Модератори: простая прохожая.

Сторінки: (19)  [%] 1 2 3 ... Остання ».
Сторінки: (2)  [1] 2 
 ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення )
Нова тема

 

Тёмные волшебники

Тёмные волшебники

І'мя автора: Korell
Рейтинг: PG-13
Жанр: Драма
Короткий зміст: Откуда пришли и чего хотели таинственные "Пожиратели Смерти?" В этом фике будет рассказано о появлении второго (основного) поколения Пожирателей Смерти и Первой магической войне - так, как ее видит автор.
Действие происходит параллельно фанфику Мелании Кинешемцевой "Двадцать один год". Наши фанфики хорошо читать вместе, но можно и как отдельные произведения.
Дисклеймер: Все права у Дж. Роулинг
Прочитать весь фанфик
Оценка: +86
Відправлено: Jan 7 2015, 18:56
Откуда пришли и чего хотели таинственные "Пожиратели Смерти?" В этом фике будет рассказано о появлении второго (основного) поколения Пожирателей Смерти и Первой магической войне - так, как ее видит автор.
Действие происходит параллельно фанфику Мелании Кинешемцевой "Двадцать один год". Наши фанфики хорошо читать вместе, но можно и как отдельные произведения.
Відправлено: Jan 8 2015, 14:32
Все-таки атмосфера первой главы нового фанфика разительно отличается от атмосферы "Темного Лорда". Не берусь сравнивать Лаванду Крауч и Меропу, но их сыновьям точно жилось по-разному. Том не знал материнской любви. Барти в ней купался, но это не уберегло его от темного пути.
Вспомнился финал "Темного Лорда", где Лаванда появляется маленькой девочкой, дочкой "бедных родственников". Наверняка она мечтала жить в такой же роскоши, как и семья Араминты. И вот теперь подобная роскошь её окружает. Счастлива ли эта женщина? На многие вопросы ответы впереди. Жду момента, когда появится Крауч-старший: пока он только промелькнул.
Відправлено: Jan 8 2015, 16:29
Предвещается очень интересная работа Korell успехов вам буду следить)
Только немного поясните , о чем конкретно фик ? Просто думал ,что вы будите описывать как Лорд после отказа Дамблдора в должности преподавателя начал собирать своих старых друзей ( последователей ) . А вы начали с описания Рождества у Краучей .
И кстати , вас тоже с прошедшим Рождеством .
Відправлено: Jan 8 2015, 20:00
Цитата (готлиб @ Jan 8 2015, 16:29)
Предвещается очень интересная работа Korell успехов вам буду следить)
Только немного поясните , о чем конкретно фик ? Просто думал ,что вы будите описывать как Лорд после отказа Дамблдора в должности преподавателя начал собирать своих старых друзей ( последователей ) . А вы начали с описания Рождества у Краучей .
И кстати , вас тоже с прошедшим Рождеством .

Готлиб, фик будет о семье Краучей. Их глазами будет показано становление и развитие движения ПС. Но заодно будет рассказано и о том, как Лорд собирал последователей.
Спасибо, я тоже поздравляю Вас с Рождеством!
Відправлено: Jan 8 2015, 21:39
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Jan 8 2015, 14:32)
Все-таки атмосфера первой главы нового фанфика разительно отличается от атмосферы "Темного Лорда". Не берусь сравнивать Лаванду Крауч и Меропу, но их сыновьям точно жилось по-разному. Том не знал материнской любви. Барти в ней купался, но это не уберегло его от темного пути.
Вспомнился финал "Темного Лорда", где Лаванда появляется маленькой девочкой, дочкой "бедных родственников". Наверняка она мечтала жить в такой же роскоши, как и семья Араминты. И вот теперь подобная роскошь её окружает. Счастлива ли эта женщина? На многие вопросы ответы впереди. Жду момента, когда появится Крауч-старший: пока он только промелькнул.

Мелания, спасибо за отзыв!
Да, Вы правы - Барти в отличие от Тома знал любовь матери, и его путь к ТМ будет отличаться от Тома. Он, скорее, "заблудившийся подросток", ушедшей по неверному пути.
Крауч-ст. появится уже в следующей главе!
Спасибо, что ждете)
Відправлено: Jan 9 2015, 00:02
Ух, какая радость - зайти в подфорум и увидеть вашу новую работу [:-}
Цитата
Поставших волшебных огней с 1884 года".
- поставщик
Цитата
Поэтому сейчас Барти был очень рад отъезду отца в Эдинбург и возможностью встретить Рождество с мамой.
и возможности

Начало, конечно, замечательное - полное рождественского тепла, даже не верится, что речь идет о семье Краучей.
Последний абзац намекает, да, но всем детям свойственна жестокость.
Буду с нетерпением ждать продолжения.
Відправлено: Jan 9 2015, 09:36
Не ожидала, что вы так скоро возьмётесь за что-то новое.
Маленькая Агнесс уже заинтересовала. Жалко, что отец так относится к Барти. Я раньше думала, что, может быть, там всё не так просто. Мальчик - маменькин сынок, а Барти-старший пытается вырастить из него мужчину в своём понимании и относится жёстче. Но у вас получается совершенно иная картина.
Немного удивило замечание Лаванды про дороговизну гирлянд. Неужели Краучи ограничены в средствах? Или она просто экономит?
В последнее время поняла, что слизеринцы - не моё. Хотя интересна мотивация Пожирателей. Не могут же они все быть просто жестокими палачами, хотелось бы увидеть в них людей.
Не знаю буду ли читать про Барти до конца, но начало интересное.
Відправлено: Jan 9 2015, 23:33
Цитата (Котик-Наркотик @ Jan 9 2015, 00:02)
Ух, какая радость - зайти в подфорум и увидеть вашу новую работу [:-}

Начало, конечно, замечательное - полное рождественского тепла, даже не верится, что речь идет о семье Краучей.
Последний абзац намекает, да, но всем детям свойственна жестокость.
Буду с нетерпением ждать продолжения.[/quote]
Спасибо Вам большое за такой теплый отзыв. Да, Рождество пока светлое, но кое-какие пятнышки, мне кажется, есть и в этой семье. Хочу надеяться, что мне удалось их передать.
Відправлено: Jan 13 2015, 19:08
Вот несколько раз перечитал и все думал.
Неужели просто помня, кем станет Барти, я не могу проникнуться рождественским духом, радостью? Но ведь когда начался ТЛ, я знал о том, кем станет Волдеморт. Но странно - даже мрачные годы в приюте были хоть и ужасны, тошнотворны, но за ними маячил Хогвартс, где все было чудесно, волшебно, замечательно - для Тома. Только под конец все стало заживо гнить, задушив испарениями все живое, что оставалась.
Для Барти, как ни странно, ни ожидание Хогвартса пока не приближает ощущения чего-то светлого, ни само рождество. Может, и правда нет этого самого волшебства, детства? Может, и нет особой радости? Кажется, Лаванда из себя выдавливает высокоумные и как бы "необычные" сентенции, чтобы не висело в воздухе молчание. Напряженное самолюбие, видимо, передалось как-то к сыну. Невольное ее выпячивание, подспудное в каждом слове желание принизить окружающих, возвыситься, восхвалиться. "Произведение искусства". Ни искусства, ни человека - одно произведение, что мы имеем в итоге.
Может, это как-то не дает в полной мере...вот как будто Лаванда фальшивит, выдавливает из себя всякие "офигительные истории" про конфетти и прочее.
Барти чем-то тоже вызвал немного непонятное ощущение - не хватает в нем чего-то не то детского, не то просто человеческого. Создалось впечатление ребенка, уже сейчас озабоченного чем-то. Думаю, нервозность и фальшивость от матери передалась :) .
В общем, мне понравилось. Такое, "дарк"-начало, я бы сказал. Ну что ж, продолжение деятельности Тома и не может быть светлым - значит, и людей он именно таких подбирал. Жду, что же будет дальше!
Відправлено: Jan 24 2015, 15:54
Truly_Slytherin, огромное спасибо за отзыв!

Цитата
Для Барти, как ни странно, ни ожидание Хогвартса пока не приближает ощущения чего-то светлого, ни само рождество. Может, и правда нет этого самого волшебства, детства? Может, и нет особой радости?

В чем-то Вы правы. Семья Краучей не сказать, чтобы была счастливой. За внешней пышностью в ней скрыт клубок холодных и очень непростых отношений.

Цитата
Напряженное самолюбие, видимо, передалось как-то к сыну. Невольное ее выпячивание, подспудное в каждом слове желание принизить окружающих, возвыситься, восхвалиться. "Произведение искусства". Ни искусства, ни человека - одно произведение, что мы имеем в итоге.

Да, это в Лаванде есть. Но так ли уж это необычно для честолюбивой девушки из бедной, но обедневшей, семьи, которая ставит себя очень высоко?

Цитата
Барти чем-то тоже вызвал немного непонятное ощущение - не хватает в нем чего-то не то детского, не то просто человеческого. Создалось впечатление ребенка, уже сейчас озабоченного чем-то. Думаю, нервозность и фальшивость от матери передалась

Скорее, от общей атмосферы в семье. Ребенок ведь часто хорошо чувствует то, что не замечают взрослые. И да, согласен, к Волдеморту вряд ли шли счастливые и довольные жизнью люди.
Відправлено: Feb 1 2015, 14:34
Огромное спасибо за новую главу) было очень интересно .
Вот откуда в Крауче-старшем такое принебрежение к сыну , неужели его отец также воспитывал ?
Эпизодически в ваших фиках , а также , в фиках Мелании всплывает такой персонаж , как Уинстон Гринграсс , интересно , что такого произойдёт из-за чего он захочет уйти из Пожирателей ?
Відправлено: Feb 1 2015, 15:34
Цитата (готлиб @ Feb 1 2015, 14:34)
Огромное спасибо за новую главу) было очень интересно .
Вот откуда в Крауче-старшем такое принебрежение к сыну , неужели его отец также воспитывал ?
Эпизодически в ваших фиках , а также , в фиках Мелании всплывает такой персонаж , как Уинстон Гринграсс , интересно , что такого произойдёт из-за чего он захочет уйти из Пожирателей ?

Готлиб, спасибо за отзыв!
Крауч-старший: тут два момента. Во-первых, Британская система воспитания была всегда жесткой, и он сам воспитан в строгости. Во-вторых, сын его, правда, разочаровал своей физической слабостью, "вливанием в истории' и привязанностью к матери... Вобщем, своей неправильностью. Плюс он источник проблем, а этого Бартемиус не выносит.
Уинстон Гринграсс - тут, думаю, просто. Та же ситуация, что и с Драко. Орать "долой грязнокровок" - одно, а регулярно творить реальный террор - совсем другое.
Відправлено: Feb 1 2015, 19:55
Korell просто хотел узнать вы в другом отзыве так и не ответили . Вы будите писать дальше Слизеринский вариант ? Очень интересно там всё у вас выходит , жалко будет если забросите)
Відправлено: Feb 2 2015, 06:28
Цитата (готлиб @ Feb 1 2015, 19:55)
Korell просто хотел узнать вы в другом отзыве так и не ответили . Вы будите писать дальше Слизеринский вариант ? Очень интересно там всё у вас выходит , жалко будет если забросите)

Готлиб, я только соавтор)
Відправлено: Feb 4 2015, 15:44
У меня шевельнулась даже тень жалости к Барти - на какой-то момент. Наверное, потому, что в этой главе он - обычный ребенок - не пытается изобразить из себя невесть что, возвыситься...Ну, вот отец - есть в его "воспитательности" мотив садизма. Тем более, он не вполне справедлив - почему обязательно надо было думать, что катание с горки должно обернуться переломом? Ведь они не в яму с арматурой прыгали.
В общем, Крауч вымещает свой садизм, но не прямо через побои...или и такое будет?
Лаванда странное впечатление производит. И не тем, и не тем. На мужа хмурится, с сыном тоже - вроде и мягко, но как-то отстраненно, типа "надо значит надо". Странная женщина...
Відправлено: Feb 9 2015, 09:44
Вы знаете, глава оставила странное впечатление. Поведение родителей Барти кажется почти необъяснимым.
Самые большие вопросы вызывает Лаванда. Вот это -любящая мать? Да какая нормальная мать станет разглагольствовать с мужем и наряжаться в новое платье, пока её ребенку не оказали помощь? почему она не вызвала врача на дом? Почему не послала великого Крауча подальше и не повезла Барти в Мунго? Да еще платье новое "выгуляла", воспользовавшись случаем, ну надо же... Потом, конечно, она вволю будет сюсюкать с сыночком и картинно не спать и постели, но действия до этого уже выдали её. Её любовь к сыну - увы, поза.
Крауч-старший тоже... Два перелома за десять лет - это, конечно, зашибись как много. Его сын заводит друзей, причем магглов, играет в подвижные игры - чем Крауч так недоволен? Природной слабостью сына? Так тут ничего не поделаешь. Тут надо на себя оглянуться: сам-то вел перед зачатием здоровый образ жизни? Сам отправил хоть раз сына поправить здоровье? Кстати, если ему так уж важно здоровое потомство, не надо было жениться на болезненной Лаванде. Глупо требовать с человека то, на что он очевидно не способен, а потом неспособностью же его и попрекать.
Лаванда снова взялась за свое. Интересно, откуда у нее такая сексуальная озабоченность и с чего она вбила себе в голову, что все вокруг - "проститутки"? Кстати, что такого натворил Маккиннон, что Краучи снизошли до того, чтобы его обсуждать?))
Відправлено: Feb 9 2015, 17:22
Интересно , хотя бы вкратце будет рассказано о родителях Барти как они познакомились , как поженились и пр ?
Відправлено: Feb 10 2015, 17:42
Мелания, Спасибо огромное за отзыв!

Цитата
Самые большие вопросы вызывает Лаванда. Вот это -любящая мать? Да какая нормальная мать станет разглагольствовать с мужем и наряжаться в новое платье, пока её ребенку не оказали помощь? почему она не вызвала врача на дом? Почему не послала великого Крауча подальше и не повезла Барти в Мунго?

Лаванда, мне кажется, очень любит Барти, но она конформистка - понимает, как она зависит финансово от мужа. Да и приучена "знать место", как жена.

Цитата
Крауч-старший тоже... Два перелома за десять лет - это, конечно, зашибись как много. Его сын заводит друзей, причем магглов, играет в подвижные игры - чем Крауч так недоволен?

Крауч - тут три момента.
Во-первых, он не так наказывать сына, как "делает из него мужчину" (в его понимании).
Во-вторых, Крауч сделал это с расчетом. В газеты попадет информация, что он лечит сына у маглов. Это укрепит его славу, репутацию и позицию.
В-третьих, он хотел бы, чтобы сын рос жестким и решительным, как он сам.

Цитата
Кстати, что такого натворил Маккиннон, что Краучи снизошли до того, чтобы его обсуждать?))

Вроде он там при дочери "развлекался" даже, чем ее совратил...
Відправлено: Feb 10 2015, 17:55
Цитата (Truly_Slytherin @ Feb 4 2015, 15:44)


У меня шевельнулась даже тень жалости к Барти - на какой-то момент. Наверное, потому, что в этой главе он - обычный ребенок - не пытается изобразить из себя невесть что, возвыситься...Ну, вот отец - есть в его "воспитательности" мотив садизма. Тем более, он не вполне справедлив - почему обязательно надо было думать, что катание с горки должно обернуться переломом? Ведь они не в яму с арматурой прыгали.

И да, и нет. Скорее, он не вымещает садизм - он садистски считает, что "настоящий мужчина" обязан мужественно пройти через боль и научиться ее терпеть. Как в "Двух капитанах": резать руку на пари, что не закричу.

Цитата
Лаванда странное впечатление производит. И не тем, и не тем. На мужа хмурится, с сыном тоже - вроде и мягко, но как-то отстраненно, типа "надо значит надо". Странная женщина...

Женщина своего круга, скажем так. Действительно, она во многом живет по принципу "так надо".

Спасибо что читаете и комментируете!
Відправлено: Feb 11 2015, 06:36
Цитата (Korell @ Feb 10 2015, 17:42)
Лаванда, мне кажется, очень любит Барти, но она конформистка - понимает, как она зависит финансово от мужа. Да и приучена "знать место", как жена.

Ну так если её любовь в сыну не может победить конформизм, то о ней нельзя сказать, что она сына "очень любит". Для любящей матери ребенок всегда на первом плане, она ради него, по натуре будучи кротчайшим созданием, способна превратиться в тигра (вспомним Нарциссу, при всей моей к ней нелюбви). А Лаванда в ту минуту, когда её ребенок мучается, еще способна думать о том, как она сама выглядит. Вот что убило.
Цитата (Korell @ Feb 10 2015, 17:42)
Крауч - тут три момента.
Во-первых, он не так наказывать сына, как "делает из него мужчину" (в его понимании).
Во-вторых, Крауч сделал это с расчетом. В газеты попадет информация, что он лечит сына у маглов. Это укрепит его славу, репутацию и позицию.
В-третьих, он хотел бы, чтобы сын рос жестким и решительным, как он сам.

А почему он не может так и объяснить все жене? Зачем валить на "два перелома за десять лет"? Да и повторюсь - сын играт в подвижные игры, заводит друзей, так чем отец недоволен? Природной болезненностью? Ну кормил бы сына фруктами, возил на курорты и занимался воспитанием лично.
Цитата (Korell @ Feb 10 2015, 17:42)
Вроде он там при дочери "развлекался" даже, чем ее совратил...

Это было, но откуда Краучи-то об этом узнали? Кстати, к тому моменту Маккиннон уже был женат на Люси). Это не мешало ему развлекаться, просто там упоминание, что он, мол, "женится" - так он ведь уже женат, и от третьего брака подрастал ребенок.
Відправлено: Feb 11 2015, 11:49
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Feb 11 2015, 06:36)
А почему он не может так и объяснить все жене? Зачем валить на "два перелома за десять лет"? Да и повторюсь - сын играт в подвижные игры, заводит друзей, так чем отец недоволен? Природной болезненностью? Ну кормил бы сына фруктами, возил на курорты и занимался воспитанием лично.

Крауч по натуре очень скрытый и жестокий человек. У него есть накопившееся раздражение в отношении сына. Вот он и действует по логике: "Пора заставить его почувствовать себя мужиком".

Цитата (Мелания Кинешемцева @ Feb 11 2015, 06:36)
Это было, но откуда Краучи-то об этом узнали? Кстати, к тому моменту Маккиннон уже был женат на Люси). Это не мешало ему развлекаться, просто там упоминание, что он, мол, "женится" - так он ведь уже женат, и от третьего брака подрастал ребенок.

Но слухи-то наверняка о МакКиноне ходили) а Лаванда с ее ханжеством думает: "скоро снова разведется". Бартемиус, кстати, здесь солидарен с женой.
Відправлено: Feb 11 2015, 15:25
Цитата (Korell @ Feb 11 2015, 11:49)
Крауч по натуре очень скрытый и жестокий человек. У него есть накопившееся раздражение в отношении сына. Вот он и действует по логике: "Пора заставить его почувствовать себя мужиком".

Интересно, будут ли упоминания о детстве самого Крауча-старшего? У него-то откуда все это пошло?
Відправлено: Feb 11 2015, 16:16
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Feb 11 2015, 15:25)
Интересно, будут ли упоминания о детстве самого Крауча-старшего? У него-то откуда все это пошло?

Обязателено!
Відправлено: Feb 19 2015, 06:38
Ох, непростая глава... Надеюсь, что видение Барти не вполне совпадает с авторским. Это касается, конечно, Августы и Фрэнка: все же вряд ли женщина,, которая в "Темном Лорде" была представлена как склонная к построению карьеры и саморазвитию, может с возрастом стать такой вульгарной. И чего плохого в её большом бюсте? Не понимаю...
Опять же, Фрэнк показан сущим дауном.
Краучи вызывают омерзение - все трое. Барти-старший, прямо-таки торгующий семейной трагедией. Барти-младший с его невероятным для ребенка высокомерием. Ну и конечно, выспренная и истеричная Лаванда. Кстати, странно, что она и её муж позволяют себе столь сниженную лексику ("выпендриваться", "дундуковатый", "уроды"). Все же они воспитанные люди.
Відправлено: Feb 19 2015, 06:47
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Feb 19 2015, 06:38)
Ох, непростая глава... Надеюсь, что видение Барти не вполне совпадает с авторским. Это касается, конечно, Августы и Фрэнка: все же вряд ли женщина,, которая в "Темном Лорде" была представлена как склонная к построению карьеры и саморазвитию, может с возрастом стать такой вульгарной. И чего плохого в её большом бюсте? Не понимаю...
Опять же, Фрэнк показан сущим дауном.
Краучи вызывают омерзение - все трое. Барти-старший, прямо-таки торгующий семейной трагедией. Барти-младший с его невероятным для ребенка высокомерием. Ну и конечно, выспренная и истеричная Лаванда. Кстати, странно, что она и её муж позволяют себе столь сниженную лексику ("выпендриваться", "дундуковатый", "у[quote=Мелания Кинешемцева,1424327911]Ох, непростая глава... Надеюсь, что видение Барти не вполне совпадает с авторским. Это касается, конечно, Августы и Фрэнка: все же вряд ли женщина,, которая в "Темном Лорде" была представлена как склонная к построению карьеры и саморазвитию, может с возрастом стать такой вульгарной. И чего плохого в её большом бюсте? Не понимаю...
Опять же, Фрэнк показан сущим дауном.
Краучи вызывают омерзение - все трое. Барти-старший, прямо-таки торгующий семейной трагедией. Барти-младший с его невероятным для ребенка высокомерием. Ну и конечно, выспренная и истеричная Лаванда. Кстати, странно, что она и её муж позволяют себе столь сниженную лексику ("выпендриваться", "дундуковатый", "уроды"). Все же они воспитанные люди.


Мелания, спасибо! А Вы разве не обратили внимание - я специально добавил абзац с размышлениями Барти, что, возможно, Лонгботтомы были самыми обыкновенными людьми, но после слов матери каждый их жест казался Барти смешным и комичным. Он видел то, что хотел увидеть. Августа вовсе не вульгарна, но Барти видит ее со слов и намеков матери таковой.
Фрэнк просто растерялся в богатом доме. Ведь если убрать мысли Барти, то от дауна не останется и следа. Мы ведь часто теряемся в новой обстановке.
Если удалось показать торговлю Барти-старшего трагедией - отлично. Он поспойлерю еще и страдал от того, что родители любили сестру больше, чем его самого. Лаванда "дорвалась" после своих комплексов. Ну а Барти.., а какой у них еще может быть ребенок?
Відправлено: Feb 19 2015, 07:25
Цитата (Korell @ Feb 19 2015, 06:47)
Мелания, спасибо! А Вы разве не обратили внимание - я специально добавил абзац с размышлениями Барти, что, возможно, Лонгботтомы были самыми обыкновенными людьми, но после слов матери каждый их жест казался Барти смешным и комичным. Он видел то, что хотел увидеть. Августа вовсе не вульгарна, но Барти видит ее со слов и намеков матери таковой.
Фрэнк просто растерялся в богатом доме. Ведь если убрать мысли Барти, то от дауна не останется и следа. Мы ведь часто теряемся в новой обстановке.
Если удалось показать торговлю Барти-старшего трагедией - отлично. Он поспойлерю еще и страдал от того, что родители любили сестру больше, чем его самого. Лаванда "дорвалась" после своих комплексов. Ну а Барти.., а какой у них еще может быть ребенок?


Какой ребенок? Не знаю... Все же неправильно во всем оправдывать человека, перекладывая ответственность на среду. Пока Барти маленький, да. Пока семья фактически "варится в собственном соку".Но ведь в дальнейшем он с родителями общался два месяца в год. И не изменился? Вот это странно.
Показать торговлю трагедией - да, отлично удалось! А я-то надеялась, что Крауч, по крайней мере, был любящим братом. Кстати, а какова судьба второй его сестры? Вроде у Каспера и Чарис Крауч, кроме сына, было две дочери.
Відправлено: Feb 19 2015, 08:01
Сначала небольшая придирочка - там есть опечатка про "чай и заваренные пирожные" - наверное, заварен все ж чай, а пирожные заварные).
По поводу главы - ну, не думал, что Лаванда может бесить больше, но она может. Такая куропаточка)).
Так и хочется дописать ее мысль:
Цитата
вздохнула миссис Крауч. — Вроде бы люди душевные, но вместе с тем...
- "вместе с тем плевать мне на душевность, я даже этого не понимаю, мне куда важнее, как человек выглядит - какое может быть дело до чего-то другого?".
В целом, по ней такое ощущение, что если она за день в каждого или почти каждого не швырнет хоть ложечку эм... неприятной коричневой субстанции, день можно считать безвозвратно погибшим.
Финальная истерика "обоже, мой заец" - это тоже, конечно, штришок к портрету.
Вспоминаются слова Черчилля - "если бы вы были моей женой, я бы этот кофе выпил". Хотелось ответить теми же словами).
Нет, вот эта истерика, как ее все "нипонимают", вот это ее обмазывание всех помоями... Я просто поражаюсь, насколько беден ее внутренний мир и цель существования. Все лежит в материальной плоскости, даже больше скажу - если бы не было окружающих, над которыми можно было бы чувствовать превосходство в чем-то, она бы не имела смысла жизни и загнулась бы, даже будь женой министра. Короче, это финиш, что называется.
Барти - очевидно, впитал со всей тщательностью все худшие черты - в этой главе заметны спесь и готовность моментально "увидеть" в ком угодно худшее, при первом же обвинении. Плюс - редкая несамостоятельность в мышлении для его возраста.
Старший Крауч, однако, эмоций не вызвал - не сказать, что по сестре он особо страдает, разве что. Я даже понимаю его мысль: "боже, как мне досталась в жены эта курица и почему этот отпрыск целиком в нее? И за что мне так "повезло"?"
Пока мысли такие)). :)
Насчет традиции убирать елку - со смехом вспомнил нашу, российскую - убирать елку в апреле-мае :D . Ну, редко, но бывает.
Кстати - ни за что не поверю, что Мэрайя общалась с Лавандой. Они давно враждовали, а Мэрайя из тех, кто не будет лицемерно ходить на празднички ради галочки, если отношений как таковых нет.
Відправлено: Feb 19 2015, 08:49
Отдельным сообщением добавлю немного оффтопа - Барти прочел "Войну и Мир" в 10 лет, да еще за 3 месяца?
Сразу скажу, все нижеследующее - имхо, но...Во-первых, ему, должно быть попался очень удачный перевод, ибо самого Толстого читать невозможно. За стиль любая учительница р.я. и литературы влепила бы ему двойку, и правильно бы сделала. "Народ с Петей посередине", надо же. Сравните с Пушкиным, Лермонтовым, их легчайшим стилем - ну небо и земля.
Толстой - графоман. Сценарист русской "Санта-Барбары". По тем временам это был первый опыт, наверное, только поэтому его кто-то и запомнил. Представьте, что это появилось бы в печати в наши дни? Три с плюсом от критиков, сценарий для мыльного сериала серий на 200, и?..
Я так и подхожу к литературе - если писатель истинно велик, ему не нужен "вес авторитета", вбитый на уровне рефлекса школой, как отче наш.
Величие не нуждается в подкреплении авторитетом.
Вот вышла "ВиМ". Представьте отзывы. "Графомания". "Где идея?". "Невыразимо отвратительный авторский слог". "Затянутость описаний".
Совершенно заурядные персонажи, искажение объективности (чего стоят нелепые карикатуры на Наполеона и Кутузова) - автор намеренно искажает личности исторических персонажей, чтобы продавить свое имхо, что вообще, дурнейший тон.
Наконец, мысли в чем? Оригинальность? "Война - это плохо"? Спасибо, кэп. "Народ страдает"? Так он там с самого фона, все куда больше про богему и страдания тоскующих великосветский бездельников.
На выходе, если снять флер авторитета и догм - посредственная санта-барбара с довольно унылым сюжетом, написанная отвратительным языком, с неоригинально поданными неоригинальными мыслями.
Барти прочел это в 10 лет за 3 месяца...Даже не знаю, хорошо это или...
Відправлено: Feb 19 2015, 12:51
После таких отзывов автор радостно потирает руки; "удалось... Удалось!")))
Відправлено: Feb 19 2015, 16:07
Цитата (Truly_Slytherin @ Feb 19 2015, 08:01)
- "вместе с тем плевать мне на душевность, я даже этого не понимаю, мне куда важнее, как человек выглядит - какое может быть дело до чего-то другого?".

Думаю, да. Она из тех болезненных эстетов, которые поклоняются красивым вещам.


Цитата
В целом, по ней такое ощущение, что если она за день в каждого или почти каждого не швырнет хоть ложечку эм... неприятной коричневой субстанции, день можно считать безвозвратно погибшим.

Не совсем. В следующей главе увидите. Что есть люди, кому она поклоняются.

Цитата
Плюс - редкая несамостоятельность в мышлении для его возраста.

Ммм... А многие ли в 10 лет мыслят очень самостоятельно (если только жизнь не заставила, как Тома или Снейпа).

Цитата
Старший Крауч, однако, эмоций не вызвал - не сказать, что по сестре он особо страдает, разве что. Я даже понимаю его мысль: "боже, как мне досталась в жены эта курица и почему этот отпрыск целиком в нее? И за что мне так "повезло"?"

Странный упрек. Сам выбирал Лаванду - ему ее никто не навязывал.

Цитата
Кстати - ни за что не поверю, что Мэрайя общалась с Лавандой. Они давно враждовали, а Мэрайя из тех, кто не будет лицемерно ходить на празднички ради галочки, если отношений как таковых нет.

Их дела по наследству связывали.
Відправлено: Feb 19 2015, 16:12
Цитата (Truly_Slytherin @ Feb 19 2015, 08:49)
Отдельным сообщением добавлю немного оффтопа - Барти прочел "Войну и Мир" в 10 лет, да еще за 3 месяца?


Сразу скажу, все нижеследующее - имхо, но...Во-первых, ему, должно быть попался очень удачный перевод, ибо самого Толстого читать невозможно. За стиль любая учительница р.я. и литературы влепила бы ему двойку, и правильно бы сделала. "Народ с Петей посередине", надо же. Сравните с Пушкиным, Лермонтовым, их легчайшим [QUOTE]стилем - ну небо и земля.

Странный упрек. Толстой описал общество 1805 г. Это екатерининские поколения - старшее и младшее. Конечно, они говорят громоздим тяжелым языком. Это люди, выросшие на Ломоносове и Державине, а не Пушкине. Это скорее похвала Толстому, что он показал их мир и их яык

Цитата
Вот вышла "ВиМ". Представьте отзывы. "Графомания". "Где идея?". "Невыразимо отвратительный авторский слог". "Затянутость описаний".

Очень хотелось бы почитать труды этих критиков :D

Цитата
Совершенно заурядные персонажи, искажение объективности (чего стоят нелепые карикатуры на Наполеона и Кутузова) - автор намеренно искажает личности исторических персонажей, чтобы продавить свое имхо, что вообще, дурнейший тон.

Так это восприятие Безухова.
Хотя, Вы правы - думаю, екатерининские вельможи типа старого Болконского вот так карикатурно Наполеона с Кутузовым и воспринимали.

Цитата
выходе, если снять флер авторитета и догм - посредственная санта-барбара с довольно унылым сюжетом, написанная отвратительным языком, с неоригинально поданными неоригинальными мыслями.
Барти прочел это в 10 лет за 3 месяца...Даже не знаю, хорошо это или...

В принципе это можно сказать о любой книге. Было бы желание
Відправлено: Feb 19 2015, 17:07
Цитата (Korell @ Feb 19 2015, 16:07)
Думаю, да. Она из тех болезненных эстетов, которые поклоняются красивым вещам.

Это почему-то почти всегда сочетается с редкостным бессердечием.
Цитата (Korell @ Feb 19 2015, 16:07)
Не совсем. В следующей главе увидите. Что есть люди, кому она поклоняются.

Лощеные аристократы?)))
Цитата (Korell @ Feb 19 2015, 16:07)
Ммм... А многие ли в 10 лет мыслят очень самостоятельно (если только жизнь не заставила, как Тома или Снейпа).

Ну вряд ли Снейпа, хотевшего на Слизерин и презиравшего магглов, как мама, можно заподозрить в самостоятельности).
Цитата (Korell @ Feb 19 2015, 16:07)
Странный упрек. Сам выбирал Лаванду - ему ее никто не навязывал.

Ну, ослепила его влюбленность. А потом понял, во что влаяпался, да уж поздно. опять же ответственность чувствует перед семьей.
Відправлено: Feb 19 2015, 18:10
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Feb 19 2015, 17:07)
Это почему-то почти всегда сочетается с редкостным бессердечием.

А потому, что все "некрасивое" для таких людей по определению второго сорта.

Цитата (Мелания Кинешемцева @ Feb 19 2015, 17:07)
Лощеные аристократы?)))

Именно.

Цитата (Мелания Кинешемцева @ Feb 19 2015, 17:07)
Ну, ослепила его влюбленность. А потом понял, во что влаяпался, да уж поздно. опять же ответственность чувствует перед семьей.

Хотя саму Лаванду он по-своему любит.
Відправлено: Feb 26 2015, 18:02
Цитата (Korell @ Feb 19 2015, 16:12)
Странный упрек. Толстой описал общество 1805 г. Это екатерининские поколения - старшее и младшее. Конечно, они говорят громоздим тяжелым языком. Это люди, выросшие на Ломоносове и Державине, а не Пушкине. Это скорее похвала Толстому, что он показал их мир и их яык

А вот Грибоедов то же время показал очень хорошим языком, да и не он один.
И у Толстого ужасный язык не только в диалогах, а еще и в описаниях, которые на язык персонажей не спишешь. Так что нет смысла стилевую бездарность писателя относить на время или что-то еще.
Цитата (Korell @ Feb 19 2015, 16:12)
В принципе это можно сказать о любой книге. Было бы желание

Ну, не о любой. А конкретно об этой. Я понимаю, есть вбитое намертво криками школьных учителей на уровне безусловного рефлекса "Толстой - гений!", ну да там и учение Маркса верно и всесильно таким же образом.
Серьезно, поставьте мысленный эксперимент - роман вышел сегодня и под никому не известным именем. Вот - тут и будет ваша реальная оценка.
Мыльная опера средней руки. С массой ненужных деталей, утомительным поворотами, неоригинальным сюжетом, банальными нравоучениями, написанная неуклюжим языком.
Что, разве нет? Ну, тогда, может, приведете примеры мыслей, поражающих оригинальностью, персонажей, шокирующих глубиной раскрытия психологии человека?
Если убрать авторитет училки с указкой в руке, останется что останется.
Вот Достоевский поражает парадоксальностью и глубиной анализа души. Поражает дальностью видения, мотивов. Ему не нужна реклама и заверения авторитетов в величии.
Відправлено: Feb 27 2015, 21:53
Цитата (Truly_Slytherin @ Feb 26 2015, 18:02)
А вот Грибоедов то же время показал очень хорошим языком, да и не он один.

Грибоедов показал все же иное время - через 20 лет, и в основном иное поколение. Да и жанр - пьеса и роман разные.
Кстати, обратите внимание: у Толстого по-французски герои говорят очень хорошо и изящно, без всяких лишних оборотов. Контраст? Да, безусловно.

Цитата (Truly_Slytherin @ Feb 26 2015, 18:02)
Ну, не о любой. А конкретно об этой. Я понимаю, есть вбитое намертво криками школьных учителей на уровне безусловного рефлекса "Толстой - гений!", ну да там и учение Маркса верно и всесильно таким же образом.

Ну, а почему обязательно "намертво вбито школьными учителями"? Почему Вы не допускаете, что кому-то Толстой может нравиться?

Цитата
Мыльная опера средней руки. С массой ненужных деталей, утомительным поворотами, неоригинальным сюжетом, банальными нравоучениями, написанная неуклюжим языком.

Если убрать авторитет училки с указкой в руке, останется что останется.
Вот Достоевский поражает парадоксальностью и глубиной анализа души. Поражает дальностью видения, мотивов. Ему не нужна реклама и заверения авторитетов в величии.

О, так думают далеко не все! Набоков вообще читал, что Достоевский как художник - ноль. Телеграфный стиль, мол. Так что тут все субъективно.
Відправлено: Mar 30 2015, 05:07
Спасибо за главу!
Возникла пара вопросов, но о них написала в личку.
Странное ощущение оставляет новая глава, конечно... Вроде даже Барти с Лавандой в ней не такие уж противные (когда Лаванда не чувствует себя хозяйкой положения, она сдерживается), Элинор (очень удачный образ) жалко - болеет человек, а Лавиния так вовсе миленькая - непосредственный ребенок (хотя видно, что разбалованный и надменный)... Эрнестина тоже интересный образ, странная девочка: откуда у нее шрам, почему она ненавидит эту самую Мери, на которой кто-то должен жениться?
И все-таки от главы ощущение похоронное. Как будто за столом собрались мертвецы. По сути, Барти с матерью тоже сходили на кладбище, только на другое, более страшное: кладбище живых людей, потерявшихся во времени. Они пытаются жить, как жили их предки. Но это уже невозможно.
(Кстати говоря, пара вопросов про семью Лестрейнджей. Во-первых, жену Рендальфа вроде звали Элладора. Во-вторых, если он погиб три года назад, то сыновья у него уже взрослые - о какой "помощи с детьми" может идти речь?)
На этом фоне утро в министерстве - вполне жизнеутвержадющая картина, а брызжущий энергией Крауч и его подручные невольно вызывают не то, чтобы симпатию... Но улыбку. В них чувствуется жизнь.
В общем-то, знаете, я, кажется поняла, почему мне "Темных волшебников" куда сложнее читать, чем "Темного Лорда": там в первых главах все было страшно, но ясно до прозрачности, а здесь каждая новая глава насыщена намеками и загадками.
Пара эпизодов, правда, заставила посмеяться. Девчонки, явно подражающие "светской беседе" взрослых дам. И Мелифлуа, которая якобы будет поопаснее Лорда. Странно, что Альберт вроде с этим согласен, хотя он-то вроде должен знать, кто за Мелифлуа стоит... Или он знает, но поддерживает иллюзию её самостоятельности?

Показати текст спойлеру
Відправлено: Mar 30 2015, 05:27
Мелания, спасибо за отзыв! Рад, если глава пришлась по душе.
Да, с женой Лестрейнджа описка, правда, сейчас исправлю.
Ну, конечно, Альберт давно стал ПС и его задача - обеспечить "прикрытие" их деятельности в министерстве. Чем больше будет иллюзий, слухов, намеков, тем лучше ПС на данном этапе.


Цитата
По сути, Барти с маетрью тоже сходили на кладбище, только на другое, более страшное: кладбище живых людей, оптерявшихся во времени. Они пытаются жить, как жили их предки. Но это уже невозможно.

Если удалось показать это "временное кладбище" - считаю, что задача удалась.

Цитата
если он погиб три года назад, то сыновья у него уже взрослые - о какой "помощи с детьми" может идти речь?

Ну, относительно взрослые. Три года назад старшему было 15, а младшему 12.

Цитата
На этом фоне утро в министерстве - вполне жизнеутвержадющая картина, а брызжущий энергией Крауч и его подручные невольно вызывают не то, чтобы симпатию... Но улыбку. В них чувствуется жизнь.

Хотя именно они Фенвика и упекли.


Спасибо за стихотворение! Мне очень понравилось!
Відправлено: Mar 30 2015, 05:46
Цитата (Korell @ Mar 30 2015, 05:27)
Ну, относительно взрослые. Три года назад старшему было 15, а младшему 12.

То есть Рудольф Лестрендж будет помладше Беллы? Она вроде с 1951.
Цитата (Korell @ Mar 30 2015, 05:27)
Хотя именно они Фенвика и упекли.

Они, может, и мерзавцы, но в них жизнь бьет ключом. На них можно злиться, они могут быть отвратительны - но когда читаешь, не берет оторопь, точно перед тобой труп, который заставили ходить.
Відправлено: Mar 30 2015, 06:33
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Mar 30 2015, 05:46)
То есть Рудольф Лестрендж будет помладше Беллы? Она вроде с 1951.

Думаю, да. Не похоже, чтобы Белла смотрела на мужа как младшая на старшего.
Відправлено: Mar 30 2015, 06:44
Цитата (Korell @ Mar 30 2015, 06:33)
Думаю, да. Не похоже, чтобы Белла смотрела на мужа как младшая на старшего.

Ну, она ведь и в силу характера могла смотреть на него свяска - просто как на более слабого человека.
Відправлено: Mar 30 2015, 17:18
Интересная глава, однако, получилась...
Во-первых, старший Крауч - явно беспринципный карьерист, но у меня даже такое странное ощущение, что я его понимаю. С такой женой и дитем...не захочешь дома носа казать, поневоле будешь пропадать на работе и строить коварные планы :) .
Сестра Крауча - ну, можно сказать, тяжелый характер у них черта фамильная). Сильная тетя, наверное у них с братом отношения двух медведей в одной берлоге были.
Эрнестина - вот непонятное существо. Кто ее об косяк-то фейсом приложил? Или об камин? Хотя, она была так описана, с негативными эпитетами, должно быть, имелось в виду, что она демонстрировала всем презрительное отношение... Думаю, дальше что-то разъяснится.
Лавиния - симпатичная девушка, хотя и не семи пядей, откровенно). Я тут подумал - есть такой хороший своего рода барометр - если человек не понравился младшему Барти - значит, он не конченная гниль). Ибо Барти не приемлет что-то хотя бы отдаленно здоровое духовно, не сгнившее. Ему это как...ну я не знаю, как огонь для инфернала, что ли. Видимо, Лавиния просто недостаточно плоха, чтобы ему понравиться.
Хотя сплетница, вроде Электры, как пока кажется. Интересно, было ли в ней что-то общее с племянником (Реджинальдом) и внучатой племянницей?
Сидения и чаепития у Фоули...нда, это квинтэссенция фамусовской Москвы. Что будет говорить княгиня Марья Алексевна. Поразительной ограниченности люди. Но самый дикий смех вызвало другое. Эта чернильница Фоули изрек, мол, Волдеморт не системен - нет у него связей должостей :D . А значит, ничем не угрожает. О, мышление чиновников! Ну да, Троцкий с Лениным тоже были соовсем никто... :D
Відправлено: Mar 30 2015, 17:34
Наконец-то новая глава , искренне рад)
Улыбнуло пресс-конференция Крауча , со всеми этими подложными журналистами , да в магомире о свободе прессы , кроме дешёвых газетёнок , мечтать не приходиться . Korell очень интресно знать в этом рассказе мы когда-нибудь увидим горячие дебаты Крауча и Мелифлуа)?
В целом собрание аристократов тоже довольно интересно , неужели Фоули по описанию дома действительно беднеют ? Любопытно ещё на каком курсе те девочки с которыми общался Барти .
Немного эха из Тёмного Лорда) Как-то в одной из глав Том рассуждал хорошо ли , что кто будет помнить Тома Реддла , неужели произошло то чего лично я боялся он решил избавиться от Рэндальфа , или была какая-то другая причина ( всё же его можно было назвать другом , а тут вот так ) ?
Теперь о Барти . Мне показалось , что и в этом обществе ему не очень комфортно , конечно приятнее но не айс .
В главе немного по-другому раскрылась Лаванда , она тоже ведь может быть жёсткой с сыном .
Відправлено: Mar 30 2015, 17:59
Кстати, по поводу фамусовской Москвы... Поняла, кого мне напоминает Элинор: старуху Хлестову из "Горя от ума". Ну что ж, не худший типаж: взгляды у Элинор аховые, но она хоть не лицемерит не перед кем.
Відправлено: Mar 30 2015, 21:36
Truly_Slytherin, спасибо за отзыв, хотя о многом можно подискутировать.

Цитата
но у меня даже такое странное ощущение, что я его понимаю. С такой женой и дитем...не захочешь дома носа казать, поневоле будешь пропадать на работе и строить коварные планы :) .

Во-первых, его никто не заставлял жениться на "такой Лаванде".
Во-вторых, а многие ли бы, кроме Лаванды, согласились бы терпеть характер Крауча? Я сильно в этом сомневаюсь.

Цитата
Эрнестина - вот непонятное существо. Кто ее об косяк-то фейсом приложил? Или об камин? Хотя, она была так описана, с негативными эпитетами, должно быть, имелось в виду, что она демонстрировала всем презрительное отношение... Думаю, дальше что-то разъяснится.

Разве? Я думал, она очень понятная - вечная сирота-приживалка, которой по большому счету никому не нужна. Она это понимает и строит защитную стену от мира.

Цитата
Лавиния - симпатичная девушка, хотя и не семи пядей, откровенно).

Ну не всем же быть профессорами математики, правда?) Нормальная девочка своего возраста.

Цитата
Я тут подумал - есть такой хороший своего рода барометр - если человек не понравился младшему Барти - значит, он не конченная гниль). Ибо Барти не приемлет что-то хотя бы отдаленно здоровое духовно, не сгнившее.

Господи... Что же он такого сделал пока, что Вы его так ненавидите? Или "обратная проекция": не люблю, потому что знаю, каким он станет потом?

Цитата
Поразительной ограниченности люди.

Думаете? Ну а что в них такого "поразительно ограниченного"? Они не академики в области химии, чтобы говорить о теории многоатомных спиртов, правда? Обычные люди... Встретились, потрепались... Не каждой встречи обязательно делать научное открытие...

Цитата
Но самый дикий смех вызвало другое. Эта чернильница Фоули изрек, мол, Волдеморт не системен - нет у него связей должостей :D . А значит, ничем не угрожает. О, мышление чиновников! Ну да, Троцкий с Лениным тоже были соовсем никто... :

Да, это правда. Фоули, как системный человек, этого не понимает.
А Эйвери всячески поддерживает подобные настроения.
Відправлено: Mar 30 2015, 22:09
Цитата (Korell @ Mar 30 2015, 21:36)
о многом можно подискутировать

Да тут все просто, на самом деле.
Цитата (Korell @ Mar 30 2015, 21:36)
Во-первых, его никто не заставлял жениться на "такой Лаванде".

Ну так был кот в мешке. Он увидел фантастическую картинку рисующей девушки (заляпывающей дорогое платье :D ) и захотел себе. Нет, будь он более прозорлив, он бы понял, с чем связался, но он все же слишком конкретен и плоховато видит людей в целом. А насчет терпеть - да кто угодно. Любая пустышечка-женушка. Была бы обычная светская жена, но его, что называется, угораздило напороться на это.
Цитата (Korell @ Mar 30 2015, 21:36)
Разве? Я думал, она очень понятная - вечная сирота-приживалка, которой по большому счету никому не нужна. Она это понимает и строит защитную стену от мира

Ну, ей бы наоборот к нем навстречу...а то ее все еще больше ненавидеть будут. И все же остается неизвестным, кто таки ее приложил об косяк :D .
Цитата (Korell @ Mar 30 2015, 21:36)
Ну не всем же быть профессорами математики, правда?) Нормальная девочка своего возраста

Почему вы всегда думаете о математике? :D Это в вашем представлении единственный показатель кругозора?))
О литературе, искусстве, истории - тоже бы неплохо.
Лавиния...ну, прикольная болтушка, но высокомерная. Впрочем, кажется, иметь собеседника ей хочется больше, чем задирать нос. Так все же
Цитата
Интересно, было ли в ней что-то общее с племянником (Реджинальдом) и внучатой племянницей?

Цитата (Korell @ Mar 30 2015, 21:36)
Господи... Что же он такого сделал пока, что Вы его так ненавидите? Или "обратная проекция": не люблю, потому что знаю, каким он станет потом?

Не совсем). Понимаете, мерзкий ребенок, если говорить откровенно. Что-то в нем есть от сгнившей луковицы. Обычно в детях есть что-то живое, какой-то отклик, а этот как какой-то вампир полубездушный. У него вместо души какой-то детектор обид. Он или раздувается от самодовольства, когда им восхищается, или "прэзирает", когда им не восхищаются или ставят на место. Ну, еще у него восторг какой-то внешней красотой, блестяшками. Он везде видит форму, везде и во всем, и нигде не видит содержания, патологически. Нет непосредственности, не знаю, какого-то стремления, порыва, а только вот это "Я" и его реакция. По сути, он видит только себя, думает только о себе, сравнивает, завидует, запоминает обиды...
Цитата (Korell @ Mar 30 2015, 21:36)
Думаете? Ну а что в них такого "поразительно ограниченного"? Они не академики в области химии, чтобы говорить о теории многоатомных спиртов, правда? Обычные люди... Встретились, потрепались... Не каждой встречи обязательно делать научное открытие...

Нет, все же почему вы сводите разговор "или научные открытия - или пустые сплетни"? Что, за пределами деления атома есть только тупейшая салонная болтовня?) Ну, поясню, широта кругозора - это способность рассматривать любой предмет объемно, с многих сторон, ракурсов. Способность уходить от конкретной формы и деталей к сути, содержанию. А предмет - любой. Хоть люди, хоть литература, хоть искусство. Что тут невероятного-то? Эо и называют интеллектуальным разговором. А тут, ну, дом-2, читай, салонная чепуха.
Цитата (Korell @ Mar 30 2015, 21:36)
Да, это правда. Фоули, как системный человек, этого не понимает.

"Системный" - это такой мягкий эвфемизм...Для "квадратно-гнездового способа мышления". Проще говоря, органической ограниченности чиновника как такового, вот, каламбур вышел. Но, что и говорить, любая иерархическая система, будучи конвейером, неизбежно отупляет человека до уровня втулки\ножа\манипулятора, то есть функции, которую он несет. Профессиональное искажение, что поделать, но увы - не знаю, лечится ли приобретенная тупость? То есть в данном случае, узость мышления? Пациент же не отдает себе отчета. Фоули считает себя, очевидно гением. Вот где ирония! Он - просто чернильница, не сделавшая в жизни ни одного значительного дела, а считает себя умнейшим человеком. Вот в чем смысл гоголевской сатиры, я понял наконец! :) Воистину, вечер прозрений!))
Відправлено: Mar 30 2015, 22:28
Цитата (Truly_Slytherin @ Mar 30 2015, 22:09)
Ну так был кот в мешке. Он увидел фантастическую картинку рисующей девушки (заляпывающей дорогое платье :D ) и захотел себе. Нет, будь он более прозорлив, он бы понял, с чем связался, но он все же слишком конкретен и плоховато видит людей в целом.

Кстати, может и не жить с женой или на худой конец развестись, если уж так все ужасно.

Цитата
А насчет терпеть - да кто угодно. Любая пустышечка-женушка. Была бы обычная светская жена, но его, что называется, угораздило напороться на это.

Кстати, не факт. Если он будет говорить пустышечки "Ты купаешься в лучах моей славы", долго ли она будет терпеть.

Цитата (Truly_Slytherin @ Mar 30 2015, 22:09)
Почему вы всегда думаете о математике? :D Это в вашем представлении единственный показатель кругозора?))
О литературе, искусстве, истории - тоже бы неплохо.

Ну а какой серьезной литературе может говорить девочка 12 лет? У нее еще почти детский взгляд на мир. Как и в искусстве: простите, многие ли в 12 лет понимают Прокофьева или Вагнера?

Цитата
Лавиния...ну, прикольная болтушка, но высокомерная. Впрочем, кажется, иметь собеседника ей хочется больше, чем задирать нос. Так все же

Ну, да. А как ей не быть высокомерной при ее системе воспитания.


Цитата (Truly_Slytherin @ Mar 30 2015, 22:09)
Не совсем). Понимаете, мерзкий ребенок, если говорить откровенно...По сути, он видит только себя, думает только о себе, сравнивает, завидует, запоминает обиды...

Отчасти согласен. Но ведь это не его вина! Он рос в замкнутом мире своей семьи, со сверстниками совершенно не общался, мама, отец, Винки... и все. Отец был с ним нарочито груб. Для мамы он был центром



Цитата (Truly_Slytherin @ Mar 30 2015, 22:09)
Нет, все же почему вы сводите разговор "или научные открытия - или пустые сплетни"? Что, за пределами деления атома есть только тупейшая салонная болтовня?) Ну, поясню, широта кругозора - это способность рассматривать любой предмет объемно, с многих сторон, ракурсов. Способность уходить от конкретной формы и деталей к сути, содержанию. А предмет - любой. Хоть люди, хоть литература, хоть искусство. Что тут невероятного-то? Эо и называют интеллектуальным разговором. А тут, ну, дом-2, читай, салонная чепуха.

Стоп.
Во-первых, они говорят о политических событиях. Дело Фенвика - это уже далеко не "салонная чепуха".
Во-вторых, "способность уходить к содержанию". Но суть-то событий (мотивы Крауча в истории с Фенвиком) Селвин как раз очень неплохо просек, разве нет? И логику, как будут вербовать Пожиратели, тоже в целом понял.
В-третьих, видите как хорошо Вас провел Эйвери)) Как раз он рад, что Вы так видите его беседу)
Відправлено: Mar 30 2015, 23:04
Цитата
Понимаете, мерзкий ребенок, если говорить откровенно. Обычно в детях есть что-то живое, какой-то отклик

Ну, а какой у него может быть отклик? Братьев и сестер у него не было и нет. Близких родственников тоже. Собственно, кроме мамы он ни с кем не был близок.

Цитата
Он или раздувается от самодовольства, когда им восхищается

А много ли им кто и когда восхищался?

Цитата
или "прэзирает", когда им не восхищаются или ставят на место.

Ну вряд ли ребенок будет подставлять другую щеку, если его "ставят на место". Кому это приятно?

Цитата
Ну, еще у него восторг какой-то внешней красотой, блестяшками.

Да, учитывая, что мама развивала в нем в детстве эстетизм. Мог ли он не интересоваться внешней красотой?

Цитата
Он везде видит форму, везде и во всем, и нигде не видит содержания, патологически.

Ну а какое содержание он может увидеть? Понимать, что отец - крупный политик и потому так ведет себя с ним? Видеть, что у отца с матерью не все ладно? Понимать, что матери хорошо в доме Фоули из-за ее воспоминаний? Простите, а многие ли дети в его возрасте способны понять такое?

Цитата
Нет непосредственности, не знаю, какого-то стремления, порыва

К знаниям у него очень сильная тяга. Он не бездельничает - даже больным учит языки.
Непосредственности... Он воспитан в строгой семье и жестких отграничениях.

Цитата
По сути, он видит только себя, думает только о себе, сравнивает, завидует, запоминает обиды...

Конечно! Он ведь варился в замкнутом мирке своей семьи. Но его ли это вина?
Відправлено: Mar 30 2015, 23:07
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Mar 30 2015, 17:59)
Кстати, по поводу фамусовской Москвы... Поняла, кого мне напоминает Элинор: старуху Хлестову из "Горя от ума". Ну что ж, не худший типаж: взгляды у Элинор аховые, но она хоть не лицемерит не перед кем.

Не только это. Элинор знает, что муж уже мысленно ее похоронил и нашел ей замену в лице троюродной племянницы.
Відправлено: Mar 30 2015, 23:16
готлиб, спасибо за отзыв!

Цитата
Korell очень интресно знать в этом рассказе мы когда-нибудь увидим горячие дебаты Крауча и Мелифлуа)?

Не думал об этом... Но, наверное, нет. А о чем им, собственно, дебатировать? Они совершенно не воспринимают друг друга.

Цитата
В целом собрание аристократов тоже довольно интересно , неужели Фоули по описанию дома действительно беднеют ?

Да, век их величия миновал.

Цитата
Любопытно ещё на каком курсе те девочки с которыми общался Барти .

На два года.

Цитата
Немного эха из Тёмного Лорда) Как-то в одной из глав Том рассуждал хорошо ли , что кто будет помнить Тома Реддла , неужели произошло то чего лично я боялся он решил избавиться от Рэндальфа ,

Вы совершенно правы. Волдеморт решил и избавился от Лестрейнджа. Он ему не нужен и опасен.

Цитата
Теперь о Барти . Мне показалось , что и в этом обществе ему не очень комфортно , конечно приятнее но не айс .

Ну, а кому было бы комфортно, года две девочки пытались откровенно поставить его "на место"?

Цитата
В главе немного по-другому раскрылась Лаванда , она тоже ведь может быть жёсткой с сыном .

Лаванда - вздорный человек по характеру. Она может быть и мягкой, и жесткой.
Відправлено: Mar 31 2015, 05:22
Цитата (Korell @ Mar 30 2015, 23:07)
Не только это. Элинор знает, что муж уже мысленно ее похоронил и нашел ей замену в лице троюродной племянницы.

Да, тогда её еще больше жаль. Человек умирает и знает, что о нем никто не будет грустить.
Интересно, что Эрнестина ненавидит эту самую Мэри. Мне не показалось, что оноа привязана к Элинор (как и та к ней). Живет Эрни вроде у другой тетки. Тогда что же её как эта Мэри заботит?
Вообще Эрнестина не кажется похожей на сиротку-приживалку, хотя что-то одинокое в ней есть. Она как будто еще помнит времена, когда была любимой доченькой в собственном доме. Кроме того, видимо ,в ней есть некоторая властность: в држубе с Лавинией верховодит явно Эрнестина.
Кстати, почитала дискуссию выше. Что сказать? Действительно, дело не в "научных открытиях". Лавиния глуповата, потому что слишком много вертится и говорит по-французски, зная, что чужой язык не все понимают (а вовсе не потому, что на какие-то не те темы). Да плюс это её подражательное жеманство... Не знаю, ИМХО, кокетство и жеманство унижают женщину в любом возрасте, даже в 12 лет. И не нужно про то, что "так воспитывали": в умном человеке определенный тип поведения инстинктивно вызывает слишком большое отторжение, чтобы копировать его. Хотя, повторюсь, в целом Лавиния довольно мила: в ней чувствуется детсткость. И этим её образ привлекает больше, чем образы Барти и Эрнестины.
Вот они - и не дети, и не "маленькие взрослые", а какие-то странные существа. Тот же Том в 11 был ребенком. А Барти... Он ывсокомерен в крайней степени: ему и Фрэнк - фе, и девочки-слизеринки не по нраву (что ж ему надо-то?). Так пристально рассматривает вещи, а люди для него будто за мутным стеклом. Опять же, не надо про воспитание: он не трехлетний, чтобы с него полностью снимать ответсвенность.
И опять же по Лаванду. Понимаете, даже не чувствуется, что ей когда-то у Фоули было хорошо. Нет. Просто они ей покровительствовали, и она их навестила "по привычке". В ней все неискренне. Мужа явно не любит, но терпит (вопрос, из-за чего? чтобы была возможность ижть в боагтом доме и шмотки новые покупать постоянно?). Рисуется любовью к сыну (какова эта любовь на самом деле, эпизод с поездкой в маггловскую больницу хорошо показал). Собственные взгляды не высказывает открыто, продолжая быть и с теми, и с другими. В обществе прежних покровителей - мышь мышью, зато как омерзительно высокомерно и истерично она вела себя с подчиненными мужа! (Ну и, конечно, сказывается наш предыдущий опыт совместной работы: Вы явно показывали стремление Лаванды вымазать грязью любую девушку, причем чем порядочней и умней девушка, тем больше грязи ей достается). Словом, чрезвыйчано отталкивающий образ.
Эта её сцена знакомства с Краучем... Явно же все нарочито, срежиссировано. Никакая нормальная девушка, готовясь возиться с красками, не надете нарядное платье: испачкаться можно в два счета. Да так вовремя она стала рисовать этого лебедя... Крауча даже жалко: уловили, а он и не заметил. Вы спрашиваете, кто его стал бы еще терпеть? Любая пустышка. которой он бы давал денег. Он и получил такую пустышку, но еще с претензией на утонченность, норовящую поставит себя выше других. Странно, что он с ней еще и обственные дела обсуждает. Нет, это ни капли не доказывает "непустышечность" Лаванды, это доказывает её беспринципность. Но он-то разве не понял, что она взглядов придерживается противоположных? Или ему тоже на взгляды в душе наплевать?
Відправлено: Mar 31 2015, 06:26
Мелания,
1) про Барти и "кто ему нужен" - а разве он уже не установил почти приятельский контакт с Лавинией? Да, сначала девочки его попытались так "мило опустить". Потом разошлись и вместе пошли секреты Фоули смотреть. еще и переписывается будут) но скро узнаете, кто ему нужен: Регулус с Мальсибером.

Это, мне кажется, трудность всех домашних детей: тяжело установить социальный контакт. А если Они еще совсем одни...

2) Эрнестина: она ненавидит Мэри (поспойлерю) потому, что слышала ее слова "тут не место приживалкам". Да, она себе выстроила неверную защиту - "уйти в высокомерие", отнородится стеной.

3) Крауч - он просто любил, как мог, Лаванду. Искренне. И относился к ней, как к ребенку. Мол: "меньше бы глупостей слушала у Фоули".
Відправлено: Mar 31 2015, 06:33
Цитата (Korell @ Mar 31 2015, 06:26)
Мелания,
1) про Барти и "кто ему нужен" - а разве он уже не установил почти приятельский контакт с Лавинией? Да, сначала девочки его попытались так "мило опустить". Потом разошлись и вместе пошли секреты Фоули смотреть. еще и переписывается будут) но скро узнаете, кто ему нужен: Регулус с Мальсибером.

Это, мне кажется, трудность всех домашних детей: тяжело установить социальный контакт. А если Они еще совсем одни...

2) Эрнестина: она ненавидит Мэри (поспойлерю) потому, что слышала ее слова "тут не место приживалкам". Да, она себе выстроила неверную защиту - "уйти в высокомерие", отнородится стеной.

3) Крауч - он просто любил, как мог, Лаванду. Искренне. И относился к ней, как к ребенку. Мол: "меньше бы глупостей слушала у Фоули".


Потом - да, но все равно как-то он перманентно недоброжелателен к людям.

Интересная эренстина получется в таком случае, с характером.

Крауча даже жаль. Надо же, во что влюбился.
Відправлено: Mar 31 2015, 15:07
Цитата (Korell @ Mar 30 2015, 22:28)
Кстати, может и не жить с женой или на худой конец развестись, если уж так все ужасно.

Он же амбициозный политик! Если он разведется, станет сразу жертвой пересудов, потеряет популярность. Придется терпеть...
Цитата (Korell @ Mar 31 2015, 06:26)
1) про Барти и "кто ему нужен" - а разве он уже не установил почти приятельский контакт с Лавинией?

Для него "приятельский контакт", таким образом, это с видом человека, делающего невероятное одолжение, слушать собеседника, про себя морщась и называя его идиотом? Ну я же говорю, противный ребенок...

Цитата (Korell @ Mar 30 2015, 23:04)
Ну вряд ли ребенок будет подставлять другую щеку, если его "ставят на место". Кому это приятно?

Для него отсутствие преклонения - уже обида. Причем он старательно и методично запоминает абсолютно все обиды, которые ему кто-то наносил. Ни одной мелочи не пропустит.
Цитата (Korell @ Mar 30 2015, 23:04)
Да, учитывая, что мама развивала в нем в детстве эстетизм. Мог ли он не интересоваться внешней красотой?

А чем-либо еще, кроме нее? Его суждение о людях внешним начинается и заканчивается.
Цитата (Korell @ Mar 30 2015, 23:04)
Ну, а какой у него может быть отклик? Братьев и сестер у него не было и нет. Близких родственников тоже. Собственно, кроме мамы он ни с кем не был близок.

И что?? Что, все единственные дети в семье - такие вот (почти) уроды? С какой же стати?
Цитата (Korell @ Mar 30 2015, 23:04)
Ну а какое содержание он может увидеть?

Да в людях, ну, элементарно. Не может отличить претензии, внешние атрибуты от настоящего поведения. Патологически зависим в мнениях.
Цитата (Korell @ Mar 30 2015, 22:28)
Стоп.
Во-первых, они говорят о политических событиях. Дело Фенвика - это уже далеко не "салонная чепуха".
Во-вторых, "способность уходить к содержанию". Но суть-то событий (мотивы Крауча в истории с Фенвиком) Селвин как раз очень неплохо просек, разве нет? И логику, как будут вербовать Пожиратели, тоже в целом понял.
В-третьих, видите как хорошо Вас провел Эйвери)) Как раз он рад, что Вы так видите его беседу)

От актуальности темы чепуха не перестает быть чепухой. Что они воспроизводят? Шаблоны, слухи, банальные фразы. Мотивы Крауча "не просечь" может разве что олигофрен, право слово). Насчет Эйвери - вообще смешно, он сам ничего, кроме поддакивания, не говорил.

Цитата (Korell @ Mar 30 2015, 23:04)
К знаниям у него очень сильная тяга. Он не бездельничает - даже больным учит языки.
Непосредственности... Он воспитан в строгой семье и жестких отграничениях.

Ах, "онвоспитан". Дааа, дети же tabula rasa, можно кого угодно вырастить кем угодно, вы этой точки зрения придерживаетесь?
Сколько можно на это кивать? Сириус Блэк, для примера, тоже рос в строгой семье, но в отличие от Барти и своего братца, как-то думал своей головой.
Много кто был воспитан не там, но тем не менее, сохранил умение думать. А этот? Стремление к знаниям? Ой не знаю. Ему знания нужны ради самолюбования, "вот я насколько вас всех умнее, идиоты!". Какой из него ученый?
Нет, эти бесконечные оправдания условиями...Да даже Том вот и то - ну ребенок он и есть. Все равно реагирует непосредственно, где-то детски. Воспринимает все сам. А этот? Ему ничего не интересно - только восхищение от мамаши-курочки и очередная порция самолбования. Ему неинтересно ничего, кроме себя и своего эго, вообще. Даже не знаю, как сказать... Его не назвать взрослым для своих лет, он просто какой-то душевно развращенный. Уже во всем видит какую-то пошлость, какие-то низменности, сплошные унижения и обиды для своей драгоценной личности.
И что интересно, все, кто внутри не такие же как он, ему глубоко неприятны. Вот, здесь, скажем, Лавиния, видимо из-за легкости характера...
Відправлено: Apr 1 2015, 21:37
Цитата (Truly_Slytherin @ Mar 31 2015, 15:07)
Он же амбициозный политик! Если он разведется, станет сразу жертвой пересудов, потеряет популярность. Придется терпеть...

Это говорит не в пользу морального облика Крауча...

Цитата (Truly_Slytherin @ Mar 31 2015, 15:07)
Для него "приятельский контакт", таким образом, это с видом человека, делающего невероятное одолжение, слушать собеседника, про себя морщась и называя его идиотом? Ну я же говорю, противный ребенок...

А Эрнестина не противная, которая оказала ему такой прием?


Цитата (Truly_Slytherin @ Mar 31 2015, 15:07)
Для него отсутствие преклонения - уже обида... Ни одной мелочи не пропустит.

Кстати, в этом он безумно похож на отца, не находите

Цитата (Truly_Slytherin @ Mar 31 2015, 15:07)
Патологически зависим в мнениях.

А многие ли дети в 11 лет независимы от чужого мнения?

Цитата (Truly_Slytherin @ Mar 31 2015, 15:07)
Мотивы Крауча "не просечь" может разве что олигофрен, право слово).

А вот Аластор Лонгботтом не просек. Он олигофрен?

Цитата (Truly_Slytherin @ Mar 31 2015, 15:07)
Ах, "онвоспитан". Дааа, дети же tabula rasa, можно кого угодно вырастить кем угодно, вы этой точки зрения придерживаетесь?/

А разве нет?

Цитата
Сколько можно на это кивать? Сириус Блэк, для примера, тоже рос в строгой семье, но в отличие от Барти и своего братца, как-то думал своей головой.
У Сириуса был близкий ему дядя Альфард с отличной от семьи точки зрения. Так что, думал он там своей или не своей головой - большой вопрос.

[QUOTE]Да даже Том вот и то - ну ребенок он и есть. Все равно реагирует непосредственно, где-то детски. Воспринимает все сам.

Том вырос в приюте и во враждебном окружении. Конечно, ему надо было все познавать самому. А Барти рос в семье, где был задан жесткий канон понимания мира.

Цитата
А очередная порция самолбования

Все же, где уж так он собой любуется?

Цитата
Уже во всем видит какую-то пошлость, какие-то низменности, сплошные унижения и обиды для своей драгоценной личности.

А где он видит пошлость?

Цитата
Вот, здесь, скажем, Лавиния, видимо из-за легкости характера...

А многим ли бы понравилось, если бы его при первом знакомстве назвали "пажом", даже не обращаясь к нему? Да еще и на другом языке, который, как предполагается, человек не понимает?
Відправлено: Apr 2 2015, 04:20
Цитата
У Сириуса был близкий ему дядя Альфард с отличной от семьи точки зрения. Так что, думал он там своей или не своей головой - большой вопрос.

Ну, а Альфард чьей головой думал, в таком случае?
Відправлено: Apr 2 2015, 09:42
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Apr 2 2015, 04:20)
Ну, а Альфард чьей головой думал, в таком случае?

Это интересный вопрос. Мне кажется, что раскол в семье Блэков произошел где-то в 1920-х годах. Именно тогда семья разделились на "нормальных Блэков" и "Блэков-фанатиков". Наверное, какое-то общение двух ветвей дома было.
Відправлено: Apr 2 2015, 12:24
Цитата (Korell @ Apr 2 2015, 09:42)
Это интересный вопрос. Мне кажется, что раскол в семье Блэков произошел где-то в 1920-х годах. Именно тогда семья разделились на "нормальных Блэков" и "Блэков-фанатиков". Наверное, какое-то общение двух ветвей дома было.


Но ведь Альфард рожден и воспитывался в семье "фанатиков" (и если неугодные выжигались, то сомневаюсь, чтобы он мог общатсья с "нормальными"). Как же тогда? Значит, все-таки что-то анализировал сам?
Відправлено: Apr 2 2015, 13:04
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Apr 2 2015, 12:24)
Но ведь Альфард рожден и воспитывался в семье "фанатиков" (и если неугодные выжигались, то сомневаюсь, чтобы он мог общатсья с "нормальными"). Как же тогда? Значит, все-таки что-то анализировал сам?

Когда вырос - конечно думал т анализировал.
Відправлено: Apr 2 2015, 13:23
Цитата (Korell @ Apr 2 2015, 13:04)
Когда вырос - конечно думал т анализировал.


А до того? Почему, допустим, думать начал именно он, а не Сайнус или Ореон?
Відправлено: Apr 2 2015, 14:23
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Apr 2 2015, 13:23)
А до того? Почему, допустим, думать начал именно он, а не Сайнус или Ореон?

Я думаю, что в развитии человека колоссальную роль играет рубеж 14 лет. До этого возраста человек (за редчайшим исключением) все-таки то, что в него вложили. В 14 лет ребенок начинает переходить из состояния ребенка в состояние юноши, переживает первый серьезный кризис личности. И вот здесь он сталкивается с развилкой куда пойдет. Возраст, где впервые начинает мыслить и действовать он сам, а не среда или обстоятельства.
Відправлено: Apr 2 2015, 14:24
Цитата (Korell @ Apr 2 2015, 14:23)
Я думаю, что в развитии человека колоссальную роль играет рубеж 14 лет. До этого возраста человек (за редчайшим исключением) все-таки то, что в него вложили. В 14 лет ребенок начинает переходить из состояния ребенка в состояние юноши, переживает первый серьезный кризис личности. И вот здесь он сталкивается с развилкой куда пойдет. Возраст, где впервые начинает мыслить и действовать он сам, а не среда или обстоятельства.


Ну так вот от чгое зависит выбор человека? Почему, допустим, в двух братьев вкладывают одно и то же, а выбирают они пути противоположные? Почему Альфард выбрал одно, а Ореон и Сайнус- другое?
Відправлено: Apr 2 2015, 14:43
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Apr 2 2015, 14:24)
Ну так вот от чгое зависит выбор человека? Почему, допустим, в двух братьев вкладывают одно и то же, а выбирают они пути противоположные? Почему Альфард выбрал одно, а Ореон и Сайнус- другое?

Потому к возрасту переосмысления каждый человек подходит к выбору. Количество усвоенного прежде перерастает в качество. А здесь уже начинают играть роль черты сформировавшей личности. Но не в 10 лет...
Відправлено: Apr 2 2015, 15:09
Цитата (Korell @ Apr 2 2015, 14:43)
Потому к возрасту переосмысления каждый человек подходит к выбору. Количество усвоенного прежде перерастает в качество. А здесь уже начинают играть роль черты сформировавшей личности. Но не в 10 лет...


Ну так почему в одной семье могут две совершенно разные личности-то формироваться?
И кстати, про возраст сказала бы, что он у каждого индивидуален. Даи в 10 лет чевлоек способен понимать неокторые элемнетарные вещи (ну, должен быть способен).
Відправлено: Apr 12 2015, 11:00
От новой главы повеяло весной и свежестью. Атмосфера наконец стала легче - может, из-за упоминания бабочки (отличная деталь, понимаю, что она должна вселять тревогу, но она скорее дополняет ощущение майского дня), а может, потому что детей в сюжете прибавилось. Мортимер - умный мальчик, уже умеющий произвести впечатление. Пандора - именно такая, светлая и сумасбродная, какой и должна быть мать Луны. Да и сам Барти здесь наконец ведет себя по-детски, проявляет хоть какую-то непосредственность и открытость. Хотя, конечно, от мнения мамы зависит катастрофически.
Лаванда снова обескураживает. С Пандорой она вела себя просто мерзко. А это её стремление примазаться к богачам - фотография, где они с Ариэллой вместе, гостиная, "как у Блэков"... Но даже не это задело больше всего, а эпизод из детства. "Кажется, у тебя скоро не будет мамы..." Понимаю, больной человек не всегда владеет собой, но нельзя же так пугать маленького ребенка, который целиком от тебя зависит. Для него же катастрофа - такое событие.
Зато Крауч мне неожиданно понравился (уже второй раз за фик). Во-первых, здорово ругает чистокровок. Во-вторых, кажется, неглупый человек. В-третьих, чувствуется в нем дыхание жизни, которого в помине нет в Лаванде и очень мало в Барти. Понравилось сравнение его с инквизиторами: да, ему бы пошла такая роль, родись он в Средние века.
Интересно, что Лавиния перестала писать Барти. Почему это вдруг?

Хотелось бы уточнить два момента. Во-первых, из главы в главу очень много описаний вещей. Это делается с какой-то определенной целью? Просто иногда кажется, что за вещами людей почти не видно. Надеюсь, в Хогвартсе все-таки людей будет больше, чем мебели).
И во-вторых, не рановато ли в мае отправляться за покупками? (Что, кстати, в мае в Косом переулке делали Джеймс Поттер и Мортимер Мальсибер? Они вроде на урока быть должны).
Відправлено: Apr 12 2015, 11:08
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Apr 12 2015, 11:00)
дополняет ощущение майского дня

Нет, июнького! Там же вроде бы написано - 12 июня... Может, правда, июля лучше сделать?


Цитата
Да и сам Барти здесь наконец ведет себя по-детски, проявляет хоть какую-то непосредственность и открытость.

Да, конечно. Он же вышел из закрытого дома, его ждет новый мир.

Цитата
Лаванда снова обескураживает. С Пандорой она вела себя просто мерзко. А это её стремление примазаться к богачам - фотография. где они с Ариэллой вместе, гостиная, "как у Блэков"...

Ну, в этом вся Лаванда. А Пандора - для Лаванды она кажется верхом "невоспитанности", а, значит, "неприличия"

Цитата
Интересно, что Лавиния перстала писать Барти. Почему это вдруг?

Так папа и родня получили от Лавинии что нужно для статьи...


Цитата
Хотелось бы уточнить два момента. Во-первых, из главы в главу очнеь много описаний вещей. Это делается с какой-то определнной целью?

Да. Для того, чтобы показать, как важен этому сословию мир вещей, насколько они слились с миром мебели.
Відправлено: Apr 12 2015, 11:15
Цитата (Korell @ Apr 12 2015, 11:08)
Нет, июнького! Там же вроде бы написано - 12 июня... Может, правда, июля лучше сделать?

Да, лучше июль. В июне в Хогвартсе вроде еще экзамены идут.
Цитата (Korell @ Apr 12 2015, 11:08)
Да, конечно. Он же вышел из закрытого дома, его ждет новый мир.

Странно, что родители совершенно не позаботились, чтобы него до этого была компания свестников.
Цитата (Korell @ Apr 12 2015, 11:08)
Ну, в этом вся Лаванда. А Пандора - для Лаванды она кажется верхом "невоспитанности", а, значит, "неприличия"

Ну, остается только вспомнить про бревно в собственном глазу и сучок в чужом. Лаванда появила воспитания ничуть не больше (а так как она взрослая, с нее спрос строже).
Цитата (Korell @ Apr 12 2015, 11:08)
Так папа и родня получили от Лавинии что нужно для статьи...

Вот за этим она ему писала? Ну дает девочка, в какие игры играет...
Цитата (Korell @ Apr 12 2015, 11:08)
Да. Для того, чтобы показать, как важен этому сословию мир вещей, насколько они слились с миром мебели.

Но дальше её все-таки будет поменьше? А то уже хочется расколотить эти серванты и фарфоровые статуэтки).
Відправлено: Apr 12 2015, 12:02
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Apr 12 2015, 11:15)
Странно, что родители совершенно не позаботились, чтобы него до этого была компания свестников.

Крауч очень замкнутый человек, Лаванда тоже.

Цитата (Мелания Кинешемцева @ Apr 12 2015, 11:15)
Ну, остается только вспомнить про бревно в собственном глазу и сучок в чужом. Лаванда появила воспитания ничуть не больше (а так как она взрослая, с нее спрос строже).

С ее точки зрения ничего открыто неприличного она не сделал.

Цитата (Мелания Кинешемцева @ Apr 12 2015, 11:15)
Вот за этим она ему писала? Ну дает девочка, в какие игры играет...

Думаю, ей просто попользовался "дядя Альберт" (Эйвери), а потом она уехала на море и забыла.
Відправлено: Apr 12 2015, 12:07
Цитата (Korell @ Apr 12 2015, 12:02)
Крауч очень замкнутый человек, Лаванда тоже.

Но они не могли не понимать, что ребенок не может без сверстников расти, это нездорово.
Цитата (Korell @ Apr 12 2015, 12:02)
С ее точки зрения ничего открыто неприличного она не сделал.

Только весьма базарно нагрубила ребенку (встав на один уровень с ним).
Цитата (Korell @ Apr 12 2015, 12:02)
Думаю, ей просто попользовался "дядя Альберт" (Эйвери), а потом она уехала на море и забыла.

А на празднике приветить Барти ей тоже дядя Альберт посоветовал?)
Відправлено: Apr 13 2015, 20:53
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Apr 12 2015, 12:07)
Но они не могли не понимать, что ребенок не может без сверстников расти, это нездорово.

Вот Лаванда не понимала на свою беду. Поместила своего ребенка в хрустальную башню.

Цитата (Мелания Кинешемцева @ Apr 12 2015, 12:07)
А на празднике приветить Барти ей тоже дядя Альберт посоветовал?)

Скорее, воспользовался, увидев зародившие приятельские отношения.
Відправлено: Apr 17 2015, 15:35
Меня вот что удивляет. Почему Барти вечно на все "с омерзением посмотрел"? Причем на какие-то вещи обычные. Вот чем он сам омерзителен, много в нем вот этого вот....вроде неоткуда взяться, но все-то ему мерзко, все-то ему противно...
Лаванда....ну, о ней даже нового и не сказать. Мещанка с колхозными манерами, баба, случайно попавшая в жены высокопоставленному человеку. Но поведение все такое же откровенно плебейское.
Пандора - ну, это такое явление природы, можно сказать. Вообще замечаю - для людей, живущих формальностиями, как Лаванда, те, что привык не лицемерничать и говорить, что думают и чувствуют - просто как ладан черту. Наверное, потому, что ничего, кроме этой мишуры и салонных сплетен, в них и содержания никакого нет.
Вообще, фик такой...показывающий людей настолько пустых внутри, манекенов, наспех прикрытых париками, оборочками и шарманкой в голове, выдающей случайные фразы...Это описано очень здорово, но находиться среди таких..."из огня тот выйдет невредим, кто с вами день пробыть сумеет, подышит воздухом одним и в нем рассудок уцелеет". Вот уж, ни убавить ни прибавить, классик.
Что ж, впереди Хогвартс, так что оптимистично жду продолжения, ибо Лаванда будет куда меньше высасывать воздух из атмосферы фика).
Відправлено: Apr 17 2015, 18:06
Цитата (Truly_Slytherin @ Apr 17 2015, 15:35)
Меня вот что удивляет. Почему Барти вечно на все "с омерзением посмотрел"? Причем на какие-то вещи обычные. Вот чем он сам омерзителен, много в нем вот этого вот....вроде неоткуда взяться, но все-то ему мерзко, все-то ему противно...]

Попробуйте его понять. Каково ему жить в семье с такой атмосферой, где, как Вы правильно сказали, словно выкачали воздух? И так годами. Братьев и сестер у него нет; компании сверстников тоже. Конечно у него подваленные боль и агрессия?

Цитата
Пандора - ну, это такое явление природы, можно сказать. Вообще замечаю - для людей, живущих формальностиями, как Лаванда, те, что привык не лицемерничать и говорить, что думают и чувствуют - просто как ладан черту. Наверное, потому, что ничего, кроме этой мишуры и салонных сплетен, в них и содержания никакого нет.

Да, это старое явление, открытое еще романтиками - "естественный человек" и мир салонов почти несовместимы.

Цитата
Что ж, впереди Хогвартс, так что оптимистично жду продолжения, ибо Лаванда будет куда меньше высасывать воздух из атмосферы фика).

Там другие будут...))
Спасибо за отзыв!
Відправлено: Apr 17 2015, 19:39
Цитата (Korell @ Apr 17 2015, 18:06)
Попробуйте его понять. Каково ему жить в семье с такой атмосферой, где, как Вы правильно сказали, словно выкачали воздух? И так годами. Братьев и сестер у него нет; компании сверстников тоже. Конечно у него подваленные боль и агрессия?

Получается, какие-то виды "благополучия" намного хуже даже тяжелых условий...Ну да, вырос без воздуха и остался как вампир, весь посиневший..духовно
Відправлено: May 22 2015, 17:02
Korell извините , что пишу в этой теме)
На другом ресурсе , стал читать ваш рассказ " Справочник чистой крови " , уже довольно интересно) В теме магическая генетика я тоже отписался по этому вопросу . Что вы можете сказать по этому ?
Відправлено: May 23 2015, 00:18
Ну наконец наш Барти пошёл в Хогвартс . Что интересно касаемо самого Барти в вашей версии он райвенколец , есть просто ещё предположение , что он учился всё-таки в Слизерине .
Пока ничего не могу сказать , что из себя представляют одногруппники по факультету Барти , а ведь это довольно важно . Вспоминая ваши с Меланией фики Барти дружил в основном со слизеринцами .
Желаю успехов в вашем труде , верю , что будет очень много интересного)
Відправлено: May 24 2015, 12:56
Korell вы можете ответить ?
Відправлено: May 24 2015, 14:40
Цитата (готлиб @ May 24 2015, 12:56)
Korell вы можете ответить ?

Да, конечно. Напишу пост сегодня в раздел "Магическая генетика".
Відправлено: May 24 2015, 14:41
Цитата (готлиб @ May 23 2015, 00:18)
Ну наконец наш Барти пошёл в Хогвартс . Что интересно касаемо самого Барти в вашей версии он райвенколец , есть просто ещё предположение , что он учился всё-таки в Слизерине .
Пока ничего не могу сказать , что из себя представляют одногруппники по факультету Барти , а ведь это довольно важно . Вспоминая ваши с Меланией фики Барти дружил в основном со слизеринцами .
Желаю успехов в вашем труде , верю , что будет очень много интересного)

Спасибо, Вы знаете, есть такая версия. Но вроде бы Ро говорила в интервью, что оба Крауча были райвенкловцами.
Відправлено: Jun 8 2015, 04:35
Все думала, что же смущает в образе Регулуса... Поняла: его речь. какая-то очень уж грубая для мальчика из такой семьи. Хотя по поступкам - да, заметно, что он по сравнению с Барти более энергичен.
Кстати, не очень поняла по поводу Пандоры. Она все-таки смогла подняться в воздух? Об этом как-то не упоминается.
Спор насчет бутербродов посмешил. Ведь на самом-то деле, анвреное, и с колбасой хлеб едят, и с сыром, и с тем же маслом). Но Барти... Зачем ему забивали голову такими ненужными в его возрасте вещами, как названия произведений Моцарта?
Відправлено: Jun 8 2015, 06:25
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Jun 8 2015, 04:35)
Все думала, что же смущает в образе Регулуса... Поняла: его речь. какая-то очень уж грубая для мальчика из такой семьи. Хотя по поступкам - да, заметно, что он по сравнению с Барти более энергичен.
Кстати, не очень поняла по поводу Пандоры. Она все-таки смогла подняться в воздух? Об этом как-то не упоминается.
Спор насчет бутербродов посмешил. Ведь на самом-то деле, анвреное, и с колбасой хлеб едят, и с сыром, и с тем же маслом). Но Барти... Зачем ему забивали голову такими ненужными в его возрасте вещами, как названия произведений Моцарта?

Да, Пандора поднялась совершенно спокойно. Скажу в следующей главе. Насчет бутербродов - не поверите, но Адриан прав: в немецком это слово уже анахронизм.
Насчет Блэка - но ведь все Блэки, каких мы видели в каноне, весьма грубы. Вальбурга, Белла, Финнеас Найджеллус - не увидел там уточненной речи. Площадная брань зачастую(
Барти - ну, Лаванда старалась развить ребенка, как могла.
Відправлено: Jun 8 2015, 11:31
Да впечатлений много)
Не хочу проводить никаких паралелей , но чем-то поход троицы похож на шалости другого Трио в начале школы) Теперь то понятно , почему Лея не полюбила Барти с самого начала , ей нравился тот учитель Фенвик . Интересно , а кто на него тогда накатал заяву ? У Барти ещё наметился конкурент в учёбе Филипп .
Вот мне кстати действительно непонятно , что случилось на полётах . Он взлетел на большую высоту и упал ? Если так , то символично .
Відправлено: Jun 8 2015, 13:16
Цитата (готлиб @ Jun 8 2015, 11:31)
Да впечатлений много)
Не хочу проводить никаких паралелей , но чем-то поход троицы похож на шалости другого Трио в начале школы) Теперь то понятно , почему Лея не полюбила Барти с самого начала , ей нравился тот учитель Фенвик . Интересно , а кто на него тогда накатал заяву ? У Барти ещё наметился конкурент в учёбе Филипп .
Вот мне кстати действительно непонятно , что случилось на полётах . Он взлетел на большую высоту и упал ? Если так , то символично .

Готлиб, спасибо за отзыв! Ну, приключения школьников всегда похожи)
Заяву никто не катал. Помните в третьей главе Крауч поручил Кэмпбеллу проверить преподавателей Хогвартса? Надо было кого-то наказать за теракт. Вот и спасли на Фенвика.
Да, на метле Барти рванул, но силы не рассчитал.
Відправлено: Jun 29 2015, 19:32
Эпизод с Гестер, кстати, немного напомнил знакомство Барти и Лаванды). Полагаю, параллель неспрста).
Відправлено: Jun 29 2015, 20:01
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Jun 29 2015, 19:32)
Эпизод с Гестер, кстати, немного напомнил знакомство Барти и Лаванды). Полагаю, параллель неспрста).

Конечно, нет. У папы и сына в любви очень похожий вкус)
Відправлено: Jun 30 2015, 04:18
Цитата (Korell @ Jun 29 2015, 20:01)
Конечно, нет. У папы и сына в любви очень похожий вкус)


Да, оба любят не просто "с душком", а откровенную тухлятину. Прямо привидения, честное слово.
Відправлено: Jun 30 2015, 07:44
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Jun 30 2015, 04:18)
Да, оба любят не просто "с душком", а откровенную тухлятину. Прямо привидения, честное слово.


И оба этого искренне не понимают. Думают: "ах, какой чудный, милый, романтический ребенок".
Відправлено: Jul 1 2015, 17:59
Однозначно рад , что вышла новая глава , большое вам спасибо)
Вот действительно , глядя на этих зажравшихся мажоров , хочется напомнить кто они на самом деле . Будь на месте Лиззи , какой-нибудь Том Реддл , они действительно бы заочно подписали себе смертный приговор)
Мерзкие конечно эти ребята в этой ситуации , но скажу от себя просто Мародёры наоборот . Все трое ведь не слишком хорошо кончат : один с поцелуем дементора , второй кормит инферналов своего в прошлом кумира , третий сидел как и папаша в Азкабане .
Відправлено: Jul 1 2015, 18:04
Ещё немнго посмеятся)
Они назвали себя Антантой . Дайте угадаю Россия это Крауч , Мальсибер Франция , а Блэк Великобритания ?
Ещё вопросу меня такое чувство , ещё с первого знакомства Крауча и Мальсибера , Что Мальси уже даже лично знаком с Лордом ?
Відправлено: Jul 2 2015, 11:19
Готлиб, спасибо за отзыв!

Да, Вы правы: несмотря на все забавные моменты, образы этого поколения глубоко трагичны. Мародеры: трое погибнут (причем одни хлебнет 13 лет Азеабана), один станет предателем. Их враги будет либо гнить в Азкабане, либо кончат поцелуем дементора и гниением в озере. Жизнь закончится к 20 годам, едва начавшись. Пожалуй, это самое трагичное поколение "Поттерианы". 

Сравнение троих со странами Антанты мне понравилось)) Потом к ним и Снейп будет временно примыкать. 

Мальсибер Лорда не знает, но его отец уже "боевик Лорда". Так что Мортимер уже восхищение ТЛ и жаждет стать ПС. Самый идейный из всех троих.
Відправлено: Jul 17 2015, 04:14
Цитата
Изгнать таких как Дирборн или Эванс ему казалось скорее забавным, чем ужасным.


Любопытный момент, на самом деле. Барти видел Лили пару раз мельком и ни разу с ней не говорил, но уже считает, что её нужно изгнать. Рекомендация от Летиции сыграла роль?
Відправлено: Jul 17 2015, 07:51
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Jul 17 2015, 04:14)
Любопытный момент, на самом деле. Барти видел Лили пару раз мельком и ни разу с ней не говорил, но уже считает, что её нужно изгнать. Рекомендация от Летиции сыграла роль?

Думаю, тут все вместе. И рекомендации от Летиции, и отвращение, как она командует Снейпом.
Відправлено: Jul 17 2015, 16:13
Цитата (Korell @ Jul 17 2015, 07:51)
Думаю, тут все вместе. И рекомендации от Летиции, и отвращение, как она командует Снейпом.


Она у него на глазах не комнадовала, само-ето инетерсное. Что Снейп перед ней прыгал - выбор самого Снейпа.
Відправлено: Jul 19 2015, 17:42
Korell а в Вашем фики не будет хотя бы раз показан загадочный Мередит Мелифлуа)?
Відправлено: Jul 19 2015, 18:20
Что касается последней главы . Ну межфакультетная войнушка пока продолжается . В данный момент выигрывают будущие пожиратели)
Самым интересным моментом был разговор у Слагхорна( видимо уже заприметил в свой клуб ) И наконец рад сюжетному появлению Снейпа . Смешно и даже пугающе ОБА посмотрели друг на друга явно высокомерно .
Відправлено: Jul 19 2015, 18:45
Цитата (готлиб @ Jul 19 2015, 17:42)
Korell а в Вашем фики не будет хотя бы раз показан загадочный Мередит Мелифлуа)?

Нет, он старше их всех был.
Відправлено: Jul 19 2015, 18:47
Цитата (готлиб @ Jul 19 2015, 18:20)
Что касается последней главы . Ну межфакультетная войнушка пока продолжается . В данный момент выигрывают будущие пожиратели)
Самым интересным моментом был разговор у Слагхорна( видимо уже заприметил в свой клуб ) И наконец рад сюжетному появлению Снейпа . Смешно и даже пугающе ОБА посмотрели друг на друга явно высокомерно .

Готлиб, спасибо за отзыв! Снейп скоро скорешится с Регом и Барти)
Відправлено: Sep 8 2015, 13:45
Ура Korell очень ждал и скучал , наконец вы обрадывали нас новой главой)
Ну неоднозначное знакомство с родственниками Лаванды . Да сёстры все равно слишком разнве Лаванда презирает её быт , а Мэрайя взамен тонко троллит)
Вот , что опять интересно , Мередит он же родился в 56-57 году , а уже работает в министерстве он ведь даже младше Нарциссы она ещё учится . Может он вообще не учился в Хогвартсе ?
Нападение пожирателей на Хогсмид , оказывается их акции начались ещё до семидисятых .
Відправлено: Sep 8 2015, 19:27
Цитата (готлиб @ Sep 8 2015, 13:45)
Ура Korell очень ждал и скучал , наконец вы обрадывали нас новой главой)
Ну неоднозначное знакомство с родственниками Лаванды . Да сёстры все равно слишком разнве Лаванда презирает её быт , а Мэрайя взамен тонко троллит)
Вот , что опять интересно , Мередит он же родился в 56-57 году , а уже работает в министерстве он ведь даже младше Нарциссы она ещё учится . Может он вообще не учился в Хогвартсе ?
Нападение пожирателей на Хогсмид , оказывается их акции начались ещё до семидисятых .

Готлиб, спасибо за отзыв!
Мэрайя правда пытается тонко поддеть сестру, это еще у них со школы)
Нет, Нарцисса родилась где-то около 1960 г. вроде бы. Мэридит только начал карьеру,
Да, акции начались думаю раньше. Помните Дамблдор в 1956 г. сказал Волдеморту: "Слухи о ваших делах дошли и до нашей школы, Том". Едва ли речь идет о делах Тома в Тибете...
Відправлено: Sep 8 2015, 22:13
Да верно сказал Крауч-старший , что наступает суровое время , хотя к этому шло более 15 лет . Вообще вся война и события до неё представляли собой борьбу двух партий , первая прогрессисты Крауч , Дамблдор и фениксовцы , а вторые консерваторы Лорд и его пожиратели и Мелифлуа ( на политическом фронте ) .
Korell только я немного не понял если Мередит всё-таки уже работает значит ему есть 17 и он окончил школу . Значит в вашей версии Лорд вернулся в Англию не 1956 году , а на пару лет раньше . Я правильно понял ?
Відправлено: Sep 10 2015, 18:37
Korell , а можно узнать у Вас Араминта Мелифлуа будет ещё жива на момент канонного Гарри Поттера)?
Відправлено: Sep 16 2015, 20:53
Korell если вам не трудно можете хоть сейчас ответить)?
Відправлено: Sep 17 2015, 00:47
Цитата (готлиб @ Sep 16 2015, 20:53)
Korell если вам не трудно можете хоть сейчас ответить)?

Сорри, только заметил) Нет, она умрет в 1982 или 1983 году.
Відправлено: Sep 17 2015, 00:48
Цитата (готлиб @ Sep 8 2015, 22:13)
Да верно сказал Крауч-старший , что наступает суровое время , хотя к этому шло более 15 лет . Вообще вся война и события до неё представляли собой борьбу двух партий , первая прогрессисты Крауч , Дамблдор и фениксовцы , а вторые консерваторы Лорд и его пожиратели и Мелифлуа ( на политическом фронте ) .
Korell только я немного не понял если Мередит всё-таки уже работает значит ему есть 17 и он окончил школу . Значит в вашей версии Лорд вернулся в Англию не 1956 году , а на пару лет раньше . Я правильно понял ?

Ну да, Мередиту лет 18. Он только начал службу.
Відправлено: Sep 17 2015, 11:06
Интересно не преложил ли к столь ранней смерти кто-нибудь . Лестрейндж и Блэки ( судя по-всему ) тоже не дожили до старости по одной причине)
Відправлено: Sep 17 2015, 12:07
Цитата (готлиб @ Sep 17 2015, 11:06)
Интересно не преложил ли к столь ранней смерти кто-нибудь . Лестрейндж и Блэки ( судя по-всему ) тоже не дожили до старости по одной причине)

Нет, Минни не пережила гибели Тома.
Відправлено: Sep 17 2015, 12:42
Однако как романтично) Слава Богу спрятали Гарьку , а то она вполне могла отомстить .
Відправлено: Sep 17 2015, 12:43
Кстати опять же говорит кто из этих двух женщин любил Тома .
Відправлено: Sep 17 2015, 13:19
Цитата (готлиб @ Sep 17 2015, 12:42)
Однако как романтично) Слава Богу спрятали Гарьку , а то она вполне могла отомстить .

Это да! Было одно из ключевых моментов при принятии Дамбом такого решения - Минни.
Відправлено: Sep 27 2015, 19:04
Да всё же снова всплывает дело о гибели Лестрейнджа , неужели Гринграсс был исполнителем убийства ? Всё-таки надеюсь , что как-нибудь вы подробнее раскройте из-за чего не поладили старые "друзья" Рендальф и Том .
Вообще отдельное спасибо за эту сцену беседы Крауча и Гринграсса , очень напряжённый момент .
Барти и ко , здесь мне хочется на них конкретно наорать . Смеяться над попыткой суицида , да ещё так ну это слишком жестоко .
Нет я могу понять не любовь к маглам , маглорождённым и т . п . Но такое чувство , что эти благородные леди и джентельмены ( и это далеко не только к слизеринцам относится ) получили извращённое воспитание .
Відправлено: Sep 27 2015, 19:07
Korell , если просто вас не затруднит ответите в теме " Семейного Альбома")?
Відправлено: Sep 27 2015, 20:22
Цитата (готлиб @ Sep 27 2015, 19:04)
Да всё же снова всплывает дело о гибели Лестрейнджа , неужели Гринграсс был исполнителем убийства ? Всё-таки надеюсь , что как-нибудь вы подробнее раскройте из-за чего не поладили старые "друзья" Рендальф и Том .
Вообще отдельное спасибо за эту сцену беседы Крауча и Гринграсса , очень напряжённый момент .
Барти и ко , здесь мне хочется на них конкретно наорать . Смеяться над попыткой суицида , да ещё так ну это слишком жестоко .
Нет я могу понять не любовь к маглам , маглорождённым и т . п . Но такое чувство , что эти благородные леди и джентельмены ( и это далеко не только к слизеринцам относится ) получили извращённое воспитание .

Готлиб, а тут и гадать нечего! Рэй был Волдеморту опасной проблемой: помнил его слабым мальчишкой и был с ним в дружбе: всегда мог сказать: "Да хватит, Том, не бузи!" какой диктатор потерпит такого человека?
Ну, смеется и издевается все же Мальсибер и, отчасти, Эльза - только двое.
Извращенное воспитание? Безусловно. Мы ведь с трудом представляем себе, что такое сословный мир: когда один человек считает другого "низшим" только за то, что тот родился в другой семье. Не глупым, наглым или нищим, а именно "низшим", существом иного порядка.
Відправлено: Sep 27 2015, 20:26
Готлиб, продолжаю вашу мысль про извращаемое воспитание: был такой аристократ во Франции де Токвиль, поехал в 1835 г. в США и пережил шок. "Да как это американцы не встают в моем присутствии? Я же ДЕ Токвиль, а вы кто?" он был искренне шокирован тем, что для них это ничего не значит. Как же так: он считал себя априори выше, раз он де.
Відправлено: Sep 27 2015, 20:33
Конечно сословно-классовые предрассудки немало разлагают людей , но всё же нужно хранить какое-то приличие . Впрочем да возможно нам этого не понять .
Відправлено: Sep 27 2015, 20:41
Но я всё-таки устойчиво предполагал , что Лестрейндж-старший мог стать надёжной правой рукой Лорду . Ещё , кстати , такое предположение . Рэй таки был неглупым человеком , он мог догадаться чего на самом деле хочет Волдеморт .
Відправлено: Sep 27 2015, 21:34
Цитата (готлиб @ Sep 27 2015, 20:41)
Но я всё-таки устойчиво предполагал , что Лестрейндж-старший мог стать надёжной правой рукой Лорду . Ещё , кстати , такое предположение . Рэй таки был неглупым человеком , он мог догадаться чего на самом деле хочет Волдеморт .

Теоретически, да, будь Лорд просто политиком. Но ведь он провозгласил себя почти "богом" для своих подданных! Может ли такой лидер допустить, чтобы некто вроде Лестрейнджа рассказ бы подданным, как Том боялся, что его накроет Дамб при похоже в Запретную секцию? Или как он рыдал из-за Эмили? Или поколет его пои всех? "Бог" быстро померкнет, правда?
Кстати, интересная деталь: когда Дамб в 6 книге перечислял первых учеников Тома, Лестрейнда там не было!
Відправлено: Sep 27 2015, 21:45
Ну да там были : Розье старший брат Друэллы , Наиджел Мальсибер , Антонин Долохов , Аластор Нотт . Вроде если соотносить с Вашей версией всё так)
Відправлено: Sep 27 2015, 21:48
Мне честно говоря стало страшно за ещё одного друга Тома , Друэллу . Но вроде даже на момент второй войны она ещё жива . Как думайте ?
Відправлено: Sep 27 2015, 22:34
Цитата (Korell @ Sep 27 2015, 20:22)
Мы ведь с трудом представляем себе, что такое сословный мир: когда один человек считает другого "низшим" только за то, что тот родился в другой семье. Не глупым, наглым или нищим, а именно "низшим", существом иного порядка.

Все же это преувеличение - об ином порядке говорилось только в индийских кастах. В Европе все люди считались равными перед Богом, как христиане. О каких еще, сорри, "существах" может идти здесь речь? Это уже, все-таки, от фантазии, гипербола.
Відправлено: Sep 28 2015, 04:48
Цитата (Truly_Slytherin @ Sep 27 2015, 22:34)
Все же это преувеличение - об ином порядке говорилось только в индийских кастах. В Европе все люди считались равными перед Богом, как христиане. О каких еще, сорри, "существах" может идти здесь речь? Это уже, все-таки, от фантазии, гипербола.

Как христиане - может быть. Но идея "родовых привилегий" была очень сильна. Во Франции и Англии дворянство и крестьянство даже считались потомками двух разных народов.
Відправлено: Sep 28 2015, 04:53
Цитата (Korell @ Sep 28 2015, 04:48)
Как христиане - может быть. Но идея "родовых привилегий" была очень сильна. Во Франции и Англии дворянство и крестьянство даже считались потомками двух разных народов.

В Англии отчасти так и было). Ну и потом, привилегии приаилегиями, но ни о каких разных существах не говорилось). Да и король мог даровать дворянстао, а отлучение от церкви могло ждать и крестьянина, и короля).
Відправлено: Sep 28 2015, 08:13
Цитата (Truly_Slytherin @ Sep 28 2015, 04:53)
В Англии отчасти так и было). Ну и потом, привилегии приаилегиями, но ни о каких разных существах не говорилось). Да и король мог даровать дворянстао, а отлучение от церкви могло ждать и крестьянина, и короля).

Кстати, интересный вопрос: признавали ли эту систему маги-дворяне после Статута Секретности?
Відправлено: Sep 28 2015, 13:04
Ну ещё важная деталь . Снейп наконец хоть подружился), и вот уже первая стычка Мародёров и будущих ПС , кстати , пока в фике совсем не видно Эйвери .
Korell ещё можете ответить на пост про Друэллу или это пока секрет)?
Відправлено: Sep 28 2015, 14:01
Цитата (Korell @ Sep 28 2015, 08:13)
Кстати, интересный вопрос: признавали ли эту систему маги-дворяне после Статута Секретности?

Кто такие маги-дворяне? У них были земельные наделы, жалованные королем?
Відправлено: Sep 28 2015, 17:30
Цитата (Truly_Slytherin @ Sep 28 2015, 14:01)
Кто такие маги-дворяне? У них были земельные наделы, жалованные королем?

Во-первых, наверное, кое у кого были: те же Лестрейнджи, например.
Во-вторых, у них иной принцип - дворянство по крови.
Відправлено: Sep 28 2015, 17:31
Цитата (готлиб @ Sep 27 2015, 21:48)
Мне честно говоря стало страшно за ещё одного друга Тома , Друэллу . Но вроде даже на момент второй войны она ещё жива . Как думайте ?

Цитата (готлиб @ Sep 27 2015, 21:48)
Мне честно говоря стало страшно за ещё одного друга Тома , Друэллу . Но вроде даже на момент второй войны она ещё жива . Как думайте ?

Жива и здорова. В моей Верси она и сдаст Дамблдору псевдоним Тома.
Відправлено: Sep 28 2015, 17:33
Цитата (готлиб @ Sep 28 2015, 13:04)
Ну ещё важная деталь . Снейп наконец хоть подружился), и вот уже первая стычка Мародёров и будущих ПС , кстати , пока в фике совсем не видно Эйвери .
Korell ещё можете ответить на пост про Друэллу или это пока секрет)?

Да, Вы правы - кружок будущих ПС формируется. Эйвери какой: младший или старший?
Відправлено: Sep 28 2015, 17:35
Удивительно , что она так легко отделалась , впрочем може он и не узнал . Кстати могу догадаться за что , наверняка из-за Беллатрисы)
Відправлено: Sep 28 2015, 17:37
Эйвери однокурсник Снейпа и Мальсибера .
Відправлено: Sep 28 2015, 17:47
Цитата (готлиб @ Sep 28 2015, 17:37)
Эйвери однокурсник Снейпа и Мальсибера .

А, этот еще будет!
Вы угадали) по Белле он считал, что Друэлла "правильная"
Відправлено: Sep 30 2015, 17:03
Цитата (Korell @ Sep 28 2015, 17:30)
Во-первых, наверное, кое у кого были: те же Лестрейнджи, например.

Эм, вы уверены, что ваш фик - это достаточное доказательство?)
Цитата (Korell @ Sep 28 2015, 17:30)
Во-вторых, у них иной принцип - дворянство по крови.

Определение дворянства несколько в ином, как известно. По статусу крови оно и так понятно, как они делятся. А вот вопрос именно дворянских (т.е. по определению связанных с землей) привилегий - не вижу связи. Также нет информации про утверждения такого уровня, про разные существа. Маглорожденных другими существами никто не считал, их считали недостойными магами.
Відправлено: Sep 30 2015, 19:56
Цитата (Truly_Slytherin @ Sep 30 2015, 17:03)
Эм, вы уверены, что ваш фик - это достаточное доказательство?)[QUOTE]
О земельных владениях Лестрейнджей я вроде бы встречал информацию на поттерморе. Но даже если не брать Лестрейнджей, то поместье Малфоев и гербы Блэков - от этих подробностей не отмахнешься.

[quote=Truly_Slytherin,1443632617]Определение дворянства несколько в ином, как известно

У маглов! Но почему определения дворянства у маглов и магов должно совпадать?

Цитата
Также нет информации про утверждения такого уровня, про разные существа. Маглорожденных другими существами никто не считал, их считали недостойными магами.

Не совсем. Начиная с Брутуса Малфоя (как минимум) у магов была целая партия, доказывавшая, что через браки с маглами, те воруют кровь и способности волшебников. Значит, разные кровь и спо общности как минимум.
Відправлено: Sep 30 2015, 20:51
Цитата (Korell @ Sep 30 2015, 19:56)
У маглов! Но почему определения дворянства у маглов и магов должно совпадать?

Почему тогда вообще должно быть это же самое понятие? Особенно если оно имеет совершенно разное смысловое содержание? Зачем совершенно разные вещи называть одним и тем же словом. Дворяне - это помещики, награжденные землей за службу, или унаследовавшие земельный удел, если брать понятие феодалов вообще. Что вообще значит оксюморон "дворяне по крови"? Дворяне, только без двора (т.е. короля) и без земли, а по крови. В чем тут вообще суть дворянства? Что оно передается? А тут передаваться нечему. Нет предмета владения - земли, нет сюзерена, относительно которого они дворяне, ибо где тут собственно двор?
Статус крови - это просто статус крови, не знаю, зачем его привязывать к чему-то..
Відправлено: Oct 19 2015, 09:34
Цитата (Truly_Slytherin @ Sep 30 2015, 20:51)
Почему тогда вообще должно быть это же самое понятие? Особенно если оно имеет совершенно разное смысловое содержание? Зачем совершенно разные вещи называть одним и тем же словом. Дворяне - это помещики, награжденные землей за службу, или унаследовавшие земельный удел, если брать понятие феодалов вообще. Что вообще значит оксюморон "дворяне по крови"? Дворяне, только без двора (т.е. короля) и без земли, а по крови. В чем тут вообще суть дворянства? Что оно передается? А тут передаваться нечему. Нет предмета владения - земли, нет сюзерена, относительно которого они дворяне, ибо где тут собственно двор?
Статус крови - это просто статус крови, не знаю, зачем его привязывать к чему-то..

У маглов да. У магов вполне может быть и наоборот, если аристократия, согласно "Справочнику', строится на принципах крови.
Відправлено: Oct 19 2015, 15:35
Спасибо за новую главу . Всегда , когда это происходит это один из лучших моментов в дне)))
Ака молодцы Барти и Рег ), ну сами подумайте не должны Мародёры постоянно доминировать в Хогвартсе .
Поссорились со Снейпом , боюсь скоро состоится окончательный уход его из спальни , замучают .
Да немного по-детски романтично ребята играли в бадминтон . Эх если бы Барти и Гести поженились бы , то наверное было бы хорошее воспоминание о первой игре)
Відправлено: Oct 19 2015, 15:38
Только удивило Лети и Гести кузины , а по какой линии , если несложно скажите ?
Відправлено: Oct 19 2015, 19:07
Цитата (готлиб @ Oct 19 2015, 15:35)
Спасибо за новую главу . Всегда , когда это происходит это один из лучших моментов в дне)))
Ака молодцы Барти и Рег ), ну сами подумайте не должны Мародёры постоянно доминировать в Хогвартсе .
Поссорились со Снейпом , боюсь скоро состоится окончательный уход его из спальни , замучают .
Да немного по-детски романтично ребята играли в бадминтон . Эх если бы Барти и Гести поженились бы , то наверное было бы хорошее воспоминание о первой игре)

Готлиб, спасибо!
Кстати, нет. Если Вы обратили внимание, на Снейпа уже положили глаз и его "крышуют". Так что помирятся, поспойлерю.
Иногда мне самому хочется, чтобы у Барти и Гестер все получилось...
Відправлено: Oct 19 2015, 22:00
Новая глава, новая глава!
Интересно развиваются дела - кажется, Барти окончательно влился в компанию... Удивляет в нем главным образом то, что при таком огромном самолюбии и гоноре он все же до такой степени несамостоятелен в своих мнениях и взглядах... Его мнение формирует мать, а теперь еще новая компания - и он под них охотно подстраивается.
Наверно, уже дежурным будет удивление такой внутренней разложенностью этих все-таки еще детей - насколько им омерзительно все нормальное, здоровое и правильное; настолько же им приятна несправедливость (в их пользу), все пороки и прочее, как злит их самый заслуженный отпор. Даже удивляет - кем же надо быть, чтобы настолько расчеловечить собственных детей? Ведь в них правда не видно чего-то, что зовут душой или личностью - одно какое-то болото из самомнения и распущенности.
Удивительно, Том в их возрасте мечтал сражаться с Гриндевальдом, Гриндевальд в их возрасте мечтал стать драконоборцем и выиграть чемпионат по дуэлям - а еще пел с друзьями матерные частушки и впервые тайком распил с друзьями же пива, украв у учителя бочонок, но это, как говорится, уже другая история :D .
Так вот, кажется, когда Том мечтал бороться с фашизмом и смутно ждал любви, хотел исследовать тайны магии, эти ребята уже пошлят, как 40-летние развратники и думают о бабах, о каких-то животных удовольствиях и как-то органически не чувствуют ни добра, ни зла. Том, кстати, чувствовал, и даже слишком остро...
А эти, кажется, охотно бы легли под Гриндевальда, захвати он Англию. Первыми бы открыли ворота и стучали на всех, кто пытается сопротивляться.
Это когда Том, Эмили, Друэлла, да даже Лукреция, даже Рэндальф и Арктурус пошли бы в партизаны, даже тогдашний Мальси бы хоть подчинился, так хоть бы на своих не стучал.
Это же поколение даже в стукачестве и делании карьеры под нацистами не увидело бы ничего странного, думаю. "Идеальные животные", чистый прагматизм и жизнь ради удовольствий. Мечта Амброзия, а не люди...
С Барти, кстати, интересно. Он так восхищается "игрой на противовесах" Сфорца, мечтает быть хитрым политиком, тайком уничтожая врагов...(хех, это скорее подошло бы приснопамятному Трэверсу - он, видимо, один из сонма подражателей оного Сфорца :) ) - а что вышло? Вышло, что он стал оголтелым фанатиком идеи, за которую попался, как мальчишка, и потом отправился на этакую suicide mission в логово врага почти без надежды вернуться живым. Трудно представить жизнь более далекую от той, что он описал в мечтах)). Выходит, он не хотел того, что случилось? Но ведь он наслаждался этой игрой в каноне).
Відправлено: Oct 19 2015, 22:34
Truly_Slytherin, очень со многим соглашусь! Особенно вот с этим:

Цитата
Наверно, уже дежурным будет удивление такой внутренней разложенностью этих все-таки еще детей - насколько им омерзительно все нормальное, здоровое и правильное; настолько же им приятна несправедливость (в их пользу), все пороки и прочее, как злит их самый заслуженный отпор. Даже удивляет - кем же надо быть, чтобы настолько расчеловечить собственных детей?

Все правильно - магическая аристократия вырождается и идет к упадку. Ведь в сущности, кто эти дети? "Золотая молодежь", не знавшая никаких трудностей, никакого реального труда, не выполняющая никаких социальных функций (раньше аристократы были воины, а эти кто? не воины и даже не чиновники), не знакомая с обязательствами, зато воспитанная в ощущении собственного превосходства и безнаказанности. Кто еще мог вырасти в такой среди?

Цитата
Так вот, кажется, когда Том мечтал бороться с фашизмом и смутно ждал любви, хотел исследовать тайны магии, эти ребята уже пошлят, как 40-летние развратники и думают о бабах, о каких-то животных удовольствиях и как-то органически не чувствуют ни добра, ни зла. Том, кстати, чувствовал, и даже слишком остро...

А как они могут его чувствовать, если им с детства привили мораль, что "чистокровным можно все, если они чистокровные?"

Цитата
А эти, кажется, охотно бы легли под Гриндевальда, захвати он Англию. Первыми бы открыли ворота и стучали на всех, кто пытается сопротивляться.

Это же поколение даже в стукачестве и делании карьеры под нацистами не увидело бы ничего странного, думаю. "Идеальные животные", чистый прагматизм и жизнь ради удовольствий. Мечта Амброзия, а не люди...

А ведь это - один в один поведение разложившейся французской элиты в период нацистской оккупации, на правда ли? Точно режим Виши, в котором были замечены и крупные деятели культуры - от Моруа до Бразильяка (эстеты, кстати %) ). Рад, что у Вас возникла эта ассоциация. Я старательно старался проводить эту подспудную параллель с жизнью высших классов довоенной Франции, их мировоззрением.


Цитата
Трудно представить жизнь более далекую от той, что он описал в мечтах)). Выходит, он не хотел того, что случилось? Но ведь он наслаждался этой игрой в каноне).

Там он будет сломлен во многом и изменится до неузнаваемости.
Відправлено: Oct 19 2015, 22:50
Цитата (Korell @ Oct 19 2015, 22:34)
"Золотая молодежь", не знавшая никаких трудностей, никакого реального труда, не выполняющая никаких социальных функций (раньше аристократы были воины, а эти кто? не воины и даже не чиновники), не знакомая с обязательствами, зато воспитанная в ощущении собственного превосходства и безнаказанности. Кто еще мог вырасти в такой среди?

Но ведь и поколение Тома росло в идеях превосходства аристократии! Тем не менее, они были готовы и воевать, жертвовать собой, объединиться и забыть глупые школьные распри перед лицом настоящего врага.
Все же почему - при том же воспитании (разве нет?) следующее поколение на порядки ниже. Слизеринцы времен Тома - вполне люди, очень неидеальные, но все же люди, с какой-то рефлексией и принципами. Эти же - чистые животные. Как же так вышло при вроде бы таком же воспитании?
Цитата (Korell @ Oct 19 2015, 22:34)
А ведь это - один в один поведение разложившейся французской элиты в период нацистской оккупации, на правда ли? Точно режим Виши, в котором были замечены и крупные деятели культуры - от Моруа до Бразильяка (эстеты, кстати ). Рад, что у Вас возникла эта ассоциация. Я старательно старался проводить эту подспудную параллель с жизнью высших классов довоенной Франции, их мировоззрением.

Значит, и они тоже забавлялись подобными удовольствиями и играли в карьеру, выделываясь друг перед другом беспринципностью?
Вот правда, самое противное - когда честь и принципы - это основание для осмеяния, когда хвастаются обманом и подлостью, как доблестями...
Тут и правда скажешь, "да лучше убийца Геллерт, лучше Том"...и вспомнишь, что Том-то их и возглавил...
Цитата (Korell @ Oct 19 2015, 22:34)
Там он будет сломлен во многом и изменится до неузнаваемости.

Вот это вызывает вопросы. Сломленность не добавляет талантов, а как достоверно сыграть другого человека, вжиться в его роль и не допустить ляпов, если делаешь это первый раз в жизни? Не думаю, чтобы это было возможно. Да и готовности умереть за идею пока не видно в идеалах "осторожного баланса". Когда ждать перемен к актерскому искусству и пренебрежения осторожностью во имя идеи?))
Відправлено: Oct 19 2015, 23:04
Цитата (Truly_Slytherin @ Oct 19 2015, 22:50)
Но ведь и поколение Тома росло в идеях превосходства аристократии! Тем не менее, они были готовы и воевать, жертвовать собой, объединиться и забыть глупые школьные распри перед лицом настоящего врага.

Не совсем так. Поколение Тома выполняло социальные функции. Они росли, чтобы стать воинами, чиновниками и т.д. А куда готовят Гестер, Барти, Мортимера и всю компанию? да никуда. Они не просто уверены в своем превосходстве - они не считают нужным даже что-либо делать для доказательства этого превосходства. Отсюда и гниль


Цитата (Truly_Slytherin @ Oct 19 2015, 22:50)
Значит, и они тоже забавлялись подобными удовольствиями и играли в карьеру, выделываясь друг перед другом беспринципностью?

Может не все, но многие. И точно нашли бы себе оправдание, как там: "Да, Петэн это мудрый старец, который только для вида сотрудничает с немцами..." "Да, мир стал немецким, такова данность, а мы - мы боремся за место Франции в новом мире, вот какие мы молодцы".


Цитата (Truly_Slytherin @ Oct 19 2015, 22:50)
Вот это вызывает вопросы. Сломленность не добавляет талантов, а как достоверно сыграть другого человека, вжиться в его роль и не допустить ляпов, если делаешь это первый раз в жизни? Не думаю, чтобы это было возможно.

Да Барти итак в чем-то актер. Дома и в школе он ведет себя по-разному.
Відправлено: Oct 19 2015, 23:13
Цитата (Korell @ Oct 19 2015, 23:04)
Не совсем так. Поколение Тома выполняло социальные функции. Они росли, чтобы стать воинами, чиновниками и т.д. А куда готовят Гестер, Барти, Мортимера и всю компанию? да никуда. Они не просто уверены в своем превосходстве - они не считают нужным даже что-либо делать для доказательства этого превосходства. Отсюда и гниль

То есть им прививали мысль, что они все-таки служат чему-то, что выше их самих? Почему же они тогда не воспитали так своих детей? Что им помешало??
Цитата (Korell @ Oct 19 2015, 23:04)
Может не все, но многие. И точно нашли бы себе оправдание, как там: "Да, Петэн это мудрый старец, который только для вида сотрудничает с немцами..." "Да, мир стал немецким, такова данность, а мы - мы боремся за место Франции в новом мире, вот какие мы молодцы".

Мне кажется, подобные Мортимеру и Ко даже бы не стали заморачиваться оправданиями. Скорее хвастались бы друг перед другом, кто ловчее обманул и сдал немцам лоха из Сопротивления..
Цитата (Korell @ Oct 19 2015, 23:04)
Да Барти итак в чем-то актер. Дома и в школе он ведет себя по-разному.

Ну это все-таки маловато по сравнению с тем, что потребуется. Такое делают почти все, кого ни возьми, а он все же сделает актерство экстраординарное, не на уровня травли в толпе. Есть пропасть между тем, чтобы исподтишка гадить, притворяясь послушным, и полностью слиться с чужой личностью так, чтобы самые опытные не раскрыли обман долгое время. Ни один актер такого не сделает без опыта перевоплощения.
Відправлено: Oct 20 2015, 08:36
Korell и Truly , всё о чём вы говорите вообщем верно , дополню , что всё это один из признаков явного упадка Слизерина , и его сдача доминирующих позиций Гриффиндору .
Відправлено: Oct 20 2015, 08:42
Хм вот неужели вы только отменяете Мальсиберу и Краучу в патриотизме ? Небудь у них хотя бы какой-то верности не было бы у Лорда таких ярых сторонников .
Відправлено: Oct 20 2015, 13:02
Цитата (готлиб @ Oct 20 2015, 08:42)
Хм вот неужели вы только отменяете Мальсиберу и Краучу в патриотизме ? Небудь у них хотя бы какой-то верности не было бы у Лорда таких ярых сторонников .

Вот в этом - ни в коей мере.
Відправлено: Oct 20 2015, 14:08
Цитата (готлиб @ Oct 20 2015, 08:42)
Хм вот неужели вы только отменяете Мальсиберу и Краучу в патриотизме ? Небудь у них хотя бы какой-то верности не было бы у Лорда таких ярых сторонников .


Мальсиберу и Краучу, какими они представлены в этом фике - да, хочется отказать. Потому что ничего, кроме мерзких развлечений и самолюбования, они знать не желают. У них катастрофически пустые души. Откуда тут патриотизму взяться?
Відправлено: Oct 20 2015, 16:06
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Oct 20 2015, 14:08)
Мальсиберу и Краучу, какими они представлены в этом фике - да, хочется отказать. Потому что ничего, кроме мерзких развлечений и самолюбования, они знать не желают. У них катастрофически пустые души. ОТкуда тут патриотизму взяться?

Как ни странно, такие люди могут быть даже националистами.
Відправлено: Oct 20 2015, 17:05
Цитата (Korell @ Oct 20 2015, 16:06)
Как ни странно, такие люди могут быть даже националистами.


Для них это будет лишь повод выплеснуть низменные инстинкты(.
Відправлено: Oct 20 2015, 17:21
Цитата (Korell @ Oct 20 2015, 16:06)
Как ни странно, такие люди могут быть даже националистами.

Одно дело быть нациком, на стороне победителя, даже бандитом, другое - идти в партизан против превосходящего противника. Кто-то, а эти субчики бы точно стали стучать и устраиваться поудобнее под новой властью...
Відправлено: Oct 20 2015, 17:52
Фмшка в том , что они как раз боролись против действующей власти . Правда не за самые лучшие идеи)
Відправлено: Oct 20 2015, 19:08
Цитата (готлиб @ Oct 20 2015, 17:52)
Фмшка в том , что они как раз боролись против действующей власти . Правда не за самые лучшие идеи)

У меня такое впечатление, что их туда заманили тем же обещанием удовольствий и безнаказанности, а вот выйти...из тоталитарной секты проще - не зря Волда так боялись, что на совещаниях было тише, чем в кабинете у сталина).
Відправлено: Oct 20 2015, 19:35
Ну это уже думаю элемент Второй войны , когда Лорд разочаровался во многих пожирателях , а до этого наверное всё было более мирно)
Не смог бы он собрать столько последователей буть с самого начала психопатом ( по крайней мере выраженным ) .
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (19)  [%] 1 2 3 ... Остання ».
Сторінки: (2)  [1] 2 
Нова тема

> Швидка відповідь


Показати смайлики у новому вікні |  Увімкнути смайлики |  Увімкнути підпис

 

 



[ Script Execution time: 0.1727 ]   [ 163 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 22:53:55, 03 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP