Модератори: простая прохожая.

Сторінки: (79)  [%] « Перша ... 14 15 16 17 18 ... Остання ».  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Двадцать один год

Двадцать один год

І'мя автора: Мелания Кинешемцева
І'мя бети: AlicaGrace
Рейтинг: PG-13
Пейринг: Лили Эванс/Джеймс Поттер
Жанр: Драма
Короткий зміст: История жизни Лили Эванс. За идею благодарю автора Korell.
Дисклеймер: Все права принадлежат Дж. К. Роулинг
Прочитать весь фанфик
Оценка: +147
Відправлено: Apr 11 2014, 08:14
Цитата (Korell @ Apr 11 2014, 08:04)
Я удивляюсь, как он не попал в Хаффлпафф. Там бы ему было, ИМХО, более комфортно.


Да, но он бы не вышел из своей скорлупы и не осознал бы, какие силы в нем скрыты. Нравственные силы, имю в виду.
Відправлено: Apr 11 2014, 20:53
Мелания, а будет ли у Вас в фике, кстати, Барти Крауч-младший? Ведь он учился на Райвенкло примерно в то же время, что и мародеры...
Відправлено: Apr 12 2014, 04:03
Цитата (Korell @ Apr 11 2014, 20:53)
Мелания, а будет ли у Вас в фике, кстати, Барти Крауч-младший? Ведь он учился на Райвенкло примерно в то же время, что и мародеры...


Появится. Просто он их помладше.
Відправлено: Apr 12 2014, 11:17
Да, ведь учеба мародеров - это и начало террора Крауча-отца. Не думаю, чтобы Ваша Лили (а она для меня канонная) была с ним согласна.
Відправлено: Apr 12 2014, 11:40
Цитата (Korell @ Apr 12 2014, 11:17)
Да, ведь учеба мародеров - это и начало террора Крауча-отца. Не думаю, чтобы Ваша Лили (а она для меня канонная) была с ним согласна.


Да вот история с Фенвиком - думаю, одна из "первых ластояек" террора. Лили еще предстоит во многое вдумываться иосознавать, етм более, что к темным магам, к Пожирателям ей соврешенно не за что питать симпатию.
Відправлено: Apr 12 2014, 12:17
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Apr 12 2014, 11:40)
Да вот история с Фенвиком - думаю, одна из "первых ластояек" террора. Лили еще предстоит во многое вдумываться иосознавать, етм более, что к темным магам, к Пожирателям ей соврешенно не за что питать симпатию.

Мелания, а возможное влияние Северуса? Разве он на будет пытаться перетянуть подругу на свою сторону?
Відправлено: Apr 12 2014, 12:19
Цитата (Korell @ Apr 12 2014, 12:17)
Мелания, а возможное влияние Северуса? Разве он на будет пытаться перетянуть подругу на свою сторону?


Он пока сам не определился со стороной. Когда же определится - он не будет иметь на Лили уже никакого влияния (если он вообще мог влиять на нее).
Guest
Відправлено: Apr 13 2014, 07:59
Очень интересная глава.
Відправлено: Apr 13 2014, 09:49
Цитата (Guest @ Apr 13 2014, 07:59)
Очень интересная глава.


Спасибо.
Відправлено: Apr 14 2014, 11:37
Глава, как всегда, на высоте. Хорошо бы немного ее почистить от "блох" - лишних точек, пробелов с запятыми и т.д.
Знаете, Вам очень хорошо удается раскрыть образ Лили. Обычная девочка из более-менее обеспеченной семьи. В меру капризная, в меру избалованная, в меру самолюбивая... Было очень забавно следить, как она назло Северусу, обзванивала подруг и фыркнула, увидев его. Не прочь посплетничать. И хотя отдаление от магловской жизни уже произошло, все-таки какой-то частью
души Лили еще тянется к ней.
Невероятно интересен образ Брендона. Он такой - "нормальный обычный парень". Без заскоков, крепко стоящий на земле, физически сильный и добродушный. Но Лили на его велосипеде чувствовала себя очень хорошо! Мне показалось, но мне показалось, что подсознательно Лили тянется, скорее, к такому парню, чем к Снейпу. Последний для нее - только хороший друг, да и то с заморочками, с которым ей не всегда психологически комфортно.
Снейп - поразительна его ревность в таком юном возрасте. Наверное, это потому, что Лили для него единственный источник света. Он очень боится его потерять. И не чувствует, что чем больше он ревнует и переживает, тем сильнее у Лили возникает желание покинуть его. Пусть пока неосознанное.
Интересен Грюм. Вы, как раз, показали его не тупым служакой, а человеком, задумывающимся о справедливости и правосудии. Его сомнения в методах Крауча - это сомнения в том, все ли методы хороши в борьбе со злом и не станет ли добро само злом. Просто у Ро Грюм показан скорее безупречным служакой, а у Вас есть и моральный компонент в этом образе. Отличная находка!
Порадовала Вальбурга. Именно дама, а не параноидальная садистка, бьющая сына чуть ли не на вокзале, как иногда бывает в фиках. Так что - спасибо за взвешенные образы и жду продолжения!
Відправлено: Apr 14 2014, 11:37
Глава, как всегда, на высоте. Хорошо бы немного ее почистить от "блох" - лишних точек, пробелов с запятыми и т.д.
Знаете, Вам очень хорошо удается раскрыть образ Лили. Обычная девочка из более-менее обеспеченной семьи. В меру капризная, в меру избалованная, в меру самолюбивая... Было очень забавно следить, как она назло Северусу, обзванивала подруг и фыркнула, увидев его. Не прочь посплетничать. И хотя отдаление от магловской жизни уже произошло, все-таки какой-то частью
души Лили еще тянется к ней.
Невероятно интересен образ Брендона. Он такой - "нормальный обычный парень". Без заскоков, крепко стоящий на земле, физически сильный и добродушный. Но Лили на его велосипеде чувствовала себя очень хорошо! Мне показалось, но мне показалось, что подсознательно Лили тянется, скорее, к такому парню, чем к Снейпу. Последний для нее - только хороший друг, да и то с заморочками, с которым ей не всегда психологически комфортно.
Снейп - поразительна его ревность в таком юном возрасте. Наверное, это потому, что Лили для него единственный источник света. Он очень боится его потерять. И не чувствует, что чем больше он ревнует и переживает, тем сильнее у Лили возникает желание покинуть его. Пусть пока неосознанное.
Интересен Грюм. Вы, как раз, показали его не тупым служакой, а человеком, задумывающимся о справедливости и правосудии. Его сомнения в методах Крауча - это сомнения в том, все ли методы хороши в борьбе со злом и не станет ли добро само злом. Просто у Ро Грюм показан скорее безупречным служакой, а у Вас есть и моральный компонент в этом образе. Отличная находка!
Порадовала Вальбурга. Именно дама, а не параноидальная садистка, бьющая сына чуть ли не на вокзале, как иногда бывает в фиках. Так что - спасибо за взвешенные образы и жду продолжения!
Відправлено: Apr 14 2014, 14:20
Цитата (Korell @ Apr 14 2014, 11:37)
Глава, как всегда, на высоте. Хорошо бы немного ее почистить от "блох" - лишних точек, пробелов с запятыми и т.д.
Знаете, Вам очень хорошо удается раскрыть образ Лили. Обычная девочка из более-менее обеспеченной семьи. В меру капризная, в меру избалованная, в меру самолюбивая... Было очень забавно следить, как она назло Северусу, обзванивала подруг и фыркнула, увидев его. Не прочь посплетничать. И хотя отдаление от магловской жизни уже произошло, все-таки какой-то частью
души Лили еще тянется к ней.
Невероятно интересен образ Брендона. Он такой - "нормальный обычный парень". Без заскоков, крепко стоящий на земле, физически сильный и добродушный. Но Лили на его велосипеде чувствовала себя очень хорошо! Мне показалось, но мне показалось, что подсознательно Лили тянется, скорее, к такому парню, чем к Снейпу. Последний для нее - только хороший друг, да и то с заморочками, с которым ей не всегда психологически комфортно.
Снейп - поразительна его ревность в таком юном возрасте. Наверное, это потому, что Лили для него единственный источник света. Он очень боится его потерять. И не чувствует, что чем больше он ревнует и переживает, тем сильнее у Лили возникает желание покинуть его. Пусть пока неосознанное.
Интересен Грюм. Вы, как раз, показали его не тупым служакой, а человеком, задумывающимся о справедливости и правосудии. Его сомнения в методах Крауча - это сомнения в том, все ли методы хороши в борьбе со злом и не станет ли добро само злом. Просто у Ро Грюм показан скорее безупречным служакой, а у Вас есть и моральный компонент в этом образе. Отличная находка!
Порадовала Вальбурга. Именно дама, а не параноидальная садистка, бьющая сына чуть ли не на вокзале, как иногда бывает в фиках. Так что - спасибо за взвешенные образы и жду продолжения!


Да, хорошо бы почитсть. Надо просто себя заставить (вот с этим прблемы).
А Лили и есть обычная девочка, как мне кажется. И она всегда будет привязана к маггловскому миру, потому что именно он для нее родной, именно там ей было хорошо и безопасно. Хотя принадлежит уже к миру магическому. Эту раздвоенность она вряд ли преодолеет до конца жизни.
брендон, конечно, эпизодический персонаж - но Вы правы, он проообраз типа мужчин, к которому скорее потянется Лили. ЕЙ нравится чувствовать себя защищенной, с одной стороны, и психологически не напрягаться, с другой.
А Северус своей ревностью практически "роет себе могилу". Особенно если учесть детские комплексы Лили ,её боязнь быть убитой из ревности.
В сцене в "Дырявом октле" сомневается в основном мистер Риверс, а грюм пытается урезонить его, хотя сам методов Крауча явно не одобряет. Мне кажется, моральный компонент в его образе немаловажен: ведь далеко не все авроры, арзочаровавшись в методах власти, решиались на самостоятельную ,полуподпольную борьбу.
Вальбурге ничто не мешает быть садисткой дома, но вряд ли она - при жизни, будучи в здравом уме - сочла бы нормальным демонстрировать чувства на людях.
Відправлено: Apr 14 2014, 17:48
Мелания, как Вы думаете, а почему Северус такой ревнивец? Неужели он не попытался как-то расширить круг общения в Хогвартсе?
Відправлено: Apr 14 2014, 17:52
Цитата (Korell @ Apr 14 2014, 17:48)
Мелания, как Вы думаете, а почему Северус такой ревнивец? Неужели он не попытался как-то расширить круг общения в Хогвартсе?


Натура такая. Глубокий интроверт. Таким ,в сущности, не нужно широкого круга общения - ему нужна пара челвок 9от силы), которые его понимают, с которыми хорошо. А вот на таикх его запросто может "зациклить". Вот и зациклило. Да и подростки, в принципе, довольно ревнивы: та же Лили вполне ревновала Северуса к мыслям о погибшем Фенвике).
Відправлено: Apr 16 2014, 08:17
Как приятно открыть форум и найти продолжение любимого фика!:) Автору спасибо.
Глава получилась больше и очень динамичная. В Лили открылись новые грани - честолюбие, самолюбие и дух соревнования. Вообще, я еще в каноне удивлялся, что Эванс не была спортсменкой: у нее спортивный характер. У Вас это показано очень убедительно. Она лишилась способности летать... По человечески ее жалко.
С художественной точки зрения описание полета выше всяких похвал. Действительно воссоздан эффект приближения, словно кадры из хорошего фильма.
А Северус продолжает о ней заботиться: не даром не хотел пускать ее на отборочный тур. Удивительный ребенок: редко увидишь такую заботливость у мальчика 12 лет. Этот человек действительно умеет жить для другого.
Эммелина поразила своей нетерпимостью. Она в принципе идеологически так же нетерпима, как Эльза. "Эльза наоборот", если можно так сказать. Ваш фик заставляет задуматься над тем, как внутренне похожи Гриффиндор и Слизерин.
Жду проду!
Відправлено: Apr 16 2014, 08:25
Да, еще о мародерах. Как ни странно в Вашем фике Джеймс гораздо интереснее и глубже Сириуса. В Джеймсе есть внутренний огонь, интерес, лукавство, жестокость, озорство, дух соревнования... Ведь он не просто выиграл соревнование - это символ того, что он подчинит себе Лили по жизни, если я правильно понял замысел автора. А Сириус - тень Джеймса, его "оруженосец". Он в принципе пытается подражать Джеймсу, но не выходит.
Відправлено: Apr 16 2014, 08:37
Спасибо Вам за такое упорное чтение!
На самом деле Лили пока мало внимания обращает на Сириуса. Вот Джеймс ей больше бросается в глаза. Со временем постараюсь раскрыть Сириуса, хотя боюсь скатиться в штампы. Но кем-кем, а оруженосцем - даже Джеймса - Сириус быть никак не может). Не в его натуре это).
Скажем так, подчинить-то её Джеймс не подчинит, но отношение его к ней явно переменится. Все же она чуть не погибла у него на глазах. Как и на глазах у Северуса. Так что не удивляйтесь на последнего: будешь заботливый, когда единственный дорогой человек чудом избежал смерти.
Эммелину и Эльзу роднит нетерпимость и резкость, но в остальном они противоположны. Эммелина - "эмансипированная" гриффиндорка, Эльза - девушка из традиционного мира.
Відправлено: Apr 16 2014, 11:19
Интересно, правда, что при внешней жесткости и заносчивости Эльза в душе куда менее самостоятельна, чем многие Ваши героини (та же Тана, например).
Відправлено: Apr 16 2014, 11:22
Интересно, правда, что при внешней жесткости и заносчивости Эльза в душе куда менее самостоятельна, чем многие Ваши героини (та же Тана, например).

Ваш комментарий надоумил меня на мысль, что у Лили был какой-то дар становится для многих "единственной и любимой". Может, за это в том числе ее так Петунья и не любила?
Відправлено: Apr 16 2014, 11:28
Цитата (Korell @ Apr 16 2014, 11:19)
Интересно, правда, что при внешней жесткости и заносчивости Эльза в душе куда менее самостоятельна, чем многие Ваши героини (та же Тана, например).


Ну, жизнь свою (позволю себе спойлер) Эльза будет строить самостоятельно - другое дело, какой она путь изберет. А вообще меня поражает несамостоятельность слизеринок во взглядах на жизнь, их крайне некритичное отношение к окружающей действительности. Кого-то равняют с грязью - примем как данность. Рубят головы эльфам, мучают их - примем как данность. И даже сами поучаствуем.
Мне не верится, чтобы человек, у которого с головой и совестью все в порядке, не возмущался чистокровными порядочками.
Відправлено: Apr 16 2014, 11:32
Цитата (Korell @ Apr 16 2014, 11:22)

Ваш комментарий надоумил меня на мысль, что у Лили был какой-то дар становится для многих "единственной и любимой". Может, за это в том числе ее так Петунья и не любила?


Не думаю, что у Лили был какой-либо "дар". Она мне видится, конечно, милым и приятным человеком, с которым всегда легко, но все же личностью заурядной. И все болезненные привязанности к ней - проблемы тех, ко привязывается.
Відправлено: Apr 16 2014, 11:40
Мелания, насчет жестокости слизеринок я бы, как ни банально звучит, не отрицал бы очень важный фактор - кровь. Ведь среди них больше всего девочек (и мальчиков) с черт знает каким уровнем кровосмншения. А, как доказал Ломброзо, у мужчин патологическое кровосмншение ведет к повышению тупости и агрессии (или наоборот почти гениальной шизофрении, как у Тома); у девушек - к патологической жестокости и страсти к плотским удовольствиям. Именно вырожденки получают почти физическое наслаждение от порки эльфов или применения к кому-то круцио на их глазах. Постепенно они правда двинутся в сторону Меропы.
Відправлено: Apr 16 2014, 11:48
Цитата (Korell @ Apr 16 2014, 11:40)
Мелания, насчет жестокости слизеринок я бы, как ни банально звучит, не отрицал бы очень важный фактор - кровь. Ведь среди них больше всего девочек (и мальчиков) с черт знает каким уровнем кровосмншения. А, как доказал Ломброзо, у мужчин патологическое кровосмншение ведет к повышению тупости и агрессии (или наоборот почти гениальной шизофрении, как у Тома); у девушек - к патологической жестокости и страсти к плотским удовольствиям. Именно вырожденки получают почти физическое наслаждение от порки эльфов или применения к кому-то круцио на их глазах. Постепенно они правда двинутся в сторону Меропы.


Не знаю, меня приучили с сомнением относиться к теории Ломброзо.... Хотя, конечно, без отклонений в психике не обходится в ситуации, как у Гонтов или Блэков. Но почему тот же Сириус смог сказать себе: стоп, нет, родители живут неправильно, я так жить не буду - а моя Эльза или Ваши Эмили/Лу/Араминта/Лив не только не возмущались, но и охотно принимали правила игры? Неужели им совесть не говорила, что так делать нельзя?
Відправлено: Apr 16 2014, 12:11
Цитата
Мне не верится, чтобы человек, у которого с головой и совестью все в порядке, не возмущался чистокровными порядочками.
Имхо, чтобы этим возмущаться, нужно как минимум вырасти в очень либеральной семье, где бы ежедневно повторяли, что люди равны и никто не лучше другого. Любые мнения детьми усваиваются абсолютно некритически, самые полярные, по крайней мере до 16-18 лет.
Відправлено: Apr 16 2014, 12:19
А Сириус? Он рос в той самой пресловутой семье Блэк. И по крайней мере "грязнокровками" точно не кидался.
Відправлено: Apr 16 2014, 12:20
Мелания, Сириус интересный случай. Да, внешне он отрекся. Но по своей жестокости (к Снейпу, эльфам) остался истиным сыном Вальбурги.
Відправлено: Apr 16 2014, 12:27
Цитата (Korell @ Apr 16 2014, 12:20)
Мелания, Сириус интересный случай. Да, внешне он отрекся. Но по своей жестокости (к Снейпу, эльфам) остался истиным сыном Вальбурги.


К Снейпу он жесток, но это именно личная неприязнь, а не расовое деление. Про эльфов до него не дошло, что это не мебель, а разумные и чувствительные существа - да, но он хотя бы других людей считал именно людьми, а не грязью.
Відправлено: Apr 16 2014, 12:41
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Apr 16 2014, 12:27)
К Снейпу он жесток, но это именно личная неприязнь, а не расовое деление

И вот ведь казалось бы: что ему сделал Снейп? =-O
Хотя подсознательный расизм, видимо, есть: отвращение к "менее совершенному" существу, "Нюниусу".

Цитата
Про эльфов до него не дошло, что это не мебель, а разумные и чувствительные существа

Как мило, не находите?

Цитата
он хотя бы других людей считал именно людьми, а не грязью.

Как сказать... Тот же Снейп... Жалобы Питера... Люпина заподозрили в измене ни строго ни с сего, просто за то, что он оборотень...
Відправлено: Apr 16 2014, 12:49
Цитата (Korell @ Apr 16 2014, 12:41)
И вот ведь казалось бы: что ему сделал Снейп? =-O
Хотя подсознательный расизм, видимо, есть: отвращение к "менее совершенному" существу, "Нюниусу".


Снейп начал "наезжать" на его друга. А потом шпионил за их компашкой. Это к вопросу, что сделал.
Цитата (Korell @ Apr 16 2014, 12:41)
Как мило, не находите?


Мило. Но нельзя сразу взять и избавиться от предрассудков. Хорошо хоть в "грязнокровки" никого не записывал.

Цитата (Korell @ Apr 16 2014, 12:41)
Как сказать... Тот же Снейп... Жалобы Питера... Люпина заподозрили в измене ни строго ни с сего, просто за то, что он оборотень...


Снейп, Питер, Люпин - это все издержки личного отношения. Если человек не расист, это не значит, что он будет горячо любить каждого конкретного человека.

Не пытаюсь оправдать Сириуса в ситуациях, когда он гнобил слабых. Но стоит отличать расизм от личной неприязни. И человек, сознательно отказавшийся от негуманных идей, навязываемых семьей, заслуживает уважения.
Відправлено: Apr 16 2014, 14:13
Цитата
А Сириус? Он рос в той самой пресловутой семье Блэк. И по крайней мере "грязнокровками" точно не кидался.

Склад личности, не выносящей давления, только и.
Відправлено: Apr 16 2014, 14:27
Цитата (Truly_Slytherin @ Apr 16 2014, 14:13)
Склад личности, не выносящей давления, только и.


А может, все-таки нормальная совесть? Зачем сразу думать о человеке худшее?
Відправлено: Apr 17 2014, 07:47
Мелания, поставлю вопрос немного иначе: а это Сириус отрекся от расистских взглядов семьи или семья отреклась от Сириуса за то, что он гриффиндорец? (А Сириусу просто не оставалось ничего другого кроме, как усваивать мораль Гриффиндорцев)
Відправлено: Apr 17 2014, 08:37
Цитата (Korell @ Apr 17 2014, 07:47)
Мелания, поставлю вопрос немного иначе: а это Сириус отрекся от расистских взглядов семьи или семья отреклась от Сириуса за то, что он гриффиндорец? (А Сириусу просто не оставалось ничего другого кроме, как усваивать мораль Гриффиндорцев)


Думаю, если бы у Сириуса изначально были расистские взгляды, недолго бы он с Джеймсом надружил.
Да и на Гриффиндор он попал - тоже факт.
Відправлено: Apr 17 2014, 08:46
Кстати, интересный вопрос: Джеймс тоже из семьи аристократов, да и род Поттеров едва ли не "покруче" Блэков.
Відправлено: Apr 17 2014, 09:02
Цитата (Korell @ Apr 17 2014, 08:46)
Кстати, интересный вопрос: Джеймс тоже из семьи аристократов, да и род Поттеров едва ли не "покруче" Блэков.


И тем не менне ДЖеймс открыто бегал за магглороденной, женился на ней, и не сказано, чтобы его родители возмущались по этому поводу. И вспомните его реакцию на слово "грязнокровка". Да и в Орден пошел, опять же...
Відправлено: Apr 18 2014, 14:09
Вот это глава! Пожалуй, лучшая на сегодняшний день, хотя хороши все.

Пожалуй, в этой главе все герои раскрылись с разных сторон. Начнем с Лили. В первой половине она у меня вызывала отвращение. Джеймс пришел проведать - она не довольна. Снейп пришел помочь и проведать - она на нем все время срывается. Ощущение такое, что Лили - невероятная эгоистка, для которой все остальные люди - не более, чем пешки, интересующие ее лишь в той мере, как они готовы плясать вокруг ее величества. Но потом эпизод с ивой и слезами при виде квиддичной команды как-то ее смягчил, показал ее боль. Лили совершенно не чувствует Северуса; зато, как показал эпизод с палочками, между ней и Джеймсом есть что-то близкое.

Эпизод с Бертой, Розье и Флоренс отлично вписался.  И, главное, у него "двойное дно". Внешне - жестокий слизеринец, которому плевать на страдания Берты. Внутри - намек, что Лили точно также поступит со Снейпом. Правильно: не суди и...

Понравился эпизод с Барти-младшим. Вроде бы умом понимаешь, что правы мародеры.  Но почему-то сочувствуешь не им, а ребенку Барти. Есть в нем что-то такое, что располагает к нему читателей. Даже, как я понял, Лили его пожалела...В этом ребенке чувствуется будущая трагедия.

Еще два интересных образа: Эммелина и Регулус. Эммелина поражает меня своей нетерпимостью: она такая же, как слизеринцы. (Она их хочет заставить мыть полы, а они ее). Регулус - это первый  фик на моей памяти, где нет его романтизации, где он неприятный пока персонаж. 

Замечателен финал главы - обострение расизма и взаимного ожесточения. Понимаешь, что добром это не кончится.

Спасибо, автор!
Відправлено: Apr 18 2014, 15:26
Цитата (Korell @ Apr 18 2014, 14:09)
Вот это глава! Пожалуй, лучшая на сегодняшний день, хотя хороши все.

Пожалуй, в этой главе все герои раскрылись с разных сторон. Начнем с Лили. В первой половине она у меня вызывала отвращение. Джеймс пришел проведать - она не довольна. Снейп пришел помочь и проведать - она на нем все время срывается. Ощущение такое, что Лили - невероятная эгоистка, для которой все остальные люди - не более, чем пешки, интересующие ее лишь в той мере, как они готовы плясать вокруг ее величества. Но потом эпизод с ивой и слезами при виде квиддичной команды как-то ее смягчил, показал ее боль. Лили совершенно не чувствует Северуса; зато, как показал эпизод с палочками, между ней и Джеймсом есть что-то близкое.

Эпизод с Бертой, Розье и Флоренс отлично вписался.  И, главное, у него "двойное дно". Внешне - жестокий слизеринец, которому плевать на страдания Берты. Внутри - намек, что Лили точно также поступит со Снейпом. Правильно: не суди и...

Понравился эпизод с Барти-младшим. Вроде бы умом понимаешь, что правы мародеры.  Но почему-то сочувствуешь не им, а ребенку Барти. Есть в нем что-то такое, что располагает к нему читателей. Даже, как я понял, Лили его пожалела...В этом ребенке чувствуется будущая трагедия.

Еще два интересных образа: Эммелина и Регулус. Эммелина поражает меня своей нетерпимостью: она такая же, как слизеринцы. (Она их хочет заставить мыть полы, а они ее). Регулус - это первый  фик на моей памяти, где нет его романтизации, где он неприятный пока персонаж. 

Замечателен финал главы - обострение расизма и взаимного ожесточения. Понимаешь, что добром это не кончится.

Спасибо, автор!


Спасибо Вам. Побаивалась за эту глву: она получилась коротковатой.

В Лили, какой я её вижу, немалая доля эгоцентризма. Это мешает ей чувствовать других; она все-таки не привыкла к тому ,что другие испытывают то же, что её переживания не уникальны. Она не осознает этого. В то же время - конечно, она долго переживает неудачи и потери; можно сказать, не умеет проигрывать.

Мне на какой-то момент показалось ,что берта - одна из версий возможного будущего Миртл, останься та в живых. Спасибо, Вы провели весьма интересную параллель, хотя Лили вроде на Снейпа заклятий в последствии не насылала.

Не знаю, я не сочувствовала Барти, когда выписывала его эпизод. Обозвал девочку. Получил за это - все справедливо. Хотя Джеймс тоже неправ тем, что весовые категории у них с Барти несколько отличаются.

На Эммелину погодите удивляться, апофеоз её нетерпимости впереди. И ведь сама не знаю, откуда взялся подобный образ, но с первого фика, в отором появляется, она у меня именно такая.

Про Регулуса в школе мы почти ничего не знаем. А между тем: вряд ли Вальбурга учила любимого сыночка с уважением относиться к окружающим - это во-первых. Поступками Волдеморта он искренне восхищался -это во-вторых. Метку принял лет в 16 - и не какого-то отчаяния, желания досадить и т.п., а по искреннему желанию. Так что Регулуса-школьника ,ИМХО ,вполне можно назвать чистокровным фанатиком. Хотя при том, как ни парадоксально, в енм сохранилась чистота и челвоечность той степени, что ведет к самопожертвованию.

Еще раз спасибо!
Відправлено: Apr 22 2014, 18:46
Концовка супер! "Не поступает так с девочками, Северус..." Так и хочется добавить: "Это я с тобой так поступлю"))
Відправлено: Apr 22 2014, 18:54
Цитата (Korell @ Apr 22 2014, 18:46)
Концовка супер! "Не поступает так с девочками, Северус..." Так и хочется добавить: "Это я с тобой так поступлю"))

Ага, и буду себя правой чувствовать))).
Но пока еще Лили не знает ,что впереди). Пока она искренне возмущена поведением Розье).
Відправлено: Apr 23 2014, 08:25
Глава атмосферная и сложная...
Начну с конца. История Флоренс получилась очень яркой и без сомнения украсила фик. Во-первых, сама Флоренс неоднозначна: влюбленная с долей жертвенности в вместе с тем вот как радовалась победе над Бертой. Во-вторых, Розье тоже не позавидуешь. (Если он не женится на любимой девушке, то что его ждет - всю жизнь жить с одной, представляя на ее месте Флоренс?) В-третьих, атмосфера всеобщей травли очень реалистична: так похоже на наши школы. Всегда любят посмаковать падение того, кто был вчера успешен. И самое страшное в такой травле, что нет никого, кто бы посочувствовал. Срабатывает стадный инстинкт травли.
Слизеринки перевели ситуацию в свою, политическую, плоскость. Очень точно передано присущее им стремление раздавить противника ("наденем праздничные платья" - и надели бы, не сомневаюсь). Но ведь и мародеры охотно присоединились к травле Флоренс. Разница между теми и другими оказалась не так уж велика. Невольно начинаешь понимать маленького Тома: можно ли в ТАКОЙ среде быть хоть в чем-то слабым?
Хорошо вписались размышления отца Лили о борьбе с туберкулезом. Ведь это не посто благотворительность. Это идея, что право на жизнь, на лечение, на помощь имеют все, независимо от статуса в обществе. В этом, как я понимаю, и скрыт смысл фика.
Снова выражаю респект автору за образы второго плана. В этой главе такой удачей стал образ Пенни-Черри...

Эх, что в Хогвартсе пока нет праздников)) как-то Двмблдор совсем не создает праздничную
атмосферу на то же Рождество))

Жду продолжения!

Відправлено: Apr 23 2014, 08:52
Цитата (Korell @ Apr 23 2014, 08:25)
Глава атмосферная и сложная...
Начну с конца. История Флоренс получилась очень яркой и без сомнения украсила фик. Во-первых, сама Флоренс неоднозначна: влюбленная с долей жертвенности в вместе с тем вот как радовалась победе над Бертой. Во-вторых, Розье тоже не позавидуешь. (Если он не женится на любимой девушке, то что его ждет - всю жизнь жить с одной, представляя на ее месте Флоренс?) В-третьих, атмосфера всеобщей травли очень реалистична: так похоже на наши школы. Всегда любят посмаковать падение того, кто был вчера успешен. И самое страшное в такой травле, что нет никого, кто бы посочувствовал. Срабатывает стадный инстинкт травли.
Слизеринки перевели ситуацию в свою, политическую, плоскость. Очень точно передано присущее им стремление раздавить противника ("наденем праздничные платья" - и надели бы, не сомневаюсь). Но ведь и мародеры охотно присоединились к травле Флоренс. Разница между теми и другими оказалась не так уж велика. Невольно начинаешь понимать маленького Тома: можно ли в ТАКОЙ среде быть хоть в чем-то слабым?
Хорошо вписались размышления отца Лили о борьбе с туберкулезом. Ведь это не посто благотворительность. Это идея, что право на жизнь, на лечение, на помощь имеют все, независимо от статуса в обществе. В этом, как я понимаю, и скрыт смысл фика.
Снова выражаю респект автору за образы второго плана. В этой главе такой удачей стал образ Пенни-Черри...

Эх, что в Хогвартсе пока нет праздников)) как-то Двмблдор совсем не создает праздничную
атмосферу на то же Рождество))

Жду продолжения!


Розье не позавидуешь, но разве он сам не заслужил дальнейшие сложности? Отказался от девушки, никак не поддержал её в беде, да еще демонстративно флиртовал с другими... Думаете, он её сильно любил, раз потом так себя вел? Думаю, он с легкостью забудет Флоренс. Она не первая и не последняя его жертва.
Вот самой Флоренс после предательства и травли придется тяжко. Хотя, если она не сломается, испытания могут и перекроить в лучшую сторону, научить снисхождению и состраданию.
Разница между Мародерами и слизеринками в том, что первые знали какую-то меру, а последние радовались, даже когда жертва оказалась при смерти. Может быть, они и принарядились: в своей-то гостиной угрозы нет. Если только старосты поощряют их разнузданность.
Да, отец Лили старательно прививал дочери принцип равенства и служение людям как смысл жизни. Всем людям, а не только приятным ей.
У Пенни-Черри роль будет, надеюсь, заметная).

Рождества Лили просто не застает. Да и не помню, чтобы в Каноне, кроме традиционных Рождества, Хэллоуина и Святочного бала в честь Турнира, были какие-то праздники. Да, в конце концов, ребята не развлекаться приехали.
Відправлено: Apr 26 2014, 18:10
Вам очень хорошо удается передать психологию подростков. Это очень сложно - передать психологию подростков 13 лет. Они уже не дети 11-12 лет, но еще не юноши и девушки 16 - 17 лет. Иногда я думаю, что потому и мало фиков про 3-5 курсы, что об этом периоде трудно писать. Очень надеюсь, что у Вас в фике будет "серединка"!)
Так вот, подростки удались на славу. "Выпендрежник" Бертрам, треснувшая его Мэри, указавшая на его "место" Марлин - все они очень типичные для своего возраста... 
Тронула история Дункана и Беренис. Очень жизненный сценарий. Девушки часто страдают от того, что парень изменил с другой / ушел к другой. А парни (по моим наблюдениям) от того, что девушка уходит... нипочему, без видимой причины. Такая ситуация очень травмирует. 
Понравился  образ Люси - действительно, несчастная затравленная девушка (точнее, молодая женщина), которая только только почувствовала хорошее с собой обращение. 
Интересно, что Лили задумалась об эгоизме. Интересно, что обвиняет в этом Снейпа, который гораздо меньше эгоист, чем Лили. Кстати, возможно трагедия Снейпа в том, что они старательно лепил из Лили этакую Прекрасную Даму по Блоку. А она была просто обычной девочкой. 
Одним словом, спасибо за интересное взросление героев!
Відправлено: Apr 26 2014, 18:27
Цитата (Korell @ Apr 26 2014, 18:10)
Вам очень хорошо удается передать психологию подростков. Это очень сложно - передать психологию подростков 13 лет. Они уже не дети 11-12 лет, но еще не юноши и девушки 16 - 17 лет. Иногда я думаю, что потому и мало фиков про 3-5 курсы, что об этом периоде трудно писать. Очень надеюсь, что у Вас в фике будет "серединка"!)
Так вот, подростки удались на славу. "Выпендрежник" Бертрам, треснувшая его Мэри, указавшая на его "место" Марлин - все они очень типичные для своего возраста... 
Тронула история Дункана и Беренис. Очень жизненный сценарий. Девушки часто страдают от того, что парень изменил с другой / ушел к другой. А парни (по моим наблюдениям) от того, что девушка уходит... нипочему, без видимой причины. Такая ситуация очень травмирует. 
Понравился  образ Люси - действительно, несчастная затравленная девушка (точнее, молодая женщина), которая только только почувствовала хорошее с собой обращение. 
Интересно, что Лили задумалась об эгоизме. Интересно, что обвиняет в этом Снейпа, который гораздо меньше эгоист, чем Лили. Кстати, возможно трагедия Снейпа в том, что они старательно лепил из Лили этакую Прекрасную Даму по Блоку. А она была просто обычной девочкой. 
Одним словом, спасибо за интересное взросление героев!


Буду стараться удерживать героев "на уровне" возраста. Наверное, просто мало кто себя по-настоящему помнит в 13 лет - какими он был в действительности. Лили и её однокурсники немножко взрослеют, и будущие отношения намечаются, но пока все несерьезно).
История Дункана и Беренис пока рассказана не до конца. У поведения Беренис были серьезные причниы, притом такие ,о которых не всякая девушка решится рассказать парню.
Люси замужем уже около шести лет. Но, видимо, травмы её так глубоки, что даже жизнь в любящей семье не может их загладить. Неудивительно, что для падчерицы она стала символом жестокости слизеринцев.
Думаю, трагедия любви Снйпа скорее в том, что его угораздило влюбиться в совершенно не подходящего ему человека, в девочку практически "с другой планеты". Они априори не смогли бы понять друг друга. И разлюбить он её не мог. Замкнутый круг.
Відправлено: Apr 26 2014, 19:35
Кстати, в последней главе отлично показано, как Лили любят родители. Вот уж действительно - любимейшая дочка. Иногда это вызывает восхищение, а иногда - неприязнь.
Відправлено: Apr 27 2014, 02:47
Цитата (Korell @ Apr 26 2014, 19:35)
Кстати, в последней главе отлично показано, как Лили любят родители. Вот уж действительно - любимейшая дочка. Иногда это вызывает восхищение, а иногда - неприязнь.


Да, такое впечатление, будто у них одна дочка.
Guest
Відправлено: Apr 27 2014, 04:46
Замечательно,спасибо
Відправлено: Apr 27 2014, 05:44
Цитата (Guest @ Apr 27 2014, 04:46)
Замечательно,спасибо

Пожалуйста).
Відправлено: Apr 27 2014, 12:54
Не знаю почему, но пока по человечески из всех женских персонажей наибольшие симпатии вызывает Алиса - есть в ней что-то очень теплое, душевное. И Флоренс - все-таки ее история очень осветляет этот образ.
Відправлено: Apr 27 2014, 12:59
Цитата (Korell @ Apr 27 2014, 12:54)
Не знаю почему, но пока по человечески из всех женских персонажей наибольшие симпатии вызывает Алиса - есть в ней что-то очень теплое, душевное. И Флоренс - все-таки ее история очень осветляет этот образ.


Алиса да, хороший человек. Флоренс тоже должна появиться ближе к концу, и она не из тех, кого ломают несчастья.

Думаю в дальнейшем попытаться раскрыть побольше еще нескольких героинь, но это получится скорее уже к старшим курсам. А самые негативные эмоции кто вызывает ,если не секрет?
Відправлено: Apr 27 2014, 14:29
Меления, а у Вас нет такого откровенно-раздражающего женского персонажа, как, например, Розье среди мужских. Вот тот правда мерзким получился. Еще неприятные у Вас братья Блэки - Регулус и Сириус (да, он у Вас гораздо злобнее и противнее Джеймса, на мой взгляд). Питер как-то пока не вызывает такой очевидно неприязни. Еще невероятно глуп и заносчив Бертрам Обри.

Из женских... Должна была бы вызывать Эльза, но она - просто дитя своей социальной среды, ни больше ни меньше. Пожалуй, иногда раздражает Марлин своими хамоватыми командирскими замашками - что-то в ней есть от Джинии. А вот Пенни удачная "глупышка".
Відправлено: Apr 27 2014, 15:52
Цитата (Korell @ Apr 27 2014, 14:29)
Меления, а у Вас нет такого откровенно-раздражающего женского персонажа, как, например, Розье среди мужских. Вот тот правда мерзким получился. Еще неприятные у Вас братья Блэки - Регулус и Сириус (да, он у Вас гораздо злобнее и противнее Джеймса, на мой взгляд). Питер как-то пока не вызывает такой очевидно неприязни. Еще невероятно глуп и заносчив Бертрам Обри.

Из женских... Должна была бы вызывать Эльза, но она - просто дитя своей социальной среды, ни больше ни меньше. Пожалуй, иногда раздражает Марлин своими хамоватыми командирскими замашками - что-то в ней есть от Джинии. А вот Пенни удачная "глупышка".


Хм... Ну вот меня Эльза откровено злит, когда пишу про нее. Марлин Вы, навреное, перепутали с Мери. Вот та да, хамка, и врезать может (что и делает), а Марлин предпочитает бить словесно, прицельно, по болевым точкам.
Пенни еще сыграет свою роль.
Сириус - да ,злее Джеймса, но иным он при такой мамаше, как Вальбурга, и быть не может. А уж каков был в детстве её любимый сыночек - Регулус, можно себе представить.
Відправлено: Apr 27 2014, 17:15
Мелания, гриффиндорки у Вас вообще грубые - на их фоне Лили очень милая и воспитанная девочка.
Нет, Марлин как-то более грубая и напористая, на мой взгляд. Мэри более спокойная: врезать может, но не хамит, как та.

Вообще, Вам спасибо за каньонные образы. Меня самого удивляет, когда Рега делают в фиках сладким добрым мальчиком, этакой размазней или тонким интеллигентым ребенком, который мухи не обидит. Думаю, вел он себя весьма по-Блэковски.

Неужели Пенни разовьет сердце Сириуса?;)
Відправлено: Apr 27 2014, 17:22
Цитата (Korell @ Apr 27 2014, 17:15)
Мелания, гриффиндорки у Вас вообще грубые - на их фоне Лили очень милая и воспитанная девочка.
Нет, Марлин как-то более грубая и напористая, на мой взгляд. Мэри более спокойная: врезать может, но не хамит, как та.

Вообще, Вам спасибо за каньонные образы. Меня самого удивляет, когда Рега делают в фиках сладким добрым мальчиком, этакой размазней или тонким интеллигентым ребенком, который мухи не обидит. Думаю, вел он себя весьма по-Блэковски.

Неужели Пенни разовьет сердце Сириуса?;)


Ну я бы не назвала грубой Алису или Гестию. Марлин властная, но она ведь никому не сказала, по сути, грубого слова. Это Мери слизеринок "прошмандовками" обзывала, крыла матросским матом и грозилась макнуть головами в котлы.

Так вот и меня это удивляет. Регулус, может быть, лишен личной жестокости, но уроки маменьки усвоил на ура и идеологией Волдеморта ,его деяниями восхищался, прсто, изивните за сленг, фанател от них.

Кажется, Пенни не на Сириуса обращает внимание. Она же любит квиддич).
Відправлено: Apr 27 2014, 17:29
Алиса очень милая. Гестия приятная, но тоже не мягкая. Эммелина еще со своей нетерпимостью под стать Эльзе.
А Сириус разве не будет со временем играть в квиддич?
Відправлено: Apr 27 2014, 18:14
Цитата (Korell @ Apr 27 2014, 17:29)
Алиса очень милая. Гестия приятная, но тоже не мягкая. Эммелина еще со своей нетерпимостью под стать Эльзе.
А Сириус разве не будет со временем играть в квиддич?


Нет сведений, что он играл. Возможно, что и нет. Но дело даже не в этом. Думаете, он на такую пустышку, как Пенни, обратит внимание?
А Эммелина еще себя покажет).
Відправлено: Apr 29 2014, 04:32
С удовольствием прочитал новую главу. Лиля, похоже, начинает испытывать "протовлюбленность" к Джеймсу. И легкое смущение при встрече, и ожидание, и не совсем осознанное желание потанцевать вместе... Все, как и должно быть) интересно, как Джеймс ее потихоньку психологически себе подчиняет. Интересно, испытывает ли Джеймс к ней что-то на данном этапе?
Любопытно следить за вступлением взрослых героев. Дорея по модели поведения и манере держать себя, похоже, так и осталась настоящей Блэк. Даже удивительно немного, что такой Джеймс - продукт ее воспитания. Террор Крауча воющем старшее поколение не одобряет - понимают, что проку никакого, только стирает грань между светлыми и темными. (Что очень на руку Волдеморту для пропаганды).
Хе, Сириус краем уха слышал о крестражах? От Вальбурги? Очень интересно.
Понравились сцены купания. Героини такие нормальные девочки, живущие нормальной подростковой жизнью. То, чего так не хватало Северусу...
Відправлено: Apr 29 2014, 04:52
Цитата (Korell @ Apr 29 2014, 04:32)
С удовольствием прочитал новую главу. Лиля, похоже, начинает испытывать "протовлюбленность" к Джеймсу. И легкое смущение при встрече, и ожидание, и не совсем осознанное желание потанцевать вместе... Все, как и должно быть) интересно, как Джеймс ее потихоньку психологически себе подчиняет. Интересно, испытывает ли Джеймс к ней что-то на данном этапе?
Любопытно следить за вступлением взрослых героев. Дорея по модели поведения и манере держать себя, похоже, так и осталась настоящей Блэк. Даже удивительно немного, что такой Джеймс - продукт ее воспитания. Террор Крауча воющем старшее поколение не одобряет - понимают, что проку никакого, только стирает грань между светлыми и темными. (Что очень на руку Волдеморту для пропаганды).
Хе, Сириус краем уха слышал о крестражах? От Вальбурги? Очень интересно.
Понравились сцены купания. Героини такие нормальные девочки, живущие нормальной подростковой жизнью. То, чего так не хватало Северусу...


Думаю, Джеймс тоже испытывает "протовлюбленность" в Лили: и в танцах нарочно встал к ней, и говорит нарочито вызывающе, чтобы привлечь её внимание.
Дорея почему-то мне представляется кем-то вроде Нарциссы, но на светлой стороне. Та тоже на людях вела себя как высокомерная Блэк, что не помешало ей крайне избаловать сына. А Дорея сознательно сменила взгляды после трагедии, случившейся с братом. Хотя предрассудки изжиты ею еще не до конца.
Сириус слышал не то, что про крестражи (не думаю, что Вальбурга о них знает), однако вполне мог слышать, что Волдеморт отчего-то неуязвим для покушений.
Відправлено: Apr 29 2014, 15:11
Мелания, если можно, такой вопрос. Как Вы думаете, Лили влюбилась в Джеймса просто потому что он оказался в нужное время и в нужном месте, или потому что он соответствовал ее глубинным представлениям о "ее парне"?
Відправлено: Apr 29 2014, 15:23
Цитата (Korell @ Apr 29 2014, 15:11)
Мелания, если можно, такой вопрос. Как Вы думаете, Лили влюбилась в Джеймса просто потому что он оказался в нужное время и в нужном месте, или потому что он соответствовал ее глубинным представлениям о "ее парне"?


Не такого нужного времени и места, в которых надо оказаться, чтобы тебя полюбили. Какие-то представления об идеале у любого человека есть, да, но при влюбленности обычно не сверяют жвиого человека и идеал, а просто на месте живого человека рисуют желаемый образ.

Мне кажется, нужно учитывать такой момент. Джеймс - именно первая любовь для Лили, точнее, сильное увлечение, в котором немало плотского. С ним случится её первый опыт чувственных отношений; замечу, для такой роли Джеймс почти идеален. Но вот для того, чтобы Лили испытывала более глубокое чувство, Джеймсу не хватает утонченности и повода его жалеть.
Відправлено: Apr 30 2014, 10:36
Мелания, мне кажется, что часто есть такое понятие - "настрой на влюбленность". Весна, хорошее настроение, у всех есть пары, хорошее настроение (вариант: новый год, зима, костюмы, елки...), и я хочу. Тут важно, что в подошел или встретился нужный человек, который чем-то привлечет внимание... Не было ли чего-то подобного у Лили и Джеймса?
Відправлено: Apr 30 2014, 10:44
Цитата (Korell @ Apr 30 2014, 10:36)
Мелания, мне кажется, что часто есть такое понятие - "настрой на влюбленность". Весна, хорошее настроение, у всех есть пары, хорошее настроение (вариант: новый год, зима, костюмы, елки...), и я хочу. Тут важно, что в подошел или встретился нужный человек, который чем-то привлечет внимание... Не было ли чего-то подобного у Лили и Джеймса?


Они довольно долго приглядывались друг к другу. Он даже изменился ради нее. Так что тут немножко другое.
Да и даже при настрое на влюбленность абы кому на шею не кинешься).
Відправлено: Apr 30 2014, 11:32
Меня пока удивляет слишком больна разница в из интеллектуальном и эмоциональном потенциале.
Відправлено: Apr 30 2014, 11:42
Цитата (Korell @ Apr 30 2014, 11:32)
Меня пока удивляет слишком больна разница в из интеллектуальном и эмоциональном потенциале.


В эмоциональном - не такая большая. У Джеймса много положительных эмоций, и он ими охотно делистя - это его главный плюс. Да и интеллектуально... Освоит же он анимагию.
Відправлено: May 3 2014, 04:18
В чем разница то? Джеймс анимаг, блестящий ученик, старостой школы был и прочее, Лили тоже одаренная.
Если бы не смерти, может...
Відправлено: May 3 2014, 05:19
Цитата (Рейнс @ May 3 2014, 04:18)
В чем разница то? Джеймс анимаг, блестящий ученик, старостой школы был и прочее, Лили тоже одаренная.
Если бы не смерти, может...


В Джеймсе нет тонкости ,а девушке вроде Лили она все-таки необходима в человеке.. Это если говорить о фанфике.
Відправлено: May 7 2014, 17:09
Отличное название главы - "Справедливость". И очень хорошо вписалась тема книги "Пять поросят", автор пострался. Страннно, никогда не думал, что Лили будет сочувствовать Эльзе... Думал, ей ближе будет Каролина. Обычно ей всегда восхищаются: бедная, несчастная, униженная, а Эльза - "тварь и дрянь". А Лили посмотрела на ситуацию иначе, мыслит не шаблонно. Интересное прочтение!
Сцена в шалаше... Во-первых, удивляет любовь родителей к Лили: то боялись ее одну в Косой переулок отпустить, теперь не боятся отпустить ночевать в лес в шалаш с парнем. (Я ни в чем не упрекаю Северуса, но мало ли кто там шляется...). Во-вторых, сам факт навязчивой поддержки Лили в спорах с Петуньей на фоне проповедей о добре и всеобщем равенстве веет каким-то лицемерием. Лили внушается, что ей можно все. Понимают ли родители, какой конфликт между детьми они провоцируют? И что Лили это не на пользу?
Тобиас Снейп - простите, гнусный неприятный маньяк. Алкоголик, находящийся в последней стадии деградации. И сексуально озабоченный тип, готовый кончится к малолетке. Он не сильно далеко ушел от Морфина Гонта.
У Лили все время сквозит неприязнь к аристократам. Но чем Эммелина, если разобраться, лучше их, готовая мучить и чуть ли не убивать ребенка? Эльза только треплется. Эта готова к издевательствам над по-настоящему беззащитным существом. (кстати, интересно, как ПС изнасиловал маглу - при его расистских взглядов).

Интересно, что в обществе Райвенкловцев Лили скучно. Зато слушать Эммелину - невероятно весело?

Хорошее название - справедливость. Глава - размышление на тему, что есть справедливость?
Відправлено: May 7 2014, 17:29
Цитата (Korell @ May 7 2014, 17:09)
Отличное название главы - "Справедливость". И очень хорошо вписалась тема книги "Пять поросят", автор пострался. Страннно, никогда не думал, что Лили будет сочувствовать Эльзе... Думал, ей ближе будет Каролина. Обычно ей всегда восхищаются: бедная, несчастная, униженная, а Эльза - "тварь и дрянь". А Лили посмотрела на ситуацию иначе, мыслит не шаблонно. Интересное прочтение!
Сцена в шалаше... Во-первых, удивляет любовь родителей к Лили: то боялись ее одну в Косой переулок отпустить, теперь не боятся отпустить ночевать в лес в шалаш с парнем. (Я ни в чем не упрекаю Северуса, но мало ли кто там шляется...). Во-вторых, сам факт навязчивой поддержки Лили в спорах с Петуньей на фоне проповедей о добре и всеобщем равенстве веет каким-то лицемерием. Лили внушается, что ей можно все. Понимают ли родители, какой конфликт между детьми они провоцируют? И что Лили это не на пользу?
Тобиас Снейп - простите, гнусный неприятный маньяк. Алкоголик, находящийся в последней стадии деградации. И сексуально озабоченный тип, готовый кончится к малолетке. Он не сильно далеко ушел от Морфина Гонта.
У Лили все время сквозит неприязнь к аристократам. Но чем Эммелина, если разобраться, лучше их, готовая мучить и чуть ли не убивать ребенка? Эльза только треплется. Эта готова к издевательствам над по-настоящему беззащитным существом. (кстати, интересно, как ПС изнасиловал маглу - при его расистских взглядов).

Интересно, что в обществе Райвенкловцев Лили скучно. Зато слушать Эммелину - невероятно весело?

Хорошее название - справедливость. Глава - размышление на тему, что есть справедливость?


Должна сказать, что прочтение "Пяти поросят" Лили, скажем так, отличается от моего собственного. Мне действительно жаль Каролину, и не потому, что жила с неверным мужем (в конце концов, она знала, что по-настоящему он любит лишь её, и ситуация её в общем устраивала), а как человека, который из-за одного импульсивного поступка всю жизнь мучился раскаянием и в конце концов из-за того же погиб. Чем-то судьба Каролины Крейл похожа на судьбу Снейпа ,не находите?
Проповеди о добре родителей Лили действительно отдают лицемерием, и не в последнюю очередь потому, что у них под боком ребенок из-за кошмарной ситуации дома практически бомжует. Но нет, до него они не снизойдут, а вот за обедом обличать ханжей - это пожалуйста.
Тобиас Снейп - деградировавшая личность. Когда-то, как мне кажется, был неплохим человеком. Теперь, увы, осталось ,что осталось.

А сестра Эммелины - не маггла. Семья Вэнс - чистокровная, хотя и не знатная, и Беренис была волшебницей, работала в каком-то отделе ,связанном со сквибами. Не исключено, что из-за её деятельности на нее и напали.

Да, Лили интереснее с Эммелиной. А Северусу, если подумать, комфортно с рейвенкловцами (при них так расслабился, что даже уснул).
Відправлено: May 7 2014, 17:51
МиЛдред Касл - мама Луны? Очень похожа Луна на нее.
Відправлено: May 7 2014, 17:53
Цитата (Korell @ May 7 2014, 17:51)
МиЛдред Касл - мама Луны? Очень похожа Луна на нее.


Да, она самая).
Відправлено: May 7 2014, 18:29
Цитата (Мелания Кинешемцева @ May 7 2014, 17:53)
Да, она самая).

И что-то мне подсказывает: она еще сыграет свою роль в фике)
Відправлено: May 7 2014, 18:32
Цитата (Korell @ May 7 2014, 18:29)
И что-то мне подсказывает: она еще сыграет свою роль в фике)


Нет, она промелькнула и вряд ли снова появится. Мне просто любопытно было представить, какая у Луны была мама. А так в действии в основном участвуют гриффиндорки (еще полторы слизернки и полторы хаффлпаффки). ;)
Guest
Відправлено: May 7 2014, 19:14
Отлично как всегда
Відправлено: May 7 2014, 19:33
Цитата (Мелания Кинешемцева @ May 7 2014, 18:32)
Нет, она промелькнула и вряд ли снова появится. Мне просто любопытно было представить, какая у Луны была мама. А так в действии в основном участвуют гриффиндорки (еще полторы слизернки и полторы хаффлпаффки). ;)

Мелания, а может все же дадите роль?) читатели просят - очень уж интересный персонаж наклевывается.
Відправлено: May 8 2014, 03:45
Цитата (Korell @ May 7 2014, 19:33)
Мелания, а может все же дадите роль?) читатели просят - очень уж интересный персонаж наклевывается.


Нет, таких персонажей надо прорабатывать как следует. Поэтому её лучше в отдельный фанфик. Вот этим, может быть, займусь, если руки дойдут. А пока меня интересуют натуры более приземленные).
Guest
Відправлено: May 9 2014, 20:57
Интересно
Guest
Відправлено: May 10 2014, 06:42
Замечательно
Відправлено: May 10 2014, 09:34
Спасибо, но можно в следующий раз не так лакончино?)
Guest
Відправлено: May 11 2014, 13:08
Интересно. Персонажи получились яркими.
Відправлено: May 11 2014, 13:14
Цитата (Guest @ May 11 2014, 13:08)
Интересно. Персонажи получились яркими.


Спасибо за мнение).
Guest
Відправлено: May 11 2014, 14:19
ПостараЮсь написать более подробно. Мне нравится Ваш стиль . Интересные диалоги , ничего скучного или лишнего. Нравится то что Лили -такой интересный персонаж. Вы не идеализируете её, но и не скатываетесб в лилигад. С одной стороны она храбрая и честная, с другой- весьма эгоцентричная. Надоело читать про правильную , приторно-Лили. Наиболее приятные для меня персонажи: Мэрион и Алиса. Дико бесят слизеринки , Обри. Думаю этот фанфик - мой любимый. Простите за сумбурный отзыв. Удачи!
Відправлено: May 11 2014, 15:02
Цитата (Guest @ May 11 2014, 14:19)
ПостараЮсь написать более подробно. Мне нравится Ваш стиль . Интересные диалоги , ничего скучного или лишнего. Нравится то что Лили -такой интересный персонаж. Вы не идеализируете её, но и не скатываетесб в лилигад. С одной стороны она храбрая и честная, с другой- весьма эгоцентричная. Надоело читать про правильную , приторно-Лили. Наиболее приятные для меня персонажи: Мэрион и Алиса. Дико бесят слизеринки , Обри. Думаю этот фанфик - мой любимый. Простите за сумбурный отзыв. Удачи!


Большое спасибо за отзыв). Рада, что Вы заметили Мэрион и Алису. Приторная Лили мне самой надоела, тем более, что из Канона она мне тако не видится.
Спасибо еще раз и надеюсь на прдолжение беседы).
Відправлено: May 11 2014, 17:41
Интересная ситуация!
Лили показана очень человечной. Не захотела, чтобы рани ее били и унижали человека, хотя сама от него пострадала. Эта внутренняя доброта ее безусловный плюс. Такой же плюс - ее внутренняя разумность, если так можно сказать: она соотносит тяжесть проступка и необходимого наказания.

Северус вроде бы проявил себя благородно, вот как защищает Лили. С другой стороны, в чем-то его добровольное рабство у Лили начинает раздражать. Точно, и голову принесет. Или я сильно ошибаюсь, или девушкам в самом деле не нравится такое поклонение.

Вы не поверите, но однажды я лично знал одного такого Снейпа. Он был влюблен в девушку с 13 лет и мечтал только одного: жениться на ней. Она для него была своего рода Мадонной или девой Марией. Они почти на общались, но он боготворил ее на расстоянии. Потом они встречались полгода и расстались. Он год ходил как убитый. Рыдал. Говорил: "Для меня все годы после - это проклятое время". И главное через два года на мой вопрос как дела ответил: "Знаешь, я как сталинист после ХХ съезда". Это сравнение я запомнил навсегда. Мне кажется, что это очень хорошо подходит к Снейпу.

И все же Лили ревнивая. Вот как не понравилось ей, что у Снейпа другие друзья могут быть... Подумать только! видно, не совсем он ей безразличен. 

Интересно, Бертрам не в Лили влюбится? Вот ирония была бы.
Guest
Відправлено: May 11 2014, 17:41
Хочу ещё немного написать. Мародеры довольно реалистичные получились. Честно говоря, не очень люблю этих персонажей. Вернее, по-настоящему уважаю только Люпина и Блэка. Хотя конечно, Сириус злее Поттера, но это понятно почему. Просто не могу отделаться от некоторой неприязни Джеймсу. В фанфе он не так уж и плох. Заступился за Лиззи. В этой ситуации я на его стороне. О подругах Лили: Мэри довольно груба и предвзята к Снейпу, но мне она чем-то нравится. К Марлин после чтения «Войны без героев» у меня предвзятое отношение . Просто там она считала, что настоящий мужчина не извиняется и тому подобное, а мне такие взгляды не понятны. Алиса , повторюсь, очень хороший человек. Гестия - хорошая девушка и хорошая староста. Эммелина удивляет своей нетерпимостью . Неужели она станет такой же жестокой как в « Войне без героев»? В «Красавице» она была не так уж и плоха. Теперь о Северусе: я не отношусь к снейпоманам, но очень уважаю его. Он получился очень каноничный: агрессивный, озлобленный , но способный на верность и любовь. Вот только они с Лили абсолютно разные. Мэрион в чем-то тоже противоположна Лили, я думаю так и задуманно. Эпизодические персонажи тоже запоминаются: Миранда , мама Каролины, мамКаролиныПенни-Черри,Розье,Берта Флоренс, Флоренс. Интереснейшие получились образы. Удивило то что когда Лили читала «Пять поросят» ей понравилась Эльза. Мне всегда было жаль Кэролайн Крейл. Каково это совершить ошибку и жалеть всю жизнь ? Я так поняла для Лили Эльза - символ победы над аристократией.
Відправлено: May 11 2014, 17:58
Цитата (Korell @ May 11 2014, 17:41)
Интересная ситуация!
Лили показана очень человечной. Не захотела, чтобы рани ее били и унижали человека, хотя сама от него пострадала. Эта внутренняя доброта ее безусловный плюс. Такой же плюс - ее внутренняя разумность, если так можно сказать: она соотносит тяжесть проступка и необходимого наказания.

Северус вроде бы проявил себя благородно, вот как защищает Лили. С другой стороны, в чем-то его добровольное рабство у Лили начинает раздражать. Точно, и голову принесет. Или я сильно ошибаюсь, или девушкам в самом деле не нравится такое поклонение.

Вы не поверите, но однажды я лично знал одного такого Снейпа. Он был влюблен в девушку с 13 лет и мечтал только одного: жениться на ней. Она для него была своего рода Мадонной или девой Марией. Они почти на общались, но он боготворил ее на расстоянии. Потом они встречались полгода и расстались. Он год ходил как убитый. Рыдал. Говорил: "Для меня все годы после - это проклятое время". И главное через два года на мой вопрос как дела ответил: "Знаешь, я как сталинист после ХХ съезда". Это сравнение я запомнил навсегда. Мне кажется, что это очень хорошо подходит к Снейпу.

И все же Лили ревнивая. Вот как не понравилось ей, что у Снейпа другие друзья могут быть... Подумать только! видно, не совсем он ей безразличен. 

Интересно, Бертрам не в Лили влюбится? Вот ирония была бы.


В отличие от Вашего знакомого, Снейп как раз долго и тесно общался с Лили, так что нельзя сказать, чтобы у него была "любовь на расстоянии". Хотя порыдать ему придется, и в каком-то смысле это логично: девушек действительное такое поклонение просто пугает. НУ вот принесет он голову - получается, ты его невольно подстрекнула к убийству). Нехорошо.
Лили не то чтобы Снейп как таковой не безразличен - но она уже привыкла, что он практически её собственность, состоит в её единоличном пользовании). И тут вдруг её вещь без разрешения кто-то берет. Кому понравится?)
Надо подумать насчет Бертрама, хотя у меня на него были немного другие лпаны. Но Вы правы: он обожжется на любви.
Відправлено: May 11 2014, 18:13
Цитата (Guest @ May 11 2014, 17:41)
Хочу ещё немного написать. Мародеры довольно реалистичные получились. Честно говоря, не очень люблю этих персонажей. Вернее, по-настоящему уважаю только Люпина и Блэка. Хотя конечно, Сириус злее Поттера, но это понятно почему. Просто не могу отделаться от некоторой неприязни Джеймсу. В фанфе он не так уж и плох. Заступился за Лиззи. В этой ситуации я на его стороне. О подругах Лили: Мэри довольно груба и предвзята к Снейпу, но мне она чем-то нравится. К Марлин после чтения «Войны без героев» у меня предвзятое отношение . Просто там она считала, что настоящий мужчина не извиняется и тому подобное, а мне такие взгляды не понятны. Алиса , повторюсь, очень хороший человек. Гестия - хорошая девушка и хорошая староста. Эммелина удивляет своей нетерпимостью . Неужели она станет такой же жестокой как в « Войне без героев»? В «Красавице» она была не так уж и плоха. Теперь о Северусе: я не отношусь к снейпоманам, но очень уважаю его. Он получился очень каноничный: агрессивный, озлобленный , но способный на верность и любовь. Вот только они с Лили абсолютно разные. Мэрион в чем-то тоже противоположна Лили, я думаю так и задуманно. Эпизодические персонажи тоже запоминаются: Миранда , мама Каролины, мамКаролиныПенни-Черри,Розье,Берта Флоренс, Флоренс. Интереснейшие получились образы. Удивило то что когда Лили читала «Пять поросят» ей понравилась Эльза. Мне всегда было жаль Кэролайн Крейл. Каково это совершить ошибку и жалеть всю жизнь ? Я так поняла для Лили Эльза - символ победы над аристократией.


Да, именно. Эльза Грир для Лили - символ победы над аристократией, над "чистокровными". В некотором роде с Эльзой она ассоциирует себя. (Хотя лично мне жаль Кэролайн Крейл).
Спасибо, что не упускаете из виду второстепенных и эпизодических персонажей). Мэри, как мне кажется, при всей её грубости - действительно неплохой человек, прямой и верный. Марлин и Эммелина будут в общем-то примерно такими, как в "Войне без героев" (в "Красавице" да нвариант развития событий без Волдеморта). Мэрион задумана как антипод Лили, постараюсь в дальнейшем акцентировать на этом внимание. Пенни-Черри тоже еще сыграет свою роль. (Здорово, что Вы даже маму Каролины заметили).
Северуса я тоже уважаю, но и жалею: врагу такой судьбы не пожелаешь. Мародеры для меня - типичные школьные хулиганы; не монстры, но и хорошими ребятами их назвать сложно.
Спасибо Вам за отзыв.
Відправлено: May 14 2014, 12:37
Одна из лучших глав получилась - очень насыщенная и интересная.
Прежде всего, в образе Лили появилась новая грань. Ее боггарт. Не думал, что Лили ТАК переживает за семью и ТАК боится укоризненного взгляда сестры. Мне из прошлых глав Лили казалась куда большей эгоисткой. Я думаю, что ее боггартом будет собственная смерть. Хотя Гарри она закроет - значит, все же не так уж эгоистична или... Да, в этой главе в ней впервые появилась способность думать и переживать за других. Неужели болезнь так направила ее?

Мародеры производят все более удручающие впечатление. Читаешь и думаешь, как Снейп: господи, во что там, Лили было влюбляться?'Неужели такой уровень интеллекта и образ поведения Джеймса казались ей идеалом мужчины? В нем даже нет наглой и свободной харизмы Сириуса. Пока  Джеймс скорее пара для Пенни-Черри, чем Лили. Или Джеймса за два года что-то изменит?

 Мне показалось или у Сириуса с Марлин что-то промелькнуло?:)

Очень понравился образ профессора Кеттльберна. Он у Вас - "умный Хагрид". С нем есть и ум, и доброта, и жалость, и мудрость. И легкая обида от того, что райвенкловцы и слизеринцы его не понимают. И понимание ценностей, умение сочувствовать. И терпимость к ученикам. словом, интересный положительный персонаж. И Хаффлпаффки, кормящие эту полурыбу - что-то милое в этом есть.

Интересная, хотя и мрачная концовка. Девочку жалко. И я вот подумал: а ведь Квирелл и Волдеморт по своему жизненному пути правда чем-то похожи...

Спасибо за главу!
Відправлено: May 14 2014, 12:45
Мне еще очень интересно наблюдать, как у Вас меняется Сириус. На первом курсе он был, скорее, младшим в их тандеме с Джейсмом. А теперь крепко перегнал его - стал внутренне взрослее и сильнее.
Відправлено: May 14 2014, 12:52
Цитата (Korell @ May 14 2014, 12:37)
Одна из лучших глав получилась - очень насыщенная и интересная.
Прежде всего, в образе Лили появилась новая грань. Ее боггарт. Не думал, что Лили ТАК переживает за семью и ТАК боится укоризненного взгляда сестры. Мне из прошлых глав Лили казалась куда большей эгоисткой. Я думаю, что ее боггартом будет собственная смерть. Хотя Гарри она закроет - значит, все же не так уж эгоистична или... Да, в этой главе в ней впервые появилась способность думать и переживать за других. Неужели болезнь так направила ее?

Мародеры производят все более удручающие впечатление. Читаешь и думаешь, как Снейп: господи, во что там, Лили было влюбляться?'Неужели такой уровень интеллекта и образ поведения Джеймса казались ей идеалом мужчины? В нем даже нет наглой и свободной харизмы Сириуса. Пока  Джеймс скорее пара для Пенни-Черри, чем Лили. Или Джеймса за два года что-то изменит?

 Мне показалось или у Сириуса с Марлин что-то промелькнуло?:)

Очень понравился образ профессора Кеттльберна. Он у Вас - "умный Хагрид". С нем есть и ум, и доброта, и жалость, и мудрость. И легкая обида от того, что райвенкловцы и слизеринцы его не понимают. И понимание ценностей, умение сочувствовать. И терпимость к ученикам. словом, интересный положительный персонаж. И Хаффлпаффки, кормящие эту полурыбу - что-то милое в этом есть.

Интересная, хотя и мрачная концовка. Девочку жалко. И я вот подумал: а ведь Квирелл и Волдеморт по своему жизненному пути правда чем-то похожи...

Спасибо за главу!


Спасибо за отзыв!
Ну, Лили все-таки не Том Риддл, и болезненного страха смерти в ней нет. Скорее она даже легкомысленно воспринимает возможность погибнуть (в главе это упомянуто). А к таким родителям, как у нее, сложно не привязаться, хотя внешне, возможно, это и проявится только в критической ситуации.
И не в болезни дело - просто, когда взрослеешь, начинаешь осознавать, что близкие не вечны. И осознавать, что без них ты будешь бесконечно одинок, потому что ни от кого уже не получишь безусловной любви. Поэтому и появляется страх за них.
Джеймс еще успеет проявить себя, да и пока что в глазах Лили он получил еще один бонус: показал себя щедрым и веселым парнем. Особенно в сравнении с Северусом, который даже прогуляться с девочкой не удосужился.
У Сириуса и Марлин промелькнуло, - все-таки их четырнадцатилетие не за горами).
Кеттльбберн мне из Канона запомнился, как человек, буквально не щадивший себя на работе). Попыталась такого изобразить. Но для начала, конечно, он познакомил учеников с существом более-менее безобидным.

Собственно, на введение эпизода смерти Кристины меня натолкнули найденные в Интернете сведения о том, что у Олливандера была дочь, умершая при неизвестных обстоятельствах. Вот и предположила, при каких. Но подумайте, каково Ремусу было воочию убедиться, что подобные ему могут сотворить...

А путь Квиррелла мне в принципе интересен, но никаких стоящий фанфиков об этом персонаже не попадается. Прямо досадно.
Відправлено: May 14 2014, 12:53
Цитата (Korell @ May 14 2014, 12:45)
Мне еще очень интересно наблюдать, как у Вас меняется Сириус. На первом курсе он был, скорее, младшим в их тандеме с Джейсмом. А теперь крепко перегнал его - стал внутренне взрослее и сильнее.


Думаю, Сириус скорее был умнее и осторожнее. А сейчас подростковый возраст пошел, вот и раскрепостился.
Відправлено: May 14 2014, 20:10
Мелания Кинешемцева,

QUOTE]Ну, Лили все-таки не Том Риддл, и болезненного страха смерти в ней нет. [/QUOTE]
Честно, иногда своим эгоизмом они, мне кажется, очень похожи.

Цитата
Джеймс еще успеет проявить себя, да и пока что в глазах Лили он получил еще один бонус: показал себя щедрым и веселым парнем. Особенно в сравнении с Северусом, который даже прогуляться с девочкой не удосужился.


Куду уж щедрее и веселее:(

Цитата
Мародеры выслеживали его и с криком выскакивали из-за разных углов, или швыряли ему под ноги петарды, или обстреливали навозными бомбами, крича: «Трус! Трус!». На спаренных уроках Поттер и Блэк довольно громко обсуждали, каким же может быть его боггарт:
- Может, папашин ремень?
- А может, кишечно-опорожняющее заклинание? Применим на нем как-нибудь, а?
- Да нет, он просто боится обделаться от страха. Боишься обделаться, а, Нюнчик?


Это вот ЭТИМ он в глазах Лили получил бонус?


Цитата
Собственно, на введение эпизода смерти Кристины меня натолкнули найденные в Интернете сведения о том, что у Олливандера была дочь, умершая при неизвестных обстоятельствах. Вот и предположила, при каких.

И получилось просто замечательно!
Відправлено: May 15 2014, 02:41
Цитата (Korell @ May 14 2014, 20:10)

Честно, иногда своим эгоизмом они, мне кажется, очень похожи.


Понимаете, Лили эгоистична ,как здоровый, забалованный и любимый ребенок, а Том- как больной, обиженный, рано осознавший, что никому не нужен. Вот как думаете: Ваша Лив не боялась смерти родителей?

Цитата (Korell @ May 14 2014, 20:10)
Это вот ЭТИМ он в глазах Лили получил бонус?


Нет же, не этим). Но перед этим он Лили спас, когда она падала с лестницы, и побил Бертрама Обри. А после этого - пригласил Лили в бар и угостил вкусностями). Вот и бонусы.

Цитата (Korell @ May 14 2014, 20:10)
И получилось просто замечательно!


Спасибо.
Відправлено: May 16 2014, 23:42
Сколько интересных вопросов в одной главе...

В прошлой главе я думал, что дочь Олливандера загрыз Сивый. А здесь оказалось, что чуть ли не Люпин? Намеки сделаны: и оборотень в ловушку не попадается, и Рем сам не свой... Если так (или он будет думать, что это так) - парень в самом деле переживет тяжелое эмоциональное потрясение.

Не знаю почему но у меня сложилось ощущение, что Северус надоедает Лили все больше. Цитат привести точных не могу, но общее ощущение эмоциональной усталости Лили от приятеля есть

Лили выдвинула Снейпу своеобразный эмоциональный ультиматум: или я, или слизеринцы. Хотя в принципе понимает, что принять его Северус не может. На Слизерине он и так полуизгой, а станет совсем изгоем. Лили самой он не сильно нужен. Ее подруги не примут его никогда, как и Гриффиндор вообще. Поразительно, Лили настолько глупа или черства, что не может посмотреть на ситуацию с позиции Северуса?

Понравилось описание слизеринцев на матче. Поразительно, но во всех слизеринцах Лили видит только плохое. По идеологической нетерпемисти она начинает кое-что усваивать от Эммелины.
Відправлено: May 17 2014, 03:41
Цитата (Korell @ May 16 2014, 23:42)
Сколько интересных вопросов в одной главе...

В прошлой главе я думал, что дочь Олливандера загрыз Сивый. А здесь оказалось, что чуть ли не Люпин? Намеки сделаны: и оборотень в ловушку не попадается, и Рем сам не свой... Если так (или он будет думать, что это так) - парень в самом деле переживет тяжелое эмоциональное потрясение.

Не знаю почему но у меня сложилось ощущение, что Северус надоедает Лили все больше. Цитат привести точных не могу, но общее ощущение эмоциональной усталости Лили от приятеля есть

Лили выдвинула Снейпу своеобразный эмоциональный ультиматум: или я, или слизеринцы. Хотя в принципе понимает, что принять его Северус не может. На Слизерине он и так полуизгой, а станет совсем изгоем. Лили самой он не сильно нужен. Ее подруги не примут его никогда, как и Гриффиндор вообще. Поразительно, Лили настолько глупа или черства, что не может посмотреть на ситуацию с позиции Северуса?

Понравилось описание слизеринцев на матче. Поразительно, но во всех слизеринцах Лили видит только плохое. По идеологической нетерпемисти она начинает кое-что усваивать от Эммелины.


Спасибо за отзыв!

Нет, это не Люпин. Это не обязательно Сивый, но кто-то из оборотней, сотрудничающий с Пожирателями смерти. Ремус сам не свой ,потому что увидел, что подобные ему способны сотворить с человеком. И переживает осознание того, насколько опасен. Это в самом деле тяжелое потрясение; думаю, воспоминание о растерзанном ребенке будет с ним всю жизнь.

Лили не то чтобы не может посмотреть на ситуацию глазами Северуса - она не хочет, не дает себе труда. Они слишком разные, и он ей уже действительно надоел. Но пока она этого не осознает, думает, что дело в идеологических разногласиях, и требует, чтобы Северус встал на её сторону. А он этого тоже не может, он впервые в жизни почувствовал себя не совсем изгоем, его принимают Регулус, Летиция и готовы принять Мальсибер и Эйвери.

Что же хорошего Лили может увидеть, например, в Эльзе, издевающейся над магглорожденными (и не только словесно)? в Розье и Уилкисе? В Регулусе, который считает, что магглы - животные и над ними можно экспериментировать? Ведь и её родители попадают в эту категорию. До нетерпимости Эммелины ей далеко, но и хорошего отношения к слизеринцам ожидать не приходится.
Відправлено: May 17 2014, 07:42
Но ведь Лили конфликтовала только с некоторыми из этого списка: Эльза, Регулус, Мальсибер... И все. Но у Лили неприязнь ко всем, включая тех, с кем она не общалась. Это как если бы из-за выходок мародеров все ненавидели бы Гриффиндор, включая Лили.
Відправлено: May 17 2014, 09:38
Цитата (Korell @ May 17 2014, 07:42)
Но ведь Лили конфликтовала только с некоторыми из этого списка: Эльза, Регулус, Мальсибер... И все. Но у Лили неприязнь ко всем, включая тех, с кем она не общалась. Это как если бы из-за выходок мародеров все ненавидели бы Гриффиндор, включая Лили.

С Регулусом она даже не конфликтовала. просто знает о его взглядах. Но иногда и личный конфликт не нужен, что составить о человеке плохое мнение. Как в случае с Розье.
Відправлено: May 17 2014, 09:50
Цитата
Они слишком разные, и он ей уже действительно надоел.


Все-таки есть в Лили какая-то жестокость и я бы даже сказал... неблагодарность, что ли. Все-таки Снейп помог ей адаптироваться в новом, чужом для нее мире. Теперь он уже стал ее утомлять. Неприятно.

Цитата
Но иногда и личный конфликт не нужен, что составить о человеке плохое мнение.

А чем ей Электра не угодила?
Відправлено: May 17 2014, 09:57
Цитата (Korell @ May 17 2014, 09:50)
Все-таки есть в Лили какая-то жестокость и я бы даже сказал... неблагодарность, что ли. Все-таки Снейп помог ей адаптироваться в новом, чужом для нее мире. Теперь он уже стал ее утомлять. Неприятно.


Но что делать. если общение с ним для нее утомительно. Да еще и взгляды стал усваивать, ничего хорошего ей не обещающие.

Цитата (Korell @ May 17 2014, 09:50)
А чем ей Электра не угодила?


Например. тем, что постоянно подпевает Эльзе. Тем, что участвовала в издевательстве над магглорожденным Джоном Грином.
Відправлено: May 17 2014, 09:59

Цитата (Мелания Кинешемцева @ May 17 2014, 09:57)
Например. тем, что постоянно подпевает Эльзе. Тем, что участвовала в издевательстве над магглорожденным Джоном Грином.

Но вот Джеймса с Сириусом она не осудила за травлю Флоренс.


Цитата
Но что делать. если общение с ним для нее утомительно. Да еще и взгляды стал усваивать, ничего хорошего ей не обещающие

Вот бы она и могла протянуть руку другу. А так, получается, что Лили своим невниманием только подтолкнула его к ПС.
Відправлено: May 17 2014, 10:08
Цитата (Korell @ May 17 2014, 09:59)
Но вот Джеймса с Сириусом она не осудила за травлю Флоренс.


Ибо "свои". Да и Флоренс не магглорожденная. Мне кажется, все же Лили чувстовала что-то вроде солидарности.

Цитата (Korell @ May 17 2014, 09:59)
Вот бы она и могла протянуть руку другу. А так, получается, что Лили своим невниманием только подтолкнула его к ПС.


Как "протягивать руку", если тебе рядом с человеком тяжело и скучно, если устаешь от общения с ним, если он тебя раздражает? Когда к человеку никаких эмций, кроме "Когда же ты отвяжешься", мысдь о том, что без тебя он натурально пропадет, только раздражает.
Відправлено: May 17 2014, 10:10

Цитата (Мелания Кинешемцева @ May 17 2014, 10:08)
Как "протягивать руку", если тебе рядом с человеком тяжело и скучно, если устаешь от общения с ним, если он тебя раздражает? Когда к человеку никаких эмций, кроме "Когда же ты отвяжешься", мысдь о том, что без тебя он натурально пропадет, только раздражает.


Неужели он так пронял Лили своим слепым обожанием?
Відправлено: May 17 2014, 10:27
Цитата (Korell @ May 17 2014, 10:10)
Неужели он так пронял Лили своим слепым обожанием?


Скорей достал(. Пока Лили еще этого не осознает, раздражение пока на подсознательном уровне, но Вы верно заметили. Она на него и орет, и пощечину может дать, и ультиматумы ставит - не ведут себя так с человеком, который дорог.
Відправлено: May 17 2014, 11:03
Цитата
Ибо "свои". Да и Флоренс не магглорожденная. Мне кажется, все же Лили чувстовала что-то вроде солидарности.
Забавно, как черные и белые на зоне в американской тюрьме :) :D
Відправлено: May 17 2014, 11:18
Цитата (Мелания Кинешемцева @ May 17 2014, 10:27)
Скорей достал(. Пока Лили еще этого не осознает, арздражене пока на подсознательном уровне, но Вы верно заметили. Она на него и орет, и пощечину может дать, и ультиматумы ставит - не ведут себя так с человеком, который дорог.

Интересно, что в психологии есть другая точка зрения: так ведут себя только с тем, кого считают своим, близким.
Відправлено: May 17 2014, 12:19
Цитата (Truly_Slytherin @ May 17 2014, 11:03)
Забавно, как черные и белые на зоне в американской тюрьме :) :D


Может быть. В конце концов, если какуб-нибудь группу третируют так, как тртировали магглорожденных, члены этой групы поймут, что чем они сплоченнее, тем лучше.
Відправлено: May 17 2014, 12:27
Цитата (Korell @ May 17 2014, 11:18)
Интересно, что в психологии есть другая точка зрения: так ведут себя только с тем, кого считают своим, близким.


Да, с человеком, который тебя как родной, бывает, ведешь себя похожим образом. Но все же это вещи разные. Там ты просто настолько доверяешь человеку, что можешь показать ему не только себя хорошего, но и себя плохого. Но при этом и он может показать "себя плохого", и его поймут. Снейп однажды показал Лили "себя плохого" - на пятом курсе, после СОВ. Чем закончилось, Вы помните(.
Відправлено: May 22 2014, 14:37
Поразительно, что Лили с Северусом вообще не говорит нормальным языком. Или упреки, или ультиматумы, или какое-то странное нытье "мы не понимаем друг друга", "мы из разных миров"... Мне кажется, ее раздражает не темная магия сама по себе. Она - своего рода повод высказать в лицо недовольство. Или, точнее, "разрешительная грамота" на любые слова. (По логике: "а ты же черной магией занимаешься"). Неужели Снейп настолько надоел Лили?

Удивительна на этом фоне привязанность Северуса к Лили. У него не возникает никакой психологической усталости от общения с ней. Это странно: обычно от человека, от которого исходит негатив, устаешь. Снейп нет. Ни разу он не подумал: "Боже, как же я устал от ее постоянных шпилек и недовольства. Почему бы мне не пообщаться с теми, кто хочет со мной общаться?". Все же его преданность Лили удивляет.

Интересный эпизод Лили с отцом, когда он ей говорит: есть вещи поважнее любви, и это долг. Отчасти это верно - любовь чувство субъективное и быть нравственной основой личности не может. (любить тоже можно ведь по-разному). Но ведь и долг можно понимать по-разному. Свое понимание долга было и у ПС, и у Волдеморта. Так что и долг не абсолютная альтернатива.

Очень понравилось описание веселого праздника и стихи Лили. Очень тонко показано их взаимное притяжение с Джеймсом, хотя пока еще и неосознанное.

Спасибо за главу!
Відправлено: May 22 2014, 14:46
Еще спасибо за образ Сириуса - интересно наблюдать, как он растет. Инстинктивный протест против семьи Блэков стал оформляться в протест с идейной основой, если так можно сказать.
Відправлено: May 22 2014, 15:16
Цитата (Korell @ May 22 2014, 14:37)
Поразительно, что Лили с Северусом вообще не говорит нормальным языком. Или упреки, или ультиматумы, или какое-то странное нытье "мы не понимаем друг друга", "мы из разных миров"... Мне кажется, ее раздражает не темная магия сама по себе. Она - своего рода повод высказать в лицо недовольство. Или, точнее, "разрешительная грамота" на любые слова. (По логике: "а ты же черной магией занимаешься"). Неужели Снейп настолько надоел Лили?

Удивительна на этом фоне привязанность Северуса к Лили. У него не возникает никакой психологической усталости от общения с ней. Это странно: обычно от человека, от которого исходит негатив, устаешь. Снейп нет. Ни разу он не подумал: "Боже, как же я устал от ее постоянных шпилек и недовольства. Почему бы мне не пообщаться с теми, кто хочет со мной общаться?". Все же его преданность Лили удивляет.

Интересный эпизод Лили с отцом, когда он ей говорит: есть вещи поважнее любви, и это долг. Отчасти это верно - любовь чувство субъективное и быть нравственной основой личности не может. (любить тоже можно ведь по-разному). Но ведь и долг можно понимать по-разному. Свое понимание долга было и у ПС, и у Волдеморта. Так что и долг не абсолютная альтернатива.

Очень понравилось описание веселого праздника и стихи Лили. Очень тонко показано их взаимное притяжение с Джеймсом, хотя пока еще и неосознанное.

Спасибо за главу!


Да, Лили Северуса постоянно "пилит" (нет, ей в самом деле не нравится темная магия, просто здесь мотивы накладываются один на другой), но при этом - неосознанно - дает ему столько ласки, сколько он и от матери не получал. Её поведение со словами разнится, поэтому ему нелегко понять настощяее отношение Лили. Хотя, наверное, недовольство все же копится: у роковой "грязнокровки" на деле долгая история.

У отца Лили понимание долга вполне определенное, и дочери он именно такое передал, поээтому Лили понимает, о чем отец говорит. Но посторение жизни на одном долге, без любви, тоже может привести к тяжелым последствиям.

Стихи не авторства Лили, это тюремная песня Азкабана. но рада, что понравилось).

Цитата (Korell @ May 22 2014, 14:46)
Еще спасибо за образ Сириуса - интересно наблюдать, как он растет. Инстинктивный протест против семьи Блэков стал оформляться в протест с идейной основой, если так можно сказать.


Сириус тоже взрослеет, и у него взросление выражается именно в идейном обосновании разрыва с семьей.
Відправлено: May 25 2014, 17:47
Глава шикарна, как и всегда. Знаете, дорогой автор, это талант - уметь писать так слаженно и динамично. 
Эльза - простите, избалованная зажравшаяся дура. Я полностью согласен с Марлин: однажды она плохо кончит. Как в сущности и Монтегю. Впрочем, главным виноватым в этой ситуации я считаю Дамблдора. Это он завел в школе такие порядки, что можно безнаказанно добывать детей в качестве трофеев. В принципе, в Хоге не много изменилось со времен Диппета. В Вашем фике Дамблдор ничуть не лучше Диппета, как директор. 

Характеры будущих ПС показаны отлично. Совершенно верно: обнаглевшие избалованные отпрыски из аристократических семей. Им хочется людей в качестве трофеев. Следом захочется голов людей. Причем унижать и нападать им захочется на слабых. Вот не потребовала Эльза в качестве трофея мародера: знают, где получат отпор. Только слабых(

Забавно, что Квирелл займет при Волдеморте гораздо более "крутое" место, чем все эти детки. 

Сначала порадовался за мародеров, но потом понял, что они, извините, дуболомы. Крайним сделали Снейпа. Хотя чем Снейп виноват? В выходках Эльзы и Монтегю? Ну и отомстили бы Эльзе и Монтегю. 

Концовка символическая - она наталкивает  на интересные параллели. Ведь для Лили через два года Джеймс точно также принесет голову Снейпа, и она будет радостно кокетничать с ним. Циничный вопрос: а так ли уж отличны Лили и Эльза? Или вторая глупо приказывает, а первая делает так, что ее желания угадываются самим глуповатым рыцарем?  Тогда Лили - более умная Эльза?
Відправлено: May 25 2014, 18:11
Цитата (Korell @ May 25 2014, 17:47)
Глава шикарна, как и всегда. Знаете, дорогой автор, это талант - уметь писать так слаженно и динамично. 
Эльза - простите, избалованная зажравшаяся дура. Я полностью согласен с Марлин: однажды она плохо кончит. Как в сущности и Монтегю. Впрочем, главным виноватым в этой ситуации я считаю Дамблдора. Это он завел в школе такие порядки, что можно безнаказанно добывать детей в качестве трофеев. В принципе, в Хоге не много изменилось со времен Диппета. В Вашем фике Дамблдор ничуть не лучше Диппета, как директор. 

Характеры будущих ПС показаны отлично. Совершенно верно: обнаглевшие избалованные отпрыски из аристократических семей. Им хочется людей в качестве трофеев. Следом захочется голов людей. Причем унижать и нападать им захочется на слабых. Вот не потребовала Эльза в качестве трофея мародера: знают, где получат отпор. Только слабых(

Забавно, что Квирелл займет при Волдеморте гораздо более "крутое" место, чем все эти детки. 

Сначала порадовался за мародеров, но потом понял, что они, извините, дуболомы. Крайним сделали Снейпа. Хотя чем Снейп виноват? В выходках Эльзы и Монтегю? Ну и отомстили бы Эльзе и Монтегю. 

Концовка символическая - она наталкивает  на интересные параллели. Ведь для Лили через два года Джеймс точно также принесет голову Снейпа, и она будет радостно кокетничать с ним. Циничный вопрос: а так ли уж отличны Лили и Эльза? Или вторая глупо приказывает, а первая делает так, что ее желания угадываются самим глуповатым рыцарем?  Тогда Лили - более умная Эльза?


Самое смешное, что, кроме Мальсибера и Эйвери (которые просто страховали Оливера на случай), из всей этой компашки в Пожиратели не пойдет никто. Пойдут Регулус и Северус, которые Квирреллу вообще-то помогли. А Электра, Линнет, Гестер, Монтегю проживут свой век благополучно.
Эльза... Не могу про нее сказать, что она благополучно проживет, но также не могу сказать, что плохо кончит. Не знаю, раскрывать ли раньше времени, какова будет фамилия мисс Смит в замужестве... Но свои патологический садизм и ненависть к мужчинам - а именно это толкает её на подобные выходки - она сможет реализовать по полной.
До сцены у Озера мы еще доберемся, но мне не кажется, что Лили там "радостно кокетничала". У нее там свой клубок противоречий, котоыре разрешились крайне неудачно. И уж чего-чего, а врагов как трофеи ей никогда не хотелось. Лили - отнбюдь не "усная Эльза", это девушка совершенно иного склада и воспитания.
Відправлено: May 26 2014, 11:04
Меня еще поразил в этой главе Монтегю. Сидит и слушает, как девушка его толкает в общем-то почти на преступление и говорит в духе "я хочу, чтобы тебя наказали, отчислили, посадили..." Нормальная реакция Монтегю должна быть: "иди лесом: зачем мне нужна девушка, которая хочет мне сделать гадость и толкает меня в темные делишки?" но нет, полетел тупо выполнять не просто гадкое, но и откровенно издевательское приказание. Похоже, у Монтегю велика склонность к мазохизму.
Відправлено: May 26 2014, 11:05
А мне кажется, он попал в то же болото, что Снейп.
Ну, и кстати, она хотела не чтоб его выгнали или наказали, а чтобы он рисковал этим. Типа "докажи истинность чувств". Ну, дурак, конечно.
Відправлено: May 26 2014, 11:31
Цитата (Korell @ May 26 2014, 11:04)
Меня еще поразил в этой главе Монтегю. Сидит и слушает, как девушка его толкает в общем-то почти на преступление и говорит в духе "я хочу, чтобы тебя наказали, отчислили, посадили..." Нормальная реакция Монтегю должна быть: "иди лесом: зачем мне нужна девушка, которая хочет мне сделать гадость и толкает меня в темные делишки?" но нет, полетел тупо выполнять не просто гадкое, но и откровенно издевательское приказание. Похоже, у Монтегю велика склонность к мазохизму.


Truly_Slytherin прав. Эльза действительно хотела, чтобы ради нее человек всерьез чем-то рискнул. По совести, она вряд ли бы расстроилась, если бы его исключили и т.п. Это было бы лишним плюсом ей в собственных глазах (хотя самооценка у нее и без того завышенная).
И еще: думаю, любящий члеовек никогда не скажет "Иди лесом". По-натсоящему-то любят не для себя, не смотрят, тобы себе было комфортно, а посто исптывают чувство.
Відправлено: May 26 2014, 11:32
Цитата (Truly_Slytherin @ May 26 2014, 11:05)
А мне кажется, он попал в то же болото, что Снейп.
Ну, и кстати, она хотела не чтоб его выгнали или наказали, а чтобы он рисковал этим. Типа "докажи истинность чувств". Ну, дурак, конечно.

Да, он не понял, как и Снейп, главного: кто любит, тот любит; кто не любит, тот не любит. Третьего не дано.
Відправлено: May 26 2014, 11:37
Цитата (Мелания Кинешемцева @ May 26 2014, 11:31)

И еще: думаю, любящий члеовек никогда не скажет "Иди лесом". По-натсоящему-то любят не для себя, не смотрят, тобы себе было комфортно, а посто исптывают чувство.

Мелания, после таких слов Эльзы Монтегю пора понять, что испытывать чувство бесполезно. Он ей не нужен и точка. В лучшем случае - нужен в качестве комнатной собачки. Он хочет быть ее комнатной собачкой? Ну что же, это не запрещено.
Відправлено: May 26 2014, 11:38
Цитата (Korell @ May 26 2014, 11:32)
Да, он не понял, как и Снейп, главного: кто любит, тот любит; кто не любит, тот не любит. Третьего не дано.


Но ведь, даже поняв, что человек не любит, разлюбить его не всегда возможно.
Відправлено: May 26 2014, 11:41
Цитата (Korell @ May 26 2014, 11:37)
Мелания, после таких слов Эльзы Монтегю пора понять, что испытывать чувство бесполезно. Он ей не нужен и точка. В лучшем случае - нужен в качестве комнатной собачки. Он хочет быть ее комнатной собачкой? Ну что же, это не запрещено.


Так разве испытывают чувство только тогда ,когда надеются на взаимность? и разве чувство - гарантия взаимности? Нет, наоборот, внимания легче добиваются те ,кто прсто "знает приемы", не заморачиваясь при этом эмоциями.
Відправлено: May 26 2014, 12:14
Цитата (Мелания Кинешемцева @ May 26 2014, 11:38)
Но ведь, даже поняв, что человек не любит, разлюбить его не всегда возможно.

Да тут на просто не любит. Тут уж ни в грош не ставит...
Відправлено: May 26 2014, 12:46
Цитата (Korell @ May 26 2014, 12:14)
Да тут на просто не любит. Тут уж ни в грош не ставит...


Даже так. Ну иррациональны любовь, влюбленость. И инстинкт самосохранения отбивают.
Відправлено: May 27 2014, 19:34
Ух ты, какой замечательный фик! Хочется немножко придраться - может вы его перечитаете и исправите опечатки? Уж очень их много.

По последним двум главам:

Лили начинает раздражать. Вот это все "ой, ты не хочешь меня понять". А разве она хоть когда-то хотела его понять?
Очень понравился ее разговор с отцом. Затронута тема долга, мне всегда казалось, что материнская любовь, которая спасла тогда Гарри, как раз исходила скорее от долго защитить ребенка, чем от чего-то другого. И вообще мне кажется такое воспитание и такая позиция родителей очень сходится с характером Лили.
Здорово придумали с Балладой узника.
Ситуация с Эльзой мне показалась уж чересчур серьезной. Девочке, если я не путаю, 13-14 лет, а тут такая жестокость. Как-то не сходится это с возрастом.
Не совсем понятно, почему Мародеры решили мстить именно Северусу, а не Монтегю и прочим. Хотя, с другой стороны, может это и логично - они настолько ненавидят весь факультет, что им наплевать, кому делать гадости.

В общем, огромное вам спасибо за этот труд. Заставляет о много задуматься, буду с нетерпением ждать продолжения :)
Відправлено: May 28 2014, 02:20
Цитата (Счастье в алкоголе @ May 27 2014, 19:34)
Ух ты, какой замечательный фик! Хочется немножко придраться - может вы его перечитаете и исправите опечатки? Уж очень их много.

По последним двум главам:

Лили начинает раздражать. Вот это все "ой, ты не хочешь меня понять". А разве она хоть когда-то хотела его понять?
Очень понравился ее разговор с отцом. Затронута тема долга, мне всегда казалось, что материнская любовь, которая спасла тогда Гарри, как раз исходила скорее от долго защитить ребенка, чем от чего-то другого. И вообще мне кажется такое воспитание и такая позиция родителей очень сходится с характером Лили.
Здорово придумали с Балладой узника.
Ситуация с Эльзой мне показалась уж чересчур серьезной. Девочке, если я не путаю, 13-14 лет, а тут такая жестокость. Как-то не сходится это с возрастом.
Не совсем понятно, почему Мародеры решили мстить именно Северусу, а не Монтегю и прочим. Хотя, с другой стороны, может это и логично - они настолько ненавидят весь факультет, что им наплевать, кому делать гадости.

В общем, огромное вам спасибо за этот труд. Заставляет о много задуматься, буду с нетерпением ждать продолжения :)


Опечатки - это просто болезнь. Действительно, нужны вычитка и беттинг.
Лили - балованное дитятко и привыкла, чтобы к ней прислушивались, её понимали первыми. Хотя она человек, в общем, совсем не злой. ПРотсо считает, что все должно присходить именно так ,как ей нравится. Вместе с тем, "не нравится" то, что часто совпадает с велениями долга - нравственные правила в ней сидят крепко.
Спасибо, что оценили Балладу).
В 13- 14 может быть еще не такая жестокость. Самый страшный возраст, чего только подростки не вытворяют. И Эльза - все-таки несолкьо особый случай. Потом Вы поймете.
Мародерам прсто легче всего добраться до Северуса. Он, может, и будет сопротивляться, но за него потом не намылят шею.
Спасибо огромное за отзыв!
Відправлено: May 29 2014, 14:46
Глава интересная. Не знаю почему, но поведение Лили начинает раздражать, а сама она вызывает куда меньше симпатии, чем вначале. Эти ее бесконечные истерики Снейпу "ты не добрый", "ты слишком умный", "ты не хочешь помогать каким-то" балбесам... (По логике: трава слишком зеленая, небо слишком синее, а снег слишком белый). Стоит Снейпу сказать хоть слово в свою защиту - истерика, слезы и качание прав. Упреки в расизме - классная отмазка и предлог для придирок. Вот так и тянет спросить: "Ну раз Снейп такая редиска - не общайся с ним, что ли". Но Лили все время качает права. Ее месседж; общаемся, но только на моих условиях. 

Причем общается она с ним, явно давая авансы. Возможно, я не прав, но их совместное купание имеет эротическую подоплеку. Им не по 8, а по 14 лет -как раз начало полового созревания. И Снейп не без оснований полагал, что Лили с ним кокетничает и дает ему авансы. 

Тем более, что у Лили явно стал просыпаться эротизм. Вот как она наблюдала за танго родителей - ясно, ей уже хочется того же. Правда выбор партнера для ее танго оставляет желать лучшего))

Вобщем, спасибо за интересную главу о взрослении персонажей.
Відправлено: Jun 6 2014, 10:36
Огромное спасибо за отзыв. Извните, возможно, подробный ответ дам позднее: только выписалась из болницы, поэтому пока немного "не в теме".
Відправлено: Jun 7 2014, 07:29
Цитата (Korell @ May 29 2014, 14:46)
Глава интересная. Не знаю почему, но поведение Лили начинает раздражать, а сама она вызывает куда меньше симпатии, чем вначале. Эти ее бесконечные истерики Снейпу "ты не добрый", "ты слишком умный", "ты не хочешь помогать каким-то" балбесам... (По логике: трава слишком зеленая, небо слишком синее, а снег слишком белый). Стоит Снейпу сказать хоть слово в свою защиту - истерика, слезы и качание прав. Упреки в расизме - классная отмазка и предлог для придирок. Вот так и тянет спросить: "Ну раз Снейп такая редиска - не общайся с ним, что ли". Но Лили все время качает права. Ее месседж; общаемся, но только на моих условиях. 

Причем общается она с ним, явно давая авансы. Возможно, я не прав, но их совместное купание имеет эротическую подоплеку. Им не по 8, а по 14 лет -как раз начало полового созревания. И Снейп не без оснований полагал, что Лили с ним кокетничает и дает ему авансы. 

Тем более, что у Лили явно стал просыпаться эротизм. Вот как она наблюдала за танго родителей - ясно, ей уже хочется того же. Правда выбор партнера для ее танго оставляет желать лучшего))

Вобщем, спасибо за интересную главу о взрослении персонажей.


Да, детям по 14 лет, они взрослеют, и у них появляются первые "взрослые" ощущения". Вы правы: купание имело несколько эротический подтекст: пока это еще невинные ребята, но скоро они взглянут друг на друга, как парень и девушка. Но и подростковая истеричность, эгоистичность цветет пышным цветом - так что главнеые скандалы у Лили и Северуса еще впереди.

И да, Лили уже выбирает подсознательно "партнера для танго". Не лучший? Ну на безрыбье же))...
Відправлено: Jun 12 2014, 16:18
Последние две главы прочитал на одном дыхании. Я их ждал с особым интересом. Дело в том, что четвертый класс почему самое нелюбимое время фикрайтеров. Пишут взахлеб про первый и второй, пятый, шестой, седьмой. Третий и четвертый - провальные годы во многих фиках. Возможно, потому, что это сложно - описать становление личности в этот непростой период, когда человек уже не ребенок, но еще не юноша. Я уже когда-то говорил об этом, но сейчас скажу - четвертого класса в Вашем фике ждал особенно.

Конечно, как и положено - пришло время любовной лихорадки. 14 лет, первая влюбленность - у мальчиков она в аккурат в это время и приходит. Время, когда человек впервые открывает для себя эротическую сферу жизни. У Вас это показано. Растет делание покрасоваться и количество глупых поступков, вроде нападения на карету слизеринцев или выходок Сириуса на глазах у Эльзы. (Он ведь в нее в тайне влюблен, не так ли?). Да и девочки меняют - вот какой истеричной стала Лили, а навязчивой Пенни-Черри.

Растет ревность: поступки Снейпа - это поступки в тайне и глубоко влюбленного человека, который мучается... От чего? Он сам не знает. Он, уверен, думает, что Лили влюблена в него (вон какие она ему беспричинные истерики заматывает) и вместе с тем чувствует, что "что-то идет не так". Уверен, Джеймса он даже не рассматривает как соперника. Такие люди, как Снейп, часто думаю: "Ну не может же она предпочесть мне этого балбеса? Это было бы просто смешно!" Или: "Кого же она любит? Ну не Джеймса же, в самом деле". И вместо с тем, он понимает - Лили к нему относится как-то не так, как ему бы хотелось. Неприятное ощущение. Что вечно что-то не так.

Лили... Та сама находится в кризисе. Думаю, она понимает умом, что интеллектуально Джеймс с Северусом, простите, рядом не стоял. Как личность по глубине и сложности - тем более. И все же ее почему-то влечет к Джеймсу. Парадокс: Снейп уверен, что именно Ченни идеальная подруга Джеймсу. Но в нем есть нечто, что влечет Лили.

Еще запомнилаь сцена суда над Алисой. Ваш фик меня еще раз убеждает: по идейной нетерпимости и предпассудкам Гриффиндор и Слизерин очень близки. Они - как два военных лагеря, где нет место "ересям". Католики жгли еретиков, а лютеране без разговоров вешали католиков... Все, как в тех войнах. Отсюда - атмосфера неприятных взаимных интриг и обид, тайной жажды какой-то мести и не понятно чего. Вы когда-то мне писали, что мой Слизерин в ТЛ - гадюшник. А суд над Алисой не такой же гадюшник? Может, хоть в Райвенкло и Хаффлпаффе обстановка посвободнее, как думаете?

Еще раз спасибо за интереснейшие главы!
Відправлено: Jun 12 2014, 16:33
Цитата (Korell @ Jun 12 2014, 16:18)
Последние две главы прочитал на одном дыхании. Я их ждал с особым интересом. Дело в том, что четвертый класс почему самое нелюбимое время фикрайтеров. Пишут взахлеб про первый и второй, пятый, шестой, седьмой. Третий и четвертый - провальные годы во многих фиках. Возможно, потому, что это сложно - описать становление личности в этот непростой период, когда человек уже не ребенок, но еще не юноша. Я уже когда-то говорил об этом, но сейчас скажу - четвертого класса в Вашем фике ждал особенно.

Конечно, как и положено - пришло время любовной лихорадки. 14 лет, первая влюбленность - у мальчиков она в аккурат в это время и приходит. Время, когда человек впервые открывает для себя эротическую сферу жизни. У Вас это показано. Растет делание покрасоваться и количество глупых поступков, вроде нападения на карету слизеринцев или выходок Сириуса на глазах у Эльзы. (Он ведь в нее в тайне влюблен, не так ли?). Да и девочки меняют - вот какой истеричной стала Лили, а навязчивой Пенни-Черри.

Растет ревность: поступки Снейпа - это поступки в тайне и глубоко влюбленного человека, который мучается... От чего? Он сам не знает. Он, уверен, думает, что Лили влюблена в него (вон какие она ему беспричинные истерики заматывает) и вместе с тем чувствует, что "что-то идет не так". Уверен, Джеймса он даже не рассматривает как соперника. Такие люди, как Снейп, часто думаю: "Ну не может же она предпочесть мне этого балбеса? Это было бы просто смешно!" Или: "Кого же она любит? Ну не Джеймса же, в самом деле". И вместо с тем, он понимает - Лили к нему относится как-то не так, как ему бы хотелось. Неприятное ощущение. Что вечно что-то не так.

Лили... Та сама находится в кризисе. Думаю, она понимает умом, что интеллектуально Джеймс с Северусом, простите, рядом не стоял. Как личность по глубине и сложности - тем более. И все же ее почему-то влечет к Джеймсу. Парадокс: Снейп уверен, что именно Ченни идеальная подруга Джеймсу. Но в нем есть нечто, что влечет Лили.

Еще запомнилаь сцена суда над Алисой. Ваш фик меня еще раз убеждает: по идейной нетерпимости и предпассудкам Гриффиндор и Слизерин очень близки. Они - как два военных лагеря, где нет место "ересям". Католики жгли еретиков, а лютеране без разговоров вешали католиков... Все, как в тех войнах. Отсюда - атмосфера неприятных взаимных интриг и обид, тайной жажды какой-то мести и не понятно чего. Вы когда-то мне писали, что мой Слизерин в ТЛ - гадюшник. А суд над Алисой не такой же гадюшник? Может, хоть в Райвенкло и Хаффлпаффе обстановка посвободнее, как думаете?

Еще раз спасибо за интереснейшие главы!


Огромное спасибо за отзывы!
Как мне кажется, психологию подростков описывать сложнее в том числе потому, что надо, вопервых, блюсти чувство меры, а во-вторых, уже мало кто помнит, каким сам был в это время. Да и о событиях тех дней в Хогвартсе нам вобоещ ничего не известно.
Сириус действительно влюблен в Эльзу, и в принципе, уже не тайно. Да ведь и к нему кое-кто неровно дышит). В общем, намечается минимум еще один любовный треугольник.
Не думаю, что Северус считает, будто Лили влюблена в него - скорей всего, он пока не дает себе труда задуматься о её чувствах. Эмоциональная сфера для него загадочна, и поведение Лили он просто не знает, как истолковать. Вот и уходит от проблем в области, где чувствует себя вольготно. Но, думаю, прятать голову в песок ему недолго осталось.
Гриффиндор и Слизерин, по сути, готовят две противоборствующие тсороны в войне. Соответственно, и порядки военные. Рейвенкло и Хаффлпафф стоят несколько в стороне от основных событий, так что, думаю, там действительно поспокойнее. Хотя у них свои проблемы: возьмите хоть случай Джона Грина.
Відправлено: Jun 12 2014, 16:38
Ммм... А что Джон Грин? Неприятный тип, честно. Ради призрачного членства в клубе готов на коленях стоять перед девушкой, которая его за человека не считает.

Кстати, интересно отношение грифффиндорцев к ТИ. Если они готовятся к войне, как они думают бороться с врагом, знающим ТИ? Это как все равно у врага есть ракеты, а мы говорим: "Ракетостроение -гадость и мерзость, мы его не знаем и знать не хотим".
Відправлено: Jun 12 2014, 16:39
И еще: я не понял, а Сириус у Вас все же спортсмен или нет?
Відправлено: Jun 12 2014, 16:41
Цитата (Korell @ Jun 12 2014, 16:38)
Ммм... А что Джон Грин? Неприятный тип, честно. Ради призрачного членства в клубе готов на коленях стоять перед девушкой, которая его за человека не считает.

Кстати, интересно отношение грифффиндорцев к ТИ. Если они готовятся к войне, как они думают бороться с врагом, знающим ТИ? Это как все равно у врага есть ракеты, а мы говорим: "Ракетостроение -гадость и мерзость, мы его не знаем и знать не хотим".


Ну, для Джона это самое членство в клубе - хоть какой-то бонус для дальнейшей карьеры. Он магглорожденный, и его не выделяют, думаю, не в последнюю очередь из-за "незаметной" репутации факультета. Вот и крутится, как может.

Видите ли, ракетостроение ,в отличие от ТИ, идейной подоплеки не имеет и на душу человека пагубно не влияет).
Відправлено: Jun 12 2014, 16:41
Цитата (Korell @ Jun 12 2014, 16:39)
И еще: я не понял, а Сириус у Вас все же спортсмен или нет?


Нет, Сириус не спортсмен.
Відправлено: Jun 12 2014, 16:49
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Jun 12 2014, 16:41)
ИВдите ли, ракетостроение ,в отличиеот ТИ, идейной подоплеки не имеет и на душу человека пагубно не влияет).

Но противостоять-то как? Кстати, здесь опять интересен пример Дамблдора - грифффиндорца, в совершенстве знавшего ТИ. То ли он сумел им противостоять, то ли... его чудачества - не связаны ли они с такой степенью познания в ТИ?
Відправлено: Jun 12 2014, 16:52
Цитата (Korell @ Jun 12 2014, 16:49)
Но противостоять-то как? Кстати, здесь опять интересен пример Дамблдора - грифффиндорца, в совершенстве знавшего ТИ. То ли он сумел им противостоять, то ли... его чудачества - не связаны ли они с такой степенью познания в ТИ?


Не думаю). Его чудачества - признак эксцентричного характера. И вспомните, что говорила ему Макгонагалл: что он никогда не опустится до методов ВОлдеморта.
Відправлено: Jun 12 2014, 16:54
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Jun 12 2014, 16:52)
Не думаю). Его чудачества - признак эксцентричного характера. И вспомните, что говорила ему Макгонагалл: что он никогда не опустится до методов ВОлдеморта.

А Аберфорт рассказал о юном Альбусе нечто прямо противоположное. Как и Батильда Бэгшот.
Відправлено: Jun 12 2014, 17:00
Цитата (Korell @ Jun 12 2014, 16:54)
А Аберфорт рассказал о юном Альбусе нечто прямо противоположное. Как и Батильда Бэгшот.


О юном. Наверняка он изменился после смерти Арианы.
Відправлено: Jun 12 2014, 20:10
Ох, Лили все больше и больше раздражает) И это здорово - обычно в фиках ее представляют чуть ли не ангелом, а тут живой человек со своими недостатками.
Здорово, что подход критический и к гриффиндорцам, и к слизеринцам, особенно в сцене с дорогой к школе. И тут снова Лили с ее напускной обидой. Прямо вижу удовлетворенную улыбку на ее лице. Чувствует свою власть над Северусом.
Понавилась очень сцена с Алисой и Эвелиной. На самом деле вторую даже жалко, хотя и игра в священную инквизицию вызывает отвращение.
Відправлено: Jun 12 2014, 20:12
И кстати, очень интересная ситуация с Эльзой и Сириусом. Неужели он действительно может к ней что-то испытывать? Со всей его ненавистью к слизерину
Відправлено: Jun 13 2014, 03:30
Цитата (Котик-Наркотик @ Jun 12 2014, 20:10)
Ох, Лили все больше и больше раздражает) И это здорово - обычно в фиках ее представляют чуть ли не ангелом, а тут живой человек со своими недостатками.
Здорово, что подход критический и к гриффиндорцам, и к слизеринцам, особенно в сцене с дорогой к школе. И тут снова Лили с ее напускной обидой. Прямо вижу удовлетворенную улыбку на ее лице. Чувствует свою власть над Северусом.
Понавилась очень сцена с Алисой и Эвелиной. На самом деле вторую даже жалко, хотя и игра в священную инквизицию вызывает отвращение.


Вот меня и раздражает, что её делают чуть не ангелом, хотя в Каноне далеко не ангел показан. Обычная девочка-подросток.
На самомом деле относительно факультетов у меня есть выраженные "любимчикик", но понимаю, что, если писать в соответствии с личными симпатиями, выйдет необъективно. Гриффиндорская среда того времени была такова, что породила Мародеров, которые не считают зазорным нападать с численным превосходством и издеваться над беспомощным противником. А слизеринская - такова, что породила Пожирателей смерти.

Да, Эммелину стоит пожалеть, ведь она жизнь положит за свои идеи.

Цитата (Котик-Наркотик @ Jun 12 2014, 20:12)
И кстати, очень интересная ситуация с Эльзой и Сириусом. Неужели он действительно может к ней что-то испытывать? Со всей его ненавистью к слизерину


Слизерин он ненавидит, но в Эльзе видит просто красивую девочку, которая не обращает на него - НА НЕГО! - внимания. И завоевать её становиться важнее.
Відправлено: Jun 13 2014, 12:42
Цитата (Котик-Наркотик @ Jun 12 2014, 20:10)
И это здорово - обычно в фиках ее представляют чуть ли не ангелом, а тут живой человек со своими недостатками.


Вот это для меня всегда было загадкой. Неужели после описаний в 5 и, особенно, 7 книге Лили можно считать ангелом или святой? =-O Ладно бы после первой, где Гарри, как любой ребенок, боготворит образ матери. Но после того, как Роулинг показала нам реальную Лили - что в ней святого?
Відправлено: Jun 13 2014, 13:36
Цитата (Korell @ Jun 13 2014, 12:42)
Вот это для меня всегда было загадкой. Неужели после описаний в 5 и, особенно, 7 книге Лили можно считать ангелом или святой? =-O Ладно бы после первой, где Гарри, как любой ребенок, боготворит образ матери. Но после того, как Роулинг показала нам реальную Лили - что в ней святого?


Подвиг матери всегда свят. И в целом выбор жизненного пути Лили может сказать в её пользу. Она ,енсомнено, была хорошим человеком. Но ей не были и чужды и прямолинейность, и нечуткость, и жестокость - этого тоже не отнять.
Відправлено: Jun 13 2014, 15:30
Цитата (Мелания Кинешемцева @ Jun 13 2014, 13:36)
Подвиг матери всегда свят. И в целом выбор жизненного пути Лили может сказать в её пользу. Она ,енсомнено, была хорошим человеком. Но ей не были и чужды и прямолинейность, и нечуткость, и жестокость - этого тоже не отнять.

Думаю, и другие матери - Алиса или Нарцисса точно также закрыли бы своего ребенка.
Відправлено: Jun 13 2014, 15:39
Цитата (Korell @ Jun 13 2014, 15:30)
Думаю, и другие матери - Алиса или Нарцисса точно также закрыли бы своего ребенка.


Конечно. И Петуния, и Молли. И даже Меропа или Эйлин. Не могу преставить себе женщину, котроая в ситуации, как у Лили, отошла бы в сторону и позволила убить своего ребенка.
Відправлено: Jun 15 2014, 15:28
Грустная глава. Очень обрадовали речи Летиции и очень расстроила реакция Лили. Такая эгоцентричная девушка растет.
Понравилось начало про потрескавшиеся губы, лирика прям. И как после такого можно решить не навещать заболевшего Северуса?
Вообще для нее он, конечно, что-то вроде игрушки. Чувствует над ним власть
Відправлено: Jun 15 2014, 15:37
о, еще одна глава, прямо праздник сегодня :)

Цитата
Северус навязался проводить лили до станции
поправьте букву на строчную)
Цитата
Улыбнувшись на Эльзу Смит. Капризно отчитывавшую Оливера Монтегю
и тут тоже опечатка

Эммелина говорит жуткие, отвратительные вещи. Мне сложно понять экстремизм в любом его проявлении, так что как-то этот персонаж у меня все таки вызывает только отрицательные чувства.

Вроде бы тут один из первых моментов, когда Лили так открыто сравнивает Северуса и Джеймса? Значит все, начинает осозновать, что ей предстоит выбор.

Відправлено: Jun 15 2014, 15:58
Цитата (Котик-Наркотик @ Jun 15 2014, 15:28)
Грустная глава. Очень обрадовали речи Летиции и очень расстроила реакция Лили. Такая эгоцентричная девушка растет.
Понравилось начало про потрескавшиеся губы, лирика прям. И как после такого можно решить не навещать заболевшего Северуса?
Вообще для нее он, конечно, что-то вроде игрушки. Чувствует над ним власть


Самое печальное, что он если и вроде игрушки, то игрушки давно надоевшей и не нужной. Поэтому не пойти навещать - легче легкого.
Рада, что заметили Летицию. У нее впереди свой сложный выбор.

Цитата (Котик-Наркотик @ Jun 15 2014, 15:37)
о, еще одна глава, прямо праздник сегодня :)

Цитата (Котик-Наркотик @ Jun 15 2014, 15:37)
поправьте букву на строчную)

Цитата (Котик-Наркотик @ Jun 15 2014, 15:37)
и тут тоже опечатка

Эммелина говорит жуткие, отвратительные вещи. Мне сложно понять экстремизм в любом его проявлении, так что как-то этот персонаж у меня все таки вызывает только отрицательные чувства.

Вроде бы тут один из первых моментов, когда Лили так открыто сравнивает Северуса и Джеймса? Значит все, начинает осозновать, что ей предстоит выбор.


Опечатки исправлю, спасибо.
Мне кажется, жестокие и нетерпимые люди были и по ту, и по эту сторону. Они - порождение войны и в чем-то её отражение. Вы врено их назвали: экстремисты.
Лили действительно внутренне готовится к выбору, и более того, в ней подсознтельно зреет решение, которое она примет в конце концов.
Відправлено: Jun 16 2014, 17:58
Две главы - сюрприз!

Все-таки удивительно точно у Вас описано взросление детей. У них появляются прообразы взрослых чувств. Борьба за Эльзу, гротескное отчаяние Сириуса, глухая ревность Снейпа, гипертрофированное рыцарство Джеймса по отношению к Лили, которое та пока не очень ценит- все это симптомы того самого перехода. Сириус с его приседаниями на колено и игрой на гитаре комичен и в чем-то за авен. (Кстати, интересно, как сын арисиократов-Блэков умеет играть на гитаре?) Интересно, что влюбленный Джеймс ведет себя куда более адекватно.

Еще интересно, как слизеринцы и Сириус бегают за Эльзой. В принципе достаточно один раз посмотреть на нее без розовых очков, чтобы понять: такая девушка не умеет ни ценить, ни любить, ни уважать. Эльзой можно любоваться издалека, но вряд ли кто-то в реальности захотел бы видеть рядом с собой такую Эльзу. Психологи говорят: "Главный лизоблюд первый изменит своему хозяину". Так вот жена-Эльза или девушка-Эльза - из тех, которые предадут и кинут при первой же ошибке или неудаче. Может, просто от дурного настроения. Достаточно на нее посмотреть, чтобы понять: Эльза не будет ценить, никакие "подвиги" ничего и не будет уважать никого. И тем не менее, всеобщий дурман-психоз вокруг нее сохраняется, что интересно.

Кстати, интересная психологическая параллель Эльза - Эммелина. Обе зашоренные, мстительные, ограниченные и получающие удовольствие от жестокости. Особенно по отношению к беззащитным. Но при этом быстро "заткнутся", примени жесткость к ним.

Препод по ЗОТИ - больной человекмс комплексами. Таких, как этот фрукт, к сожалению пруд пруди в школах. И не только в школах, но и в вузах. Хотя отыграться на беззащитных - что может быть гаже? Привет Эммелине и Эльзе и Ливочкой.

Отлично показано, как зарождается война. Раскол постепенно углубляется. Вылазки начались. Одни хотят более решительных действий. Другие - быть мягче. Третьи ищут компромисса. Четвёртые наглеют. Все правильно и реалистично. Именно и начинаются будущие большие войны. И главная черта - никто пока не верит в то, что это серьезно!

Вобщем, спасибо дорогой автор за удовольствие от чтения!:)

Один маленький вопрос: а предполагается ли Дамб, как действующее лицо, а то он совсем ушел в тень?
Відправлено: Jun 16 2014, 18:06
Еще подумал: в самом деле, считать ли Лили ханжой? Ответ ее отца вроде бы правильный: "ханжами зовут принципиальных людей те, кто сами не умеют жить по принципам". Согласен отчасти. Но в Лили что-то ханжеское есть. Вернее, не ханжеское, а страсть к двойным стандартам. Если это делают близкие мне люди - это хорошо. Если другие, неприятные мне лично, им нет оправдания. И обо оправдает любую пакость, если захочет. В этом вся Лили. Как я и говорил, Лили с Томом очень похожи психологически: он. Либо бы невзлюбили друг друга (слишком похожи), либо очень бы понравились друг другу (два эгоцентрика иногда подмигивают друг другу при первой встрече).

Еще момент: Лили думает по принципу "я этого не знаю и знать не хочу". Снейп плохой сын - а Джеймс хороший. Не беда, что к одному родители относятся по скотски, а второй забалован сверх всякой меры. Она уже взрослая, чтобы это понимать. Но она из принципа не хочет этого понимать. В этом вся Лили.
Відправлено: Jun 16 2014, 18:33
Цитата (Korell @ Jun 16 2014, 17:58)
Две главы - сюрприз!

Все-таки удивительно точно у Вас описано взросление детей. У них появляются прообразы взрослых чувств. Борьба за Эльзу, гротескное отчаяние Сириуса, глухая ревность Снейпа, гипертрофированное рыцарство Джеймса по отношению к Лили, которое та пока не очень ценит- все это симптомы того самого перехода. Сириус с его приседаниями на колено и игрой на гитаре комичен и в чем-то за авен. (Кстати, интересно, как сын арисиократов-Блэков умеет играть на гитаре?) Интересно, что влюбленный Джеймс ведет себя куда более адекватно.

Еще интересно, как слизеринцы и Сириус бегают за Эльзой. В принципе достаточно один раз посмотреть на нее без розовых очков, чтобы понять: такая девушка не умеет ни ценить, ни любить, ни уважать. Эльзой можно любоваться издалека, но вряд ли кто-то в реальности захотел бы видеть рядом с собой такую Эльзу. Психологи говорят: "Главный лизоблюд первый изменит своему хозяину". Так вот жена-Эльза или девушка-Эльза - из тех, которые предадут и кинут при первой же ошибке или неудаче. Может, просто от дурного настроения. Достаточно на нее посмотреть, чтобы понять: Эльза не будет ценить, никакие "подвиги" ничего и не будет уважать никого. И тем не менее, всеобщий дурман-психоз вокруг нее сохраняется, что интересно.

Кстати, интересная психологическая параллель Эльза - Эммелина. Обе зашоренные, мстительные, ограниченные и получающие удовольствие от жестокости. Особенно по отношению к беззащитным. Но при этом быстро "заткнутся", примени жесткость к ним.

Препод по ЗОТИ - больной человекмс комплексами. Таких, как этот фрукт, к сожалению пруд пруди в школах. И не только в школах, но и в вузах. Хотя отыграться на беззащитных - что может быть гаже? Привет Эммелине и Эльзе и Ливочкой.

Отлично показано, как зарождается война. Раскол постепенно углубляется. Вылазки начались. Одни хотят более решительных действий. Другие - быть мягче. Третьи ищут компромисса. Четвёртые наглеют. Все правильно и реалистично. Именно и начинаются будущие большие войны. И главная черта - никто пока не верит в то, что это серьезно!

Вобщем, спасибо дорогой автор за удовольствие от чтения!:)

Один маленький вопрос: а предполагается ли Дамб, как действующее лицо, а то он совсем ушел в тень?

Вероятно, для Сириуса игра на гитаре - из той же серии, что обклеивание комнаты фотогафиями маггловок в купальниках). Простест против семьи. А вот увлечение Эльзой - проявление как рза того, что он один из Блэков: он просто не может смириться, что ему - самому ему! - не уделяют внимания.

Джеймс по характеру в принципе более терпеливый и уравновешенный, он может годами упрямо идти к цели. А Сириусу принципиально взять нахрапом, сорвать куш.

Чего-чего ,а лизоблюдства в Эльзе нет: напротив, она девица с очень завышенной самооценкой, убежденная, что "право имеет" причинять другим боль. Вот эта убежденность и роднит её и с Эммелиной, и с Вашей Лив. Все три девушки ставят себя нмого выше других. Инетерсно, что в один ряд с ними сам себя поставил Оули - человек, когда-то пострадавший от такой вот "Ливочки".

Дамблдор, как действующее лицо, предполагается, но уже в пост-хогвартских главах, когда Джеймс и Лили вступят в Орден Феникса. Пока у них нет повода общаться ближе.
Відправлено: Jun 16 2014, 18:38
Цитата (Korell @ Jun 16 2014, 18:06)
Еще подумал: в самом деле, считать ли Лили ханжой? Ответ ее отца вроде бы правильный: "ханжами зовут принципиальных людей те, кто сами не умеют жить по принципам". Согласен отчасти. Но в Лили что-то ханжеское есть. Вернее, не ханжеское, а страсть к двойным стандартам. Если это делают близкие мне люди - это хорошо. Если другие, неприятные мне лично, им нет оправдания. И обо оправдает любую пакость, если захочет. В этом вся Лили. Как я и говорил, Лили с Томом очень похожи психологически: он. Либо бы невзлюбили друг друга (слишком похожи), либо очень бы понравились друг другу (два эгоцентрика иногда подмигивают друг другу при первой встрече).

Еще момент: Лили думает по принципу "я этого не знаю и знать не хочу". Снейп плохой сын - а Джеймс хороший. Не беда, что к одному родители относятся по скотски, а второй забалован сверх всякой меры. Она уже взрослая, чтобы это понимать. Но она из принципа не хочет этого понимать. В этом вся Лили.


Так вот ханжество и имеет в своей основе страсть к двойным стандартам, подход к людям с неравной мерой. Причем в томе я особого ханжества не заметила: он просто болезенный эгоцентрик с психическии отклонениями. Лили психически здорова, да и у эгоизма её соврешенно иная основа.
Что касается ситуации с Севурусом и Джеймсом как сыновьями - Лили уже подсознательно ищет новые недостатки в Снейпе и достоинства в Поттере. И каждый новый факт о низ рассматривает именно под таким углом. Джеймс за последнее время вырос в её мнении, а Северус упал. Отсюда и такая "избирательная слепота" к обстоятлеьствам их жизни.
Відправлено: Jun 16 2014, 19:02
Мелания, я ни в коей мере не говорю, что Эльза будет кому-то угождать - я привел это как закон психологии. И такой же закон психологии, что девушки типа Эльзы никогда не будут дарить тепло или сострадние.

Цитата
Так вот ханжество и имеет в своей основе страсть к двойным стандартам, подход к людям с неравной мерой


Цитата
Что касается ситуации с Севурусом и Джеймсом как сыновьями - Лили уже подсознательно ищет новые недостатки в Снейпе и достоинства в Поттере

Значит, все-таки Летиция было права?)
Відправлено: Jun 17 2014, 02:02
Цитата (Korell @ Jun 16 2014, 19:02)
Мелания, я ни в коей мере не говорю, что Эльза будет кому-то угождать - я привел это как закон психологии. И такой же закон психологии, что девушки типа Эльзы никогда не будут дарить тепло или сострадние.


Но ведь от таких, как Эльза, тепла или сострадания и не ждут. От них нужно другое: ублажать самолюбие осознанием "Смотрит. какая у меня есть дорогая, породистая кошечка". Ими хвастаются, как вещами. Так что с этой точки зрения поведение Эльзы в чем-то даже оправдано.

Цитата (Korell @ Jun 16 2014, 19:02)
Значит, все-таки Летиция было права?)


Это уж оставляю на усмотрение читателей). Может, она и слишком резко выразилась: слизеринка все-таки.
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (79)  [%] « Перша ... 14 15 16 17 18 ... Остання ». Нова тема

> Швидка відповідь


Показати смайлики у новому вікні |  Увімкнути смайлики |  Увімкнути підпис

 

 



[ Script Execution time: 0.1833 ]   [ 163 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 18:42:22, 03 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP