Тайна зачарованных сводов., Практика для записавшихся

*Мисс де Калиостро и мисс Синианская ожидали учеников в кабинете истории искусств, подготовленной для дебатов. Обе сидели друг напротив друга и, на первый взгляд, могло показаться, что обсуждение уже началось. Но обе женщины довольно мило обсуждали кого-то из общих знакомых и, когда в аудиторию вошли первые ученики, резко замолчали и переглянулись. Предложив ученикам занять места за столами, которые сегодня были соединены в два длинных, выставленных друг напротив друга, Лоренс указала рукой на доску, на которой висели два портрета.*

Досье Преподаватель Магии Стихий далекого средневековья. В свое время на практике доказал, что потолок Большого Зала был создан при помощи стихии. Правда, ненадолго, поскольку это оказалось неудобным. Досье Преподаватель Заклинаний далекого средневековья. В свое время яростно оспаривал точку зрения мистера Прайда, утверждая, что привлечь стихию к искусству невозможно, а лучше использовать иллюзию.

– Существует мнение о споре двух профессоров Хогвартса, который произошел за несколько сотен лет до нас. Однажды преподаватель Заклинаний, мистер Стоун, сказал, что невозможно приручить воздушную стихию. И в этом он был прав, ведь не дана человеку власть ни над одной из стихий!

*Мисс де Калиостро и подошла к своей группе и продолжила:*

– Каким-то образом его оппоненту, мистеру Прайду, удалось доказать обратное и поместить под потолком Большого Зала самую что ни на есть настоящую стихию. Учитывая все свойства стихий и возможные словесные ошибки в дошедшей до нашего времени информации, профессор Синианская склонна считать, что в споре использовалось не слово «покорить», а слово «договориться». Но поскольку «договор» оказался не совсем удачным, и атмосферные осадки мешали комфортному пребыванию учеников и преподавателей в помещении, в работу профессора Прайда пришлось вмешаться мистеру Стоуну. Преподаватель Заклинаний воспользовался чарами для того, чтобы сохранить приданный потолку вид открытого неба и в то же время уберечь посетителей от осадков.

– На этом два профессора заключили своего рода перемирие, но каждый из них чувствовал, что просто обязан доказать оппоненту, что прав именно он. Но, увы, они давно умерли, а мы сегодня как раз и попытаемся защитить интересы каждой из сторон.

---

Задания

(СОВ)

1. НАПОМИНАЮ, ЧТО СДАВАТЬ РАБОТУ МОГУТ ТОЛЬКО ТЕ, КТО ЗАПИСЫВАЛСЯ У МЕНЯ!
   
   Напишите, пожалуйста, ваши впечатления от практики; что понравилось, что не понравилось, что бы хотели изменить, добавить и т.д. Ну, вы знаете :3
2. (Эта лекция только для 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 курсов)

Показать все комментарии

Готовы

Напоминаю обем командам, что тема наших сегодняшних дебатов - метод создания потолка в Большом зале: иллюзия или стихия.
Команда Севильи, можете приступать.

Готовы

Потолок в Большом зале не может быть иллюзией.
Чтобы бы быть уверенным, что под одним и тем же термином мы подразумеваем одно и то же, давайте дадим определение термину «иллюзия». Итак, согласно профессору трансфигурации мисс Винтерхелл, «Иллюзия – это образ. Причем, образ, который не обладает материальной частью, но при этом имеет все нужные внешние характеристики.» Как мы все знаем с занятий по трансфигурации, для создания иллюзии необходимо представить себе иллюзию, которая появится поверх изначального предмета, а также мысленно проделать условие, при котором будет появляться изначальный предмет.
Потолок в Большом зале всегда отображает состояние погодных условий, будь то солнце или дождь, день или ночь, молния или обычная спокойная погода. Но иллюзия – это подобие того, что волшебник видел однажды. А как можно создать иллюзию молнии, которая каждый раз разная, притом на несколько тысячелетий? К тому же, иллюзии рано или поздно развеиваются. Согласно одному из законов трансфигурации, чем больше будет иллюзия, тем вероятнее, что ее "срок годности" закончится быстрее. Потолок в Большом Зале очень большой, более того – он не статичен, а следовательно, если бы это была иллюзия, то иллюзия крайне энергоемкая. Такая иллюзия бы не продержалась вплоть до наших дней.
Таким образом, мы видим, что потолок в Большом зале не является иллюзией, так как его свойства и природа противоречат механизму создания и существования иллюзий.

Точка зрения принята. Выслушиваются возражения, вопросы и контраргументы со стороны противоположной команды. Отвечает на них лишь Ира Маккензи.

Мне кажется, что потолок в Большом зале как раз является иллюзией, а не стихией.
Итак. С термином "иллюзия" мы уже определились и пришли к единому знаменателю. Мы понимаем его верно. Теперь же давайте поговорим об иллюзии в зале. Иллюзия - это нематериальный образ. Прекрасно! Но разве небо в зале материально? Разве под ним не находятся многочисленные перекрытия и крыша замка? Иллюзия, как и положено ей, лишь закрывает это архитектурное "великолепие". Что же касается характеристик, то неужели же наш заколдованный потолок не обладает всеми характеристиками настоящего неба? Обладает и в полной мере. Солнце, молнии и даже атмосферные осадки настоящего неба налицо. Таким образом, наш потолок отлично подходит под описание иллюзий. Что же касается долговечности и "затратности" иллюзии, то... А кто Вам сказал, что она была создана лишь однажды? Почему мистер Стоун не мог посвятить в свой секрет к примеру директора Хогвартса. И тот в течение всего срока пребывания на посту поддерживал ее (уж слава Мерлину, небо каждый видел и может воспользоваться его образом для создания иллюзии). Таким образом это объясняет не только столь долгий срок эксплуатации иллюзии, но и "разницу в молниях". Ведь каждый маг видел разные молнии в своей жизни. Оставив пост директора, маг мог передать сведения об иллюзии в Большом зале своему преемнику на этом посту и тот, в свою очередь, стал следить за ее поддержанием. Судя по тому, что потолок Большого зала существует и в наши дни, все директора школы исправно выполняют эту миссию. Мы уверены в том, что потолок в Большом зале - высококачественная иллюзия.

Вторая команда, это были вопросы и возражения или самостоятельное выступление? Если второе, то лично я засчитать его не могу.

Я все еще жду вопросов и комментариев касательно написаного Ириной. Если их нет, пусть капитан отпишется об этом.

Это были это были вопросы и возражения(контраргументы).

Хорошо, а почему же нет явных проявлений? Стихия решила не беспокоить студентов снегом и дождем? Где же характер стихии и её проявления?

А как можно создать полноценную молнию в Большом зале?Чтобы утверждать о разнице молнии в Большом зале и на улице, нужно их сравнимать. Но линейкой вы же не сможите их измерять, верно?

Сразу напрашивается вопрос, а стихия ведь материальная, верно? Так куда же она девается? Почему мы не чувствуем её проявлений как материальной?

Меня в теории стихии (назовем ее для удобства так) смущает один вопрос. Даже если с заколдованного потолка и выпадают атмосферные осадки (стихийные!) то они не достигают голов студентов и преподавателей. Итак: на время поверим в теорию о том, что стихия "держит себя в руках". Тогда почему же она не причиняет вреда совам, доставляющим почту студентам и преподавателям? Они ведь летают практически под самым потолком и, по идее, в случае "потолочной непогоды" должны были бы прилетать к свои хозяевам взъерошенными. Они бы ведь попадали в зону действия стихии под самым потолком. Но совы к волшебникам и волшебницам прилетают аккуратные и спокойные, даже когда потолок Большого зала полосуют молнии и над головами магов льет дождь. Стихия лояльна к нашим пернатым друзьям?

К сожалению Иры пока нет и она не сможет ответить поэтому ответит Севилья
Касательно свойств и проявления стихий, Вам расскажет мой партнер по команде, который предоставит следущий аргумент. Сейчас речь шла о том, что потолок не может быть иллюзией.
Насчет директора. Если бы потолок был иллюзией, которую поддерживают директора, он вряд ли передал бы тайну Амбридж и вообще мы бы лишились этого шедевра со смертью Дамблдора. Получается слишком нереально.
Теперь, совы. Совы, когда дождливая и плохая погода вообще не летают с мокрыми перьями далеко не улетишь. А если и летают, то прилетают отнюдь не чистенькие и аккуратные, а мокрые и взьерошенные.

А давайте подумаем, что будет, если мы постараемся "пощупать" потолок. Что мы почувствуем?

Тайну необязательно знать именно директору. Она может быть известна его заместителю, например. Да хоть завхозу школьному! И это могло бы быть правдой, не знай мы точно того, что последний завхоз школы - сквиб. Не думаю, что такой здравомыслящий человек, как Дамблдор, не подумал о передаче тайны потолка перед своей смертью. Он планировал ее очень тщательно и учел все нюансы. Также, как и с Амбридж. Думаю, он позаботился перед своим уходом из школы о том, чтобы тайна потолка попала в надежные руки, но действие чар не иссякло.
Помнится мне, что совы летали в любую погоду. Во всяком случае без почты волшебники долго не сидели. Но не будем вдаваться в дебри орнитологии. Что-то я не припомню, чтобы в ясную, но ветреную погоду, совы прилетали взъерошенными, в состоянии, именуемом "перья дыбом". Наоборот: чистые и аккуратные, они чинно усаживались рядом со своим хозяином или хозяйкой, и ждали, когда же от лапы отвяжут письмо или посылку.

Мой вопрос адресован всем.

Мне кажется, что рука свободно пройдет сквозь него и коснется одного из перекрытий, скрытых под "небом" Большого зала. Так и должно быть в случае иллюзии, которая не является материальной.

Torrens fatum, а я считаю, что рука не упрётся в потолок, а будет "продолжаться-продожаться" в небо, ведь потолок создан Стихией.

А если это стихия, то что тогда?

если Стихия это просто воздух мы почувствуем материал из которого сделан потолок.
если же иллюзия при прикосновении она разрушиться.

Если стихия просто воздух, то значит она свободно распространяется по залу. А как же дождь?)

Вечер добрый, уважаемые оппоненты и эксперты. Так как другие участники нашей команды сейчас не могут дать Вам ответ, то это попробую сделать я.
Спасибо за прекрасный вопрос про то что будет, если мы постараемся "пощупать" потолок. Мы предполагаем, что мы ощутим материал, из которого потолок сделан – ведь над Большим залом располагаются другие помещения. Хвала Мерлину, балки и перекрытия Хогвартса очень надежны и башни повреждаются лишь от боевых действий.
Если наших уважаемых оппонентов настолько интересуют совы, то мы не можем не удовлетворить их любопытство. Совы прилетают не сквозь потолок, а через окна или некие специальные проемы, которые связаны с совятней (право, мы не очень сильны в архитектуре). В любом случае – явно большая часть полета совы проходит на открытом воздухе. Поэтому, следуя элементарной логике, сова никак не может быть опрятной и сухой, если на улице был сильный ветер, дождь или любая другая непогода - с зонтиками у них как-то не сложилось.
Касательно передачи Великой Тайны Потолочных Чар… Как-то сильно сомневаюсь, что Дамблдору в тот момент было до этого. Он немного забыл сообщить мистеру Поттеру все что знал о крестражах. Нас приятно радует, что Вы сами метко подметили, что зав.хоз никак не может создавать столь энергоемкую иллюзию, если бы это была иллюзия. Может быть, Тайну Потолочных Чар хранят преподаватели Заклинаний? Или кентавры? Или еще лучше Ваши любимые совы? Нам кажется, что это лишь домыслы. К тому же, если бы тайну хранили несколько людей, она бы давно перестала быть тайной и мы бы с Вами сейчас не обсуждали данную тему.
Надеюсь, что смогла пояснить позицию нашей команды по этим вопросам. Если у Вас и у экспертов больше нет вопросов к нам по нашему первому аргументу, то мы будем рады услышать гипотезы наших оппонентов. Если же еще остались вопросы, то мы с радостью на них ответим.

P.S. То, как именно магия стихий проявляется в потолке - это часть нашего следующего аргумента. Мы можем его представить и сейчас, но не хотелось бы ставить вторую команду в неловкое положение - два аргумента в пользу нашей теории и ни одного в пользу их.

Torrens fatum, наверное все таки какие то рассеивающие чары должны быть были наложены, чтобы капризы погоды не мешали ученикам кушать. Иначе бы Хогвартс осенью весь бы кашлял и чихал.

Предоставляю возможность второй команде предоставить свой аргумент.

Скажите, а почему на мои вопросы никто не ответил? Их проигнорировали? На него частично ответили лишь тогда, когда Torrens fatum, повторила одно из них.

Касательно того, что иллюзия развеется от прикосновения: дорогие наши оппоненты, давайте-как вспомним школьный курс Трансфигурации. Трехмерная иллюзия (коей несомненно является потолок в Большом зале), не разрушается от прикосновения. Человеческая рука свободно проходит сквозь такого рода иллюзии и касается материального объекта. Видимо специалистов-орнитологов здесь собралось великое множество. Ну что ж... Это очень хорошо, это великолепно, что в мире есть люди, способные по достоинству оценить птиц, сов в частности. Так вот, откуда бы не прилетала птица: через окна или же специальные отверстия, первым делом попав в помещение она попытается отряхнуться и привести себя в порядок, насколько это возможно. Пролетая же под потолком (а если ее хозяин или же хозяйка сидит ближе к выходу, если для того, чтобы попасть к нему, необходимо пролететь через весь зал?) и попадая под его стихийное воздействии она снова будет иметь весьма неприглядный вид. Делайте выводы, дамы и господа. Что же касается склероза профессора Дамблдора. Обычно человек пред смертью старается завершить все начатые дела, подвести итог, если хотите. Так что тут очень большой вопрос: забыл ли или же не упомянул об этом специально. А тайна, которую знают 2-3 надежных человека, вряд ли будет раскрыта. Так, вышеупомянутый профессор Дамблдор ведь не знал о 4 незарегистрированных анимагах, учившихся некогда в стенах Хогвартса. Долгие годы не знал. А в тайну были посвящены пятеро.
Вопрос аргументов давайте-как пока оставим открытым. Я, знаете ли, привыкла доверять фактам. И если ваш аргумент и впрямь окажется хорош, я сниму свою волшебную шляпу. Но пока же я позволю себе усомнится в его "непобедимости". Тем более что и у нас есть свои "тузы в рукавах", как сказали бы магглы

Поверьте, я вижу, когда игнорируют вопросы) это будет после учтено

Помним, да, что точка зрения о передаче Великой Тайны Потолка основана только на вашей фантазии?

То есть обе команды согласны, что потолок в Большом зале имеется, он тверд и представляет из себя отображение неба? То есть по сути мы пытаемся коснуться неба, а касаемся потолка. Будь это стихия или иллюзия, она находится за барьером. А как быть с осадками? Откуда они? И каковы по своей структуре?

Мне кажется, что наша команда достаточно аргументировала свою точку зрения по этому вопросу. В случае необходимости, если Вам что-то неясно, я могу повторить.

Прайд действительно поместил в Зале «кусочек неба», в качестве основы своих чар используя ряд стихийных и транспортирующих заклинаний. Если в Зале "кусочек неба" то осадки из туч, которые на небе.

Повторите. Пока что я увидела только "Почему мистер Стоун не мог посвятить в свой секрет к примеру директора Хогвартса.", что вряд ли может считаться аргументом.

Хорошо, разберем все по пунктам:
1. Ваша команда утверждает, что иллюзия получилась бы кратковременной и энергоемкой.
2. Мы утверждаем, что так было бы лишь в том случае, если бы иллюзия была создана единожды самим профессором Стоуном. И приходим к выводу, что ее на протяжении веков поддерживали.
3. Раз иллюзию поддерживали, значит был/и тот/те, кто знал о необходимости поддержания эстетики в Большом зале и знал, какие именно чары необходимы для ее поддержания.
Довольно аргументов?

Так, на заметку... Я не "ваша команда", я эксперт с:

Это просто догадки, без никаких доказательств и фактов. Кто ее поддерживал? Как это передавалось? Где это упоминается? Об этом нет нигде ни одного упоминания.

О, приношу свои глубокие извинения, госпожа эксперт. Увы, я не успела пока выучить имена всех противников. Мне бы со сторонниками разобраться.
Додано через хвилину
Разрешите встречный вопрос: а о том, что волшебный потолок не иллюзия, а стихия, есть упоминания?

Не поздновато ли? Как кто думает.
Додано через хвилину
Eryr есть.

Добрый день, дорогие участники и коллеги. Торренс, ты как всегда очаровательна, я с восторгом наблюдаю то, как ты фактически ведешь практику. :yn_flower:
Но позвольте мне отвлечься на одну деталь. О совах. Тут небольшое обсуждение на тему сов затеяли, хотя мы не можем достоверно знать, чувствуют ли совы влияние осадков. Посему предлагаю пригласить сову ради экспертизы. У кого есть с собой сова? Поднимите руки.

У меня, правда не сова , а филин. :-[
Додано через хвилину
На авке

Любопытно! Не могли бы Вы их в таком случае привести? Если это, конечно же, не суперсекретные аргументы.
Пэйджик, я так понимаю, сову в студию!

Eryr, нет наверное не суперсекретно.
https://sites.google.com/site/kabinetistori...kcia-no5Кабинет Истории Хогвартса

https://sites.google.com/site/kabinetistori...kcii/lekcia-no5

Че уж, Пэйдж, давай и метлы выдадим - потолок пощупаем)

Ссылка - это, конечно же, безумно интересно. Но хотелось бы все же подтверждения из канона или же от профессоров этого нашего всеми любимого Хогвратса.

Насколько я поняла, на очередность выступления и вопросов все слегка забили... Что же, тогда позволю себе привести один из доводов нашей команды, который объясняет как утроен потолок и почему совы не промокают пролетая под потолком, впрочем как и студенты с преподавателями. Думаю, это избавит нас от переливания из пустого в порожнее.

Как мы уже разобрались, трехмерная постоянно меняющаяся иллюзия – крайне энергоемка. Надеюсь, законы трансфигурации никто оспаривать не собирается. Мы уже молчим, что крайне не рационально расходовать огромное количество магической энергии исключительно ради создания забавного декора.
Адольф Прайд не упоминал о стихии воды, огня или земли - спор касался исключительно стихии воздуха. Стихии, которая крайне отличается от всех остальных. Хотелось бы напомнить нашим оппонентам, которые видимо не особо внимательно слушали нашу дорогу преподавательницу мисс Синианскую, что воздух не будет помогать заурядному волшебнику, который позарится на его мощь и силу. Как роскошная женщина, воздух требует постоянного внимания, восхищения, подарков и комплиментов. Воздух отдается только достойным себя. И это логично, ведь за то, что он рядом, воздух не требует ничего: ни затрат жизненных сил, ни затрат магической энергии, ни долгого призыва. Сумейте заинтересовать стихию, и она станет вам верна навсегда.
Таким образом, мы предлагаем концепцию, что именно стихия воздуха находиться под потолком. Адольф Прайд явно не был заурядным магом – заурядному человеку даже такая идея в голову не пришла бы. Совершенно очевидно, что со стихией воздуха он также был в ладах, раз столь горячо отстаивал ее. Мы думаем, что стихия воздуха поселилась под потолком Большого зала именно привлеченная возможностью постоянного восхищения со стороны студентов.
Также, магия воздуха гораздо лучше объясняет, каким же образом потолок столь точно отображает изменения погоды. Ведь воздух, который есть и снаружи замка, и под потолком Большого зала – все «инструменты», «составляющие» стихии воздуха. Что стоит такой могущественной силе отобразить в одном месте то, что она «видит» в другом?
Следовательно, совершенно очевидно, что использование магии воздуха более вероятно и рационально, в то время как постоянно поддерживать иллюзию и обновлять чары (которые, внимание! хранятся в строжайшей тайне и передаются от неизвестного к неизвестному) крайне трудоемко.

Это не объясняет, почему студенты видят звезды, солнце и Луну. Не так ли?)

Почему же не объясняет? Воздух снаружи словно "видит" солнце, звезды и Луну так же четко, как и мы с вами. Возможно не видит, а осязает. Сложно подобрать верное определение - как именно стихия чувствует описать словами не представляется возможным. Часть воздуха снаружи, словно срисовывает то, что происходит над ним и, опять таки по воздуху, передает "картинку" воздуху, который находиться под потолком Большого зала. Звучит сложно, но происходит это фактически мгновенно, ведь это все проявления одной и той же стихии.

Позволю себе возразить. Итак:
Огромное количество магической энергии тратится не только только на создание "забавного декора", как Вы изволили выразиться. У декора есть и несколько иная цель. А именно создание и поддержание необходимого имиджа в международной магической среде. Каким образом? Давайте же вспомним, что первый международный магический турнир между тремя крупнейшими магическими школами Европы, Турнир Трех Волшебников, прошел в XII веке. В то время, как волшебным потолок Большого зала Хогвратса стал волшебным в XV. Таким образом мы смело можем предполагать, что потолок был заколдован не только с целью порадовать учеников и преподавателей школы, но и с целью произвести впечатление на иностранных магов, прибывающих в школу для участия в Турнире. Аналога потолку зала Хогвартса нет нигде в мире и он, конечно же, производит впечатление на каждого, кто впервые попадает в Большой хал. Это отличная возможность впечатлить иностранных студентов, которые смогут по возвращении домой рассказать о великолепии английской школы и силе местных волшебников, сумевших сотворить такое чудо.

Я верно поняла, что как бы два воздуха: в Большом зале и во дворе школы, взаимодействуют между собой, "обмениваясь сведениями"? И воздух Большого зала получает информацию о погоде от своего собрата на улице? В таком случае, у меня есть один, но решающий довод против этой теории. Наш эксперт справедливо заметила, что на небе зала отображаются небесные светила. В связи с этим у меня возникает вопрос: каким именно образом воздухе стала известна информация о них? Воздух в том понимании, которое вкладываем в него мы, люди, воздух как стихия есть лишь на нашей планете. В космосе (где находятся те самые светила) его нет. И кто бы мог сообщить земному воздуху информацию о том же солнце, например? По идее, этот воздух должен был бы передать ее воздуху зала. Но если воздуху улицы неоткуда получить информацию, то что же в таком случае он передаст своему собрату? А ведь потолок Большого зала отображает небесные светила! Почему? На мой взгляд ответ прост: потому что он является иллюзией. Иллюзию создает маг, а любой маг видел в своей жизни солнце, луну и звезды.

Надеюсь, я могу задать вопрос.

Вот вы говорите, что профессор Прайд был в ладах со стихией и довел это сотворением потолка. Предположим на минуту, что вы правы. Но, ведь, к нашему глубокому сожалению, Адольфа Прайда уже давно нет в живых. Кто же теперь дает так необходимые воздуху постоянное внимание, восхищение, подарки и комплименты, что у нас до сих пор есть "небо на веревочке"?

Паскаль, Стихия, возможно, сама согласна заниматься этим, ведь стихии, как известно, любят демонстрировать людям своё превосходство, "управлять" ими.

Я немного опоздала к основному обсуждению, но все же
Не может стихия находиться там так долго без какой- либо подписки, потому.что каким бы сильным заклинание не было, если оно вообще было, то оно имеет одно свойство- его нужно обновить постоянно, а это разве кто- то делает?

Вопрос: почему стихия в Большом зале до сих пор не вышла из под контроля и какой контроль имеет место быть?

Опоздала со своим мнением, но влезу. Если не по очереди, карайте.

Мне кажется, что это именно заклинания иллюзии. В том самом 1435-ом году профессор Прайд сумел создать сложные иллюзорные чары, которые бы передавали погоду снаружи на внутреннее зеркало под потолком.
Я считаю, что волшебный потолок Большого зала – это иллюзия, созданная заклинаниями, но никак не стихия. Начать свои рассуждения, пожалуй, стоит с того, что такое стихия воздуха. Она – самая сложная по управлению стихия. Ее невозможно осязать, как землю, воду или огонь, ей нельзя приказывать. В лучшем случае можно только заручиться ее поддержкой, но не подчинять ее себе полностью. Даже частичное подчинение чрезвычайно сложно выполнить, не говоря уже о полном подчинении.
Это иллюзия, отражающая то, что есть снаружи. Во-первых, я не считаю, что стихию можно приручить до такой степени, чтобы она добровольно заключала себя в ограниченное пространство. Нет, такого быть не может. Стихия – это часть природы, у которой есть свой разум и свои цели. Не думаю, что стихия пойдет на такое. Во-вторых, если под потолком зала все-таки стихия воздуха, то как она сообщается с внешним миром? Посредством чего? Ведь в потолке нет дыр и отверстий, неоткуда прийти свежему воздуху, чтобы образовать «канал». Полагаю, что в такой знаменитой школе волшебства не стали бы терпеть дырявые потолки. Я не вижу связи между погодой за стенами замка и внутри него. Если нет «канала», по которому стихия сообщается с внешней средой, то как она будет проецировать погоду на внутреннее пространство зала?

Не принимаю теорию о том, что под потолком зала стихия. Ее невозможно заключить насильственно в определенное пространство. К тому же, ни одна стихия, даже воздух, не может подчиняться магу полностью. Поэтому о тотальном контроле со стороны волшебника тут и речи быть не может.

Профессор, у нас и в мыслях не было превращать практику непонятно во что. Я думаю, что любители балагана собираются не здесь, а где-нибудь в другом месте. Я прошу оставить посты нашей команды до вечера. К вечеру появится наша капитан и мы все вместе обсудим сложившуюся ситуацию. После этого лишние посты мы уберем, оставив лишь тот, что выражает точку зрения команды. Насколько я помню, я ответила на вопрос в рамках отстаиваемой командой теории иллюзии.

Наша команда считает что стихия воздуха выступает в этом случае в качестве воздушного зеркала, которое отражает планеты и звезды. Поэтому ученики видят их и на потолке Большого Зала.
Схожие явления наблюдались у магглов, которые долго не могли объяснить причину появления Летающего Голландца, а именно то, что воздух обладает отражательной способностью. Как рассказывала профессор Синианская на лекцях по Магии Стихий, стихия Воздуха достаточно разнообразна в своих проявлениях.

У самого воздуха нет отражательной способности, в отличии от воды. Так каким же образом?

Когда лучи света идут от звезд и солнца они отражаются в слое теплого воздуха и позволяют спроэцировать изображение.

Наша команда считает, что небесные светила, появляющиеся на потолке Большого зала, идеально подтверждают теорию того, что это все же иллюзия. Приведенные нашими оппонентами доводы были бы хороши, если бы не ряд "НО".
1. Если исходить из теории того, что воздух на улице "видит", "осязает" или иным образом получает некую информацию, а затем делится ею с воздухом помещении, то возникает один интересный вопрос. А от кого же именно воздух на улице получает информацию о небесных светилах? В космосе, насколько нам известно, воздуха нет. И значит нет стихии. Таким образом передавать такого рода информацию в зал воздух "с улицы" не может. Просто потому, что ему не от кого ее получить. А с помощью иллюзии создать солнце, луну и звезды на заколдованном потолке - не такая уж и сложная задача для сильного мага.
2. Хорошо, на мгновение допустим, что теплый воздух обладает способностью проецировать изображение. Но возникает вопрос: а как обстоят дела с проекцией в те дни, когда этого слоя теплого воздуха нет? Допустим, под потолком стихия. С одной стороны она ограничена перекрытиями, с другой - барьером, защищающим учеников и учителей. На дворе зима. С заколдованного потолка падает снег. Значит воздух холоден. А стихия замкнута в большом зале с двух сторон. Так откуда же взяться теплому слою воздуха? Как же тогда изображение будет проецироваться? С магией иллюзий, ярчайшим примером которой является потолок Большого зала, таких проблем не возникает.

Учитывая, что я не вижу более желающих отвечать на имеющийся на вопрос, перейдем к следующему аргументу. Прошу.

Извиняюсь, никого из команды не было.
Torrens fatum, мне ещё можно ответить на вопрос?

Отвечайте.

В кабинете профессора Синианской, есть стенд с описанием свойств стихий и заклинаний им сопутствующих. Например, если посмотреть на это
Бытовые стихийные заклинания, , то становится очевидно, что в возможности стихии показать звезды и луну... скрыв саму конструкцию потолка.

Это описание воздушного заклинания Invisus. Если при помощи стихии потолок сделан невидимым, то это объясняет не только луну и звезды, но и иллюзорность осадков (которые попросту не преодолевают физическую преграду). Кто-то возразит, что заклинание нужно постоянно поддерживать. Но мы то же самое можем сказать и об иллюзии. При всем этом не забывайте, что мы имеем дело со стихией Воздуха, которая может быть вполне самостоятельной, если однажды её заинтересовали (об этом мы писали выше, но для сомневающихся можем порекомендовать эту лекцию
Лекция №10. Магия Воздуха. Основные понятия.
Просим также учесть, что наша команда в каждом аргументе ссылается на лекции профессоров нашей школы, а не на домыслы.

Умозаключения наших оппонентов весьма любопытны. Однако на наш взгляд, беспочвенны. Мы весьма признательны им за такую заботу о развитии нашего магического кругозора и соответствующие ссылки, однако данное заклинание не объясняет, каким именно образом потолок Большого зала отражает небесные светила. Ведь данное заклинание лишь помогает скрыть перекрытия и балки, но никак не способствует появлению чего-либо на заколдованном потолке. Также не способствует оно и появлению осадков. Мы выслушали множество занятных теорий о "чувствах" воздуха, с помощью которых он получает информацию, а затем передает ее в Большой зал. Мы узнали о теплом слое воздуха, обладающего феноменальными способностями. Однако же ни одна из этих теорий так и не объяснила появления светил на небе Большого зала. Опять же: встает вопрос заинтересованности. Допустим, профессор Прайд некогда заинтересовал стихию. Но кто делал это после него? Достаточно ли ей было все эти годы внимания и восхищения? Вы сами признаете тот факт, что стихия воздуха весьма капризна. Так неужели же за шесть с лишним веков она ни разу не "вышла из-под контроля"? Иллюзию же целиком и полностью контролирует маг. Ее необходимо создать лишь единожды и она будет работать вечно. На вопрос наших оппонентов о том, кто же подпитывал ее все это время, у нас есть ответ. Притом в соответствии с лекциями профессора Хогвартса. Так вот, из курса Истории Хогвратса нам известно, насколько сильно в школе магическое поле. Именно оно создает определенные помехи, мешая маггловской технике работать там. Именно эта магия, магия, пропитавшая камень школьных стен, может поддерживать иллюзию Большого зала. Притом просим заметить, что иллюзия - не капризная стихия, которая может "передумать" в одночасье. Иллюзия гораздо надежнее и долговечнее.

Попросила бы не дерзить Вашим оппонентам.

На эту часть ответ у Севильи был.

Вопрос к обоим командам: как Вы думаете, можно ли бы заключить контракт со стихией, каким образом и на каких условиях?

Если вспомнить совсем недавнюю совместную лекцию профессоров Синианской и де Калиостро, то подобный вопрос уже задавался одним из учеников.

И ранее, наша команда высказывала свою точку зрения по этому поводу:

Поэтому, мы считаем, что контракт со стихией был заключен давным давно незаурядным волшебником. Согласитесь, преобразовать Большой Зал за одну ночь, может именно незаурядный, творческий, целеустремлённый волшебник. Как результат: стихия снизошла до смертных, в обмен получая восхищение, что сродни поклонению.

Если благодарность за предоставление новых сведений отныне именуется дерзостью, то в таком случае наша команда боится даже предположить, как же именно выглядит настоящая дерзость.

Это описание вышеупомянутого заклинания. Ни слова о том, что оно не только скрывает предметы, но и отражает некие объекты, наша команда не видит. Описание объясняет, каким именно образом оно может скрыть балки и перекрытия, но вот наличие светил не объясняет. Поэтому у нашей команды возник вопрос.

Наша команда считает, что любой договор должен заключаться на взаимовыгодных условиях. Что мог предложить стихии профессор Прайд, кроме всеобщего восхищения? И, кстати, как он мог гарантировать это самое восхищение? Волшебный потолок существует уже не одну сотню лет. Маловероятно, что все это время им восхищались. Да, поначалу он впечатляет абсолютно всех. Но со временем маги перестают выказывать ему должное восхищение, привыкая. То есть, гарантировать стихии стопроцентное внимание и обожание, чародей не мог. Что же могла дать со своей стороны стихия? Притом такая непостоянная и капризная стихия? Таким образом мы приходим к выводу о том, что договора на взаимовыгодных условиях у волшебника и стихии не вышло бы. А значит, его и не могло быть. Мы же продолжаем говорить о том, что иллюзия не требует договора, иллюзия долговечна и иллюзия полностью контролируется магом. Так что применение ее для потолка Большого зала лучше во всех отношениях.

Севилья, Ваша точка зрения отвечает лишь на один из вопросов. Я бы хотела услышать ответы и на остыльные.

Eryr если что-то невидимо, оно прозрачно и всем видны те самые звезды и прочая прочая...

Torrens fatum волшебник мог бы заключить договор из стихией.
пообещав и выполнив то, что нужно было было стихии. Капризному воздуху как и человеку всегда требуется восхищение, а в Хогвартсе это было гарантировано всегда. Тем более это очень почетно находиться в таком замке, где основатели сплотили все четыре стихии. Ведь камню каждого факультета отвечает своя стихия.
Как был заключен договор?

Стихии в искусстве.

Извините, но я не до конца понимаю, что вы имели ввиду под словом прозрачно? Может быть балки и потолок и будут видны, в чем я крайне сомневаюсь, но в моих самых бредовых фантазиях допускаю такое, но что значит прозрачно? Небо никак не может быть ни капли прозрачно, да и все находящиеся на небе светила, то билль Солнце и луна никуда деться не могут от такой прозрачности, к звездам это относиться в этой же мере
И что тут должно быть видимо- невидимо, нашей команде не понятно, не могли бы вы еще раз переформулировать вопрос так, что бы он звучал четко?

Допустим.
Вопрос касательно иллюзии:
почему директора, зная, как вы утверждаете, особоенности создания такой иллюзии, не создали ее где-нибудь еще?

Веротнее всего, директора предполагали, что магического поля школы Хогвартс не хватит для поддержания двух подобного рода мощных иллюзий. А так как рисковать безопасностью раскрытия магического мира вовсе не стоило, так как это запрещено статутом, который, как нам известно из курса Магического Законодательства, является наиболее жёсткой формой законов, то директора и не стали создавать подобных иллюзии в Хогвартсе. Да, и не факт, что сами директорами знали, с какой именно магией иллюзий они могли бы иметь дело при создании чего-то схожего с потолком Большого зала.

Уважаемые команды, осталились ли участники, которые еще желают предоставить Ваши аргументы? Если да, то прошу.

Позвольте переспросить. Меня зацепило это "мощных иллюзий". Как можно определить степень мощности иллюзии и почему обсуждаемая нами иллюзия может считаться мощной? Хотелось бы напомнить, что Хогвартс защищен сложными чарами. Как мы помним, если рядом со школой находится магглы, то он непременно увидит иллюзия в виде разрушающихся руин. Можно ли сравнить потолок в Большом зале и эту иллюзию по мощности? И правда ли не хватит мощности на еще одну иллюзию вроде потолка, если "иллюзия руин", как показывает практика, не дает сбоев? Магглы-то до сих пор ни разу не зашли к нам на чай.

Позвольте, вместо Вольтури отвечу я

Мощность иллюзии можно определить, это мы изучали на трансфигурации
То, что замок не виден маглам было спроектировано тогда, когда уважаемые основатели только строили этот замок и они предусмотрели такой механизм, который работает и по сей день, но он никак не связан с полотом в Большом Зале, потому что основатели были умными людьми и не стали зажиливать иллюзию руин на замке, если бы они не сделали это то к нам бы гости зашли маглы
А может они и заходили, и иллюзия перестала работать, где доказательства того, что она исправно работает и сейчас? Дававайте найдем магла и проверим эту иллюзию? Если она дала сбой, то тогда напрашивается вывод, что Большой Зал и его иллюзия здесь совершенно ни при чем
К тому же, зачем Хогвартсу две мощных иллюзий, как в Большом Зале? Одной и так хватает, а если будет две, то каждая будет уже не великой, а обыденной и не будет вызывать такого восторга как раньше

Потолок в Большом зале является стихией, а не иллюзией.
Потолок отражает погоду, а соответственно стихию.
Чтобы не быть голословными, процитируем профессора Лоренс: "если начинаются осадки, то они также проецируются сюда, но до нас не "долетают" и рассеиваются в нескольких метрах над головами. Но уют и тепло Зал всё равно не покидают."
Далее. При изменении погоды снаружи замка, так же изменяется и погода Потолка Большого зала. Иллюзия же остается неизменной, какой ее задумал волшебник, даже при изменении погоды.
Осадки же являются еще одним доводом, который и подтверждает тот факт, что Потолок зала никак не является представителем иллюзии, а фактором стихии.
Иллюзия же, как и было сказано, это нематериальный образ. Она, как бы не была сильна, со временем рассеивается. А Потолок существует с самого открытия Школы.
Из этого, можно сделать вывод, что Потолок в Большом зале Хогвартса ни что иное как стихия.

Имеется закон сохранения энергии, который харктерен и для маггловского, и для магического мира, который при простой формулировку звучит так: "энергия не возникает из ничего и не может исчезнуть никуда".

Если потолок создан с помощью стихии, то куда деваются осадки? Это энергия, которая не достигает своего проявления, но при этом не может исчезнуть бесследно - так каким образом осадки не достигают учеников?

Однозначного ответа на этот вопрос нет, однако есть аксиома, которая наиболее вероятна.
Ничто не получается из воздуха и ничто бесследно не исчезает, а просто переходит из одного агрегатного состояния (формы) в другое. Поэтому, можно предположить, что энергия, а в нашем случае осадки, рассеиваются и переходят в другое состояние. То есть, выпадая, осадки рассеиваются, не достигая голов учеников, изменяют свою форму и превращаясь в пары, поднимаются обратно к потолку. Этот процесс повторяется снова и снова.

Куда он девается с потолка?
И почему студенты не видят пар? Согласитесь, если идет ливень и вся толща воды внезапно решит вернуться к потолку в газообразном состоянии, то это вряд ли останется незамеченым.
И еще одно "осадки" вроде как относятся к Стихие Воды, а контракт заключен лишь с Воздухом.

Пары воздуха поднимаются вверх к потолку и оседают там в виде конденсата. За стеной дождя этого не видно и может быть, рассеивающий щит не позволяет это видеть. На потолок могли быть наложены какие-нибуть осушивающие чары, так как человек разработавший такой процесс должен был предусмотреть и это.

Ответ принимается.

Учитывая, что практика подходит к концу, я прошу представителей обоих команд написать вывод касательно их позиции, упомянув все то основное, что было сказано представителями вашей команды.

Уважаемые дамы и господа, опоненнты, эксперты. Для начала мы хотели бы поблагодарить всех участников и замечательных профессоров за столь интересную практику. Итак, именно мне выпала честь провести анализ нашей дискуссии на тему «Волшебный потолок Большого Зала: что это?».

Первой и основной точкой столкновения был вопрос касательно того, каков механизм отображения изменений погоды на потолке. Для начала рассмотрим версию касательно того, что потолок является иллюзией, следовательно, потолок - это лишь отображение из памяти волшебника. Конечно же, мы не будем бегать с линейкой между двором и Большим залом, сравнивая молнии на потолке и молнии на улице. Но тем не менее, нам так до конца осталось не ясно что именно заставляет иллюзию столь стремительно и четко меняться – увы, вторая команда не смогла дать четкие пояснения по этому пункту. Впрочем, как и по целому ряду других.
Так, наши соперники согласились с законами трансфигурации, которые гласят, что чем больше будет иллюзия, тем вероятнее, что ее "срок годности" закончится быстрее. Потолок в Большом Зале очень большой, более того – он не статичен, а следовательно, если бы это была иллюзия, то иллюзия крайне энергоемкая. Такая иллюзия бы не продержалась вплоть до наших дней без постоянной магической поддержки. Кто именно тратит свои силы на поддержание этой иллюзии и передает знание о чарах, которые необходимо постоянно обновлять, также не удалось выяснить. Звучали крайне забавные версии, что это может быть кто угодно – от директора и до заведующего хозяйственной частью (среди которых были даже сквибы). Но давайте быть откровенны – за долгие века существования зачарованного потолка, кто-то бы явно скончался внезапно, не успев передать секрет иллюзии дальше. Да и зачем поддерживать такую иллюзию также не ясно – ведь это колоссальные затраты энергии, которые тратятся совершенно в пустую… Хотя, может быть, небо над головой как-то улучшает пищеварительные процессы? Надо бы расспросить об этом школьного колдомедика… Ну да ладно, вернемся к концепции иллюзии. Звучала версия о том, что иллюзия на потолке Большого зала, насколько мы поняли, «замкнута» на магический контур защитных заклинаний замка. Напомню, что защитные заклинания не дают магглам приблизиться к Хогвартсу и предлагают ему иллюзию руин. Однако, здесь использование иллюзии совершенно оправдано так как она выполняет важную функцию – сокрытие магической школы от глаз простецов. Право, сложно придумать столь важную задачу для иллюзии на потолке Большого зала.

Теперь же рассмотрим версию касательно того, что потолок зачарован с помощью стихии воздуха. Существует воздушное заклинание Invisus, с помощью которого можно сделать потолок невидимым, что и объясняет, то что с Большого Зала можно видеть и луну, и звезды, и Солнце. В отличии от энергоемких заклинаний иллюзии, поддерживать это заклинание может сама же стихия Воздуха, которая может быть вполне самостоятельной, если ее однажды заинтересовали. Как известно, воздух требует постоянного внимания, восхищения, подарков и комплиментов – именно это стихии и предложил великий маг Адольф Прайд, заключая договор. Таким образом, мы пришли к выводу, что стихия воздуха согласилась поселилась под потолком Большого зала именно привлеченная возможностью постоянного восхищения со стороны студентов, преподавателей и других волшебников. И это логично, ведь за то, что он рядом, воздух не требует ничего: ни затрат жизненных сил, ни затрат магической энергии, ни долгого призыва. Безусловно, Адольф Прайд мог задействовать и ряд других чары, например, транспортные или некоторые защитные. Но, абсолютно очевидно, что этот незаурядный, творческий, целеустремлённый волшебник заключил магический договор со стихией воздуха.

Второй точкой столкновения стало обсуждение того, каким образом осадки не достигают учеников, если потолок все-таки зачарован с помощью стихии. Однозначного ответа на этот вопрос нет, но можно предположить, что энергия, а в нашем случае осадки, рассеиваются и переходят в другое состояние. То есть, выпадая, осадки рассеиваются, не достигая голов учеников, изменяют свою форму и превращаясь в пары, поднимаются обратно к потолку, где оседают в виде конденсата. За стеной дождя этого не видно и может быть, рассеивающий щит не позволяет это видеть. На потолок также могут быть наложены какие-нибудь обсушивающие чары, так как человек, создавший подобное, должен был предусмотреть и это.

Подводя итог игры, мы хотели бы обратить внимание на то, что нам практически не было предоставлено аргументов в поддержку утверждения, что потолок в Большом Зале – это иллюзия. Наши оппоненты это утверждали, но не отстаивали свою позицию с помощью конкретных фактов – ими были озвучены по большей части лишь домыслы. В своих же выступлениях, мы сумели не только объяснить, каким именно образом мистеру Прайду удалось привлечь на свою сторону стихию воздуха, пояснили мельчайшие нюансы существования такого потолка с точки зрения стихийной магии, но и отбили предположения оппонентов по основным пунктам. Так как контраргументов с их стороны не последовало, то мы склонны считать, что именно наша команда полностью доказала свою позицию.
Если сравнить две теории по основным пунктам (затраты энергии, способы поддержания магии, механизм действия, преследуемые цели), то становиться совершенно очевидно, что теория о том, что это лишь иллюзия просто не выдерживает столкновения с реальностью - потолок в Большом зале не может быть иллюзией, так как его свойства и природа противоречат механизму создания и существования иллюзий. В то же время применение стихийной магии полностью объясняет великолепие потолка Большого зала.
Благодарю за внимание.

Жду реплики оппонентов.

Наша команда также считает свои долгом поблагодарить оппонентов за их выступления и аргументы, экспертов - за их вопросы, а профессоров конечно же за такую нестандартную практику в форме дебатов. Поскольку другие члены команды заняты, ответить нашим многоуважаемым оппонентам придется мне. Но я с радостью возьмусь за подведение итогов практики.

Наши оппоеннты утверждают, что так и не поняли стремительности изменения иллюзии на потолке Большого зала. Вероятно, обилие постов в данной теме помешало им сделать это. Ибо наша команда как раз объясняла свою позицию по данному вопросу. Если иллюзию "обновляет" маг, то ничего удивительного в том, что она каждый раз разная, нет. Кроме того: наши соперники считают профессора Прайда весьма незаурядным волшебником. На это мы ответим им: профессор Стоун также отнюдь на был посредственностью и вполне мог создать такую иллюзию, которая была бы столь изменчива. Это теория настолько же правдоподобна, как и теория стихии под потолком, озвученная другой командой.

Также хотелось бы отметить, что не соглашаться с очевидными законами трансфигурации весьма неразумно. Да, иллюзия энергоемкая. Тут, видимо, наши оппоненты вновь не слишком внимательно читали наши ответы. Мы также говорили о магическом поле нашей школы. Магия, которая существовала здесь на протяжении веков, буквально впиталась во все, в том числе и в камень стен. Недаром в Хогвратсе не работают маггловские электронные приборы - магическое поле на дает им этого делать. Также общеизвестно, что в Хогвартсе магии учиться легче. Как вы думаете, уважаемые эксперты и соперники, хватит ли силы такого поля на поддержание пусть даже и весьма энергоемкой иллюзии? Мы считаем, что вполне. Думаю, вопрос с энергоемкостью решен. Но есть и дургой: кто же именно поддерживает ее? Вероятно у наших соперников слишком много вопросов лишь потому что они не очень внимательно читали наши ответы. И даже зачем-то вспомнили о бедолаге-сквибе, школьном завхозе, хотя эту версию, как должно быть известно экспертам, мы отмели и даже не рассматривали всерьез. Что же касается внезапной кончины "хранителя тайны", тот тут у нас также есть ответ. Мы упоминали о том, что некоторые артефакты, созданные в далекой древности, существуют и по сей день не теряя своей магической силы. Перо Ровены Равенкло, записывающее родившихся в стране волшебников - ярчайший пример. Заметим: чары пера не выдохлись - оно исправно работает по сей день. Или же наши оппоненты хотят сказать, что это школьный завхоз его все это время подпитывал? Мы уже согласились с тем, что профессор Стоун был выдающимся чародеем. И он вполне мог использовать чары такой силы, над которыми не властно время. Наши соперники возразят, что нам это точно неизвестно. В таком случае мы можем ответить, что в теории стихии под потолком также не все так ясно, как хотелось бы. Но у нас есть выход: мы можем обратиться за помощью к спиритуалистам. Есть среди нас такие? Нет? Очень жаль! Мы могли бы спросить профессоров лично. Вопрос целесообразности иллюзии также не дает нашим соперникам покоя. Хотя и на него мы также давали ответ. Потолок стал волшебным спустя два века после проведения первого в истории Турнира Трех Волшебников (который прошел, как мы помним, в 13 веке). Таким образом волшебный потолок - это не только "занятный декор", это еще и отличная возможность произвести впечатление на иностранных студентов и волшебников, прибывающих в Хогвратс. Потолок демонстрирует им силу и мощь английских волшебников, и таким образом поддерживает имидж школы в международных магических кругах. Ведь любому, посетившему школу, станет ясно, что в Англии живут на редкость могущественные и одаренные волшебники. Как видим, иллюзия Большого зала не мене важна, чем иллюзия руин для магглов.

Теперь хотелось бы остановиться на теории стихии. Наши оппоненты упорно не хотят признавать правоту и отвечать на наш вопрос. Заклинание Invisus, упомянутое ими, делает потолок невидимым. Балки, перекрытия становятся недоступными взору магов. Но наши соперники вероятно причислили небесные светила к балкам и перекрытиям, поскольку объявили о том, что именно благодаря данному заклинанию они появляются на полке Большого зала. Уважаемые оппоненты и эксперты, скажите пожалуйста, что вы видите за своим окном каждый день? Солнце, луну, звезды? Замечательно! Скажите пожалуйста, вы накладываете на небо заклинание невидимости для того, чтобы они там появились? Нет? Почему? Оно ведь главный залог появления светил на небе, если верить теории второй команды. Повторяю: небесные светила и так есть на небе, нет необходимости применять особое заклинание для того, чтобы они там появились. Заклинание может сделать невидимым конструкции потолка, но отнюдь не способствует появлению на заколдованном потолке солнца, луны и звезд! Также наши противники в споре утверджают, что иллюзию необходимо поддерживать, а заклинание поддерживает сама стихия, но как мы уже и говорили ранее, магическое поле школы также надежно и незаметно для глаза волшебников способно поддерживать иллюзию в то время как вышеупомянутое заклинание не дает ответа на вопрос появления светил. наши соперники позиционируют Воздух как замечательную стихию, которая поселилась под потолком Большого зала ради уважения студентов и того, чтобы ею восторгались. Однако же они не отрицают того факта, что стихия эта весьма капризна. Можно ли с уверенностью говорить о том, что все это время стихией лишь восторгались? Потолок зала впечатляет новичков и тех, кто прибыл в Хогвартс впервые, лишь поначалу. Потом волшебники привыкают к нему. Неужели же во время школьных трапез все только и делают, что восторгаются, вместо того, чтобы есть? Наша команда не смогла припомнить ни одного такого случая. Обычно во время школьных обедов и завтраков студенты заняты приемом пищи или же обменом новостями с товарищами. Но уж никак не любованием потолком. Вторая команда так и не ответила на наш вопрос: как к такому равнодушному поведению относится сама стихия? Наша команда считает, что она должна бы была уже давно выйти из-под контроля. А держать под потолком зала капризную и непостоянную стихию, способную в любой момент обрушить свой гнев на головы учеников и преподавателей, на наш взгляд небезопасно и неразумно. Иллюзия же, в отличие от стихии, полностью подконтрольна магу и "выйти из-под влияния" точно не может. Что же касается осадков, то тут у нашей команды возникают большие сомнения. Ведь экспертами было справедливо отмечено, что осадки - это вода. А вода - это уже совершенно иная стихия. Профессор Прайд и с ней заключил договор? Или стихии сами договорились между собой? А иллюзия вполне логично объясняет появление осадков. И притом ее нет нужды привязывать к различным агрегатным состояниям. Так зачем же изобретать гиппогрифа? Зачем договариваться и рисковать, как в случае со стихией, когда можно просто применить чары иллюзии, которые будут не только долговечны, но и полностью подчиненны магам?

Мы можем лишь сказать, что заявления наших соперников звучат несколько самоуверенно. Ибо то, что они пытались выдать за факты, на самом деле таковыми не является. В то время как в нашей теории все четко и логично, что мы и доказывали не раз. Опять же: наши оппоненты так торопятся писать ответы, что, вероятно, не утруждают себя прочтением наших постов. Ибо если бы они внимательно ознакомились с ними, то знали бы о том, что у нас к ним множество вопросов по поводу их теории. И на некоторые из них мы, кстати, не получили ответа. Мы продолжаем утверждать, что нет смысла рисковать, договариваясь с непостоянной и непредсказуемой стихией в то время, когда можно применить безопасную, надежную и полностью зависящую от мага иллюзию. Которая не только украсит потолок, он и прославит школу. Мы считаем, что эксперты тщательно взвесят все "за" и "против" и придут к выводу, что использование в данном случае иллюзии безопаснее и лучше, нежели использование стихии. С уважением, команда.

Спасибо Багире де Моник и Eryr за прекрасные выводы.
Полагаю, что больше никто не желает выссказаться.
На этом объявляю практику закрытой. Профессор даст Вам дальнейшую информацию.

Немного статистики количества постов:

Показати текст спойлеру

Эксперты	Команда №1	Команда №2
Torrens fatum 24 Пэйджик 2 Маленькая драма 3	Севилья 15 Багира де Моник 4 Ира Маккензи 2 Дората 2	Eryr 13 Ангел-Хранитель 3 Вольтури 2 Львенок 2 Альвхейм 1

Общее впечатление:
Тематика практики, как и способ ее проведения - необычны для Хогвартса, что не может не радовать. При этом смутила не особая заинтересованость в дебатах. По сути их не было. Я могу выделить лишь одного участника, который пытался не только выссказывать свою точку зрения, но и задавать вопросы команде противников - Eryr. Также пробовала и Севилья, однако ее вопросы часто носили характер флуда, зато она не избегала вопросов, хоть и отвечала на них не особо качественно. Отношение к практике остальных, включая коллег-экспертов, оставляет желать лучшего.

Иллюзия или стихия
Ни одной из команд не удалось меня переубедить. Наверно поэтому никто не получит абсолютный максимум. Я так и не получила ответы на многие вопросы, как и сами участники дебатов.

Стихия
Каким образом был заключен договор? Стихия - это явление, не имеющее центра мозговой деятельности. Какого рода заклинания могли послужить для составления договора? Существует ли какие-то аналоги подобного рода? Почему стихия не выходит из-под контроля? И почему мы говорим лишь о Воздухе, если осадки - это Вода? Я получила лишь крайне приблизительный ответ на вопрос, почему осадки не достигают голов студентов.

Иллюзия
Каким образом создана иллюзия? Честно говоря, меня не впечатлила "теория заговора", гласящая о передаче информации о секрете потолка директорами. Неужели Вы правда думаете, что директорам больше нечем заняться? Понравилось обоснование, что иллюзия поддерживает сама себя, но, к сожалению, эту мысль не развили. Не было дано четкого ответа на вопрос касательно того, каким образом иллюзия так четко повторяет дейтствительность.

С моей точки зрения теорию иллюзии защитить было проще, но команда не справилась с задачей. Лидерство в словесных баталия получает первая команда.

Что касается моей точки зрения, то я потолок в Большом зале считаю зеркальной проекцией, созданной в форме параллепипеда, что объясняет как простоту выполнения, качество отображения, так и осадки, не долетающие до студентов.

Теперь давайте пройдемся по баллам.

1) Никто не получит максимум (20) по вышеозвученой причине.
2) Учитывая, что первая команда лучше справилась с заданием, то максимальная возможная оценка для этой команды - 19, для второй - 18.

Команда №1

Севилья Посты часто нередко характер флуда. Тем не менее, старалась давать ответы на вопросы. Именно ее заслуга заключается в том, что она предложила прекрасный ответ на вопрос, объясняющий, каким именно образом мы видим Луну и звезды, но при этом забыла, что таким образом задача стихии Воздуха уже состоит несколько в другом, чем представлялось изначально. 15 баллов
Багира де Моник Увы, идея с совами не принесла баллов команде, так как не была доведена до ума. Тем не менее, Багира четко формулировала свои мысли и дала прекрасный вывод. 16 баллов
Дората Сказала общую фразу касательно позиции команды, но и сказала о законе сохранения энергии, который в концепцию команды не вписывался. В дальнейшем это дало возможность зацепиться и задать вопрос, на который команда так и не дала полного ответа. 4 балла
Ира Маккензи Сказала неплохую общую фразу, но после исчезла, ответив лишь на вопрос, адресованый Дорате. 5 баллов

Brit, WOLFGANG, Glodik , Парень Дежа-вю - 0. В практике не учавствовали.

Команда №2
Eryr Максимально полностью старалась аргументировать свое мнение, качественно отвечала на поставленые вопросы. В конце дала прекрасный вывод, который не мог меня не порабовать. Поэтому я ставлю Eryr максимально допустимую оценку - 18 баллов. Не смотря на ее старания, все-таки команда не смогла полностью раскрыть свою точку зрения, что повлияло на баллы.
Ангел-Хранитель Слабая игра. Единственный пост по теме отвечал на несколько вопросов, крайне неполно, к слову. 3 балла
Вольтури Было сказано о мощном магическом поле в школе, но, увы, эта тема не развилась, хотя тут можно было набрать очки для команды. Все остальное повторяло сказанное ранее. 5 баллов
Львенок Несколько сомнений касательно реальности иллюзии. Не имеется контраргументов и подтверждений сомнений. 3 балла
Альвхейм Отрицание насильственного заключения стихии в пространство. При этом ученица забыла о теории "договора со стихией", которую мы рассматривали все время. Аргументы слабы. 3 балла
Паскаль Лишь один вопрос о вниманиии и восхищении стихией. 2 балла

Калиостро, скажите, каким образом будут получены баллы участвовашими?(сдача сова, начисление через усительскую..?)
И,да, простите, почему оценка по 20-балльной, а не 100 или 50 балльной системе?

Ира Маккензи, вы будете сдавать работы-сов в виде отчёта.
это оценки экспертов. у них рубеж - 20 баллов для оценивания. остальное мы оставляем за собой с профессором Синианской.

Калиостро, а можно студентам покритиковать экспертов? :gygy:

Вольтури, нельзя.

И тут заканчиваем флудить, у нас для этого ажно цельная тема есть на предмете (:

Лоренс Синианская,Калиостро, спасибо за отличную практику!!!

Ох, не туда отправила отзыв, я как всегда =lol=

Дората, ничего-ничего, бывает))