Большая Игра профессора Дамблдора., Теория, многое объясняющая

нет. На предсказание. Удачное :)

Дамблдор продумывает ВСЕ, вплоть до мелочей. И вряд-ли у него не было других забот, кроме слежения за Поттером, на протяжении 10 лет жизни Гарри с Дурслями. Мог бы позаботиться о дружбе народов в то время - 10 лет, как-никак...

Это не говорит о фатальности. Если бы Трелони предсказвыала все расставания учеников, у нее бы просто не оставалось бы времени на уроки - к ней бы валом валили все влюбленные мира сего

С времяворотом - это был единичный случай. Что же Трелони этот случай не учла?

Первое пророчество было "истинным" (оно произносилось в трансе, специфическим голосом, амнезировалось в конце и пр.). Предсказания о скорой смерти Гарри были признесены на уроке - совершенно по-другому и в других условиях. Разница очевидна

нет, я не говорю что у него все время на это уходило. Нет, время у него было и много. А не сделал он это, потому что спаситесь ему нужен в лице Гарри. Иного обьяснения я не вижу.

она предскаала как бы между делом. Как и смерть кролика и т.п. Как видим верно.

потому что, повторюсь, пришлось бы к каждому это доавлять. Типа "Милый Гарри, ты скоро умреш, но это можно будет "переиграть" с помощью времяворота "

очевидна лишь в специфике. Больше ни в чем. А, как мы видим, педсказания Сибиллы сбываются.

почему же тогда Спасителю не могут помочь не-люди? В качестве подстраховки? Тем более, Дамблдор, как он сам удачно заметил, умнее многих, поэтому, скорее всего, предполагал, что в определенный момент эти самые не-люди могут переметнуться на сторону ТЛ и, по сути, противостоять Спасителю

Ну да, согласна. Только вот слово "опасаться" меня смущает. Выбрала бы какую-нибудь другую формулировку - тогда ладно.

Насколько я помню, Гермиона сказала, что времявороты все разбились (в 5й книге). И времяворот все-таки был только в одном эпизоде - и там он был значим

Сбываются. Но не всегда и не во всем. В основном, да

потому что тогда, по сути, и спаситель то ненужен. Обьеденись против Волда и маги и нечисть - никакие гарр поттеры не нужны. И не только в прямом смыслк, но и в умах людей.

например какую?

но факт остается фактом. Стоит найти времяворот - и все, все пророчества теряют смысл.

где не сбвлись?

если так, как же тогда поступить с предсказанием? И если бы все объединились против ТЛ, это еще не означало бы, что будет победа добра над злом! Это означало бы, что будет Мирвая Война... и победителей не было бы в любом случае.
ГП нужен Дамблдору как элемент пророчества вне зависимости от того, будут ли не-люди на стороне директора или нет. Так что для меня вопрос о привлечении "прочей нечести" на сторону мирового добра так и не решен... Тут Дамблдор сплоховал, по-видимому(((

например, "не стоит связываться...", "не стоит иметь ничего общего..." - туманно, но не так фатально (я бы даже сказала - брутально:))

Можно я применю Вашу логику? Если в книге этого нет - этого не может быть :) Так, кажется?.. :)

Гарри, например, пока жив-здоров. Великих и ужасных событий каждый год в Хогвардсе и за его пределами не происходило (хотя, что иметь в виду по "великими и ужасными"...) И насколько я помню (поправьте, плиз, если это не так), Трелони каждый год предстказывает уход одного из учеников. Так вот этого тоже не было

вот-вот.

Ну пердставим такую ситуацию. Вот идет война с каким-нибудь Гитлером. Задействованны все. И тут появляется подросток, утверждающий, что ему предначертанно убить его. Какова реакция? Она будет примерно одинаковой. с той лишь разницей, что в мире маггло его сочтут ещё и ненормальным))

ну, это уже больше словесные придирки =biggrin=

чего нет?)) То, что события можно изменять с помощью вреяворота - есть. То, что он не один, так же указано. Вывод прост.

вот именно, что пока. До конца седьмой книги это пророчество нельзя считать несбывшимся.

а она сие предсказывала?

если мне не изменяет память, речь шла об уходе Гермионы.

В мире магглов, несомненно, его сочтут не только ненормальным, но еще и слушать не будут. А в мире магов пропиаренный Дамблдором, участвовавший в битве в МинМагии, видевший не только возрождение, но и активные действия ТЛ Поттер нашел свою благодарную аудиторию. И здесь больше не Гарри кричит о себе как о спасителе, а Директор. В то время, когда Гарри еще и не знал о своей миссии, некоторые маги присоединились к ДАМБЛДОРУ; война, по сути, разворачивается между ТЛ и Директором...
То есть я имею в виду, что тянутся-то к Дамблдору, а вовсе и не к Поттеру, верят Дамблдору, присоединяются к нему же... А протеже Дамблдора должен видиться его союзникам не как "ненормальный", а как вполне адекватный, честный и пр. человек.
Надеюсь, я понятно объяснила? (а то без 20ти 4 утра, видете-ли...)

Да. Именно так.

То, что их все разгрохали в Мин Магии есть тоже. И то, что применяется он только в экстренных случаях, тоже. Смерть кролика, конечно, не так важна для судеб чеорвечества, но применив времяворот можно отнести кролика к магическому ветеринару - может, он бы и продлил жизнь несчастного животного :)

Согласна. И если Гарри в 7мой киге останется жив, то можно Трелони смело - на мыло!

насколько я помню, каждый год Трелони предсказывает ужасные события (цитату не дам - первоисточника под рукой нет:( )

А про смерть одного из учеников она каждый год не говорит?

Имя Гарри Поттера, как нам говорили в ФК сразу трое главных героев, будут помнить в веках и что каждый ребенок будет знать его имя с рождения. Имя Гарри Поттер даже популярнее, чем имя Альбус Дамблдор, и я не побоюсь этих слов.
Никто не верил Поттеру, как в КО, так и после КО из-за своей же глупости и не дальновидности.
А по-скольку никто кроме Дамблдора и "гениального" Снейпа не знает про БИ, то естественно, когда все узнали, что в Департаменте Тайн Группа во главе с Поттером засадила в Азкабан Группу Пожирателей, то все сразу поверили, что Поттер и в КО, так же дрался против Волдэморта и Пожирателей в одиночку и выжил.
Поэтому, когда члены ОФ пойдут вербовать всю живность, которая может помочь, они будут произносить имя Гарри Поттера, как причину присоединиться к ОФ. И в этом заслуга Дамблдора, но опять же повторюсь. Никто не знает про БИ.
Поттер после пятой книги, имеет доверие со стороны Министерства и волшебников (общее доверие).

А кто собственно сказал, что она все это предсказывала Гарри Поттеру. Возможно она не самый хороший в мире прорицитель и поэтому предсказывает, не обдумавая потом ньансы. Так например, она видя в Гарри душу, натыкается на частичку души Волдэморта, которую он в Гарри оставил. Вот этой частичке, она все время и предсказывает смерть, то есть предсказывает она Волдэморту.

И каждый год происходят ужасные события.
Сначала Гарри действительно связывается с Гримом и он действительно испытывает страдания, которые принесут ему счастье. Знакомство с Сириусом Блэком.
В КО, верный слуга и ТЛ воссоединились, как она и предсказывала. и так далее.
Она сама делает предсказывания, не соображая, что они иногда сбываются.

Еще по поводу Трелони, в третьей книге она отказывается сесть за рождественский стол в Хоге т.к. за столлом окажутся 13 человек и первый кто встанет из этой компании умрет, но за столом уже сидело 13, включая Питера Петтигрю в крысином обличьи, и увидев Трелони встает Дамблдор, уговаривая ее присоединиться.
В 5 книге похожая ситуация. Описывается ужин членов ОФ, за столом 13 человек и первым встал Сириус. Может Сибилла этакий комический вариант Кассандры, никто не верит, а все сбывается.

нет, я не говорю, что он совсем не будет ктироватся. Нет, это же "протеже" Дамблдора. Но на он будет как бы между прочим. Вот посмотрим на стуацию сейчас. Войны, как таковой, нет. Надежды на ГП. А была бы война?

во-первых, разбились то в ОФ. Кстати, цитатку не подскажете? А то я как то давно хотела найти - плохо смотрела, наверное. Во-вторых, предписанн в экстренных, да. Но владельцы времяворотов будут о этом думать? Вот представте, у вас есть такой приборчик. Умер близкий человек. Ну, или украли большую сумму денег.

почему?)) Даже если не умрет - соотношение предсазаний в целом - в её пользу))

ну, ежели будет, дайти цитатку. Видимо я забыла. А если предсказывала, то что ноа не права? В Хоге каждый год в конце происходит что-то не слишком хорошее.

это мы знаем со слов Минервы. А она к этому предмету относится крайне скептически. И Трелони не особенно уважает.