова о том, что "Гриффиндор=смелость"?

да, и от того, что мы видили, складывается впечатление, что в Слизерине всегда, на протяжении уже нескольких веков ситуация такая: есть некий неформальный лидер, а все остальные ребятки исполняют роли его телохранителей, обожателей, последователей и пр. Ах, да, есть еще детки - так, ничего особенного, не стоит вообще обращать на них внимание (не буду грубее выражаться, пожалуй), поэтому автор нам их и не описывает...
Действительно, "темный" факультет... =megalol=

PS Дамблдор не ошибается
Шляпа не ошибается
Трелони в пророчестве не ошибается
Ух, какие они все!.. Грозные, что-ли?..:)

Северина, вы мне пеняли, что я не привожу аргументов. Я уже столько постов наваял за полночи, что побил все рекорды. Теперь вы говорите, что аргументы глупы и беспомощны. Хорошо. Как я могу с вами спорить? Объясните. Хотите я буду оперировать вашей знаменитой логикой. Извольте:

Нам известно, что дети Уизли узнали Гарри только из чистой случайности. Гарри откинул волосы со лба и они увидели его шрам. Всё. Конец.
Никакой БИ. Но чистая случайность.
Вы говорите, что если бы не шрам, то Молли, как-нибудь намекнула бы детям о Гарри. Но ведь этого нет в тексте!!! Где же ваше преклонение перед каном?!
Кто на все наши аргументы заявляет: "Если этого нет в книге значит этого нет." (с) Северина
Ваш канон действует только в одну сторону? :D

Отчего же...
Заменив всё то, что сказала Дейдра, сути это не поменяет ни на йоту...
Ну значит Он сначала убил Джеймса, а потом Лили, но главного факта это не меняет...
Так же главного факта не меняет то, что Петтигрю сливал информацию до того, как его сделали Хранителем...
---
Это абсолютно не меняет сути ПД...
--
З.Ы. Северина, я все тоже самое писал 100 страниц назад и Вы написал, что все четко...
непонятка какая-то...

Вот и я хочу сказать. :D
Что:
Дамблдор ошибается
Шляпа ошибается
Трелони в пророчестве ошибается
Все это заметили кроме кое-кого ... :)

Гарри Поттер везде и во всем ведет себя, как истинный гриффиндорец. Это факт. Факт, что Шляпа ошиблась.

Не удивляйся. :D

Кстати, мне понравился твой спич супротив противников БИ. Очень смешно и зажигательно. Радуй нас почаще. ]:->

Какая разница как это называется и как это обозначить. Факт сотоварщистева был, стало быть и интерпритация факта ничего не меняет. Тем более Ро нам ясно дала понять, что Гарри идет по стопам Волдеморта токо со светлой стороны, так же собирая народ, назвава её Армией Дамблдора и даже придумат абсолютно идентичный способо созыва всех членов, только более Гуманный (Спасибо Гермионе).

Опять же сути это не меняет ни на йоту. Дамблдор был стал диреткором тогда, когда в школе училась четверка +Снейп. Маленькирй ляп - является техническим, а не сюжетным (я о пятом курсе и первом годе Дамблдора, как директора).

Ты уверена? Абсолютно? Так подумай хорошенько, что Волдик приперся к Дамблдору за должностью тогда, когда Дамблдор был директором, стало бы уже после или во время обучения Четверки. И что-то я не помню, что бы Сириус или Грюм или Молли или Артур рассказывали ребятам, что когда они учились, у них тоже преподаватели менялись каждый год. Так что как говорит Северина, если этого не было в книге, значит этого не было вообще.

Цитата Дамблдора "Я отправился в Хогсимд на встречу с кандидатом в перподаватели по прорицаниям. Я уже давно хотел этот предмет снять с программы, но меня кандидат заинтересовал." Так что опять же, интерпретация факта из ПД - сути не меняет. Это максимум снова техзнический ляпик.

Я не сказал, что в Министерстве было другое пророчество или подделка. Я сказал, что там была фикция. Настоящее и оригинально - оно всегда одно. И оно находится в Омуте Памяти. Слова Дамблдора "Настоящее пророчество никогда не было в Отделе Тайн."
Так что опять же ... Это максимум маленький тезнический ляпик с моей стороны, который не меняет сути.

Здесь пожалуй соглашусь.. Забыл... Но опять же переписав строчку о несмелости Волдэморта, на строчку о том, что ему просто эту информацию принес Верный ПС - не меняет сути.. никак.

Прежде чем спорить надо все-таки свериться с фактами...

Лили вышла последней из палочки, стало быть была убита первой. факт.
----
Кушайте...
Я все написал правильно и так и не встретил ниодного опровержения со стороны критиков и ему подобных.

Примеры в студию!

По словам Финеаса, да и Дамба, гриффиндорцы очень похожи на слизеринцев.
Додано через хвилину

Пожиратели создались не в школе, а позднее.

Требую ответа на последний мой аргумент и извинений с вашей стороны. :)

каким? Все было естественно.

С чего бы? Она бы сказала, нчто вроде "Кстати, мне показалось или я на самом деле видела у него на лбу шрам". Ничего настораживающего.

именно.

совершенно верно. Важна обстановка, в которой нахдится будущий спаситль мира. Дамблдор ему не нянька. Он воспитывает его на ключевых моментах. В остальном - вжно окружение.

Ро говорила, что у шляпы достаточно попросить. И она же говорила про то, что шляпа никогда не ошибается.

а где не так? В Гриффиндоре - это Гарри. В том же Пуффендуе - был Седрик.

наверное.

каество постов от их длинны не зависят. А уж аргументы - и подавно.

именно БИ. Молли обратила внимание Гари на братьев, а внимание братьев на Гарри. Близнецы - не из тех, кто будут помогать первому попавшемуся.

зачем же? В каноне четко указанно, что братья Гарри узнали. Все. Все четко укладывается в БИ.

от мелких ошибок суть и зависит.

а Ро говорит, что тут все непросто.

я это вам говорила. Что ПД - просто вольное переписывание БИ.

Шляпа не ошибается. Слова Ро.
Трелони не ошибается. Видно из книги.
Что касается Дамблдора - то он ошибается, но если всю БИ саписывать на его ошибки, то он выходит идиотом.

вы будете оспаривать слова автора?

Это ляп. Он был исправлен в более поздних изданиях книги.

Дейдра, ну что вы забыли, что Трелони постоянно предрекала смерть Гарри Поттеру? :D А он все жив и жив.

именно от деталей суть и зависит. Поэтому БИ и польуется такой популярностью - у них не даже малейшей помарки.

у вас ничего сутти н меняет. Чушь какая.

факт, что сначала был убит Джеймс. Это слова Ро в интервью и выходит из канона.


Додано через хвилину

как показала Дейдра, в вашем посте куча неточностей.

Да и на весь пост хотелось бы
Северина... у меня как раз все удачно написано...
Не ожидал от Вас подобной промашки в фактах.

а у вас есть уверенность, что он в коце не погибнет? Остальные пророчеста Трелони сбывались.
Додано через хвилину

вопрос в аргуметации. А она хромает. Неточнстей хоть отбавляй.

О какой промашке вы говорите?

Я Вам сейчас докажу, что поменяв эти мелкие неточности на точности - ничего не поменяется...
И потому я думаю, что БИ писалась не одну неделю, а я писал 4 часа в общем...И они тоже подправляли...и так далее..
Вот и подправлю...

Тогда претензии не ко мне...
И кстати ссылочку на то, что Джеймс убит первым можно...
Да и еще книжку в исправленым текстом...

В каком году она это сказала? Мы видим, что Шляпа ошиблась. В ином случае Драко Малфой - истинный гриф, а Гарри - истинный слиз. :D

Надо же в суть вникать. Вникайте в суть!!! ]:->

Ро может, что угодно сказать. Надо все таки смотреть в книгу, а не читать интервью в которых иногда говорят не подумав или с бодуна. :D

слова автора - канон. Истинного Гриффиндорца из Гарри сделал Грифиндор.

Прежде чем называть чьи-то аргументы "беспомощными и глупыми" надо бы их сначала прочитать. Я уже раза три об этом писал.
Как?
Да самым простым путем. Просто подойти к Гарри и провести его на платформу. В чем проблемс?

я их читала и не один раз, ибо они одни и те же. Именно на основании этого навесила на них, так сказать, сей ярлык.

а она как сделала? Подошла и сказала как пройти.

Книжку не обещаю, глянь сюда http://www.owlpost.ru/?books&page=mistakes&id=4 (до конца прокрути, найдешь), ресурс достойный.

Это уже ваши слова. Не путайте свои личные мнения со словами Роулинг. Она такого сказать не могла.

Шляпа ошиблась. Всем это ясно, кроме вас и Роулинг. :D Если вам Ро скажет, что Волдеморт классный мужик, но просто малость вспыльчивый, то вы тоже поверите? Надо же изредка головой думать, а не каноном. :D

Зашибись, а в РОСМЕНе на 605 странице все наоборот!

Я не читаю Снеггоманов :)

Подошел Гарри! :D
Северина, что-то вы не в форме. :)
Надеюсь, это не моя вина. :-[

а я и не говорила, что это она сказала. Но слова про шляпу - её. А значит, сомнению не подлежат.

шляпа не ошиблась. Она хотела отправить Гарри на Слизерн, совершенно обоснованно. На мой взгляяд, главная причина в том, что в нем частичка души Волдеморта. Ну и пра задатков слизеринского у него есть. Посему шляпа не ошибается. Это канон. Или вы опять хотите поспорить с каноном? Вот поэтому я и говорю, что аргументы противников БИ глупы и беспомощны. Ибо они уже дошли до спора с прямым текстом канона.

Мне нужны обещнные слова Ро о том, что действительно Джеймс был убит первым.
Ну вот Дейдра, прочитай... Я исправил те мелкие недочеты....
И сути это не поменяло...
---
Про Приори не исправил, потому что не вижу глазами фатка.

Хоть я в это и не верю. но предположим, что он умер в год, а его душа заменилась на часть Волдиковой?

Видно вы поленились прочитать то, что я написал об этом, увидев маленькие недочеты, описанные Дейдрой...
Вы опровергните то, что я написал по поводу платформы...
А то гнете свое и гнете.

наверно Злееманы лучше =lol=

ну так правильно. Она должна была выискивать его в толпе? Чудно. А теперь представте себя на месте Гари. Вы на вокзале, не знаете как пройти к кассе. И вдруг к вам подбегает женщина и говорит "кассу ищете? Так она вон там". Бред.

Посему, не в форме сегодня вы. Впрочем, увы, н только сегодня но и, как минимум всю предидущуюю неделю, а то и две.

Ну, по логике вещей первой погиб Джеймс. Но раз в книге у Хаттори было все иначе, то...

Придется извиниться перед Хаттори. Эй, Хаттори, извини! :D

Слушайте, а может мы тут спорим, потому что в наших книгах все по-разному описано. :)

Хотя бы можно исправить...
И у Спивак переведено лучше...
---
З.Ы. Северина... ссылочку на исправленный Приори и на слова Ро...
Вы дель так часто сами эти ссылки требуете...

Именно - ЧТО? Что в Гриффе все марионетки? Или что управляем только Гарри? И что - до других факультетов Дамблдору дела нет? Ведь в Равенкло, Хаффлпафе и даже в Слизерине он тоже наверняка нашел бы себе достойных союзников... Следуя такой логике шклоу можно было бы назвать "Хогвардс: школа подчинения или противостояния Дамблдору"... Тогда уж лучше в б-цу св. Мунго =doctor=

Какая хитрая шляпа! Никогда не ошибается только потому, что никогда не ошибается! И, повторюсь, с Педдигрю не ошиблась. Действительно, необходима была большая смелость, чтобы перейти на сторону ТЛ, а страх, зависть, эгоизм и пр прелести тут были совершенно не причем. Просто- Питер -СМЕЛО перешел на сторону зла! Вот так =newconfus=

Ага. А в Слизерине - это Малфой-мл. С самого первого курса становится "национальным героем" (равно как и Седдрик, и Гарри, и... кто-там в Равенкло? Неужели, Луна Лавгуд?), и все - даже старшекурсники, которым делать больше нечего, тянутся к этим героям =apploud=
Ах! Забыла! И бедный Северус! Чего ему только не довелось пережить, будучи уже деканом ТАКОГО факультета

Вы что не в курсе, как это делается? :D Что нельзя в письме указать время встречи? Северина, ну это вообще. А как же люди встречают и провожают людей на вокзалах? Так как это сделала Молли? :D Просто ходят по вокзалу и роняют фразы с намеком? =-O =-O =-O =-O

Не зли меня этой недостойной фамилией. А то у меня эксп уже просто автоматически вылетает.
Ссылка на страницу в РОСМЕНе тебе не нравится? Тогда посмотриу самой-**********[вырезано цензурой]-переводчицы воспоминания Гарри при приближении Дементоров.

Хаттори, я не могу со всеми спорить одновременно. Сегодня очередь Северины, она ещё с весны записалась. :D К тому же она - дама. :)
Потерпи пару лет.

А вот, Хаттори, и прямой ответ Ро о Лили и Джеймсе:

http://www.jkrowling.com/textonly/en/faq_view.cfm?id=19
Вопросы есть?

а в чем тогда суть? =lol=

книгу почитатйте))) Обновленную и у надежного переводчика =lol=

Это называется - "критик сдался".. Не иначе...Я все граммотно расписал по теме платформы

сама Ро говорила, что это ошибка редактора)) В первых экземлярах книги действительно выходило, то Лили убили первой.

как видно по моей цитате, Молли поступила абсолютно естественно.

Если бы я сдался, то об этом бы писали крупным и жирным шрифтом все газеты мира. Не спеши. :D

Хаттори вечно хочет быть впереди всех. И что из этого получается? :D

Лучше было бы написать "абсолютно естественно на мой взгляд". Тогда я бы с вами согласился. :)

то, что мы видим =lol= Впрочем, у вас это получается едва ли не лучше =megalol=

надо было прибавить "абсолютно естественно для нормальных людей" =lol=

Специально для Critin, oops Critic....sorry.. [:-} (без обид... не удержался... @}>-- )
---
Итак.
1. Дамблдор приходит в приют, где живет Том Реддл. При разговоре с ним, Дамблдор узнает, что Том знает змеиный язык и его это интригует.
По приезду Тома в Хогварц, Дамблдор следил за ним, как он сам говорит.
Цитата :
- Знал ли я, что я только что встретил самого опасного Тёмного волшебника за всю историю магии? - спросил Дамблдор. - Нет, я понятия не имел, что он вырастет таким. Однако, я, разумеется, был заинтригован. Я возвратился в Хогвартс и для себя решил не спускать с него глаз, так как он был мне интересен, и к тому же один и без друзей, хотя я уже тогда почувствовал, что так будет лучше и окружающим его людям и ему самому.
---
Проходит 10 лет после смерти Поттеров. Жизнь Гарри Поттера напоминает жизнь Тома Реддла. Он так же ненавидит всех, кто его окружает.
Он так же одинок. С ним так же случались странные вещи (как например случаи в школе) и так далее... Так же Дамблдор видел, что Гарри тоже умеет разговаривать на Серпентарго. (Уж случай о побеге страшнейшей змеи (коей является боа-констриктор) из террариума и об исчезнувшем стекле, сразу дошел до Магического Мира).
Дамблдор, видя все это глазами Миссис Фигг, решает не допускать той же ошибки, что и с Томом Реддлом и поэтому сам не идет к Гарри, а использует стандартную схему, через письмо. Но письма не проходят, и он посылает Хагрида.
И вот тут-то отчетливо видно, почему он так поступает.Вспомните, что Дамблдор сказал выше (я выделил это жирным шрифтом).
Так вот. Дамблдор хотел в зародыше убить в Гарри искушение к мести всему Миру за свою жизнь.
И поэтому Хагрид рассказывает Гарри правду о его родителях. Что их убил человек, имя которого боятся произносить, Тёмный Лорд Волдэморт. Гарри вся эта инофрмация естественно шокирует.
Затем он встречает в магазине одежы светловолосого парня, который начинает говорить с ним так, как будто Гарри должен знать все о волшебстве и говорит ему, что лучше было бы учиться на Слизерине, а если попадешь на Хаффлпафф, то лучше уйти из школы. Гарри замечая сходство этого мальчика с Дадли, тут же испытывает к нему непризянь. Но пока еще не испытвает неприязнь к Слизерину. Он, по-скольку, вообще не понял, что это такое - просто не мог сделать для себя выводов.
Затем, Хагрид рассказывает, что все злые колдуны учились на Слизерине, и что сам Волдэморт учился там. Вот после этих Слов, в Гарри поселилась ненависть к Слизерину и ко всему темному. План Дамблдора работает. В отличии от Волда, который подобной информации не получил от Дамблдора, Гарри стал противником темных сил изначально.
Потом, такому закомпексованному в своих познаниях о магии Гарри, нужен был друг, верный друг.
Вспоминаем слова, выделенные жирным шрифтом выше, о том, что Тому Реддлу, по убеждению Дамблдора, лучше учится без друзей.
И поэтому, чтобы создать полную ему противоположность, он, повторюсь, засылает Хагрида, а затем просит Молли Уизли, что бы она помогла Гарри разобраться, но не привлекала слишком много внимания к его персоне, а то он он от славы может зазнаться, и это его опять таки может привести к Слизерину и темным силам. (Ведь Дамб еще не знал, кто такой Гарри Поттер точно, ему нужно было подстраховаться).
И естественно Молли Уизли, проходя мимо Гарри Поттера на вокзале и увидел белую Сову на тележке (Хагрид сказал, описал Гарри - Белая Сова, Очки, лохматый, невысокий, тощий и так далее). Молли естественно его узнала и сказала? проходя рядом с ним следующее:

Цитата
В этот момент у него за спиной прошли какие-то люди, и он уловил несколько слов из их разговора
- Все забито маглами, конечно...
Гарри резко обернулся. Оказалось, что это говорила полная женщина, она шла с четырьмя ослепительно-рыжими мальчиками. Каждый из них толкал перед собой такой же, как у Гарри, сундук, - и у них была сова.
С лихорадочно бьющимся сердцем, Гарри покатил свою тележку вслед за ними. Они остановились, и он остановился тоже, достаточно близко, чтобы слышать их разговор.
- Ну, какая платформа? - спросила мать у мальчиков.
- Девять три четверти! - пискнула державшая ее за руку маленькая девочка, тоже рыжеволосая
-
Итак, по плану Дамблдора, Гарри заводит себе целую семью друзей с Гриффиндора, которых у Томе Реддла никогда не было. Тем самым, укрепив их противоположность...
Конечно, можно предположить, что веротность того, что Молли и Гарри встретились бы у барьера не так уж и высока. Однако, что мешало следить за Гарри и послать Молли весточку о том, что Гарри отправился на машине на вокзал... Та же миссис Фигг могла сообщить Дамблдору, что-то типа "Они только что выехали из дома. На вокзале будут через полчаса".
Дамблдор посылает вестоку Молли и просит её об одолжении. И тогда вероятность их встречи увеличивается... Ну а там уж то, что они встретились - лишь означает, что шанс их встречи свершился. В противном случае, Дамблдору пришлось бы уже в Хоге сделать так, что бы Гарри и Рон сдружились, как он по моему предположению сделал их дружбу с Гермионой Грейнжер, через Тролля

Северина... так и не долго без союзников остаться...
Зря... Понимаю от врагов... Но от своих?

во-первых, вы союзник теории, или моего отношения к вами к БИ? =lol=
во-вторых, критика необоснованна?
в-третьих, о личном отношении - чья бы корова мычала =megalol=

.

И кто вам такую глупость сказал? Пророчество с Гарри первое и последнее, о котором мы знаем четко, но оно не сбылось пока. Что-то там смутно , по книге Трелони белькотала, но очень что-то невразумительное, типа : « Слуга и ТЛ воссоединятся вновь, невинная кровь прольется…» Допустим, пусть слугой она назвала Питера Петтигру, а невинная кровь- кровь Клювокрыла имелась ввиду, дак Клюва ж не казнили, ЕГО ХОТЕЛИ казнить , но НЕ КАЗНИЛИ ЖЕ!!!!!!!!!!!!!! Вот вам и сбывшееся пророчество!

Да, кстати, :D вот и Критик заметил то же , но своими словами %)

Если бы я сдался, то об этом бы писали крупным и жирным шрифтом все газеты мира. Не спеши.

Вот наш ответ Чемберлену: :D

Показати текст спойлеру

Да уж! Критик не сдается
Критик наш силен в бою
Не дождетесь, чтобы в поцы
Он повергнул честь свою

И чего ты, Критя, ВСЕ посты не читаешь??

Северина... так и не долго без союзников остаться...

Hattori Hanzo, вроде сознательный муж, а на что-то надеетесь ? От фанатки такого нелюдима, как Северус?? Право...мгм... ;)

у неё все пророчества сбываются. И Клювокрыла убили. А то, что будет переворот во времени - это друге. Посему сбывается все.

у вас есть грантия, что не погибнет в седьмой книге?

=lolbuagaga=

действительно =lol=

Она ошибалась в трактовке. Грим, в хиромантии наверняка на руке Поттера линия жизни прерывается. Со звездами она ошиблась с временем рождения, отсюда и неправильный гороскоп.

А меня вот интересует вопрос о кентаврах. Почему это Дамб не включает их в свою БИ? Трелони - это понятно - невротичная, после произнесения пророчества все амнезирует, склонна к алкоголизму... Такую можно взать в оборот. Кентавры, вроде, сами по себе, с чувством собственного достоинства, так просто не будут помогать волшебникам - они выше всего этого. Но если по теории БИ директор представляется таким сверхумным и сверхрасчетливым (!!!), неужели не мог кетавров уговорить?..
Или, может, Дамблдор не настолько расчетлив, как кажется?
Додано через 14 хвилин

А что у нее сбылось-то? Убийство Клювокрыла спорно (хотя бесспорно убийство Седдрика - но такая ли это невинная кровь?). Главное пророчество еще не сбылось. А если и сбудется, то в этом только заслуга Дамба (вовремя послушал и решил действовать по обстоятельствам)... Так что сбылось-то?

Кентарвы в ПП отдали честь Альбусу Дамбдору, когда его хоронили...
Стало быть они были либо с ним, либо нейтральны...
что означает, что одно слово Дамблдора и они с ним.
Всему свое время.

ооо...А вот это - другой вопрос. Мне это тоже интеесно. Причем, в более развернутом плане. Почему Дамблдор заранее не перевербовал всех нелюдей на сторону, так сказать, добра? Гигантов, кентавров и прочую нечисть. Если знал, что ТЛ вернется.

Седрик - не невинная кровь? Что касается убийства Клювокрыла - он был убит. То, что время перевернулось - так и пошло все по другому.
Главное пророчество определенно сбкдется. Пока все детали в нем сбывались.
Два её пророчества, произнесенных в трансе сбылись.
А мелких, бытовых, пруд пруди и все верные

Что бы не дать Волдеморту время, предложить им что-то большее и был прав...
Когда увидел ситуацию с Гигантами

А ЧТО означает, что одно слово - и они будут с ним?
Одно слово ТЛ, и все кентавры будут с Дамблдором :) =russian_roulette=

Вот такой он недальновидный оказался... :) А то говорят, сверхчеловек, мол, со сверхлогикой и сверхпродуманнностью... :)

Напомните, плиз, про детали, мелкие и не очень...

вот. Что он, не знал, что Волдемрт попытается их переманить? Не верю. Имено поэтому это и странно.

а с моей точки зрения, это именно продуманнсть и дальновидност. В подобную глупость с его стороны я не верю.

ой, ну вы задачку задвли....Навскидку
В УА:
Предсказание разбития чашки
Предсказание смерти кролика
Предсказание Парвати остерегатся рыжих
Предсказание про Клюва
Предсказание про Люпина, про то, что он уйдет

В ПП
Она предсказала беду на Астрономической башне (где в последсвии был убит Дамблдор).

А еще уход Герми.

в чем же здесь продуманность и дальновидность? То, что Дамблдор вовремя не подсуетился и не наладил отношения с "не-людьми"? А потом отправил своих друзей, можно сказать, или людей в неизвестность - налаживать отношения (с гигантами, например)?

ага. Было. И это чистое предсказание - на случайность и суперлогику Трелони списать нельзя

Туманно, расплывчато, но согласна...

Ох! Ну это уже ни в какие ворота! Вот если бы кто-то рыжий на Паварти напал, жизни ее угрожал, то тогда ладно. А так - первое (а может и не первое?) увлечение. Неужели она будет всю жизнь мучаться из-за того, что Рон ее бросил? =cry1= =cry2=

??? Это про его смерть, что-ли? Это спорно. Умер, не умер... В итоге-то жив остался :)

А вот это уже подвластно даже Трелоневской логике - каждый преподаватель по ЗОТИ работает год и уходит

Согласна.
НО: сколько было предсказаний о смерти (в частности, о скорой смерти Гарри), сколько полубредовых идей о несчастьях, ужасах, которые скоро-скоро наступят!!! И что же? Этого не было. Провалилась прорицательница, как школьница на экзамене :)

Это Трелони решила, что Гарри. На картах слово Поттер написанно не было. Это была смерть Дамба.

А уход Герми тоже на логику спишите?

именно. Спаситель ему нужен в лице Гарри. У него была масса способов и вербовки и просто снятия всеобщего страа. Он ими не воспользовался. Это не обьясняется даже глупостью - ибо это лежит на поверхности.

в четвертой книге ПАрвати было более чем неприятно от поведения Рона.

умер. Времяворот - это н предсказание. Тогда бы пришлось к каждому предсказанию такую "приписку" делать.

Трелони - не от мира сего. Она, наверно, даже о проклятии не знает.

ну и сколько их было?
Что касаеся смерти Гарри...Скажем, первое пророчество Трелони растянуто аж на семь книг. Так что, вполен возможно, сие предсказание сбудется в последней книге.




Додано через хвилину

а какой предсказатель говорит четко? =biggrin= Хоть Нострадамуса вспомнить

нет. На предсказание. Удачное :)

Дамблдор продумывает ВСЕ, вплоть до мелочей. И вряд-ли у него не было других забот, кроме слежения за Поттером, на протяжении 10 лет жизни Гарри с Дурслями. Мог бы позаботиться о дружбе народов в то время - 10 лет, как-никак...

Это не говорит о фатальности. Если бы Трелони предсказвыала все расставания учеников, у нее бы просто не оставалось бы времени на уроки - к ней бы валом валили все влюбленные мира сего

С времяворотом - это был единичный случай. Что же Трелони этот случай не учла?

Первое пророчество было "истинным" (оно произносилось в трансе, специфическим голосом, амнезировалось в конце и пр.). Предсказания о скорой смерти Гарри были признесены на уроке - совершенно по-другому и в других условиях. Разница очевидна

нет, я не говорю что у него все время на это уходило. Нет, время у него было и много. А не сделал он это, потому что спаситесь ему нужен в лице Гарри. Иного обьяснения я не вижу.

она предскаала как бы между делом. Как и смерть кролика и т.п. Как видим верно.

потому что, повторюсь, пришлось бы к каждому это доавлять. Типа "Милый Гарри, ты скоро умреш, но это можно будет "переиграть" с помощью времяворота "

очевидна лишь в специфике. Больше ни в чем. А, как мы видим, педсказания Сибиллы сбываются.

почему же тогда Спасителю не могут помочь не-люди? В качестве подстраховки? Тем более, Дамблдор, как он сам удачно заметил, умнее многих, поэтому, скорее всего, предполагал, что в определенный момент эти самые не-люди могут переметнуться на сторону ТЛ и, по сути, противостоять Спасителю

Ну да, согласна. Только вот слово "опасаться" меня смущает. Выбрала бы какую-нибудь другую формулировку - тогда ладно.

Насколько я помню, Гермиона сказала, что времявороты все разбились (в 5й книге). И времяворот все-таки был только в одном эпизоде - и там он был значим

Сбываются. Но не всегда и не во всем. В основном, да

потому что тогда, по сути, и спаситель то ненужен. Обьеденись против Волда и маги и нечисть - никакие гарр поттеры не нужны. И не только в прямом смыслк, но и в умах людей.

например какую?

но факт остается фактом. Стоит найти времяворот - и все, все пророчества теряют смысл.

где не сбвлись?

если так, как же тогда поступить с предсказанием? И если бы все объединились против ТЛ, это еще не означало бы, что будет победа добра над злом! Это означало бы, что будет Мирвая Война... и победителей не было бы в любом случае.
ГП нужен Дамблдору как элемент пророчества вне зависимости от того, будут ли не-люди на стороне директора или нет. Так что для меня вопрос о привлечении "прочей нечести" на сторону мирового добра так и не решен... Тут Дамблдор сплоховал, по-видимому(((

например, "не стоит связываться...", "не стоит иметь ничего общего..." - туманно, но не так фатально (я бы даже сказала - брутально:))

Можно я применю Вашу логику? Если в книге этого нет - этого не может быть :) Так, кажется?.. :)

Гарри, например, пока жив-здоров. Великих и ужасных событий каждый год в Хогвардсе и за его пределами не происходило (хотя, что иметь в виду по "великими и ужасными"...) И насколько я помню (поправьте, плиз, если это не так), Трелони каждый год предстказывает уход одного из учеников. Так вот этого тоже не было

вот-вот.

Ну пердставим такую ситуацию. Вот идет война с каким-нибудь Гитлером. Задействованны все. И тут появляется подросток, утверждающий, что ему предначертанно убить его. Какова реакция? Она будет примерно одинаковой. с той лишь разницей, что в мире маггло его сочтут ещё и ненормальным))

ну, это уже больше словесные придирки =biggrin=

чего нет?)) То, что события можно изменять с помощью вреяворота - есть. То, что он не один, так же указано. Вывод прост.

вот именно, что пока. До конца седьмой книги это пророчество нельзя считать несбывшимся.

а она сие предсказывала?

если мне не изменяет память, речь шла об уходе Гермионы.

В мире магглов, несомненно, его сочтут не только ненормальным, но еще и слушать не будут. А в мире магов пропиаренный Дамблдором, участвовавший в битве в МинМагии, видевший не только возрождение, но и активные действия ТЛ Поттер нашел свою благодарную аудиторию. И здесь больше не Гарри кричит о себе как о спасителе, а Директор. В то время, когда Гарри еще и не знал о своей миссии, некоторые маги присоединились к ДАМБЛДОРУ; война, по сути, разворачивается между ТЛ и Директором...
То есть я имею в виду, что тянутся-то к Дамблдору, а вовсе и не к Поттеру, верят Дамблдору, присоединяются к нему же... А протеже Дамблдора должен видиться его союзникам не как "ненормальный", а как вполне адекватный, честный и пр. человек.
Надеюсь, я понятно объяснила? (а то без 20ти 4 утра, видете-ли...)

Да. Именно так.

То, что их все разгрохали в Мин Магии есть тоже. И то, что применяется он только в экстренных случаях, тоже. Смерть кролика, конечно, не так важна для судеб чеорвечества, но применив времяворот можно отнести кролика к магическому ветеринару - может, он бы и продлил жизнь несчастного животного :)

Согласна. И если Гарри в 7мой киге останется жив, то можно Трелони смело - на мыло!

насколько я помню, каждый год Трелони предсказывает ужасные события (цитату не дам - первоисточника под рукой нет:( )

А про смерть одного из учеников она каждый год не говорит?

Имя Гарри Поттера, как нам говорили в ФК сразу трое главных героев, будут помнить в веках и что каждый ребенок будет знать его имя с рождения. Имя Гарри Поттер даже популярнее, чем имя Альбус Дамблдор, и я не побоюсь этих слов.
Никто не верил Поттеру, как в КО, так и после КО из-за своей же глупости и не дальновидности.
А по-скольку никто кроме Дамблдора и "гениального" Снейпа не знает про БИ, то естественно, когда все узнали, что в Департаменте Тайн Группа во главе с Поттером засадила в Азкабан Группу Пожирателей, то все сразу поверили, что Поттер и в КО, так же дрался против Волдэморта и Пожирателей в одиночку и выжил.
Поэтому, когда члены ОФ пойдут вербовать всю живность, которая может помочь, они будут произносить имя Гарри Поттера, как причину присоединиться к ОФ. И в этом заслуга Дамблдора, но опять же повторюсь. Никто не знает про БИ.
Поттер после пятой книги, имеет доверие со стороны Министерства и волшебников (общее доверие).

А кто собственно сказал, что она все это предсказывала Гарри Поттеру. Возможно она не самый хороший в мире прорицитель и поэтому предсказывает, не обдумавая потом ньансы. Так например, она видя в Гарри душу, натыкается на частичку души Волдэморта, которую он в Гарри оставил. Вот этой частичке, она все время и предсказывает смерть, то есть предсказывает она Волдэморту.

И каждый год происходят ужасные события.
Сначала Гарри действительно связывается с Гримом и он действительно испытывает страдания, которые принесут ему счастье. Знакомство с Сириусом Блэком.
В КО, верный слуга и ТЛ воссоединились, как она и предсказывала. и так далее.
Она сама делает предсказывания, не соображая, что они иногда сбываются.

Еще по поводу Трелони, в третьей книге она отказывается сесть за рождественский стол в Хоге т.к. за столлом окажутся 13 человек и первый кто встанет из этой компании умрет, но за столом уже сидело 13, включая Питера Петтигрю в крысином обличьи, и увидев Трелони встает Дамблдор, уговаривая ее присоединиться.
В 5 книге похожая ситуация. Описывается ужин членов ОФ, за столом 13 человек и первым встал Сириус. Может Сибилла этакий комический вариант Кассандры, никто не верит, а все сбывается.

нет, я не говорю, что он совсем не будет ктироватся. Нет, это же "протеже" Дамблдора. Но на он будет как бы между прочим. Вот посмотрим на стуацию сейчас. Войны, как таковой, нет. Надежды на ГП. А была бы война?

во-первых, разбились то в ОФ. Кстати, цитатку не подскажете? А то я как то давно хотела найти - плохо смотрела, наверное. Во-вторых, предписанн в экстренных, да. Но владельцы времяворотов будут о этом думать? Вот представте, у вас есть такой приборчик. Умер близкий человек. Ну, или украли большую сумму денег.

почему?)) Даже если не умрет - соотношение предсазаний в целом - в её пользу))

ну, ежели будет, дайти цитатку. Видимо я забыла. А если предсказывала, то что ноа не права? В Хоге каждый год в конце происходит что-то не слишком хорошее.

это мы знаем со слов Минервы. А она к этому предмету относится крайне скептически. И Трелони не особенно уважает.

Но она не предсказывала насчет стола в пятой книге.

не пердсказала. Это просто аналогия, что такие пророчества сбываются. Сбылось и в её предсказании.

А вот это те самые маленькие подсказки Роулинг, которые замечаешь лишь после второго прочтения, уже зная все содержание.

Есть один вопрос...
Касается хронологии событий. И, в первую очередь, хронологии прихода Дамблдора на директорский пост в Хогварце.

Насколько я помню, до выхода ГП-5 и (особенно) ГП-6 большинство придерживалось позиции, что это произошло в 1971-м (и, если я не ошибаюсь, этой же позиции придерживались и авторы БИ). Аргументация данного предположения строилась на словах Люпина в ГП-3 о том, что только благодаря Дамблдору он смог попасть в Хогварц (т.е., Люпин был уверен, что в связи с его оборотничеством никаких перспектив попасть в школу у него нет. Но Дамблдор ему такой шанс предоставил).

Считается фактом, что Мародёры, Снейп и Лили Эванс родились в 1960-м году (это, если не ошибаюсь, подтверждала и сама Роулинг. Затем появилось подтверждение на рисунке "Древа Блэков", которое нарисовала Джо - по крайней мере, так утверждается на сайте Лексикон. И самой Джо не опровергается).

Таким образом, поступать в Хогварц вся вышеперечисленная компашка должна была в 1971-м (т.е. по достижению 11-летнего возраста). Вот на основании этого и делалось заключение, что 71-й год - это и есть дата прихода Дамблдора на пост директора. Плюс к этому, авторы БИ, кажется, считали показательным и символичным, что именно Мародёры и Снейп были в числе ПЕРВОГО Дамблдорового выпуска (т.е. это были первые студенты, которые все 7 лет школьного курса проучились под директорством Дамблдора). И лично я с этим вполне соглашался (ибо до поры до времени выглядело это весьма стройно и логично).

Однако с выходом "Ордена Феникса" стройность несколько захромала... А с "Принцем" - и вовсе улетучилась. Однако ж по порядку.

В ГП-5 (события которой датируется 1995-м/96-м годами), в первом семестре учебного года (т.е. до Нового года = ещё в 1995-м) Амбридж, инспектируя урок МакГонагалл по трансфигурации, спрашивает: "Как давно Вы работаете в Хогварце?", на что получает более чем чёткий и однозначный ответ: "Тридцать девять лет".

Таким образом, 1995 - 39 = 1956 => мы получаем год, в котором Минерва начала преподавать в Хогварце. Причём более чем логично предполагать, что все эти 39 лет МакГонагалл проработала именно преподавателем ТРАНСФИГУРАЦИИ. По двум причинам: 1) нигде в книгах не было сказано (даже намёком), что сперва МакГонагалл преподавала иной предмет; 2) Амбридж инспектировала Минерву именно как СПЕЦИАЛИСТА по трансфигурации - и в этом контексте спрашивала о длительности преподского стажа. Т.е., если бы МакГонагалл в 56-м попала в Хогварц в статусе препода, к примеру, *по астрономии*, а затем (скажем, в 71-м) перешла бы на трансфигурацию, то ей следовало бы упомянуть это в ответе на вопрос Амбридж (ибо, повторяю, инспекция шла в контексте трансфигурации, т.е. имел значение именно опыт работы МакГонагалл на ЭТОЙ должности). Посему, я считаю, что можно более-менее уверенно считать, что МакГонагалл с 1956-го года (= 39 лет на момент действия ГП-5) преподаёт в Хогварце именно трансфигурацию.

Пункт №2. Как нам чётко известно ещё с ГП-2, Дамблдор также преподавал в школе трансфигурацию (это есть в каноне = это факт. Там не сказано, был ли Дамби деканом Гриффиндора и заместителем директора у Диппета - как МакГонагалл у самого Дамби - это можно лишь домысливать. Хотя косвенно на это указывает то, что именно Дамблдор извещал Тома Риддла о зачислении в школу. А как мы знаем, письма студентам с необходимыми инструкциями всегда подписываются Минервой, как ЗАМЕСТИТЕЛЕМ директора. Т.е. кураторство дошкольников - компетенция зама. Посему можно всё ж додумывать, что Дамби действительно был замом у Диппета. Но то, что он преподавал именно ТРАНСФИГУРАЦИЮ - это факт). А также факт то, что нигде в книгах не указано, чтобы Дамблдор когда-нибудь переходил с одной преподской должности на другую.

С этого можно вывести вполне обоснованное предположение, что в 1956-м году кафедру трансфигурации освободил Дамблдор, а заняла её - МакГонагалл. Уже ЗДЕСЬ (на этом этапе) я делаю допущение, что освобождение Дамблдором кафедры трансфигурации было связано ни с чем иным, как с его переходом на должность директора. И дальше (по ходу поста) я буду приводить дополнительные аргументы в подтверждение этого допущения.

1) Как я уже сказал, нигде в книгах не говорилось, что Дамблдор был преподавателем чего-то ещё, кроме трансфигурации.

2) В "Ордене Феникса" чётко говорится, что Дамблдор - ПРЕЕМНИК Диппета на посту директора. Из этого следует незыблемый факт, что между "директором-Диппетом" и "директором-Дамблдором" никакого "связующего звена" не было. Диппет ушёл в отставку - Дамблдор заступил на пост.

3) В ГП-2, в воспоминании Тома Риддла, которое увидел Гарька, "погрузившись" в Дневник, директор Диппет описывается как "старенький" и "немощный с виду" колдун. А воспоминание это датировано 13 июня 1943-го (50 лет назад назад по отношению к событиям 2-й книги. Дата (число месяца) была указана в самом Дневнике Риддла). Из чего можно сделать вывод, что вряд ли Диппет, который уже в 43-м выглядел "фиговенько", дотянул на должности аж до 1971-го! =-O А вот до 56-го - думаю вполне мог.

Таким образом, после появления ГП-5 версия *Дамблдор стал директором в 1971-м*, что называется, "затрещала по швам". А после выхода ГП-6 (и это ГЛАВНОЕ) она и вовсе "лопнула" - ИМХО уже окончательно и бесповоротно.

Ибо в ГП-6 говорится, что непосредственно вскоре после выпуска Тома Риддла из Хогварца (который произошёл в 1945-м; в 43-м Риддл был на 5-м курсе) стало известно, что Риддл трудоустроился в лавке "Борджин и Беркс" (дальше - "БиБ")... И вскоре стал там кем-то вроде "охотником за артефактами". В тексте книги чётко не указано, но из контекста явно следует, что проработал в "БиБ" Риддл недолго - максимум лет 5. Ибо исчез "в неизвестном направлении" он СРАЗУ ЖЕ ПОСЛЕ ТОГО (канон), как стащил Чашу Хаффлпафф и медальон Слизерина у Хепзибы Смит. А в воспоминании Хоки (эльфихи Хепзибы) чётко описано, что Риддл выглядит ЮНОШЕЙ. Таким образом, Риддлу было вряд ли больше 20. Да и вряд ли Риддл "торчал" у Беркса "на побегушках" больше, чем несколько лет - думаю, тут и 5 лет перебор (ибо тогда Волдеморту на момент воспоминания Хоки должно быть уже 22, а это уже не совсем "юноша" - тем более в магомире, где совершеннолетие наступает раньше)... но допустим, что ПЯТЬ.

Итак с 1945-го и где-то (примерно) по 1950-й Риддл работает в "БиБ" (с целью собрать ценные артефакты) - после чего на какое-то время бесследно исчезает.

И - внимание! - мы совершенно точно знаем КАК НАДОЛГО он исчезает. Ибо в гл. 20-й ГП-6 Дамблдор, комментируя собственное воспоминание о приходе к нему Волдеморта "с просьбой о трудоустройстве", говорит, что случилось это событие "ЧЕРЕЗ 10 ЛЕТ" после исчезновения Риддла из "горизонта видимости". Таким образом, если мы полагаем, что уволился с "БиБ" Риддл в 1950-м, то его визит к Дамблдору (увиденный нами в гл. 20-й "ПП") датируется НЕ ПОЗЖЕ 1960-го! НИКАК не позже!

А (и это главное) во время своего краткого разговора с Дамблдором, Волдеморт говорит: "Я наслышан о том, что Вы стали директором. Хороший выбор", на что Дамби отвечает: "Рад, что ты одобряешь".

Таким образом, опять-таки имеет совершенно ТВЁРДЫЙ "канонический" факт: Дамблдор уже был директором (и, похоже, уже не первый год) на момент визита к нему Волдеморта, который (визит т.е.) датируется МАКСИМУМ 1960-м годом (а то и РАНЬШЕ).

И напоследок: резюме и небольшая оговорка.

Резюме: как явно следует из вышесказанного, директором Хогварца Дамблдор стал именно в 1956-м, когда он покинул кафедру трансфигурации, заступив (вместо Диппета) на пост директора; тогда как на место Дамблдора (на кафедру трансфигурации) заступила Минерва МакГонагалл.

В таком случае, хронология событий чётко и стройно увязывается со всеми деталями ГП-5 и ГП-6. Таким образом, Дамблдор не стал директором "одновременно" с тем, как туда поступили (студентами) Снейп, Лили и Мародёры (включит. с Люпином). Он стал директором ЕЩЁ ДО ИХ РОЖДЕНИЯ (хоть и незадолго).

И финальная оговорка (также принципиально важная): КАК в таком случае быть с первоначальным предположением, основанным на словах Люпина из "Узника", на основе которых строилась версия о том, что директором Дамби стал "в 1971-м"?

Единственный ответ - надо внимательно смотреть в оригинал => более внимательно изучить ту самую реплику Люпина, на основе которой были сделаны такие "далеко-идущие" выводы.

Итак, Люпин в ГП-3 сказал:

А чуть позже:

Так вот, как проконсультировали меня "свободно-ориентирующиеся в Инглише люди" ( :D ), фразу "but then Dumbledore became Headmaster" вполне можно перевести всего лишь как "тогда (= на тот момент) Дамблдор ( = уже) стал директором". И получается, что мы имеем лишь факт назначения Дамблдора КОГДА-ТО директором Хогварца и факт, что на момент поступления Люпина в школу Дамблдор таковым и являлся. Ибо слово "then" в англ. языке весьма многозначительно и вовсе не обязательно (и далеко не всегда) означает ссылку на хронологию. Таким образом, вся гипотеза о том, что Дамблдор стал директором в "71-м", по итогу, может оказаться всего лишь "продуктом некорректного перевода" той самой пресловутой реплики Люпина. Доказательством тому служит и то, что если ввести словосочетание "Дамблдор директор с 1971-го" в строуу поиска (на русском языке), то поиск (вот по Яндексу хотя бы) выдаст множетсво ссылок на русскоязычные сайты. А если то же самое ввести на английском ( *Dumbledore headmaster in 1971* - на Гугле, к примеру) то никаких ссылок на АНГЛОЯЗЫЧНЫЕ сайти поиск не даст.

P.S. Данное недоразумение по хронологии никаким образом не отрицает теорию БИ и даже особо ничего в ней по существу не меняет. Всё вышесказанное означает лишь, что ошибочной была "выстроенная на песке" версия, которая трактовала двухзначную (в тексте оригинала) реплику персонажа как однозначную, причём базируясь на не вполне корректном переводе.

Phineas Nigellus, это говорит лишь о том, что у Ро плохо с математикой)) Что она, собственно, никогда и не отрицала)) Сколько у неё таких ошибок и неточностей по ходу книги - не счесть)))

И ещё. Насчет слов Минерв о 39 летах в школе я помню. а все остальное желтельно цитаты.

Есть Один факт, который говорит в пользу БИ...
Когда Хагрид прилетел на Прайвет Драйв, то он сказал, что одолжил мотоцикл у юного Сириуса Блэка...
если Дамблдор знал, что только Сириус мог предать Поттеров...
То почему никак не отреагировал...
Он просто промолчал и сделал вид, что ничего не услышал...
Стало быть он знал, что Хранитель -- Питер.-..

Северина, О.К., цитаты понахожу - они есть на каждое моё утверждение (выложу только где-то к вечеру).
Я не думаю, что В ЭТОМ смысле у Джо плохо с математикой. На один-два года она ещё может путаться... Но всё-таки 56-й и 71-й - это, согласись, уже "занадто"...

Я не думаю, что это ляп. Просто реплика Люпина действительно В ОРИГИНАЛЕ двухзначна... И не стоило на её основе делать уж чересчур далекоидущих выводов

ок

почему? Ведь это не так важно. А напутала она порядочно... Скажем, очень долго шли споры, в каком году родился Гарри. В 81 и 91. И у каждого были аргументы. А ведь сия дата куда как поважнее будет. Потом ещё с возрастом братьем Уизли и АМрком Флинтом напутала...Вобщем, порядочно.

я не особено хорошо владею английским. Автоматический переводчик перевел это так:

двузначности не вижу.

Дословный перевод: "Это казалось невозможноым, что я мог быть допущен к приходу в Хогварц. Другие родители не были рады, что дети могут увидеть меня"
"Но в то же время Дамблдор стал Директором, и он проявил сочувствие" (тут не надо думать о том, что слов "then" имеет много значений, потому что употреблено "but then", что переводится как "тогда, в тоже время, тогда ведь, но с другой стороны" Если бы было употреблено без "but", то тогда это могло быть переведно как "тогда, в то время, в это время, в ту пору") Так что либо у Роулинг проблемы с математкой, либо с ангийским языком.
Вывод = ляп.

. ( от Северины)

УМГУ, B) только переворот во времени –тоже свершившийся факт.ЕСЛИ БЫ ПРОРОЧЕСТВО СБЫЛОСЬ, то сказано бы было .. «И МОЖЕТ ПРОЛИТЬСЯ НЕВИННАЯ КРОВЬ»

( от Северины)

А у вас? %). То была лишь линия вероятности, тем более, что Гарри предрекали смерть почти после каждого урока…Кстати, все когда-либо умирают, дак, что нормальную смерть от старости тоже считать «сбывшимся пророчеством»??

Hattori Hanzo, скорее второе, ибо отдать просто дань уважения не факт, что с этим человеком могли быть какие-то общие «дела».

. Истину, однако, глаголешь, :D Hattori Hanzo %)

Пророчество «невинной крови» было скорее приурочено к возможной, ВОЗМОЖНОЙ, казни Клювокрыла, но не могло иметь отношения к Седрику, ибо тогда была только 3я книга, а Седра убили в 4-й…Вы бы еще смерть Дамби присобачили к сему пророчеству ;)) Тоже невинная кровь %) %)

Стоп-стоп-стоп, Сева, цитаттку в студию

Вот-вот , и я ж о том, anity7

Да, СЕВА, ПОЗВОЛЬТЕ В ЭТОМ!! :D С ВАМИ СОГЛАСИТЬСЯ: у Трелони никогда с головой (своей) дружбы не было. От этого она и пила %)

С

Ой , Сева, можно было и лаконичнее: ТЫ МОЖЕШЬ УМЕРЕТЬ, а не ТЫ УМРЕШЬ

КСТАТИ!!ПОРАЗИТЕЛЬНАЯ МЫСЛЬ МЕНЯ ПОСТИГЛА!!! А почему же времяворотом не воспользовались, чтоб вернуться в то время, когда, зная, что П.Петтигру быть предателем - можно не делать его тайнохранителем и спасти Поттеров! Можно было вообще перенестись в тот миг, когда Том Реддл был маленьким и помочь Меропе материально, чтоб спасти от ненависти к миру маленького Реддла, или «усыпить» его после родов сразу,- и ничего бы не было

Не согласна с Севериной в ЭТОМ ее посте, но не согласна и с Вашим, Phineas Nigellus, утверждением, что Д. не мог быть директором в 1971, а только в /около 1956 исходя из фактора дряхлости Диппета:

Но с возможностью этого (директорства в 1956) B) B) согласна в принципе, как с вероятностью,

факт в том, что в реальном времени пророчество сбылось.

Трелони не ограничивала свои пророчества, навроде "ты умрешь через 10 дней". Первое её пророчество тянется на все семь кнг. Посему, весьма вероятно, что и эт тоже сбудется в седьмой.

а вы думаете, умри Волдеморт, они бы сделали так? =lol=

опять таки. Первое пророчество Трелони должно исполнится олько в седьмой книге. Так с какой радости вы ограничиваете во времени это? Седрик под то пророчество чудно подходит.

смотрите обед на Рождество. Слова Трелони "...должна сказать, что профессора Люпин недолго пробудет с нами..."

факт в том, что эо сбылось. Поведение Рона для ПАрвати более чем неприятно.

вот-вот.

разница?))

ну, надеюсь, мы друг друга поняли :). Это вопрос Большой политики, в которой Дамб разбирается лучше, наверное... Тут (в привлечении на свою сторону не-людей именно во время затишья) есть свои плюсы и минусы, слабые и сильные стороны. Видимо, Дамблдор как-то подстраховался в то время, но этого оказалось недостаточно (то-ли ввиду всеобщей "расслабленности", то-ли ввиду того, что действительно не было еще такой значимой фигуры, как ГП). С моей стороны вопрос закрыт (хотя для меня и не решен окончательно - но что делать - в политике совсем плоха :))

Соотношение в ее пользу, несомненно.

С цитаткой, к сожалению, плохо - книги мои все (кроме ГП и ПП) в другом городе. А то, что происходит в Хоге каждый год, можно расценивать двояко: с одной стороны, действительно в конце года происходит какая-нибудь финальная заварушка, с другой - Гарри в этой финальной заварушке тренируется, приобретает новые качества (или совершенствует старые), все более и более становится "человеком Дамблдора". Для финальной схватки, которая вроде планируется в 7мой книге, это очень даже хорошо

Ну неужели Минерва станет врать? Не верю :)

Это знакомство принесло ему счастье и страдание одновременно. Вот такой вот амбивалент :)

Додано через хвилину
PS Как же тут переходить со старницы на страницу, не теряя написанного??????
Додано через 2 хвилин

А как по-Вашему, он мог прореагировать?
Додано через 5 хвилин

Это можно еще перевести как "В то время Д. стал директором". А вообще, испльзование Past Simple означает как бы последовательность событий, а не зависимость одного события от другого (поправьте меня, лингвисты и филологи ):), т е по вреени он мог стать директором дазе задолго до того, как Люпин поступил в школу :)

Вот именно по тому, что не было и не могли. Волда бы не было. Никто бы не взял времеворот. Никто бы ничего не изменил. Вспомните - Поттер с Гермионой ничего не изменили. Они лишь создали свое прошлое. Если бы Гарри не видел себя на озере, он бы туда не пошел и остался бы в домике Хагрида.

Показати текст спойлеру

Никак. Копируешь текст в буфер обмена, перезодишь на новую страницу и вставляешь текст.

Ну например так... "Сириус Блэк? - быстро ответил Дамблдор."
А тут ноль эмоций.
Вообще никаких. То есть, знай, он что Сириус Блэк только что предал своих лучших друзей, Поттеров, он должен был никак не отреагировать? Скажем послать Минерву в Министерство и сказать, что "Сириуса Блэка видели там-то там-то, срочно на поиски?"...
А он спокойно и даже немного весело продолжал говорить о Гарри.
никакой реакции...
Стало быть он знал, что Виновен не Сириус, а- Питер.-...
По-другому не объяснить.

совершенно верно. Без политики никуда, тем более, такому видному деятелю.

www.owlpost.ru здесь вы можете скачать книги. Причем, как в оригинале, так и в переводе.

а я верю, ибо Минерва не Даблдор, который не лжет)) Она явно скептически относится и к премету и к преподавателю, и верить её словам...

никак. Если хотите что-то перенести с другой страницы цитатой. То просто откройте страницу в другом окне и тегами цитаты перенесите в ответ.

Ответь мне на вопрос, как Гарри мог родиться в 91-м, если в 92-м он был на втором курсе?!?! Он в Хогварц в месяц отроду поступил?
Дабы сразу отпали все вопросы, привожу цитату из главы 8-й "Комнаты Секретов":

В этой же главе, чуть ранее, Ник приглашает Гарьку. Вот цитата:

Я нифига не понимаю, вокруг чего здесь спорить?!
31 октября 1492 года (день смерти Ника) + 500 лет = 31 октября 1992 года. Это совершенно КОНКРЕТНЫЙ календарный день, в который происходят события главы 8-й 2-й книги. Вот и всё.

Какие здесь могут быть споры?! =-O Если есть такие, что считает, что Гарька пошёл в школу в возрасте менее полугода, то это уже не чушь даже, а клиника...

Phineas Nigellus, а вы почитайте такие споры. У обоих сторон впечатляющие аргументы.

А то что первое сентября всегда в понедельник тебя не смущает? Хотя нет, в воскресенье, так как учеба начинается в понедельник.

Зачем же она тогда врет? Она ведь совсем не глупа и чето понимает, что Дамб не станет увольнять Трелони... Тем более, что сама Минерва за Трелони заступалась, когда Амбридж выкидывала ее (Сидиллу) из школы...
PS Пасибки за ссылку:) И еще раз огромное СПАСИБО за Курпатова:))))))))))))

она скорее не врет, а просто успокаивает учеников. Перед Дамблдором она так резко не выражается.
Ну, а куда ей деватся?)) Она же знает, что Дамблдор Трелони дорожит))

всегда пожалуйста =lol=

Северина, ну а всё-таки?

Я большую часть треда прочёл - Вы всегда отстаиваете принцип, что то, что есть в каноне - это незыблемо, это факт и это неоспоримо.

Я привёл из канона ЧЁТКОЕ и не подлежащее сомнению доказательство, что время действия второй книги приходится на 92-й год (а события 8-й главы - ещё и на конкретный день, 31 октября).

Так разве есть основания подвергать это сомнению?

Не ищите причин на споры... ищите примеры других споров, и Вам все станет ясно, поверьте.

Показати текст спойлеру

Вообще, к теме сие не относится, но...
Я тоже придерживаюсь мнения, что Гарри родился в 80 году.
Но тем не менее приведу пару доказательств противников этого.
В частности, упоминались Нимбусы. Несколько странно в тех годах название 2000, а тем более 2001.
Так же говорилось о "сеге". В ФК Дадли на ДР игровую приставку. Их в те годы не было.
Если будет мало, могу поискать ещё.

А чего тут спорить-то.
Волд открыл Тайную Комнату 1943... 1943+50 = 1993 год...
если я не ошибаюсь, Гарри заглянул в воспоминание после нового года.
Стало быть родился он в 1980...

Hattori Hanzo, а я не спорю. Я сама так считаю. Тем не менее, у этой позиции масса оппонентом, которые успешно отстаивают свою.

А Как можно успешно оспариваь очевидный факт?

Hattori Hanzo, вы это не раз наблюдали)) Что касается конкретно этого - поищите в инете и найдете.

Северина, дык Вы и сами, я думаю, спорить не станете, что аргумент "так написано в каноне" (это по поводу смертенин Ника и факта того, что ГП-2 датируется 92-93 гг.) и аргументы а-ля "тогда не было приставки сега" даже рядом не валялись!
Представьте только, что авторы БИ стали бы в качестве аргументов приводили "игровые приставки"... ИМХО, их теория тогда мало чего стоила бы.

на самом деле эти приставки и дата смертин как раз говорит о том, что Ро просто слегка путается в датах. Именно в простых числах. Года, дни недели.

Phineas Nigellus, Ну, в теории про дату рождения Гарри в 90 было не тлько это. Были фрагменты, напрмиер, из книги "Квиддич сквозь века", а так же даты жизни Фламеля.

совершенно верно. Именно к этому все и сводилось.

На семейном дереве Блеков - Драко Малфой 1980 г.р., а это дерево рисовала сама Ро, чего спорите-то?

да не спорим мы. Просто я показываю, что Ро путается в датах. Ведь у противников этого года рождения есть основания. И проявляется это не только здесь.

Спасибо, успокоила :P

Ох! Даты, даты... А вопрос не в тему можно?
Вопрос, как то водится, о самом спорном и обсуждаемом персонаже - о Северусе. Почему Снейп переметнулся на сторону Дамблдора? Ваше мнение? (Северина, Ваге уже знаю - он и не переметывался, так?)

Снейп переметнулся, потому что Дамблдор превратил его из болвана в нормального человека путем промывки мозгов. (по крайней мере по минимуму).

как Вы себе это представляете?

в каком смысле не перематывался?
Додано через 2 хвилин
Мой мнение таково. Дамблдор перевербовал Снейпа сразу после того, как тот посдлушал пророчество. Как?Да как обычно - путем психологического вздействия. Другой вопрос - на что именно он воздействовал. Вполне возможно, что он просто провел беседу о, так сказать, смысле жизни - как в ПП с Драко)) Но Снейп то орешек не в прмиер твержу Драко. Значит, должны быть веские основания. Вполне реально в этом свете выглядит версия его любви к Лили.

Северина, извините... Наверное, перепутало Ваше мнение с мнением Aaliyah... Каюсь. Исправлюсь.

То есть, если Снейп любил Лили, а ТЛ ее угрохал, то Северус тут же потерял доверие к Волдеморту?

нет. Это было ещё до того, как Волдеморт её угрохал. То бишь, Дамблдо, во время пеевербовки Снейпа надавил на это. Все ж таки, наверное не так много было пар, подходящих под пророчество.

А на что еще он мог надавить?
И к тому же - ТЛ подгадил практически всем мародерам - а это же заветная мечта Снейпа. Любовь к Лили перевесила это?

ох, незнаю..Какие у нас там ещё есть слабые места?

вполне возможно.

Дамблдор надавил на то, что пророчество сбудется и Волдеморт сгинет по-любому и тогда Снейпа ждет либо Азкабан, либо Смерть...
Снейп не был так умен тогда, раз его поймали, как школника....
Вот Дамблдор и помыл ему мозги хорошенько...

если бы Снейп передал все пророчество, то этого бы не было. Посему и надаввливать не на что.

потому что он пришел не с целью подслушивания, это получилось случайно.

пророчество говорит о том, что ни одинне может жить спокойно, пока жив другой. Разве не так? А о том, что ТЛ канет в Лету, ни слова не было

Каким образом? Гипнозом? Или чем-то еще?

От того, что Снейп передал или нет, слова Трелони не меняются

Стало быть на месте не сумел сообразить, как сделать так, что бы не заметили.

Додано через 2 хвилин

Первая часть об это говорит...
Что родится тот, кто остановит Темного Лорда...

именно что меняюся. Читаем ОФ. Слова Дамблдора о том, что пророчество возыимело силу ьлагодаря тому, что Волд отметил Гарри. Передай Снейп все - этого ен случилось бы.

Кроме того, как правильно отметила anity7, в пророчестве ничего не было сказано о смерти Волда.

Поэтому сей вариант можно смело бросать в корзину.

когда ему было предпринимать попытки? Кроме того, при заранее неподготовленном плане ни одно из известных нам средств изчезновения не защитит на все 100.

Додано через хвилину

в пророчестве ничего не было сказано о том, что это случится обязательно. Может случится - не более.

А цитатку можно? Мне кажется, что там было слово "противостоит" или что-то в этом духе. Про смерть ТЛ наверняка не знает даже... страшно сказать... сам Дамблдор

А мне вообще не нравится версия с мгновенным перевербовыванием. Не клеится она. Это что же, Дамб попросил Трелони подождать минутку и пошел лекцию по-быстрому читать? Мне кажется, что Сев дошел до этого сам. А вот почему дошел... Может начал осозновать, насколько все глобально. Хотя не буду об этом думать. И так уже мозги плавятся. Самоустраняюсь от этой дискуссии.

Значит, цитаты, обещанные по поводу моих рассуждений о хронологии получения Дамблдором поста директора. Цитировать буду по переводам Спивак, так как они у меня в электронном виде.

Итак, моё утверждение по поводу того, что Риддл в 43-м году учился на 5-м курсе и именно тогда открыл Тайную комнату (на основании этого сделано заключение, что окончил Хогварц Том Риддл именно в 1945-м). Цитаты из гл. 13 ГП-2:

Там же, чуть далее, когда Гарька "вылетел" обратно из Дневника:

О том, что Тайная комната ранее открывалась именно 50 лет назад, Гарька знает от Малфою-мл., который рассказал это Гарри и Рону, когда те с помощью Всеэссенции приняли облик Крэбба и Гойла. На всякий случай - цитата:

О том, что дата "50 лет назад" - дата точная, можно убедиться также со слов Дамби:

Думаю, достаточно...
Итак, поскольку события главы 8 приходились на 31 октября 1992-го года, а с Малфоем-мл. Гарри и Рон "общались" уже после Нового года (т.е. в 1993) - равно как и с Дневником Риддла, то можно сделать несложный рассчёт:
1993 - 50 = 1943 => год, в котором Том Риддл заканчивал пятый курс (ибо июнь месяц - это конец учебного года). Таким образом, ВЫПУСТИЛСЯ Риддл из Хогварца два года спустя, в 1945-м.

Теперь по поводу работы Риддла в лавке "Борджин и Беркс". Цитаты из ГП-6 (опять-таки по переводу Спивак). Итак, в 20-й главе "Принца" Дамблдор говорит о Риддле:

Итак, выпустившись из Хогварца в 1945-м, Риддл "вскоре" поступает на работу в "БиБ". Вряд ли он был "безработным" целый год, но допустим даже, что устроился он на работу спустя ГОД. Т.е., где-то в 1947-м.
Идём дальше по цитатам из слов Дамблдора:

Т.е. опять же идёт речь о том, что Том "вскоре" стал "особым порученцем"="охотником за артефактами".
Теперь о воспоминании эльфихи Хоки. В нём о Риддле постоянно говорится как о "молодом человеке". Сама Хепзиба постоянно обращается к Тому "мой мальчик". Что явно говорит о том, что Волдеморту на тот момент было ну никак не больше 25 лет (25 - это потолок). А Волдеморт родился в 1927 году (ибо в 1943-м был на пятом курсе). 25, соответственно, ему было в 1952-м. Не позже. (Ибо если колдуну за 25, то он уже вряд ли "очень молодой человек" и тем более не "мальчик")
Теперь цитата Дамби из всё той же 20-й главы:

а чуть дальше:

и самое интересное здесь:

Итак, с момента смерти Хепзибы (которая случилась через 2 дня после событий того самого воспоминания эльфихи) прошло 10 лет. Если воспоминание эльфихи датируется самое позднее началом 1950-х годов, то, соответственно, визит Волдеморта к Дамблдору случился НИКАК не позже начала 1960-тых. И вот выдержка из разговора Дамблдора с Волдемортом, всё из той же главы 20-й:

Итак, в разговоре, датируемом никак не позже начала 1960-тых годов, Волдеморт говорит: "Я узнал, что вас назначили директором". Из этого НИКАК не следует, что Дамблдора назначили директором *ВЧЕРА* или даже хотя бы *год назад*. Том говорит попросту "я узнал". А учитывая то, что, по словам Дамблдора, эти самые 10 лет Волдеморт провёл фиг знает где (и, похоже, явно за пределами Британии), Лорд мог узнать о назначении буквально недавно - вернувшись в страну. А само назначение вполне могло произойти и раньше - в том же 56-м году, когда МакГонагалл заступила на трансфигурацию. По крайней мере, в этой версии хронологии я никаких ляпов не вижу.

Также я утверждал, что Армандо Диппет - ПРЕДШЕСТВЕННИК Дамблдора на посту директора (т.е. между Диппетом и Дамблдором никто "третий" должность директора не занимал). Цитата из ГП-5, глава 22:

И по поводу того, что уже в воспоминание Риддла Диппет выглядел "не очень" (т.е. ну НИКАК не мог досидеть "в директорах" аж до 71-го года). Вот цитата из всё того же воспоминания Риддла:

и, чуть позже:

Вот... кажется всё...

зачем? Трелони бычтренько выпроводил, сообщив что она принята. И занялся Снейпом.