МАродеры - талантливые волшебники?

Меня давно удивляет, почему мародеров считают тупицами с одной извилиной на четверых. Можно их любить или не любить. Но отказать в уме и таланте - странно.
Во-первых, трое из них стали в школьные годы анимагами. Причем, видимо, незарегистрированными анимагами. Много ли школьников-анимагов в каноне во времена "золотого трио"?
Во-вторых, создали карту мародеров. Это очень сильная магия - создание такой карты.
В-третьих, Снейп бахвалялся, что изобрел кучу заклинаний. Допустим. Но вот лупили-то его мародеры, а не он их. Значит, в магии были посильнее Снейпа?
В-четвертых, Питер на службе Лорда демонстрирует отменное знание темной магии - еще и позавидуют многие темные маги. Странно, что их считают идиотами.

Я не люблю Мародеров, но согласна - они без сомнения талантливые волшебники.
Анимагия и многие другие магические аспекты давались им без труда.
А может, конечно Ро все немного приукрасила?
Почему же тогда Гарри, при таком талантливом отце и весьма неглупой матери-колдунье получился такой серой мишью, посредственостью?
А ведь если бы не шрам, то он бы и не выделялся среди учеников Хогвартса.
Кароче загадка...

Если четверо на одного - разумеется, сильнее. Возьмут и количеством.

А кем он еще мог бы быть при таком отношении родственников? Сомневаюсь, что чулан под лестницей - подходящее место, чтобы вырасти кем-то иным.

Итак талантливые мародеры кто же вы?

Джеймс Поттер - любил повыпендриваться перед своими друзьями, учился может быть и хорошо, но каким талантом он блистал?
Отличный игрок в квиддич, и больше ничего. В учебе таким ученикам многое прощается. Принимать важные решения не любил, ответственностью не отличался, хотя в РО так мало написано об этом.
Незарегистрированный анимаг. Нарушение закона не есть хорошо.
Римус Люпин - был неплохим учеником, но... опять, какой там талант, если даже о Патронусе Гарри признался, что он в этом деле не мастер. Зелий тоже не умел варить.
Питер Петтигрю - талант его состоит в том, что он вовремя умеет примазаться к той компании в которой ему в данный момент лучше всего и комфортней. Хотя это тоже можно считать талантом. :D

Это где он там демонстрировал это знание? Когда взрыв устраивал?
Сириус Блэк - возможно он и мог создать карту Мародеров, у него кажется есть фантазия.
Вобщем не согласна с теми кто говорит что мародеры глупые. Что-то в них есть. Но особых талантов у них тоже нет.

Asheron Ksenos, ой ну Том Риддл вообще жил в приюте и уж поумней и талантливей Поттера вышел. *а в приюте во как несладко живеться*

Севилья, они стали. анимагами в 15 или около того лет! редко кому удавалось добиться таких успехов..
идея карты мне тоже кажеться Сириусу принадлежит.
А вообще Снейп был умнее их - он использовал невербальные чары на 5 курсе, когда их проходят на 6!
А еще он почти сам пересочинил учебник.
А мародеры только анимаги.. Нда снейп выигрывает на их фоне)))

При чем тут Снейп?Мы тут умы мародеров сравниваем))) и о них вообще говорим,Снейп никаким боком не мародер,чтоб сравнивать познаниях этих с его познаниями.

Не забываем почему они стали анимагами. У них был мотив побыстрее научиться. А ещё желание и упорство. Я вообще их тупыми считаю не в плане учебы даже,а поведения. Даже Люпин,который молча смотрел,как это стадо издевалось над Снейпом. Именно стадо,да!Как трусливо нападать на одного всем вместе,да ещё и при всех. Что там они ещё вытворяли помимо издевок над ним,не знаю и знать не хочу. Мне и этого хватило. Хотя не думаю,что хулиганы особо блистали знаниями. И карта мародерская им жизни не спасла. Вообще они её для шалостей придумали,а Поттер её использовал с умом. *Неужели я это сказала*


Додано через хвилину
И да,то.что их всех потом в ОФ приняли моего мнения не изменит,Хвост тоже мародером был,состоял в ОФе,уж за какие заслуги его-то туда взяли? =girl_eyebrows=

Ну не совсем так. Люпин и Питер не задевали Снейпа вроде. Так что Джеймс и Сириус только. Странно, как так вышло: если у Снейпа ТАКИЕ способности, что и "левикорпус", и "сектумсемпру"сочинил, почему же тога он с "тупыми" (как их нам рисуют) Джеймсом с Сириусом никак не сладит. Они для него должны быть как семечки по идее. Или тогда, надо признать, что Джеймс и Сириус ничуть не хуже Снейпа боевой магией владеют.

Севилья, у нас материала нет, чтобы сделать такой вывод, к сожалению

Нет, я имел ввиду обряд возрождения Лорда на кладбище

Ну а создание движущейся карты Хога? Это ведь очень сильная магия нужна
Додано через 15 хвилин

Думаете? А по-моему, это была не дурь и не трусость, а подлая и гадкая акция. Вспомним порядок действий.

1. Снейп выходит.
2. Поттер пишет Джеймсу "ЛЭ" (Лили Эванс) и пказывает класс.
3. Выслеживают Снейпа.
4. Издеваются на глазах у Лили.

Им хотелось не просто издеваться над ним, а издеваться на глазах у Лили. Чтобы он не был для нее мужчиной, раз при всех летал без штанов. Джеймс выиграл, надо сказать.

тем более
Додано через 3 хвилин
да и не суть.Двое на одного - уже чести им это не делает.Если мозгов не хватает по-другому внимание лилички привлечь...согласна с вами,подло и гадко.Типа мы такие крутые,фу блин.Даже обсуждать их противно

И лиличке, что интересно, это все же понравилось.

Они были просто молодыми, с ветром в голове. Но при этом, несомненно, весьма и весьма талантливыми волшебниками, ИМХО. Правда, их издевательства не были лучшим способом самовыражения.

В 15 лет стать анимагами - это, по меньшей мере, тупость. Т.к. тот факт, что можно умереть остается фактом. И я думаю, что было много таких же идиотов, которые пытались стать анимагами в раннем возрасте. Почему идиоты? Умереть можно, ну.

Можно. Но вот стали же, правда? Значит, были неплохими магами?

От создания крестражей в 16 лет тоже можно погибнуть. Но вот один же талантливый маг не погиб :D

магами были неплохими,в какой-то степени...Но вы прям сравнили...Тома с этими =hopelessness=

Умереть можно и от кирпича, случайно упавшего с крыши.
А они пробовали себя в чем-то новом.
Мне они даже были бы симпатичными, если б не были такими идиотами.


Том был посильнее их. Хотя и они не слабы, просто глупы *вспоминается ночь убийства Лили и Джима*

Вот и я про то:как двое людей,состоявших в ОФ, отряд против борьбы с Сами-знаете-кем,могли так глупо погибнуть? =hopelessness= Раз лиличка такая умница до жути,да и джеймс,ставший анимагом в раннем возрасте - какого черта?

На одном форуме я нашел интересную мысль: карта мародеров и дневник Тома имеют одинаковую технологию. Это два предмета которые могут общаться с читателем, говоря современным языком, "в онлайне". Вывод был такой: вряд ли эти пацаны могут создать такую могущественную карту с использованием э... "не светлой" магии.

А если это была, например, фамильная карта Блэков, то тогда многое проясняется. Тогда ее автор - очень сильный маг, который знал и контролировал весь Хогвартс. Кандидатура только одна - Финнеас Нигеллус Блэк. Ему, как директору, она была очень нужна. Ну а Сириус спер карту дома.

Версия спорная, но, думаю, очень правдоподобная.

да вот буквально на днях, сидя на работе, у меня возникла такая же мысль,что дневник и карта похожи. Но это создание мародеров,о этом говорил Люпин

Alessa Gillespie, ППКС.
Они сами ее создали, плюс она могла говорить с нежелательными пользователями, точно так же как Риддл.
Это уже моя фантазия или Люпин говорил, что они как бы вложили частичку своей души?
ну не так он сказал но все же

Ирка,ты превозносишь умения мародеров =girl_eyebrows=

Alessa Gillespie, а чего это?
Анимагами стали? Стали.
Может и про крестажи чего вычитали, тем более в семейке Блэка и не такую инфу найти можно.

ну да...будут они читать ТИ. Иначе бы лили не стала встречаться с сохатым.Она была против увлечения ТИ

Вроде она бы знала.
Она ж не знала как Джим Снейпа тролит. или делала вид, что не знала

Ой. А кто их считает идиотами? Я что, что-то пропустила? О.о

Вот тут не совсем согласна. Все же, некоторые скрывают свои настоящие знания и умения, например, из-за стеснительности, страха, замкнутости. Бывает, человек знает стихотворение на пять, выйдет к дочке, и сказать ничего не может, потому что на него все смотрят. Они вот Снейпа долбили, а он и продемонстрировать ничего не мог. Может, боялся, что что-то не получится, и еще большим дураком выставит. Или ему еще больше достанется, если что-то выйдет.
Мне нравятся Мародеры, они просто умницы, я думаю, и, разумеется, великие волшебники - пускай не убили лично всяких там Волан-де-Мортов.

Хайди Вольтури, полностью согласна)
Мародеры - талантливые волшебники. Да, они творили много глупостей, но ведь именно они создали знаменитую карту мародеров. Благодаря ей Гарри с друзьями знал все ходы в замке и эта карта ему ни раз помогала. А как они стали анимагами... Это ведь сколько усилий, времени и таланта нужно, чтобы научиться превращаться в животных.

Если мародеры великие волшебники,то Путин великий президент =hopelessness=

Россия без Путина?
Почти 50 на 50.
Значит все равно к единому выводу нельзя прийти.

Я не считаю мародеров талантливыми волшебниками, так как сам факт того, что они хвастались своей силой, еще ни о чем не говорит. Есть множество достаточно скромных людей, которые имеют особый талант к чему-либо, но не считают необходимым его демонстрировать.

А как можно полагать, что во времена Золотого Трио не было по истинте талантливых волшебников-студентов. Ну или, допустим, школьников-анимагов? Вся история вертится лишь вокруг одного десетка лиц (ну может быть, и двух), но в школе-то училось намного больше студентов. Мы о них ничего не знаем, поэтому и судить подобным образом нельзя.

И что с того? Во-первых, мы не можем с легкостью утверждать о том, что идея по созданию карты полностью принадлежит мародерам. Тут и соврать не сложно. Ну и если даже пускай они ее создали, это еще не говорит о их великом таланте. Даже в наше время человек, написавший ОДНО великое произведение, а потом ушедший за занавес, не становится вторым Пушкиным или Лермонтовым.

А вы думаете, что тот же Менделеев или Эйнштейн в школьные годы были золотыми учениками и тому подобное. Я более, чем уверена в том, что большинство из их окружения даже не подозревало о том, какой вклад в последствии привнесут они в историю. Да и как выше говорили уже, человек может просто не хочет выставлять на показ всего, что умеет и знает.

Питер и вдруг гений? "Не смешите мои подковы" (с). Если он гений, тогда я королева Англии. По-моему, за всю свою жизнь Северус множество раз доказывал то, что он достаточно умен и сообразителен. И уж в изобретательности никому не уступает. Взять хотя бы его умения в области Зелий. Чего стоит только учебник Принца-Полукровки, благодаря которому даже Поттер немного поумнел.

Mystique

Угу-угу)))Старо,как мир.
И слова Дамба,что анимагом стать-великое достижение-это,так ерунда,откуда старичку знать)))
Я понимаю,что персы могут не нравится,но почему нельзя смотреть на вещи объективно?

Гы.Это я тоже раз 100 слышала))От снейпоманок.

Black dog 10, посмею согласиться с вами.
Я лично не люблю Мародеров, но они талантливы.
Может было и куча других студентов, ведь никто не умаляет их заслуги, но в даной теме речь идет именно о Мародерах, а не о ком-то там.

Black dog 10, Тогда почему эдакие гении волшебства посмели умереть как обычные крысята? Что-то я не заметила особых извилин у Джеймса и Сириуса, когда что один, что второй умерли достаточно банально, как самые обычные магглы? Про Петегрю вообще молчу? Что он умел кроме того, что превращаться в отвратительную крысу? Да по сути ниче, только поджимал вечно свой хвост и был подпевалой. Единственный, кто хоть как-то может претендовать на место гениального волшебника, так это Люпин. И это не удивительно, ведь среди Мародеров он явно был самым умным.

Показати текст спойлеру

Хайди Вольтури, не удержалась, да.

Цитата

Она ж не знала как Джим Снейпа тролит.

Вот!

Насчет мародеров... По сути, их правильно назвали - хулиганы они и в Магическом мире хулиганы. То, что они стали анимагами и создали карту Мародеров, да, безусловно, это достойно внимания и уважения. Да, они были талантливы. Впрочем, это не делает их какими-то умными и гениальными, ведь они по сути развеивали свой талант на сякую ерунду. Как близнецы Уизли.

Вот!

про близнецов - а помоему они одни нормальные из семейки уизли, которые сумели и деньги зарабатывать и тратить свой талант на то что им нравиться, а не то что родители скажут и еще что-то у них всегда было свое мнение и они не издевались над людьми как мародеры, потому что это было именно изделавательство со стороны четверки. ну это имхо.

ППКС!С кем только не сравнивают их,лишь бы выставить их умничками. =hopelessness= А то,что палки надо всегда при себе держать - видимо весь мозг ушел на создание карты и на превращение в анимагов.

Mystique

o_O Гы.Впервые такое вижу.
Значит о талантах судить надо по тому,как человек умер?Большей ерунды не слышала.Кошмар!
А как,простите,умер Дамб,или Снейп или тот же ТЛ?Они тоже бездарности?Слышать смешно.
Ежели Вам так интересно-то все Мародёры(окроме Питера),умерли в бою,защищая тех,кто им был дорог.
По смерти судить о таланте!Я в шоке!Анекдот просто!

Стесняюсь спросить-а Вы-то умеете превращаться,ну хоть в таракана? :D И да-крысы не отвратительные,если что.Отвратительный Питюня-сам по себе,без крысы.

Не-а,не может.Гений в каноне один-Дамб.Всё.А талантливых много-и Мародёры в т.ч.
Додано через 5 хвилин
Виаления

Жду Ваших предложений,как же они были должны поступать со своим талантом?Идти в ММ бабло зарабатывать и за карьерой гнаться?А то сказали,"а",так и "б" говорите))

Вы по ходу забыли почему погиб Петтигрю))

Дамб гений.... =hopelessness=

Alessa Gillespie

Потому-что Ваш любимчик-Володя подсунул ему руку-душилку ипотому-что Питюне стало жаль Гарри.Но раньше надо думать было...

А нет?Вы гениальней?)))Можете изобрести что-нибудь?Например,деллюминатор))

Black dog 10, девушка, я не понимаю, отчего вы на всех бросаетесь как голодный лев?
Люди. вполне вежливо и объективно выкладывают свою точку зрения и если она не похожа на вашу, то это не значит, что она неправильная.
Пожалуйста не устраевайте сцен и не переводите дискусию в срач.
Это мое имхо.

Вы помните,да? :-[

Да почему Володя-то.а? Щас модно его так называть? И правильно сделал,что подсунул. Предателей только так и надо :)Но сейчас не о том речь. Питер тоже можно сказать за правое дело погиб,а то вы в не очень правильном свете его выставили выше =girl_eyebrows=

Я?Да запросто. Если б Хогвартс и волшебники существовали на самом деле =girl_eyebrows=
Посмешили этой фразой,если честно. Сравнивать реальную гениальность с гениальностью вымышленного перса

видать одна семья сама-знаешь-с-кем. Не могут не съязвить =girl_eyebrows= Я вообще пост когда писала про Петтигрю,другое подразумевала))Видать не донесла
* =depressed= звучит музыка из "Реквием по мечте"*

Скажу. Вместо того, чтобы заниматься фигней, они могли бы изобретать новые зелья, заклинания, ту же "форму анимагии" - вот стали они анимагами, и что? вот если бы они что-нибудь великое сделали - вопросов бы не было.

ППКС! Если бы не история с Лордом,как бы и в чем поттеру помогла эта карта,да и самим мародерам?В смысле,что полезного она принесла бы?

Alessa Gillespie, она им лишь для шалостей была нужна.
И тот же плащ-невидимка - прятались под ним, чтобы шкодить и не попадаться

вот именно.Ум был,да сплыл,когда тратили его на это.Даже поттер и то поумнее,который гарри. Ну а плащ тут не в тему маленько)))не они его сделали

+1
Я вообще в шоке, что кто-то тут пытается сравнивать мою "гениальность" с гениальностью вымышленных героев... Black dog 10, А вы типа анимаг? Или 100500 пришествие Лорда?
Додано через 3 хвилин
И по поводу смерти в бою. Вот только не надо тут так говорить. Джеймс умер, только лишь защищая свою семью. В наше время это не редкость. Сириус вообще по глупости помер, хотя мог сделать еще много чего полезного для Ордена, если бы иногда глушил в себе кое-что. Вот Ремус да, погиб в бою. С этим не спорю. По поводу Хвоста - я уже все сказала - считаю его трусом, который, испугавшись смерти, перебежал на сторону Темного Лорда, а потом по сути как жалкий предатель и умер. И речь тут идет не о его гениальности, а о том, что Лорду он был полезен лишь в качестве "подай, принеси, расскажи". Сравните роль Хвоста на служении у Лорда с ролью того же Северуса.

Ф Е Н И К С, кстати,вспомним как из-за них чуть Снейп не погиб.Нормально,да?И типа джимми побежал спасать его,чтобы потом все равно продолжать троллить.Интересно совесть построена.А уж если вспомнить почему именно Петтигрю хранителем сделали.. =hopelessness= да и были ли они ему друзьями,чтобы предавать друзей?Ахахах.

Ф Е Н И К С

Девушка,а Вы здесь разве админ/модератор?Я также вежливо высказываю свою точку зрения,а если люди не различают такие определения,как ум/талант/гениальность-это их проблемы,не мои.Если они не могут обосновать свое мнение-это тоже не я виновата.Помните-Вы и Ваши сторонницы отказались вести со мной беседу о ТЛ,обосновав это только тем,что "он нам нравится и всё-он няша".
И я не обязана знать,что подразумевают в своих постах собеседники-я отвечаю только на то,что написано.

Alessa Gillespie

Просто некоторые мои знакомые его так называют,мне тоже нравится))Но речь не о том.

Но ведь Томми-то от Хвоста не пострадал-он ведь не его предал.

Правое-левое,красное-зелёное...Питер-просто крыса,по моральным качествам.И никакого правого дела у него не было никогда,только забота о своей шкурке.
Виаления

Вы не забыли,что война была,когда им что-то великое делать,если они воевали против психов-нацистов?
И да-стесняюсь спросить-вот Вы сидите на форуме-то бишь фигнёй занимаетесь,по-русски сказать-а почему же Вы тогда Мародёрам запрещаете фигнёй маятся?)))
Да-это обращение ко всем,кто на форуме сидит и придерживается той же точки зрения,что указана в цитате выше-почему же Вы,дорогие коллеги,фигнёй маятесь,вместо того,чтоб что-то великое создавать?)))


Mystique

Так я и не претендую))И не говорю,что анимагия-это легко,просто и бесполезно.

Мерлин,мой!Я спросила,КАК умственные способности относятся к смерти.Может будете сортировать мух и котлеты?А то получается как-то непонятно...
Додано через 4 хвилин

Да.Не раз эту точку зрения встречала.Мол,не был он им другом,но может скажете-а Вы доверите свою жизнь и жизнь своей семьи,тому,кого не считаете другом,кому не доверяете?

а при чем тут админ-модератор?
вот и высказывайте,чего вы сразу на людей переходите?Гениальность сравниваете и т.д. =hopelessness=

цитату в студию,где именно я,например,назвала его няшей =girl_eyebrows=

Ваше коронное "вы книгу читали?". Томми как раз очень даже пострадал,ибо Питер дал поттеру уйти =yes=

то есть он просто так помог поттеру?ай да крыса =girl_eyebrows=

я личное делаю великое:сижу и работаю параллельно,а вы? =girl_eyebrows=
Додано через 4 хвилин

=hopelessness=

Вы сказали примерно-так:"Мол,он нам наравится-а если считаете по-другому-это не наши проблемы".А вот обосновать почему он Вам нравится,так Вы сразу в кусты)))И ещё что-то там про то,что "хорошие" только детсадовцам нравятся)))

Так неспециально ведь.Это просто проблеск жалости со стороны Питюни.Не факт,что он дал бы им уйти,если б его рука не придушила.

А я сижу,учу видовые различия позвоночного столба и грудной клетки у КРС,лошади,свиньи и собаки-у меня анатомия завтра,а что?)))

=girl_offense= ну я так не играю

я ж вас по-русски попросила,дайте цитату,где считаю няшей.А вы что мне пишите.. =hopelessness= в той теме вам начали пытаться объяснять почему его не ненавижу и почему нравится,так вы продолжали стоять на своем,да еще и в не очень вежливой форме. Вот отсюда вам и написали,что вы не поймете и что продолжать объяснять смысла нет.Было такое?Было. =girl_eyebrows=


а ничего,сами спросили что великого мы делаем,вот и у вас тоже спросить решила =girl_eyebrows=

по мародерам есть еще что сказать?а то любимый ход у многих,его вспоминать,когда сказать по теме нечего =dance=

А меня, извините, никто талантливым и гениальным не считает.
и не надо судить о реальных людях по вымышленным персонажам

бро =hi5=

Что за бред, сравнивать волшебный ВЫМЫШЛЕННЫЙ мир ГП и наш реальный? Я вот тоже как и девушка выше, работаю и учусь, находя время и для форума. А вы имеете нечто подобное в своем арсенале? И кто вам сказал, что среди форумчан нет людей, которые уделяют время каким-то наукам и изобретению чего бы-то ни было? И вообще - может хватить пытаться выжать последние капли из невозможного? Я лично для себя пока не увидела аргументов, которые реально бы подтверждали гениальность и величественность мародеров.

ППКС

уважаемая Блэкдог, я не админ, но про вежливость и переходы на личности что самое мерзкое я увы объязана вам напомнить, потому что тупо наплевать, что вам не нравиться - это как-то... по детски
У вас никогда нет не доказательств, не цитат, но вы убежденно стоите на своем, словно вас кто-то загипнотизировал. Именно поэтому я и не веду с вами дискусии - поговорить нормально-то не о чем, а тупо ругаться..увы не хочется как-то. :see_you_later:

Долго думала, что написать, чтобы правильно выразить свои мысли...очень долго... Итак:
Начну с того, что не люблю Мародёров...Джеймс- хвастун, слишком много понтов было...Сириус- заговорщик, который просто не нашёл себя ни в чём другом, кроме как шпынять Снейпа...Люпин...Эх, Люпин...Он вроде и не плох, к Северусу относился параллельно, да и в издевательствах над ним особо участия не принимал.Так почему же, если это ему так не нравилось, он никогда не пытался помешать своим друзьям, и просто стоял в стороне...слабохарактерный он...А Питер так вообще предатель и балласт- без друзей он не стал бы даже тем жалким существом, коим он является...печально
Однако, без сомнения, они талантливые волшебники. Я искренне восхищаюсь тем, что они смогли стать анимагами в столь юном возрасте и без помощи профессора Трансфигурации. Да ещё и удачно стать, и при этом скрыть сей факт от окружающих. Однако одного таланта недостаточно, что можно доказать на их примере. Лично меня реально взбесил тот факт, что они считали, что могут позволить себе абсолютно всё. На фоне этого факта все их таланты меркнут. И будь они хоть новыми Мерлинами, я бы не обратила внимания на их таланты.

Alessa Gillespie

Именно слова "няша" в Ваших постах не было,но подразумевалось.Я Вам привела примеры того,как Ваш любимец убивал детей и стариков,но Вы тут же свернули дискуссию,под предлогом,что "такие как я ничего не понимают". Может быть Вы объяснять не умеете?

Есть,что-раз Вы требуете от них в школьном возрасте гениальных изобетений(ведь Карта у нас бесполезная и не гениальная :D ).То резонно спросить-а Вы что-то изобретали в их возрасте?А сейчас изобретаете?
Mystique

А различия не сильные-там тоже такие же люди живут,только колдовать умеют,а так-никаких различий.
И если Вы считаете,что сравнивать мир ГП и наш-это неправильно,то может быть Вы считаете ту же историю у Озера-не издевательством,как это принято в нашем мире,а чем-то другим?Иль Вы всё ж сравниваете два мира?)))Какое безобразие)))

Мерлинова борода!Где я их гениями назвала?Они талантливые,но не гениальные.А если Вы не в курсе,что такое гениальность-почитайте учебник по обществознанию.

Ф Е Н И К С

А где Вы грубость увидали,а?))

Ой,может хватит про детей?))Вы ведь младше меня,а туда же! :D

По поводу чего у меня нет док-в?))

а..уже не цитата,а "подразумевалось" :) ну это ваше дело,если вы именно так поняли - ни чем помочь не могу. Примеры того,как Лорд убивал - приводите в соответствующей теме,обсудим, а здесь это оффтоп =girl_eyebrows= Кроме вас тут все понимают о чем я пишу,только вы переспрашиваете постоянно,больше никто

Я вам ещё раз говорю:сравнивать реал и сказку - =hopelessness= Уточняю:в сказке ИМЕННО ВОЛШЕБНЫЕ моменты сравнивать с РЕАЛЬНОСТЬЮ. Как ещё написать-то? =hopelessness=

Black dog 10, я вам русским языком сказала - в безсмысленых дискусиях я не учавствую, поэтому и на безсмысленые вопросы не по теме не отвечаю. *но вы с первого раза кажеться не понимаете. увы*

Попробую вернуть дискуссию в конструктивное русло ^_^

Меня удивляет – откуда у многих такое пренебрежительное отношение к Петтигрю? Я не спорю – морально он, возможно, и мерзкий тип, хотя тут тоже не все однозначно. Одно дело – если Питер предатель. Другое дело – если он разведчик Лорда. Много ли вы видели моральных разведчиков? Ведь если рассуждать с позиций нравственности, всеобщий любимец Штирлиц тоже – редкий подлец и интриган, плетущий интриги и устраивающий виртуозные подлости всем коллегам и товарищам по работе. Но это нормально для разведчика – он среди врагов. Помните, как он закурил и сказал: «Ну а что Гестапо? Моя родина воюет с Вашей родиной, а какая война без крови?». Просто нам нравится сторона, на которой он воюет.

Так и Питер. Одно дело – если предал. Другое дело – если он со школьных лет агент Лорда, выполняющий задания среди врагов. В каноне, увы, об этом ничего.

Но это отступление. Давайте пройдемся по фактам. Там Питер – весьма сильный маг.

Во-первых, устроил взрыв и исчез, подставив Блэка. Не оцениваю с моральной точки зрения. Но технически – умение, согласитесь, нужно и немалое.

Во-вторых, 13 лет жил в семье Уизли в виде крысы. И никто из этого громадного семейства не сообразил, что у них дома живет анимаг. А неплохие волшебники, кстати – члены ОФ.

В-третьих, три года вольготно прожил крысой в Хоге. И никто – ни Дамб, ни МакГонагалл, ни Снейп не сообразили, что крыса – не крыса, а анимаг Питер.

В-четвертых, мастерски и ловко ушел от «золотого трио», Люпина и Блэка. Еще и Снейп там крутился. Целая группа не сумела удержать одного Питера.

В-пятых, затащил к Лорд Берту Джоркинс. Тоже не просто: вот так вот заманить в албанские леса сотрудницу министерства. Возможно, стукнул "Империо". Но применить "Империо" к сотруднику министерства, думаю, тоже не просто.

В-шестых, освободил Крауча-младшего. Учитывая, в каком состоянии был Лорд (в виде зародыша), главное действие принадлежало все же Питеру. А Краучи – это вам не фунт изюма, а сильные волшебники. Не то, что Уизли, не уверен, что и Снейп до Барти (старшего и младшего) дотянет. А Питер вот вытащил Барти Крауча наружу.

В-седьмых, мгновенно применил аваду к Седрику Диггори. Опять-таки – не оцениваю морально. Но выдержка, умение, реакция – налицо.

В-восьмых, безупречно провел в одиночку на кладбище сложнейший темномагический обряд возрождения Лорда. Кто еще провел в каноне такой по силе обряд?

Питер – не талантливый маг? Ну-ну ^_^

Он не был разведчиком,в книге сказано,что он под страхом смерти сдал Поттеров.Разведчиком был Снейп)

Этот факт можно опустить,ибо тут уже оценивается ум семейства Уизли)

но вы же сами говорили,что дамб всё предугадать мог,поэтому и Квиррелла никто не раскусил,ни Грюма тоже

Так там оборотень на пятки наступал

кто-то из трио(не помню кто)тоже применял Империус,по-моему тут нет ничего сложного,это не авада-кедавра же

Тут согласна =girl_eyebrows=

Ну Винсент Крэбб тоже мгновенно применял.Я б не назвала его талантливым за это

а что там сложного?Это подкинул.там подкинул,поттер обездвижен,угрозы не представлял,никто не мешает..красота,а? =girl_eyebrows=

Он боялся Лорда,не станешь тут стараться,как же =girl_eyebrows=

Alessa Gillespie

Я же сказала-единственное чем волшебники отличаются от нас-они умеют колдовать.Поэтому они могут изобретать какие-либо маг.вещи.НО они ВСЁ РАВНО изобретают.
Вот у меня и возник резонный вопрос-а изобретали ли Вы что-то в их возрасте,НЕ МАГИЧЕСКОЕ,а просто?

Я удивляюсь как вы пытаетесь переформулировать свой вопрос каждый раз :D

Нет,не изобретала :) а теперь скажите что-то типа "тогда не вам судить о их гениальности" или вроде того. Я так понимаю,по-вашему,судить тут могут только такие же "гении"как они. Кстати,с учетом того,что про Питера расписал Korell, у меня к вам вопрос,именно к вам,как к ярому защитнику "талантов и умов": чем джимми, сири и люпин были умнее Питера?

Alessa Gillespie

Вы можете объяснить,кто и где назвал их гениями,а?Почему Вы применяете термины,не относящиеся к персонажу?
И если Вы в их возрасте ничего полезного не изобретали(а не забудте,что они Карту изобрели),то требовать изобретений от них-нелепо и смешно.

Ну хотя бы тем,что сумели запомнить 5 признаков по которым можно отличить оборотня от простого волка.
К тому же Люпин говорит,что анимагом Питюня стал только с помощью Джеймса и Сириуса.
А вот изворотливости ему действительно не занимать,но я не считаю это качество таким уж хорошим.

вы заметили,что это слово в кавычках?Объясню почему именно это слово взяла:по-моему тут все согласны,что они изобрели эту несчастную карту и стали анимагами,тут С ЭТИМ никто не спорит,даже Я отметила,что ум у них был. Вы же упорно продолжаете доказывать.что они таланты невесть какие,это ваше мнение. Когда я с вами не согласилась,вы начали ваше любимое "а что сделали вы,а как бы вы поступили" и тэдэ =hopelessness=

цитату,где я требую от этих каких-то изобретений? =umnik=

=lolbuagaga= не запомнишь тут,когда у них друг САМ оборотень

Black dog 10,

а кто вам сказал, что именно они изобрели карту? Может на просто передавалась по наследству в семье Блеков или Поттеров? А Мародёры просто добавили унижающую надпись? На это много ума и таланта надо?
Додано через хвилину
Black dog 10, а сами-то вы что-либо изобрели, чтобы от нас требовать подобного? Нет? Ах, какая жалость. Ну ничего, как изобретёте- возвращайтесь, мы с удовольствием продолжим "дискуссию" по данному поводу.

Alessa Gillespie

Гы.Вот,пожалуйста-пользователь под ником Виаления написал,что требует,Вы согласились целиком и полностью:

ППКС! Если бы не история с Лордом,как бы и в чем поттеру помогла эта карта,да и самим мародерам?В смысле,что полезного она принесла бы?

Так у Питера друг ТОЖЕ оборотень,представляете?А он не запомнил,дундук,блин! Эванджелин Снейп

Старо,как мир!Знаете сколько раз это говорили мне другие нелюбители Мародеров?))Вот только Люпин вполне конкретно говорит,что Карту Мародеров изобрели,*какая интрига*-Мародёры.

Гы.Так я и не требую ни от кого изобретений.В отличие от Ваших досточтимых сторонниц.))

Люпину мог многое сказать, и не всё правда

вы упорно кричите, сравнивая магический и реальный мир, что мы не имеет права на них говорить, называя их далеко не гениальными, потому что они, видети ли, изобрели карту. И указываете нам "наше" место, аргументируя тем, что мы ничего не изобрели. А сами то вы что-нибудь изобрели, чтобы так говорить?

Гы.Вот,пожалуйста-пользователь под ником Виаления написал,что требует,Вы согласились целиком и полностью:[/quote]

и?Я просила цитату,где я ТРЕБУЮ прям =yes= А с тем человеком я согласна,они изобретали для своих шалостей,а не для саморазвития и каких-то академических достижений,о чем тоже было сказано выше

блин!Так вы же говорили об умах сириджиммилюпина,не так ли?Блин. =girl_eyebrows=

Питеру это не пригодилось нисколечко,к тому же глупо называть "дундуком",если человек не запомнил ВСЁ

=lolbuagaga=

Эванджелин Снейп

Вы не поверите-это нелюбители Мародёров мне тоже раз 500 говорили,но какой резон Ремусу врать они так и не объяснили.

Мерлин!Да кто их гениальными-то зовёт,а?Вы разберитесь с терминами,пожалуйста.

Я никому не указываю ничьё место.Я говорю о том,что требовать от других то,чего не делаешь сам-нелепо.А с Вас я ничего не требовала.Просто спросила.
Alessa Gillespie

Не притворяйтесь,пожалуйста.Если поставлено ППКС,то значит Вы согласны со всем постом,а не только с его частью,а если это не так,то нужно пояснять отдельно,"Что написано пером....",как говорится...

Ну вообще-то мы их сравнивали с Питером-они запомнили,а он-нет,странно,правда?)))

Если он дундук-то,как же его ещё называть-то?))

однако ж, вы противоречите сами себе...перечитайте свои посты.

я сказала НЕ гениальные. Читайте внимательнее

такой же, как и Блеку умалчивать о их "шалостях" против Снейпа- выставить самих себя и погибшего отца мальчика образцами, которым хочется подражать, а не шалунами. Да и приписав себе такое достижение, они могли выглядеть в глазах Гарри могущественными волшебниками, что возвращает нас к тому же- Люпин и Блек хотели, чтобы Гарри обожал отца.

вы тут кто вообще,легилимент что ли или типа того?Если ваше понимание не совпадает с тем.как есть - ничем помочь не могу. Ставить ппкс это означает соглашаться со словами.а не требовать что-то от персов другого =yes=

Да,сравнивали. И я вас попросила привести примеры чем же сириджиммилюпин лучше Питера в плане ума?А вы что привели в пример? =hopelessness=

а..то есть он уже теперь для вас дундук *слово-то какое *рукалицо*, а не в том плане,что 5 признаков не запомнил, а дундук вообще =hopelessness=



приношу извинения автору темы и удаляюсь из этого детского садика. Как дискуссия вернется в норму,присоединюсь снова =girl_eyebrows= А то началось тут:сначала одно сказали,теперь другое,скоро доберутся до степени дундукнутости всех сидящих тут пользователей =lolbuagaga=

Black dog 10, Повторяю для вас в 100500 раз:
- Люпину был еще какой резон врать Гарри, по сути. Начиная с того, что в детстве Ремус во всем потакал своим дружкам, закрывая глаза на их шалости, хотя как староста , должен был сообщать об этом как минимум Минерве. И заканчивая тем, что может он чувствовал необходимость поддерживать ПРАВИЛЬНЫЙ образ своих почивших дружков, ибо те когда-то давным давно не бросили друга, узнав, что последний оборотень.
- Как мы можем наглядно в этом убедиться, четверка в детстве как минимум не отличалась особым умом, раз позволяла подвергать других и друг друга опасности, потешалась над теми, кто не мог им ответить. Вот встречу человека умного, который тоже обижает таким образом и оскорбляет других людей, изменю свое мнение тут же.
- Питер для меня вот ни разу не умный человек. Аргумент того, что Уизли не распознали в крысе анимага, говорит мне лишь об их неспособности видеть куда больше под своим носом, чем есть это на самом деле. Ну да, воскресил Питер Лорда, но там шибко гениальным не надо было быть. Он даже руку свою отрезал только лишь из страха и не более того.
- Снейп ЕСЛИ бы захотел, уверена, смог бы найти выход и вытащить угодную ему персону из Азкабана. Но зачем ему было это делать, если он был на светлой стороне? Да и много ли вы видели недальновидных людей, которые умудрялись на протяжении столького времени вести двойную игру буквально под прицелом палочки?

Как сказали ранее, я умываю свои руки из темы, пока тут не появятся люди с нормальными аргументами, ибо сравнение Волшебного мира и Нашего - это уже нечто, на что мой мозг не способен нормально реагировать.

Я не считаю их тупицами, особенно Сириуса не считаю :) В книгах упоминалось, что они "на редкость блестящие ученики". Даже Джеймс совсем не идиот, хотя я его и терпеть не могу. Вообще сами по себе Мародеры - неплохие люди. Мне кажется, главным их лидером, вдохновителем и организатором всех пакостей, которые они сделали, был именно Джеймс. И у всех, кроме него, были проблемы и трудности - Сириус с семьей не ладил, Люпин оборотень, про Петтигрю вообще молчу. Он же умело использовал их проблемы, собрал вокруг себя свиту и заставлял делать все эти пакости, иначе прекратил бы с ними дружить. А они просто не могли решиться возразить ему. В общем Мародеры, кроме Поттера, мне нравятся)

О,да-это смешно,я бы поглядела на того,кто Сириуса может заставить что-то сделать если он не хочет)))
А вожаков в компании было 2 -Джеймс и Сириус.
Да-персонаж может не нравится,но не надо на него в этом случае валить всё подряд.

Как раз тот же Сириус превозносил дружбу, и друзья для него были превыше всего. Поэтому он и пошел за Джеймсом. Просто интересно, был ли Джеймс таким хорошим другом, если бы кто-то возразил ему или не стал бы его поддерживать в этих пакостях? Даже Люпин, староста, молчал и закрывал на все глаза, потому что, ИМХО, не решался возразить.

Julitta

Сириус никогда не шёл за кем-то))

Пакости устраивали Джеймс вместе с Сириусом-они оба не подарки.И Сириус это вполне признал.Скорее-хулиганьё,ремня им надо было дать.Тогда бы вообще никаких проблем с ними(и у них)не было.
З.Ы.Я мародёроманка,если что)))

Волан де Морт. Он сумел подстроить ситуацию так, чтобы Гарри бросился спасать Сириуса и тот тоже побежал в Министерство и там попал под заклинание Беллы.
Домовик Сириуса.
Дементоры.

Информация ясна. И что с того?

Севилья

А причём тут Володя?Это некорректный пример,уж извините.Я спрашивала именно про прямой приказ"Сделай-то,сделай это..."
А Вы тоже считаете,что Сириуса заставлял делать пакости Джеймс?)))

Этот пример тоже неподходящий-Сириус один из немногих кого эти твари не сломили.

Так для сведения-а то я раз сказала про Мародёров что-то в таком же духе-и стала,хм,снейпоманкой,да. ^_^
З.Ы.Забавно,а вот-другие мои знакомые снейпоманки заявляют,что главное зло в книге-это Сириус и как раз он заставлял Джеймса делать пакости,какие разные мнения)))

Нет, ну там из той сцены в 5 книге можно было сделать вывод, что Сириус все это затеял, но я смотрю глубже - эта сцена происходила на глазах у Лили, и, конечно, Джеймс не мог сам у нее на глазах начать издеваться над Снейпом. Поэтому мне и кажется, что он попросил Сириуса, чтобы все выглядело так, будто он тут ни при чем и не он это начал. А Сириус просто выполнял просьбы друга. Ему при этом могло казаться, что он ни за кем не идет.

Ро в начале ясно сказала - Джим взглянул на девушек возле озера, увидел Ли и естественно захотел показать ей какой крутой.
Я думаю, что Сириус был ему другом - еще со сцены в поезде понятно, что эта парочка друг друга стоит, раз могут не за что обозвать человека, чтоб покрасоваться перед девочкой. :/

Да причём здесь Лили?)Она сидела на берегу озера и даже не думала смотреть ни на каких Джеймсов,Снейпов или Сириусов. :D И ясно написано-Сириусу,видите ль-скучно стало,вот Джеймс это всё и устроил.Вместе с Сириусом.

А это вторая любимая сцена снейпоманок-обсуждают чего там наговорили друг другу мелкие дети.Очень интересно.

Вот уж не знала,что в 11 лет перед девочками красуются))Особенно если в первый раз их увидел.

Black dog 10, а с вами, милейшая, я дискусий не веду, так как вы совершено не умеете держать себя в руках и кидаетесь на собеседника, если чуть что не по вашему. Поэтому перестаньте цитировать мои посты, имхо.

Ф Е Н И К С,ежели не желаете,чтоб Ваши дражайшие посты кто-то копировал-общайтесь в личке,и никаких проблем))

Black dog 10, а вы мне не указывайте, что делать - если я не хочу общаться с вами, то это не значит, что я не хочу общаться с другими пользователями, ведь вы тут не одна на всю тему, верно?

:obmorok:
Какой накал страстей.

одно скажу мародеры супер

А чем они супер? Тем, что жестоко развлекались? Пусть так. Тогда почему юные пожиратели не супер?

Ну основания есть тогда они были глупы совсем ну и как-будто вы глупостей не совершали.им хотелось выделится как-то выпендрится они все были подростками но потом они стали то хоть кем-то.(Только не хвост нет он не изменился совсем)Ну так скажем судьба у них у всех плохая но всеравно тогда они были глупы

Давайте покумекаем))
На пятом курсе стать анимагом-вполне себе супер.
Пойти на войну,вместо того,чтобы спокойно сидеть на Вы-сами-поняли-чём,это тоже супер.Не забывайте,,что они чистокровные(кроме Рема,он полукровка,но ТЛ и полукровок не преследовал).
Исчо-то,как отнеслись к Рему-Вы ж помните,как в маг.мире к оборотням относятся?
Далее-12 лет в Азкабане выдержать и сбежать оттуда-ещё как супер.
Ну ещё так по мелочи-защищать КОТА,когда в тебя самого вот-вот выстрелят-супер-супер.
Уф,неплохой списочег?)))

Black dog 10,

Но ведь мы говорим не о моральных качествах мародеров, а об их магических способностях!
Согласен, анимаги в 12 лет - сильно. Карта - тоже выдает талантливых магов. Но были ли они сильнее того же Снейпа?

Korell

Разве?А Вы ведь именно о моральных кач-вах начали,упомянув про жестокость,вот и я о них же пишу...

В 15)

В Зельях и ТИ-не думаю,а вот в Трансфигурации-наверное,в боевой магии-думаю равны,но у Севы преимущество-он не постесняется ТИ использовать.

Помоему, мы тут должны мародеров осуждать, а не Сопливуса. Как по мне, так он если у мастер в ТИ и зельях, то мог придумать как с ними расквитаться. А раз не смог и не придумал, значит лузер. К тому же у мародеров должна была быть причина, что бы издеваться над ним. А то что они смогли к 15-ти годам стать анимагами, то им аплодисменты. Браво, красавы! Меня заинтересовал Питер. Вот почему он вдруг перешел на сторону Темного Лорда?

Korell,

4 амбала на одного!!! =-O =-O =-O Он как должен был их победить по Вашему? А что же они такие крутые и не устроили дуэль 1 на 1, а нападали "храбрые" гриффиндорцы как последние трусы, как сволочи и мрази кучей на одного!!! :-E :-E :-E
И кстати а в чем талант Питера по Вашему. Ничтожество и предатель, только это отнюдь не таланты, ну принаймне для меня! :-E

Фламенко,

ППКС!!!

Shalley,

ППКС!!!

Лично я Мародеров талантливыми не считаю. Знание одной трансфигурации (в частности анимагии) их умными не делает. Ну изучили анимагию, чтобы вместе с оборотнем жителей соседней деревушки пугать. В чем талант, то? Ну создали одну карту и все. Все их таланты!
А сколько гадостей сволочи наделали! :-E :-E :-E :-E :-E

Black dog 10,

Преимущество как раз у этих тварей, ибо их 4, а Снейп 1. Но это не делает их более сильными, лишь более мерскими и гадкими! :-E :-E :-E

Арквеид,

Этим мразям хватило "самого факта его существования". Книгу вспомните!!!

Их было четверо, а он один! И эти твари храбростью не отличались и прятались за спины друг друга!

Це повідомлення відредагував Incantos - Dec 6 2013, 14:53

Rise Knifht, нет-нет, тема не о моральных качествах мародеров, а об их умениях и способностях в магии.
Вот взять того же Питера - маг, вернувший Волдеморта вряд ли был "слабаком".
А со Снейпом для меня действительно загадка: как автор стольких заклинаний не мог противостоять Джеймсу и Сириус? (Думаю, Питер вряд ли задирался - трусоват был).

Korell,

Но он ведь зелье скорее всего под диктовку Лорда делал. Вот и Гарри с учебником Снейпа каким умным в зельях был, даже Гнрмиону перегнал. :)

Я думаю, что тут ещё дело в скорости реакции. Джеймс был очень быстрым и ловким. Он выбил палочку в Снейпа, когда тот ещё и выставить против него и Сириуса ее не успел. Мне кажется, что по той же причине дети и с УпСами (которые их явно и в знаниях заклинаний и в силе превосходили) могли драться в 5, 6 и 7 книгах.
Та и не так то и легко противостоять 2, 3 или 4 когда ты один. Один держит, другой(ие) бьют и нечего сделать не возможно.
PS: Хотя я в одном фанфике читала, что Л. Малфой советовал Снейпу подлить Джеймсу и Сириусу "амортензию" (чтобы они влюбились друг в друга) и таким способом их опозорить на всю школу. Почему Снейп в каноне не сделал чего то подобного - не понимаю! Мне идея понравилась. Я бы с обидчиками так и поступила!

Но если бы Снейп победил Сириуса и Джеймса, я думаю, что Питер и Римус в стороне бы не остались и пришли бы на помощь своим друзьям!

Korell

Выполнил готовые инструкции Темного Лорда. Только и всего.
Хотя по реакции и умению колдовать Питер явно превосходил Сириуса.
Да и по уму тоже.
Не понятно, почему освоив анимагию, Джеймс и Сириус не смогли освоить, например, материал шестого курса. Например, трансфигурацию человека. Почему Сириус идет на вокзал в своей уже засвеченной анимагической форме. Ведь знает, что там будет полно Пожирателей Смерти, которые его могут опознать. А это значит, что он подвергает Гарри опасности. Почему не принял другую форму?
Почему Мародеры не освоили чары Невидимости, ведь это смогли даже Крэбб с Гойлом, не говоря уже о Гермионе с Гарри?
И много других почему, которые говорят, что Мародеры были весьма средних магических и умственных способностях.

Почему не мог? Когда один на один, да еще с палочкой в руке вполне мог. Люпин отлично знаком с его Сектумсемпрой.
Да вот беда, Снейп не имел привычки нападать первым и без явного повода. Он даже в Хижине просит у Сириуса дать ему повод. Хотя уж там казалось бы и поводов не нужно.
А Мародеры всегда нападали только тогда, когда расклад был четверо на одного. И желательно тогда, когда Северус не ждет. Если у Джеймса с Сириусом что-то не заладится, то Люпин с Питером (который не такой уж и трус) всегда придут на помощь.
Однако судя по тому, что Сириуса от имени Снейпа трясет и через много лет, иногда им и четверым доставалось.
Так что и здесь способности Мародеров явно под вопросом.