Джон Роналд Руэл Толкин, "Властелин колец" и другие произведения

Вот! Он не только на лосе скакать мастак был, но и на ... В общем ты меня меня поняла

[

Нет, к сожалению ;( Просто именно повествование об эльфах нравилось больше всего, какая-то светлая грусть оставалась на душе...

а то)) у самой сколько времени втемная картинка в профиле стояла хДД

*фшокенах* А СЗК хоть в курсе? *чувствует, что тут не то, что без ста грамм, без пары литров не разберёшься*

А почему именно грусть? *любопытствует* По-моему, они были только рады свалить на свой заокраинный Запад. Кто не хотел, оставался в Средиземье до тех пор, пока не начинал хотеть =lol=
Не говоря уже о том, что с гнусного Феанора всё и началось.....

Почему грусть? Да потому, что по сути Серебристая Гавань есть ни что иное, как метафора смерти, разумеется, более красивая и возвышенная, чем тление под землей. Затем, если даже вспомним перевод некоторых песен, мы увидим, что народ эльфов опечален тем, что покидает родной край, родину. Вместе с этим они понимают, что вскоре и забудут, их жизнь, их культура, язык, все канет в лету, все станет легендой. "Наступает время людей" - так там говорится. Да и что чувствовал бы каждый из нас, зная, что от всего, что тебе было дорого останутся только руины... Извините рассуждения поклонницы трилогии...

Дмитриева Юлия, не стоит просить извинений)) Во-первых, и не за что. А, во-вторых, всяко у каждого своя точка зрения и она имеет право на существование))

По поводу же массового отхода эльфов и уход в небытие их наследия. Если мне мой склероз не изменяет ныне с кем иным, то эльфы того же Трандуила были исконными обитателями Средиземья и в Валинор с концом Третьей Эпохи не ушли. Стало быть, и люди, при наличии желания, вполне могли учиться чему-то доброму, вечному, светлому у лесного народа. Не факт, конечно, что те так уж и жаждали бы подобного, но вероятность имелась...
А, и муженёк Галадриэль, - Келеборн, нэ? - также остался в Средиземье. Кажется, он в Ривенделл переселился, но я не помню. Мир, вестимо, сильно поменялся в Четвёртой Эпохе, но что можно списать на уход эльфов, а что на исчезновение Трёх Колец тот ещё вопрос.

Впрочем, повторюсь - у каждого своя точка зрения))

Касательно метафоры смерти... Я проста как табуретка и подобного не углядела)) Впрочем, даже если и так, учитывая, что в Валиноре ушедших ждёт мир, покой и прекрасное будущее - я только за такой финал^^

Финал замечательный, не спорю, но какой грустный :) Насколько помню, последний кораблю, а с ним и все эльфы уплыл вместе с Леголасом и Гимли... И больше остроухих товарищей в Средиземье не осталось:) Но могу ошибаться...

Я тему тогда с телефона читала, только заметила эту картинку =loly=
Орк. Гордюсь.

Если вы меня спросите, что лучше- фильм ВК или книга ВК, то я не смогу выбрать. Вот правда.
А Хоббита не читала еще, но планирую. Фильм, по крайней мере, классный.

А я опять к вам =prievetd=
И с очередной картинкой. Уж больно понравилась))
=lol=

Яна Яника, Книга. Что тут выбирать...

Пуш, а я бы не была так категорична. Вот, к примеру, в книге мне жутко не нравится часть про осквернённую Хоббитанию (или Шир, пофиг, в моём переводе Хоббитания). И я бесконечно счастлива, что ПиДжей в фильме этого не показывал. Проморолик в зеркале Галадриэли не в счёт.

Я тут поддерживаю Пуша, книга на мой взгляд лучше, ее можно прочувствовать так, как ты хочешь, но фильм ты так чувствовать не можешь. Ты можешь отложить книгу и подумать, а фильм тяжело остановить

О да... Книга ВК это здорово! Я вообще в этом году половину июля провела в лагере по ВК. :)

я б сказала, что книгу ты чувствуешь сам, а фильм даёт возможность сравнить, насколько твоё восприятие прочитанного отличается/совпадает с чужим. Здесь есть своя прелесть.

кнопку "Пауза" никто не отменял))

Так, чойта подзабросили темку, потому я пришла сюда флудить =lol=
Да-да, вторая часть "Хоббита" всё ближе и мне неймётся, не гоните меня, я и так несчастна

хотя видяшка меня порадовала))
..=lol=..

равно как и картинка

Читала Хоббита, обожаемую всеми трилогию и еще сказку " лист Нигля" кто не читал -советую!

Sanna, судя по дуэлькам в Смешарикахфан многие не знают что такое эльфийская сила. В голове не укладывается как такое может быть вообще!

Кто читал "Фермер Джайлс из Хэма", "Лист работы Мелкина" и "Роверандом"?)

я боюсь, они даже не подозревают, кто такие йуные девы =lol=
О, милые, неиспорченные люди хДД
А ведь мы тоже когда-то такими были))

Я читал "Фермер Джаилс" - не очень...
А вот Властелин Колец :nya_thumbs_up2: и ещё лучше - "Хоббит". Это нечто :nya_sorry: :nya_angel:

А Сильмариллион всех версий?

Читаю. Впечатляет, но местами нудновато. Всякие длинные истории с дурацкими именами и труднопроизносимыми названиями мест... Хорошо, что таких мест не много. Однако, совет в Роздоле я полностью не прочел - голова пухнет.
Еще немного напрягает отсутствие описаний зданий и внешности персонажей.

Ну и вопрос. Орки и гоблины как-то между собой связаны или нет?

Это сначала, пока не втянешься(-:

Это одно и то же.

Возможно. Может быть втянусь при втором прочтении.

Может быть это глюк перевода, но в "Хоббите" точно была строчка. Точно передать смысл не обещаю, но что-то типа: "Бильбо не знал, что ни только гоблины, но и более высокие существа - орки, передвигаются по тоннелям на четвереньках. "
Однако, в "Братстве кольца" есть любопытный кусочек диалога: " – Орки! – закричал Гимли. Не выношу тумана, – признался Сэм. – Но этот нам, похоже, на руку. Теперь можно надеяться, что проклятые гоблины нас не увидят! "

Не Вы первый задались этим вопросом(-: В Letters дан однозначный ответ:

"Хоббита" люблю и даже временами перечитываю, а вот ВК у меня не чень пошел, хотя от перевода тоже зависит. Любимая часть - это 2, там появляется мой любимый персонаж - Эовин, нету уже всяких пояснений, как в первой части. В третьей так и не дочитала последнюю главу до сих пор.(

Роздол - это Дольн?

Ну, не знаю. Если внимательно читать, то там предостаточно описаний.

Насколько я понял, гоблины - это такой подкласс орков.
Объясню по таблице

Орки Гоблины Урук-Хайи Морийские орки

Имладрис, Ривенделл, Карнингул, Последний приют. Это всё он.

Не. Гоблины — это все орки, просто слово такое. Урук-хай — это, дословно, "племя орков", Углук это говорил, подразумевая, что вот мы, типа, настоящие орки, а вы так, шушера. Но орки разделялись на племена — из Мории, из Гундабада, из Мордора...

Ага, спасибо) Ну не знаю, мне понравился совет..

Но я точно помню, что там было какое-то отличие между орками и гоблинами, это не одно и то же

Было. В языке(-:
Бильбо ещё перечисляет гоблинов, хобгоблинов и орков, как отдельных существ, но в Letters говорится, что это не так.

Три рубля, а. Ну если Толкиен прямо сказал, что это есть одни и те же существа... То против канона идти просто глупо)

Мне было очень непривычно. У Роулинг мир идёт сам по себе, акцент делается на взаимоотношениях героев и на них самих; всё построенно на эмоциях и морали. У Толкина же основным является мир, в котором герои проживают, приключения просто как события, а взаимоотношений вообще нет. Если это разглядеть и читать именно так, то книги просто потрясающи. Я увлёкся Толкиным и его вселенной, языками, народами. Он гениален. Не просто придумать и разруливать потом как-то, как получится, как делает Ро, а полностью проработать все уголки и закорючки. Я восхищаюсь им.

при прочитке 3 части и воспоминания о просмотре фильма возник вопрос: в фильме было показано как Король.Колдун сломал посох Гэндальфа. В книгах такого не было, не было показано, что он сильнее. реально ли Гэндальф слабее?
имхо, как по мне, Гэндальф посильнее будет. в книгах его противник особо ничего не показал, пусть даже и имея кольцо

Король-колдун человек. Олорин - майар.
Думаю, оно очевидно))

с другой стороны, Гэндальф очеловеченный дух (т.е. потерял часть своих сил) , а Король.Колдун держится волей своего господина, тоже майара + кольцо =thinking=

в крайнем случае Гэндальф может рассчитывать на поддержку эльдаров. Плюс потом у него тоже кольцо есть!

а при перекачке сил часть не расходуется?)

вряд ли кольцо огня сильно помогает в схватке, старшее кольцо назгула будет посильнее тут, думаю

думаю да
но это я скорее к тому, что он не просто человек, а его подпитывает кольцо и Саурон
Гэндальф слабее Саурона, поэтому я бы не был так уверен, что он сильнее Короля.Колдуна

поэтому и стал интересно мнение других )

не берусь судить. Но верю в силу трёх сокрытых от Сау колец))

я бы, пожалуй, и вовсе не стала их равнять. Всё-таки разные виды))
Я Сильм не помню от слова вообще.. и да, в перечитывании покуда дальше первых десяти страниц так и не сдвинулась)) Но, кто помнит - как и кто вообще в первый раз низверг Короля-Чародея?

И, опять таки - Короля-чародея в итоге сразили хоббит и дева-воительница. И никакое старшее кольцо из девяти не помогло)) Так что я по-прежнему болею за Гэндальфа)

мне кажется, кольцо огня подпитывает...пламенный дух что ли. ну и файерболы всегда Гэндальф любил.
ну а кольца назгулов скорее на подчинение работают, чем на что-либо еще. ну и проводником этой заемной силы служат.

"— Разве я не ясно выразился, почтенный Глоин? — ответил за всех Элронд. — Три не имеют к Саурону никакого отношения. Он не касался их. Но о судьбе Трех лучше молчать. В этот час, когда нас раздирают сомнения, я могу лишь уверить вас: Три не бездействуют. Но никогда не мыслились они оружием, не в том их сила. Их создатели стремились не к власти или богатству, их влекло знание, творчество, стремление сохранить мир в первозданной чистоте."

в смысли?) когда Глорфиндель его прогнал?

а Гэндальф вообще отлынивал от драк Хд
да и если бы на него со спины вошли, думаю, исход был бы таким же)

ну, как-то ж он развоплотился до назгула... я всегда пребывала в уверенности, что Девять поначалу как-то почили в бозе... Кажется, я что-то подзабыла =lol=

в фильмах Джексон на нём отыгрался =megalol=
со спины Мерри подлянку сделал, плюс у него правильный ножик был. Эовин вродь как честно дралась. А как оно могло бы быть в ином разе, про то мы уже не узнаем))

особенно импонирует последняя часть: стремление сохранить мир в первозданной чистоте. Назгулы не являются первозданной чистотой. Как с ними могут поступить Три эльфийских? Пусть не уничтожить напрямую, но явно проблем доставят предостаточно...

ну так оно работают на позитиве: укрепляют гэндальфский дух, пуляет-то он в противника и с благими целями "сохранить мир" :D
и вообще: "не мыслились" не значит "не работали")

зачем вообще с ними таскался - непонятно. как заварушка, так он линяет)

(с) Вики

Итааак, шобы стать труъ толкинистом, я снова вернулся в любимое Среднеземье)
Начал, как положено с Сильмарилла. Дочитал до пленения Айнурами Мелькора, и тут вопрос, где обитает Саурон? Я что-то пропустил?

Где-то в Средиземье шатается, если вылез из Утумно.

Три рубля, ну тк, когда Валары всех раскидывали в Утумно, его там не было, так что, спасибо, Кэп)

Короля не мог сразить man. В принципе, Гэндальф не man...

Три рубля, а кто, кстати, Гендальф, я забыл? Майа?

Он майа Олорин, ученик Ирмо Лориэна и дух вещих снов. Однако тут есть нюанс: он из Истари. Это пять майар, которых валар послали в Средиземье для борьбы с Сауроном. Сложность в том, что Истари получили настоящее тело, хроа, что для майар, мягко говоря, нехарактерно — обычно их тело представляет собой фана, тело-одежду. Среди светлых майар такое до этого делала только Мэлиан (для того, чтобы родить ребёнка от Тингола). В связи с этим все Истари ограничены в силах, подвержены слабостям хроа (например, им нужно есть, а конкретно Гэндальф пристрастился к курению) и забыли многое из жизни в Амане. Гэндальф даже не помнил точно, кто он.
Другие Истари — Саруман (Курумо, майа Аулэ, дух-ювелир), Радагаст (Айвендил, майа Йаванны) и двое Синих магов (Аллатар и Палландо, охотники Оромэ).

Три рубля, спасибо, познавательно) А не знаешь про слабости других Истари? Как то у Гендальфа - курение

Sanctuar Ranktum, у Радагаста - псилоцибиновые грибы =lol=

Marla Singer, в этом причина его разговором в животными? :lol:

Ну, так-то Саруман тоже курил.

Sanctuar Ranktum, именно))

Барбацуца, где ты?! Давай вместе порыдаем... =smile_cry=
я такую классику нашла....

Показати текст спойлеру

вот хоббиты удались, то да.

На этом арте у персонажей индивидуальности больше, чем в самом произведении.

Sanna, я сначала обратила внимание на Конана-Варвара и Эрика Рыжебородого и только потом осознала, что Кристина Орбакайте здесь немного лишняя

:hystericss:
ты разбила моё сердце вдребезги таким сравнением...

Sanna, я Боромира с этой бороденкой поначалу приняла за Гимли.
ужас какой o_O
про Леголаса вообще молчу.

Гыбыбыбы
Какая красивая блузочка

у Конана с Эриком тоже юбочки ничо так, зачотные :rrr:

то не юбки, а килты развеваются - орки от страха разлетаются

Барбацуца, килты ли? Как по мне, полноценные маленькие платья

то туники греческие, а Кристина вообще в колготАх

с начёсом хоть? Ночи, поди, холодные....

С начёсом. А дни, поди, жаркие... Кабы не упрела силушка эльфийская

Совершенно не понравилось. Книга до жути тошнотная, даже не знаю...
НО Это - моя личная мысль и, мне кажеться, у каждого свои вкусы на фантастику!

Какая именно?

Властелин Колец - одна из моих любимых книг. Когда мне её только купили классе в седьмом, прочитал все три тома за 4 дня =)
Потом перечитывал много раз, и до сих пор иногда почитываю, правда уже выборочно, не все книги)

Брался ее читать несколько раз, долгое время безуспешно. Казалось, что в середине второй книги повествование ощущается несколько занудно, в основном где-то там и хочется прервать чтение. Однако осилить все-таки стоит: сам сюжет весьма интересен, мир, созданный Толкиным поражает реалистичностью. В общем, в любом случае сие произведение заслуживает, как минимум, глубочайшего уважения при всей неоднозначности отзывов.

Толкин — безусловно волшебник.
Создать отдельный мир, это вам не в пасочки играть.

Но..книги рассчитаны на не один год чтения.
Во-первых их много,
а во-вторых, я как человек, который непросто читает, а погружается в то, что он читает, чувствует тоже самое, что и герои, поэтому они для меня трудные, хоть и прекрасные..

Просто писатель талантливый)

Я вот недавно прочитала - до этого только фильмы смотрела. И герои... Не то, что сложные, мне показалось, что они не раскрыты до конца. А чем они вам трудные? Очень интересно просто...

Да брось. Откуда у Толкина столько книг? Нет столько.
Додано через 9 хвилин

У Толкина не одна книга. Сильмариллион, трилогия Властелина Колец, Хоббит, Дети Хурина — и это только по Средиземью. А вдеь есть ещё книги вне серии. Кузнец из Вуттона, например. Так какая именно книга "до жути тошнотная"?

Наткнулся на такой арт. Великолепный Моргот Бауглир. Впервые вижу что-то подобное — Моргота и Айнуров почему-то изображают ванильными красавчиками всегда. Арда с персонажами, вроде этого Мелькора нравится мне намного больше :skype_sun:

Показати текст спойлеру

Потрясающие книги! "Хоббита" мне еще мама в шесть лет читала вслух :D
"Сильмариллион" - просто великое произведение, история целого мира.
"Властелин Колец" нравится больше всего. Там всего в меру - как эпичности, так и приключений.

Я тут полистал учебник квенья и задумался — а как Гортхаура называли его приспешники? Саурон произошло от saura или thaura, а это означает "вонючий; грязный, отвратительный; гнилой; испорченный; *извращенный; бесчестный, подлый (THUS)"

Априори он был Майроном, то есть "великолепный". Кстати, непонятно, почему, по всем словарям

Где здесь Майрон? Хотя, может быть, имя образовано от слова míre - сокровище(mirilya- сверкать, блистать)

Но после присоединения к Морготу, который тогда ещё был Мелькором, он отказался от этого имени(хотя до войны в Нуменоре он себя так всё ещё называл, шалун)

Так же, его называли Гортхаур, что на синдарине значит "отвратительный ужас".

Дунэдайн зовут его Zigûr - колдун, но орки с их тёмным наречием не способны управиться с адунайским языком.

Ну так вот, есть здесь люди, шарящие в чёрном наречии? Как орки звали своего сюзерена?

Окей, пусть останется просто Тёмным лордом :lol:

Очень нравится мир, созданный Толкиеным. Создать полностью с нуля, продумав его, создав не только расы, но и языки - это уметь надо. А после ещё и написать невероятно захватывающую серию - талант нужно иметь, притом немалый. К сожалению, из всего написанного им читала только "Хоббита", но мне понравилось, очень. Интересные описания, диалоги, сюжет. Экранизация несколько разочаровала, если не сравнивать с книгой, то прекрасно. Но трилогия "Властелин колец" и по сей день любима, очень даже. Надеюсь, когда-нибудь доберусь до книги.

Ох, помню, как я решила почитать Сильмариллион. Сначала для меня всё было настолько запутано, что каждое название местности или имя я смотрела в интернете, чтобы понять, о чём вообще идёт речь. Но чуть позже я уже начала там ориентироваться, и книга становилась всё интересней и интересней. И дочиатала я её уже с большим интузиазмом хехехех :D
Вот теперь думаю перечитать её ещё раз :3

Для меня Властелин Колец всегда был, есть и будет) Книги же открыл несколько лет назад. И знаете, может они и не самые лёгкие (хотя кому как, мне легко читалось), но они (не в обиду ПиДжею) куда богаче и полнее раскрывают этот мир, да и вообще - даже самый шикарный фильм не передаст того, что есть в книге.

Одной из любимейших книг в детстве была "Хоббит — Нежданное путешествие", несколько раз перечитал и даже не подозревал что книг больше. Только после выхода киносаги прочитал всю серию, очень понравились все. Есть мнение, что источником вдохновения Толкиена были скандинавские легенды и сказки о тролях, эльфах и т.д.

И сильм?

я уже достала всех, кого смогла хДД
но!
сегодня таки 130 лет со дня рождения Профессора :tulip:

наливай!!!

:vodka_goon:
гитик, за волшебный мир Средиземья! :alcohol:

Sanna, за силушку эльфийскую!

гитик, и гномскую
чисто ради справедливости и баланса =girl_eyebrows=