Модератори: Эфридика.

Сторінки: (31)  [%] « Перша ... 14 15 16 17 18 ... Остання ».
Сторінки: (3)  1 [2] 3 
 ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення )
Нова тема

 

Люди, больные СПИДом

, И отношение к ним.
Відправлено: Nov 30 2007, 15:55
Цитата (Сёма Семёныч Снейп @ Nov 29 2007, 10:43)
Kangaxx, в слюне вирус за доли секунды погибнет.

За 15 минут.
Loony-girl, повторятся не буду. Я все скзал, рассуждать над сказками о мутантах больше не собираюсь.
Відправлено: Nov 30 2007, 16:46
Кошмар! По статистике, каждый сотый житель Киева - вич-инфицырованый! Это если брать только заригестрированных людей... Блин, все-таки это страшно...

З.Ы. Я специально у врача спросила: вич способен выжить на воздухе пару часов.
Відправлено: Nov 30 2007, 17:09
я никогда не сталкивалась в реале в вичинфицированными. но как бы там врачи не говорили, что общаться можно, инстинкт самосохранения сильнее. но в любом случае, я не смогу узнать своё отношение к ним, пока действительно не столкнусь.
Відправлено: Nov 30 2007, 17:28
Это мы так думаем, что мы не сталкиваемся, а на самом деле мы просто не знаем, инфицированы они или нет. Это же строго секретно!
Відправлено: Nov 30 2007, 19:51
На самом-то деле вирус может и мутировать. Так что осторожность не повредит. Но шарахаться от ВИЧинфицированных как от прокаженных нельзя. В конце концов никто не застрахован от этого кошмара.
Відправлено: Nov 30 2007, 19:54
Люди не будут же рассказывать первому человеку что они инфицированы! Они же боятся - что от них отвернутся, как только узнают. Вообще часто вычеркивают себя из этого мира. А это страшно

Сегодня нас всех хором в актовый зал забрали, показывали фильм и фотки, сделаные американским фотографом, так вот, просто было грустно, жутко смотреть на них. + рассказы, как вот пожилая женщина содержит синовей наркоманов, обое инфицированы. Они часто ей говорят, что изза нее подсели на наркотики, чтобы та чувствовала вину и не покидала их. Ей незчем жить дальше.
Просто страшно...сдесь тема уже больше наркотиков затрагивает, чем СПИД, но все же...
Додано через хвилину
Цитата
З.Ы. Я специально у врача спросила: вич способен выжить на воздухе пару часов

Ну, если бы это было правдой, СПИД передавался бы и по воздуху.
Но он же живет в крови! Как он в воздухе витать может, с капельками крови что ли? Что-то мало верится.
Відправлено: Nov 30 2007, 20:11
Цитата (Loony-girl @ Nov 30 2007, 19:54)
Но он же живет в крови! Как он в воздухе витать может, с капельками крови что ли? Что-то мало верится.

Мдя... "На воздухе" - не означает, что оно летает по городу. Это всего лишь означает, что вне организма человека он живет сколько-то там.
Відправлено: Nov 30 2007, 21:19
Крайтен, слушай, именно "на воздухе" так и воспринимается. вне организма - другое дело. и вообще, нефиг боятся маникюрных салонов, пирсингов и прочего - вирус быстро гибнет. Только вот целоваться - с этим проблемки, ведь если есть какие-либо микротрещины, царапиты во рту, десна кровоточат, то можно и заразиться. Во рту трещины - не редкость, поэтому как раз поцелуев стоит опасаться.
Відправлено: Nov 30 2007, 21:29
Цитата (Loony-girl @ Nov 30 2007, 21:19)
и вообще, нефиг боятся маникюрных салонов, пирсингов и прочего - вирус быстро гибнет.

Там опасно потому, что возможно намеренное заражение.
Відправлено: Nov 30 2007, 22:30
Крайтен, в маникюрных салонах это редко кому надо. Да, на улице, человек, чувствующий несправедливость к миру, и если на тот свет - то побольше попутчиков. А в салонах в основном нормальные люди работают. Не веришь - попроси хотябы теплой водой промыть, если уж дефицит спирта например - и никакого вируса
Відправлено: Dec 1 2007, 11:59
Крайтен, в слюне до хрена ферментов, они всякую мелочь типа вирусов за время меньше секунды растворяют.
Відправлено: Dec 1 2007, 12:02
Сёма Семёныч Снейп,
учи биологию. Желудочный сок мало что убить может, не говоря уж о слюне.
Відправлено: Dec 2 2007, 10:43
Крайтен, учи албанский. Слюна - она ж с кучей ферментов, писчу размягчает, микробов - душит. Желудочный сок - это же хорошо разбавленный HCl, но всё равно PH неслабый, там почти все бактерии дохнутъ.
Відправлено: Dec 2 2007, 10:46
Сёма Семёныч Снейп,
короче. Мне надоело. Ссылку на инфу, где написано, что слюна убивает ВИЧ. А свои ничтожные умозаключения оставь при себе.
Відправлено: Dec 2 2007, 10:52
Крайтен, я то точно не знаю, убивает или нет. Наверное, нет. Но в желудке точно гибнет.
Відправлено: Dec 2 2007, 11:08
Цитата (Loony-girl @ Nov 30 2007, 19:54)
Ну, если бы это было правдой, СПИД передавался бы и по воздуху.
Но он же живет в крови! Как он в воздухе витать может, с капельками крови что ли? Что-то мало верится.

Например, больной укололся иголкой. Вирус вместе с кровью, может какое-то время прожить на этой иголке. И если этой же иголкой уколется здоровый человек, будет обидно...
Відправлено: Dec 2 2007, 11:19
Цитата (Сёма Семёныч Снейп @ Dec 2 2007, 10:52)
Но в желудке точно гибнет.

Ссылку на инфу. твои голословные заявления никого не интересуют.
Відправлено: Dec 2 2007, 11:31
Фиг она её убивает. Просто три ведра слюны выдуть чтобы заразицца нереально
Відправлено: Dec 2 2007, 11:34
Тамила, если рана где-то есть, то хватит и небольшого глотка. Если нету - то хоть ты упейся ею, ничего не будет.
Відправлено: Dec 2 2007, 11:38
Ну извини меня... Ты когда целуешься слюну глотками пьёшь?
Офигеть...
Відправлено: Dec 2 2007, 11:44
Цитата (Тамила @ Dec 2 2007, 11:38)
Ну извини меня... Ты когда целуешься слюну глотками пьёшь?

Там роли не играет. Хватит и меньшего.
Відправлено: Dec 2 2007, 11:47
Нет... Невозможно так заразиться...
Только кровь или материнское молоко
Відправлено: Dec 2 2007, 11:53
Цитата (Тамила @ Dec 2 2007, 11:47)
Нет... Невозможно так заразиться...

Еще одна. Вот тебе и говорят - через кровь.Кровь попадет в слюну, ты целуешься, и здравствуй небытие.
Відправлено: Dec 2 2007, 12:02
Цитата (Тамила @ Dec 2 2007, 11:59)
С такой же долей вероятности я могу на Луну слетать.

По Киеву вероятность 1/100. 1% вероятность. Не так уж и мало.
Відправлено: Dec 2 2007, 14:50
То что слюна нейтрализует ВИЧ естественно бред.
И на 100% поддерживаю Крайтена, даже при поцелуе можно заразиться.
Тамила, слюна тут совсем не пр чём. Ты может сегодня утром зубы чистила, и десну поранила, а он за обедом зубочисткой во рту ковырялся, и тоже десну повредил. Один поцелуй и ты или он заражен..

Відправлено: Dec 2 2007, 17:24
Вообще я удивляюсь тем людям, которые категорически плохо относятся к ВИЧ положительным. Не хотите заразиться? Ну вас никто не заставляет заниматься с этим человеком сексом, или целоваться. в общем делать что-то, что повлияет на заражение крови. Можно же легко общаться с человеком, не контактируя с ним на столько серьезно. Возмущает позиция многих родителей, которые категорически запрещают своим чадам общаться с ВИЧ инфицированными людьми. Есть даже такие кадры, которые придерживаются, что зараженных людей нужно изолировать от здорового общества. Да, есть люди которые специально заражают людей, но есть же и страдающие, которые не хотят зла другим, взять даже детей из приюта.
Собственно, чего боятся люди? Ну да, тут срабатывает непосредственно инстинкт самосохранения, люди бояться заразиться, даже с осознанием того, что они могут делать все, чтобы этого не произошло. Но ведь как таковой болезни нету. Нету лекарства от ВИЧ, его не могут изобрести, потому что нельзя вылечить от ВИЧ/СПИДа. Это просто ослабление иммунитета. любые лекарства всего лишь направлены на усиление иммунитета. И умирают вовсе не от ВИч, а от той же простуды, гриппа, ну и вообще от любой легкой болезни, которая не приносит вреда обычным людям.
Я считаю, что нельзя так относиться к ВИЧ инфицированным. Нужно помочь им, а не шарахаться в сторону. Чем больше акцента общество делает на "изоляции" этих людей, тем сильнее они вредят им и себе. Ведь ВИЧ положительные, что специально заражают людей в транспорте или общественных местах, делают это не только из-за того, что типа "пускай и вы будите болеть!" нет. Просто здоровое общество унижает их, лишает личных прав человека данных при рождении. По этому они хотят, чтобы другие люди почувствовали, какого это, знать что ты скоро умрешь, чувствовать себя униженным, оскорбленным и т.п.

Кстати, по поводу заражения слюной. Самой слюной можно заразиться, но только если за секунду в тебя вольют литр этой зараженной слюны, что просто физиологически невозможно. Но при поцелуе есть риск заражения. (как уже было сказано) Если оба человека имеют какие-то мелкие ранки во рту, то вероятность заражения велика. И эта кровь не пойдет сразу же в желудок и там потеряет свои заразные свойства, как утверждают тут некоторые. Зараженная капелька крови поподет в ранку здорового человека. Так что при поцелуях тоже нужно быть крайне осторожными.

ВИЧ передается ТОЛЬКО через кровь, сперму и материнское молоко. Все, спор по поводу слюны можно прекратить.
Відправлено: Dec 2 2007, 17:33
Shelby, всё очень просто по твоим словам. "Давайте будем благоразумнее, они такие же люди как мы". Согласна с тобой. Я спокойно общаюсь с ВИЧ позитивными..но врятли я бы отдала своё чадо в одну группу с инфицированным ребёнком.

Відправлено: Dec 2 2007, 17:37
porn, ну это понятно, что страх за ребенка велик. Но совсем ограждать это уже слишком. Если делать отдельные школы для ВИЧ инфицированных, закрывать их в отельные лагеря и т.п. то это только усогубит положение. Заражений станет наоборот больше, люди оскорбятся. Общество разделиться на 2 лагеря. Это нарушение прав человека самым прямым образом. Повторюсь, что есть множества людей, которые заражены кем-то специально, не по своей вине.
Відправлено: Dec 2 2007, 18:26
Думаю, про слюну вопрос закрыт.

Но чисто на психологическом уровне - я бы тоже побоялась свое чадо отдать в клас с вич-положительным. За себя я не боюсь, я довольно осторожна, не колюсь найдеными на улице шприцами и не чищу зубы до крови(хотя это сложно проконтролировать), не братаюсь ни с кем. А вдруг дите решит? Они же дети все же - чем больше "нельзя" тем сильнее хочется, даже если по сути и не нужно. а вдруг - мало ли - что-то случится. Подерется. Или вич-положительный разодрал коленку, а тот решл помочь и каким-то образом занес себе.
Да, не выход создавать специальные школы и прочее - но вообще лучше чтобы инфицированый сам делал все, чтобы не было и возможности кого-либо заразить.
Відправлено: Dec 2 2007, 18:45
Цитата (Loony-girl @ Dec 2 2007, 18:26)
Да, не выход создавать специальные школы и прочее - но вообще лучше чтобы инфицированый сам делал все, чтобы не было и возможности кого-либо заразить.

Лицемерие принца не знало границ. "Да, я поддерживаю ВИЧ инфицированнх, они такие же как мы. Но мой ребенок учится в школе с этим уродом не будет!!!!!1111 Я, конечно, против отдельных школ, но, *с затаенной надеждой*, может они как-нибудь сами все поубиваются?"
Відправлено: Dec 2 2007, 19:18
Родителям свойственно волноваться за своих детей. Но мы не можем же быть с ними постоянно, ограждать их от всего. Такие дети не смогут нормально жить самостоятельно. И если с детства поставить для детей границы "ВИЧ положительный" и "ВИЧ отрицательный", то ничего хорошего из этого не вырастет. Дети жестоки. Мы видим повседневно пример этого в школах и на улицах. Родители оказывают на свое чадо слишком большое влияние, и из-за этого есть множество детей, которых унижают и презирают. Я считаю, что это огромнейший минус в нашем обществе.

Цитата
Да, не выход создавать специальные школы и прочее - но вообще лучше чтобы инфицированый сам делал все, чтобы не было и возможности кого-либо заразить.


Что там говорилось про детей? Ну так как тогда маленькие дети, смогут сами сделать все, чтобы не было возможности кого-либо заразить?

Відправлено: Dec 2 2007, 19:24
Каким образом вы собрались узнать, ВИЧ-инфицированный это или нет? На лице у него не написано. А за разглашение инфицированный человек или нет, есть статья в уголовном кодексе. Так что пока он сам вам не скажет, вы не узнаете.
Відправлено: Dec 4 2007, 20:58
Цитата
Лицемерие принца не знало границ. "Да, я поддерживаю ВИЧ инфицированнх, они такие же как мы. Но мой ребенок учится в школе с этим уродом не будет!!!!!1111 Я, конечно, против отдельных школ, но, *с затаенной надеждой*, может они как-нибудь сами все поубиваются?"

А ты бы отдал?
Это не лицемерие. Это страх за ребенка, нормальный родитель его любить и - мало ли.
Да, мы не сможем узнать. Это я так, для примера,для ответа porn. Побоялась бы. Сами поубиваются - ну это вообще. А так, думай как хочешь.
Цитата
Что там говорилось про детей? Ну так как тогда маленькие дети, смогут сами сделать все, чтобы не было возможности кого-либо заразить?

Вот это и опасно. Родители инфицированого, извините меня, должны также обезопасить людей вокруг. По крайней мере ребенка научить.
Відправлено: Dec 4 2007, 21:15
Цитата (Loony-girl @ Dec 4 2007, 20:58)
А ты бы отдал?

нет. Не отдал бы. Но я при этом не говорю, что отношусь к ним так же, как и к нормальным людям. Не устраиваю тут сцены милосердия и гуманизма.
Сама гворит о любви равности, а в том же посте об изоляции. Тьху, как же это мерзко.
Відправлено: Dec 4 2007, 21:49
Я отношусь нормально к ним, и я бы не побоялась отдать своего ребенка в школу с вич - положительным человеком.
Відправлено: Dec 4 2007, 21:57
Candy Doll,
злая ты. Не любишь видать, своего сынишку.
Відправлено: Dec 4 2007, 22:03
Крайтен,
У меня пока что его нет....
Відправлено: Dec 4 2007, 22:15
Candy Doll, пока незаводи. Жалко парня, честно слово.
Відправлено: Dec 4 2007, 22:18
Хватит издеваться. Я детей люблю, даже несколько из приюта собираюсь взять.
Відправлено: Dec 4 2007, 22:22
Цитата (Candy Doll @ Dec 4 2007, 22:18)
Я детей люблю, даже несколько из приюта собираюсь взять.

ага, и сразу в садик к СПИДозникам))). Потом еще взять - и опять в тот же садик))). Шикарная идея))).
Відправлено: Dec 4 2007, 22:24
Крайтен,
прям как расист ты. Подумай о том что твой ребенок может быть тем самым спидозником. Ты бы хотел чтобы люди относилесь к нему как к проклятому?
Відправлено: Dec 4 2007, 22:28
Цитата (Candy Doll @ Dec 4 2007, 22:24)
Подумай о том что твой ребенок может быть тем самым спидозником. Ты бы хотел чтобы люди относилесь к нему как к проклятому?

А чего это я должен всякую фигню думать. И вообще, что значит, подумай, что ты спидозник? Может мне еще подумать, "что я гей"? Люди самы выбирают свою судьбу.
Відправлено: Dec 4 2007, 22:30
Крайтен,
не сами... шел босиком по траве, иголка воткнулась в ногу и все, счатай пропал. И я н про тебя, а твоего ребенка, твойми же словами
Відправлено: Dec 4 2007, 22:34
Candy Doll,
Вывод - не ходи босиком ХЗ где.
А мой ребенок будет идеологически правильным человеком.
Відправлено: Dec 4 2007, 22:36
Крайтен,
не завидую я твоему ребенку...это был 1 привер из 100000
Відправлено: Dec 4 2007, 22:42
Цитата (Candy Doll @ Dec 4 2007, 22:36)
не завидую я твоему ребенку...это был 1 привер из 100000

А какие еще 99999? Не быть геем? Вау. Думаю он как-нибудь сдержиться. Не колоться? Думаю тут тоже как-нибудь обойдется.
Відправлено: Dec 4 2007, 22:47
Крайтен,
а если ему нужно будет переливание крови? может пройзойти ошибка..
Відправлено: Dec 4 2007, 22:49
Цитата (Candy Doll @ Dec 4 2007, 22:47)
Крайтен,
а если ему нужно будет переливание крови? может пройзойти ошибка..

мастер форсмажоров.... =drag=
Відправлено: Dec 4 2007, 22:53
Цитата (Candy Doll @ Dec 4 2007, 22:47)
а если ему нужно будет переливание крови? может пройзойти ошибка..

Не надо еслять. Если будет форс мажор, пусть сам решает, что делать. Я ему помочь не в силах.
Відправлено: Dec 4 2007, 22:54
Крайтен,
а подержишь? Ведь твойми же словами он спидозник..
Додано через хвилину
Kingsley,
в жизни все бывает
Відправлено: Dec 5 2007, 12:38
Цитата


Candy Doll,
Вывод - не ходи босиком ХЗ где.


Ой, будто только так заражаются. по твоей логике, можно вообще из дома не выходить. потому что специально заражают в транспорте, подладывают иглы на сиденье в кинотеатрах. или в толпе могут иглу воткнуть. Вообще, все что угодно может случится.
Відправлено: Dec 5 2007, 12:43
Shelby,
Я о том и говорю. Не надо бояться, просто надо к этому относится по другому.
Відправлено: Dec 5 2007, 15:58
Цитата (Candy Doll @ Dec 4 2007, 22:54)
Ведь твойми же словами он спидозник..

Хм, и что я должен с ним сделать по-твоему? Ему решать, не мне, это его жизнь.
Shelby, слушай, не надо начинать. Это все - исключения из правил. Абсолютное большинство СПИДозников - получил такой статус отнюдь не случайно.
Відправлено: Dec 5 2007, 16:15
Нуну... Представь что твой гипотетический дитёнок гипотетически заразиться спидом? Ты выкинешь его на улицу/в детдом с криком "Горе слабым!"?
Відправлено: Dec 5 2007, 16:34
Тамила, скажи в каой ситуации. Есл и в результате акта гомосексуализма или принятия наркотиков - именно так и сделаю, если не придушу своими руками узнав новость. В случае форсмажора - дам ему волю решать, что делать.
Відправлено: Dec 5 2007, 16:41
А какие у него варианты? С таким папой? У которого... Ммм...
Оригинальные методы воспитания. По меньшей мере?
Відправлено: Dec 5 2007, 16:51
Цитата (Тамила @ Dec 5 2007, 16:41)
Оригинальные методы воспитания. По меньшей мере?

Хм, пытаться вырастить из своего сына гетеросексуала не наркомана - это оригинальные методы? Это норма. Мне жаль твоих детей.
Цитата (Тамила @ Dec 5 2007, 16:41)
А какие у него варианты? С таким папой? У которого... Ммм...

Вариантов два - убить себя, жить дальше и не высовываться.
Відправлено: Dec 5 2007, 17:24
Крайтен, Ну не придушишь конечно, это ведь сын или дочь!
И еще вариант на самом деле один-Жить дальше!(есть вещи страшнее СПИДов) А убить себя-не вариант, а скажем отсутствие варианта, ибо выхода тут нет никакого, потому как выходить может и некуда.
Відправлено: Dec 5 2007, 17:44
Цитата (Сегун Тинли @ Dec 5 2007, 17:24)
Крайтен, Ну не придушишь конечно, это ведь сын или дочь!

"Тараса Бульбу" читал?)
Цитата (Сегун Тинли @ Dec 5 2007, 17:24)
А убить себя-не вариант,

Если правильно себя убить - очень даже и вариант.)
Відправлено: Dec 5 2007, 18:28
Цитата (Крайтен @ Dec 5 2007, 17:44)
"Тараса Бульбу" читал?)


жжжошь. ППКС
Додано через 3 хвилин
ВИЧ - это не бактерия, а вирус. очень устойчивая из-за своей примитивности белковая стурктура, подающая признаки жизни только во время взаимодействия с реципиентом. Умирает в среднем после 4 (!) часов кипячения. то, что его сможет убить слюна либо желудочный сок я верю слабо - как методы дезинфекции они очень даже не плохи, но если вспомнить о такой вещи как глисты, то поневоле понимаешь - на соки и слюни не положишься. да и зачем из рота в рот переливать? микрокапля крови из носа при чхании попала вам в глаз.
Відправлено: Dec 6 2007, 18:19
Цитата (Крайтен @ Dec 5 2007, 17:44)
Если правильно себя убить - очень даже и вариант.)


Ты на эту тему с fenris ulfrsenом посоветуйся. Помнится, он очень гуманный метод предлагал. Застрелиться, предварительно перебив пол-ВИЧлечебницы... Класс, да?
Відправлено: Dec 6 2007, 20:13
Крайтен, ты мыслишь как я, в случае с ребенком. Так что не трынди. К вил-позитивным отношусь с жалостью, но и с неким упреком - большинство сами виноваты. Особенно наркоманы. Извините, кто что просил, то и получил
Відправлено: Dec 6 2007, 21:46
Цитата (Тамила @ Dec 6 2007, 18:19)
Ты на эту тему с fenris ulfrsenом посоветуйся. Помнится, он очень гуманный метод предлагал. Застрелиться, предварительно перебив пол-ВИЧлечебницы... Класс, да?

сарказм в дискусии - раковина для слабого ума. метод классный, и думаю крайтен меня поддержит, ибо он не тупая потребителька, не высказавшая ни одного внятного довода
Відправлено: Dec 8 2007, 18:19
Уважаемый fenris ulfrsen, я бы советовала вам почаще молчать. Ваше так называемое "остроумие =apploud=" скоро приведёт к тому, что вас забанЮт! (Ну, не знаю как, пишется,дааа :-[ )
Відправлено: Dec 9 2007, 10:28
Moonsorrow,
разница в том, что ты лицемеришь, а я нет. Противоречишь сама себя и кичишься фальшивым гуманизмом.
Відправлено: Dec 9 2007, 19:24
Крайтен, поройся в википедие узнаешь истинное значение лицемерия, это первое.
2 - для тебя самый страшный грех лицемерие, все это знаю и все прошла. так что обвиняя в лицемерии - вообще самый жесткий сарказм, так?
что именно лицемерие - страх за ребенка? Нихрена се лицемерие. или попытки воспринять инфицированых как нормальных? если такое и писала, то потом перемолвилась:
Цитата
К вил-позитивным отношусь с жалостью, но и с неким упреком - большинство сами виноваты. Особенно наркоманы. Извините, кто что просил, то и получил

может, где-то и вправду лицемерю...только где - видно только тебе
Відправлено: Dec 9 2007, 20:39
Moonsorrow, ты не видишь очевидного, и это печально. Ты говоришь о равных правах, о неприемлимости изоляции, ущемления их прав и прочая. В следующем же посте ты пишешь противоположное. Не стыдно?
Відправлено: Dec 10 2007, 15:05
Крайтен, в следущем посте я писала лишь что если бы узнала, что с моим ребенком учится фич-инфицированый, то поменяла бы клас. если более взрослый - провела бы над моим чадом серьезную воспитательную работу. где лицемерие?
про одинаковость прав - а ты предлагаешь не считать спидоносных людьми? не разрешать им голосовать, работать, женится....или что? я думаю, права должны быть одинаковы для всех. кроме тех которые могут другим повредить
Відправлено: Dec 10 2007, 17:13
А какие права могут вредить другим? На лечение?
Прямой контакт "кровь-кровь" возможен . В первую очередь при переливании. Или на ВИЧ-инфицированных соответствующие татуировки сделать районе локтя? И не делать им эту частенько спасающую жизнь процедуру....
Тогда уж легче загнать их в контору с надписью над воротами "каждому своё"!

Відправлено: Dec 10 2007, 17:30
Цитата (Moonsorrow @ Dec 10 2007, 15:05)
то поменяла бы клас. если более взрослый - провела бы над моим чадом серьезную воспитательную работу. где лицемерие?

А лицемерие, в том, что ты говоришь о равности их с людьми здоровыми, но в то же время, говоришь о их изоляции относительно твоего ребенка. В случае невозможности такой изоляции - ты будешь за изоляцию абсолютною. Вот тут и проявляется твоя лживость и лицемерие. Гуманизм уходит в небо.
Додано через хвилину
Цитата (Тамила @ Dec 10 2007, 17:13)
Тогда уж легче загнать их в контору с надписью над воротами "каждому своё"!

Лучше "Arbeit macht frei"...
Відправлено: Dec 10 2007, 17:33
Тут кто-то что-то про сарказм говорил?
Відправлено: Dec 11 2007, 19:40
Цитата
А лицемерие, в том, что ты говоришь о равности их с людьми здоровыми, но в то же время, говоришь о их изоляции относительно твоего ребенка. В случае невозможности такой изоляции - ты будешь за изоляцию абсолютною. Вот тут и проявляется твоя лживость и лицемерие. Гуманизм уходит в небо.

тут не лицемерие. тут страх за глупость ребенка - это разные вещи(черт, три раза уже повторила!). если б я говорила относительно себя - это я еще понимаю лицемерие.
а вообще ты глупо прицепился. я ответила на реплику когото там, что тоже побоялась бы дитя отдать.

но тогда вопрос - а ты-то считаешь их равными обычным? или предлагаешь все же изолировать их от общества?
Відправлено: Dec 11 2007, 21:33
Цитата (Moonsorrow @ Dec 11 2007, 19:40)
тут не лицемерие. тут страх за глупость ребенка - это разные вещи(черт, три раза уже повторила!). если б я говорила относительно себя - это я еще понимаю лицемерие.
а вообще ты глупо прицепился. я ответила на реплику когото там, что тоже побоялась бы дитя отдать.

Ага. Значит взрослых СПИДозных не трогать - детей изолировать. Какой гнусный лживый недогуманизм.
Цитата (Moonsorrow @ Dec 11 2007, 19:40)
но тогда вопрос - а ты-то считаешь их равными обычным? или предлагаешь все же изолировать их от общества?

Нет не считаю я их равными. И изоляции - нормальное решение - пусть на уроновых рудниках пахают. И полезно и безопасно).
Відправлено: Dec 12 2007, 17:54
Цитата
Ага. Значит взрослых СПИДозных не трогать - детей изолировать. Какой гнусный лживый недогуманизм.

я про своего ребенка говорю. совсемнедогуманизм назовешь? да мне пофиг. у меня страх лично за тупость или неосторожность своего чада. улавливаешь?
Цитата
Нет не считаю я их равными. И изоляции - нормальное решение - пусть на уроновых рудниках пахают. И полезно и безопасно).

да это хуже, чем твое лицемерие, которым ты обзываешь каждого второго в теме. а вот заразись ты - совершенно случайно. что тогда?
Відправлено: Dec 12 2007, 20:14
Цитата (Moonsorrow @ Dec 12 2007, 17:54)
я про своего ребенка говорю. совсемнедогуманизм назовешь? да мне пофиг. у меня страх лично за тупость или неосторожность своего чада. улавливаешь?

Ага. Самый гнусный недогуманизм. Прикрываешь свою лживость и лицемерией любовь к своему дитю.
Цитата (Moonsorrow @ Dec 12 2007, 17:54)
да это хуже, чем твое лицемерие, которым ты обзываешь каждого второго в теме.

Потому, что вы лживые и пафосные. Что я могу сделать?
Цитата (Moonsorrow @ Dec 12 2007, 17:54)
а вот заразись ты - совершенно случайно. что тогда?

Элементарно, устрою священную вендетту! Тебя своею кровью заражу, например).
Відправлено: Dec 12 2007, 20:44
Цитата
Ага. Самый гнусный недогуманизм. Прикрываешь свою лживость и лицемерией любовь к своему дитю.

Хи, это уже смешно, серьезно) ты единственный человек который может абсолютно все списать на лицемерие. но мне надоело....

Цитата
Элементарно, устрою священную вендетту! Тебя своею кровью заражу, например).

попробуй
Відправлено: Dec 12 2007, 20:56
Цитата (Moonsorrow @ Dec 12 2007, 20:44)
ты единственный человек который может абсолютно все списать на лицемерие. но мне надоело....

А нефиг лицемерие свое гнусное включать.
Цитата (Moonsorrow @ Dec 12 2007, 20:44)
попробуй

Я не болен СПИДом. И не буду им болеть.
Відправлено: Dec 12 2007, 20:58
Цитата
А нефиг лицемерие свое гнусное включать.

я не лицемерю. это у тебя заскок
Відправлено: Dec 12 2007, 21:06
Moonsorrow,
почитай свои посты на досуге. Оно помогает.
Відправлено: Dec 14 2007, 22:41
Никак. Я не встречала ещё таких людей, поэтому судить мне сложно. Но уверена, что шарахатся от них я не буду.
Відправлено: Dec 21 2007, 14:45
Мне жалко этих людей
Відправлено: Dec 23 2007, 13:13
Цитата (Le meilleur @ Dec 14 2007, 22:41)
Я не встречала ещё таких людей, поэтому судить мне сложно.

А ты уверена что не встречала, да? Они же с табличками "Вич - положительный" на груди не ходят...
И слава Богу, а то Крайтен взял бы дробовик иии...
Відправлено: Dec 25 2007, 09:29
SuLoRoso B_AD, ну вот! Я ж и говорю - на урановые рудники их. Пусть пользу приносят родине.
Відправлено: Dec 25 2007, 13:23
Цитата (SuLoRoso B_AD @ Dec 24 2007, 19:08)
ведь люды больны СПИДом, могут страдать сильными психическими растройствами.

Любой человек может страдать психическим заболеванием ...
Відправлено: Dec 25 2007, 14:44
Не очень понимаю людей которые ненавидят или презирают СПИД-носителей.Они лишь немногим отличаються от нас.Просто они умирают намного раньше обычных людей.Все они нуждаються в поддержке,общении,внимании.Мне жаль больных СПИДом людей.Ведь они живут в страхе,зная что в любую минуту могут умереть.Им не завести детей,так как 95% рожденных СПИД-положительной матерью,передаёться эта болезнь.
Відправлено: Dec 25 2007, 15:43
Мне их тоже жаль. Еще мне джаль здоровых людей, которые тоже живут в страхе (или в опасении), что могут заразиться. Последних мне наверное жаль больше)
Відправлено: Dec 26 2007, 19:08
Цитата (Тамила @ Dec 23 2007, 13:13)
А ты уверена что не встречала, да? Они же с табличками "Вич - положительный" на груди не ходят...
И слава Богу, а то Крайтен взял бы дробовик иии...

а жаль, а то крайтен и я взяли бы ломы и нафиг нам дробовики. а заодно ті бі еще табличку на гурдь повешала
Цитата (Tegami @ Dec 25 2007, 14:44)
Не очень понимаю людей которые ненавидят или презирают СПИД-носителей.Они лишь немногим отличаються от нас.Просто они умирают намного раньше обычных людей.Все они нуждаються в поддержке,общении,внимании.Мне жаль больных СПИДом людей.Ведь они живут в страхе,зная что в любую минуту могут умереть.Им не завести детей,так как 95% рожденных СПИД-положительной матерью,передаёться эта болезнь.

да, столь немногим.. они наркоманы, шлюхи, педерасты- такие жа люди как...не знаю, наверное они не отличаются от вас
Додано через хвилину
жалость? да, наверное немного жалости есть. но как говорил Шас-о-Каис:
"безжалостность - милость мудрых"
Відправлено: Apr 17 2009, 14:15
Эти люди заслуживают нормального отношения.Им не нужна жалость.Но чаще всего они просто становяться изгоями в обществе, и даже семье.Потому что страх незараженных людей перед ними встает впереди всех человеческих чувств.
Відправлено: Apr 17 2009, 17:55
Жалости, по-моему, заслуживают лишь те, кто заболел спидом не по своей вине(как, например, в вышеописанном случае про зубного-придурка или ребёнок, рождёный от больной матери). Остальных же, я не считаю что нужно жалеть. Человек сношался с кем попало без презерватива, какого он, простите, ожидал? "Натирки мазями и массажа шиатсу"?(с)
Відправлено: Apr 18 2009, 12:55
Все делают ошибки, никто не застрахован от несчастного случая, нужно учитывать это. Хотя часто этим не опрадаешь. Среди моих знакомых нет больных СПИДои, по крайней мере, я об этом не знаю. Поэтому говорить могу только теоретически. Если бы узнала это о ком-то из близких - мне всё равно, я их и так люблю, только меры предосторожности нужно соблюдать. О ком-то из просто знакомых - возможно, мнение об этом человеке несколько изменится. Это очень зависит от обстоятельств, при которых он заразился.
Жаль их, ведь те, кто лечатся, только продлевают жизнь. Те, кто даже не лечится, знают, что совсем скоро умрут. Это страшно. А презрительное и жестокое отношение к ним ещё страшнее. У меня такое презрение может вызвать только причина заражения СПИДом. Но это уже другая тема.
Кстати, сейчас в Украине, на сколько я помню, примерно 440 тыс. зарегистрированных ВИЧ-инфицированных, а реальная цифра по мнению специалистов в 5-10 раз больше. То есть от 2,2 до 4,4 млн. Что составляет 4,6 - 9,2%. Как минимум - каждый 20ый. Максимум - каждый 11-ый. А все с такой уверенностью говорят, что среди их знаком таких людей нет... Мы можете не знать, что кто-то, находящийся рядом заражён, он сам может не знать об этом.
Відправлено: Apr 18 2009, 13:16
Зубастый, изъясняйтесь культурней, пожалуйста, вы не на лавке во дворе.

а вообще, что там человек делал, как жил, дело не мое. если он болен, мне его жаль. ему не повезло. преград для общения я, тем не менее, не вижу. я ведь не буду с ним брататься кровью. а за руку поздороваться не побрезгую.
Відправлено: Apr 18 2009, 18:42
Цитата (Darra @ Apr 18 2009, 13:16)
Зубастый, изъясняйтесь культурней, пожалуйста, вы не на лавке во дворе.

Если вас смутило слово кондом?, то, конечно, можно деликатней - "презерватив" ^_^
А в остальном, вроде культурно всё.
Відправлено: Apr 18 2009, 19:06
С точки медицины, СПИД - это такое же заболевание, как и многие. Некоторые сразу заболевают, некоторые не болеют, но являются носителями, а есть и такие, которые не заразились, хотя и должны были.
Болезнь очень опасная, но не только она опасна, есть и другие смертельные болезни. СПИД больше боятся, чем остальные, вот и все, хотя и другие болезни опасны. Долгое время СПИД называли карой за распутную жизнь и даже не хотели на нее обращать внимание. Гнали больных от себя, а что толку, теперь СПИДом можно заразиться и не от распутства, а от банальной ошибки. Тут тоже некоторые презирают таких больных, но это несправедливо. Пока люди будут со страхом и презрением относиться к больным, СПИД все равно будет распространяться. Есть меры предохранения от этой болезни и надо их соблюдать. Не надо отталкивать итак уже несчастных людей.
Відправлено: Apr 19 2009, 12:39
Здрасте люди. Ну вот она и я. Остаюсь при том же мнении, что и два года назад — эти люди не заслуживают того отношения, какое обычно получают. Я не спорю, в основном это наркоманы, товарищи с беспорядочными половыми связями. Тут сами виноваты, но опять же это не повод мочить их из дробовика.... Но есть люди, которые заражаются не по своей вине. И вот тут нужно понять, что им-то в первую очередь и нужна помощь
Відправлено: Jun 6 2009, 21:38
они тоже люди, они могут чувствовать, радоваться и страдать...но люди специально ставят на них клеймо, потому что сами такого не переживают
Відправлено: Jun 7 2009, 05:02
Блин что за фашизм???? У моего парня ВИЧ....я знаю сколько людей отвернулись от него когда узнали об этом..... У него был ВИЧ когда мы познакомились.....он очень боялся мен об этом говорить..... Когда сказал боялся до дрожи в каленках, что я его брошу...,даже разговаривать не буду...За что я его очень отругал......"Что же тебе за люди попадались то??? И можно ли вообще их называть людьми"
Хорошо говорить сам виноват....пока это не коснётся тебя лично..... Тогда как-то забываешь, что виноват сам, что нужно было думать головой и.т.д
Если у народа фобии, дремучесть и т.д. то это проблема не больных ВИЧ, а этих самых людей...... Неужели вы бросите человека которого людите из-за того что у него ВИЧ???? Тогда грош цена вашей любви.....
Відправлено: Jun 11 2009, 18:14
Naiznan: ну, согласись, что больной спидом человек НЕ может вести НОРМАЛЬНЫЙ образ жизни. Тут исключён секс с серьёзными отношениями (как у вас, например), соответственно и полноценная семья. И уже поэтому отношение к таким людим должно быть не такое, как ко всем.
Ну и как же так поулчилось, что он заразился? (ну и кто в этом виноват...?)
Відправлено: Jun 11 2009, 20:21
А чем они собственно таким выделяются!? Ну если это не была передача через шприц(я про наркоманию) то их стоит по жалеть!
Они такие же люди! СПИД не передается бытовым путем, а заразится половым может каждый по не осторожности, по глупости, но зачем их презирать!?
Надо было опрос создать так было бы легче в теме ориентироваться!
Відправлено: Jun 12 2009, 10:28
Цитата
соответственно и полноценная семья.


насколько я знаю, сейчас вполне можно, имея положительный ВИЧ-статус, родить здорового ребенка (при помощи строгого врачебного контроля и медикаментов). даже вроде кто-то из моих коллег снимал материал на эту тему. так что полноценная семья возможна. другое дело, что мама-папа может умереть слишком рано...
Відправлено: Jun 12 2009, 12:07
Цитата (Darra @ Jun 12 2009, 10:28)
насколько я знаю, сейчас вполне можно, имея положительный ВИЧ-статус, родить здорового ребенка (при помощи строгого врачебного контроля и медикаментов). даже вроде кто-то из моих коллег снимал материал на эту тему. так что полноценная семья возможна. другое дело, что мама-папа может умереть слишком рано...

Это очень интересно, особенно учитывая то, что, насколько мне известно, один из путей передачи вируса - иминно от матери к ребёнку. Можно поподробней, как это? Оо
На форуме уже насчёт того, что у человека нет инстинктов просвещали, теперь чудесное рождение здоровых детей у ВИЧ-инфицированных o_O
Відправлено: Jun 12 2009, 12:10
Да можно родить здорового, можно. Кровь матери и ребенка, который находится в утробе, не смешиваются.
Відправлено: Jun 12 2009, 12:18
Зубастый, ну вот, видите. человек знает, о чем говорит. все-таки образование высшее - полезная вещь. вирус может передаться путем кормления грудью. но кормить ребенка в наше продвинутое время можно не только грудью.

Цитата
Да можно родить здорового, можно. Кровь матери и ребенка, который находится в утробе, не смешиваются.

Відправлено: Jun 12 2009, 12:43
Зубастый почему это у нас не серьёзные отношеня???? Если жить с человеком полсении 3 года, вести общее хозяйство, беречь и заботиться о друг друге это не серьёзные отношения, то что есть серьёзные???? Секс не единственная эпостась отношений.....хотя он у нас вполне есть.....
Відправлено: Jun 12 2009, 12:47
Naiznan, не думаю, что у вас полноценный секс. ведь НЕ предохраняться вам нельзя.
Відправлено: Jun 12 2009, 15:22
Цитата (Darra @ Jun 12 2009, 12:47)
Naiznan, не думаю, что у вас полноценный секс. ведь НЕ предохраняться вам нельзя.

Если полноценный секс имеется ввиду - без предохранение, то он может привести также к детям =) а травить себя всякими противозачаточными имхо - последнее дело, тока в крайнем случае
Відправлено: Jun 12 2009, 17:44
Цитата (Зубастый @ Jun 12 2009, 12:07)

На форуме уже насчёт того, что у человека нет инстинктов просвещали, теперь чудесное рождение здоровых детей у ВИЧ-инфицированных o_O

Поройся в нете такое бівает я по телику смотрел! Показівали семью!
Цитата (Зубастый @ Jun 12 2009, 15:22)

Если полноценный секс имеется ввиду - без предохранение, то он может привести также к детям =) а травить себя всякими противозачаточными имхо - последнее дело, тока в крайнем случае

А ті внимательно читал посты Наизнан?!
Відправлено: Jun 13 2009, 04:50
Darra забавно.......бред конечно полный........

Зубастый))))) нуууууу в моём-то случае детей не будет))))) у двух мужчин оно как-то не получится......(Харви Милк бы сказал но виидит Бог мы стараемся)
Відправлено: Jun 13 2009, 08:59
Цитата (Naiznan @ Jun 13 2009, 04:50)

Зубастый))))) нуууууу в моём-то случае детей не будет))))) у двух мужчин оно как-то не получится......(Харви Милк бы сказал но виидит Бог мы стараемся)

Ааа...вы гомодрузья? Простите, упустил из виду ваш пол.
Відправлено: Jun 13 2009, 13:05
Цитата (Зубастый @ Jun 13 2009, 08:59)

Ааа...вы гомодрузья? Простите, упустил из виду ваш пол.

Посты надо внимательнее читать!
Відправлено: Jun 13 2009, 17:23
Цитата
Если полноценный секс имеется ввиду - без предохранение, то он может привести также к детям =) а травить себя всякими противозачаточными имхо - последнее дело, тока в крайнем случае


Зубастый, полноценный секс - это разнообразие секса, так вам понятно? хотите - с предохранением, хотите - без.
"травить", как вы выразились, себя таблетками - это не вам решать. тем более, раз "травить", то вы плохо ориентируетесь в таблетках. бывают люди, которые не могут по разным причинам пользоваться презервативом (аллергия или что еще). если партнер один и постоянный, то таблетки страшные, ядовитые - самый лучший вариант контрацепции.


Цитата
Darra забавно.......бред конечно полный........


не знаю, чего забавного. надеюсь, с предохранением при анальном сексе вы знакомы лучше, чем с русским языком. тем более, как я поняла, ваш партнер имеет положительный ВИЧ-статус. о каком полноценном сексе может идти речь?! да еще и о детях? пожалейте вы детей.
Відправлено: Jun 14 2009, 17:55
Цитата (Darra @ Jun 13 2009, 17:23)

не знаю, чего забавного. надеюсь, с предохранением при анальном сексе вы знакомы лучше, чем с русским языком. тем более, как я поняла, ваш партнер имеет положительный ВИЧ-статус. о каком полноценном сексе может идти речь?!

Наизнан, СПИД передается при контакте слизистых и при микро трещинах, советую тебе тоже сдать анализы если я правильно понял что ты имел в виду!
Відправлено: Jun 14 2009, 21:22
Цитата (Darra @ Jun 12 2009, 10:28)
сейчас вполне можно, имея положительный ВИЧ-статус, родить здорового ребенка

Подтвержаю, что вполне возможно. Только вот вероятно - около 5% из 100, не больше.
Зимой этой писали в журналах, что у пары больной СПИДом родился здоровый ребенок, но это можно считать чудом, а не нормой "вполне возможно".
И предугадать нерельно, здоровые ребенок родится, или нет. Он может вырости здоровым в утробе матери, но заразиться при родах - мало ли какие раны и открытые слизистые оболочки.

Цитата (Femida @ Jun 12 2009, 12:10)
Кровь матери и ребенка, который находится в утробе, не смешиваются.

Если бы кровь не смешивалась, у алкоголиков и нариков рождались бы здоровые детки, а не инвалиды ;(
Відправлено: Jun 15 2009, 06:12
Цитата (Лемурчик @ Jun 14 2009, 21:22)
Если бы кровь не смешивалась, у алкоголиков и нариков рождались бы здоровые детки, а не инвалиды

А давайте представим, что было бы, если бы она смешивалась. Если у матери и ребенка отличаются группы крови, не родился бы ребеночек, скорее всего.
Есть такая замечательная вещь. Она называется плацента. Через нее ребенок кушает. А том числе и алкоголь через нее проникает.
Кровь не смешивается. =smile_cry=
Відправлено: Jun 15 2009, 06:31
Цитата (Femida @ Jun 15 2009, 06:12)
А давайте представим, что было бы, если бы она смешивалась. Если у матери и ребенка отличаются группы крови, не родился бы ребеночек, скорее всего.

Не знаю, что там смешивается а что нет, но ребёнок и так умрёт, если резус-факторы будут разными.
Ваш, биолог-кун.
Відправлено: Jun 15 2009, 06:37
Цитата (SugaR @ Jun 15 2009, 06:31)
Не знаю, что там смешивается а что нет, но ребёнок и так умрёт, если резус-факторы будут разными.

Ничего не смешивается. Антитела на плод проникают тоже через плаценту.
Не факт, что умрет. Далеко не всегда.
Відправлено: Jun 15 2009, 08:31
Я и не утверждаю, что смешивается. (%
Цитата (Femida @ Jun 15 2009, 06:37)
Не факт, что умрет. Далеко не всегда.

Ага, но быть "потрёпанным" - далеко не самая весёлая альтернатива.
Відправлено: Jun 15 2009, 08:47
Отношусь нормально к таким людям, особенно, если заражение произошло не по их вине, а через не правильное использование шприцов и прочего-прочего. А если заражен наркоман и ему подобные - держити их семеро вдали от меня, тааа...
Показати текст спойлеру
Відправлено: Jun 15 2009, 09:31
Femida, если бы вообще не смешивалась, тогда бы мы не знали, что такое "резус-конфликт". Кровь то не смешивается, в прицнипе, но обмен веществ ведь проходит между матерью и ребенком - именно через плаценту. И алкоголь так попапает, и наркотики у нариков, и СПИД тоже не исключение.

Цитата (какой-то умный сайт)
Обычно вирус не может проникнуть через плацентарный барьер, однако если есть какая-либо патология, то появляется вероятность попадания вируса в организм ребенка через плаценту. Современная терапия позволяет добиться уменьшения количества вируса в организме матери до неопределяемого уровня. Поэтому при правильно подобранных лекарствах риск передачи ВИЧ ребенку, находящемуся в утробе, значительно снижается.


Не много ВИЧ пар начинают жить как семья. Еще меньше - рожают редей. Риск заражения очень большой, если посмотреть на все факторы трезво. В одном случа случится чудо, дитя здоровое, а в другом - рожденный умереть молодым.
Відправлено: Jun 15 2009, 10:12
Відправлено: Jun 15 2009, 11:56
Відправлено: Jun 15 2009, 12:45
Цитата (Лемурчик @ Jun 15 2009, 09:31)
И алкоголь так попапает, и наркотики у нариков, и СПИД тоже не исключение.

И СПИД так попадает, да?
Все интереснее и интереснее. Я чета думала, что вирус... Ан нет. Сразу синдром.
Цитата (Лемурчик @ Jun 15 2009, 09:31)
если бы вообще не смешивалась

А так и есть. Назовите, пожалуйста, место, где кровь у матери и плода смешивается.
Відправлено: Jun 15 2009, 14:37
Цитата (Naiznan @ Jun 7 2009, 05:02)
Если у народа фобии, дремучесть и т.д. то это проблема не больных ВИЧ

есть такое, люди как то инстинктивно могут шарахаться. но их за это винить нельзя.
я бы согласился с тем, что далеко не каждого инфицированого можно щитать случайно пострадавшим. лично у меня остается впечатление типа "ну доигрался, кто ж те виноват..."
Додано через 2 хвилин
Цитата (Домен АД @ Jun 15 2009, 11:56)
Дело не в смешении крови а в убитом организме матери

редко бывает чтоб инфицированая мать во всем остальном была здорова. и даже если дите родится без ВИЧ, то наверняка с кучей осложнений... за такое тоже по головке не погладишь..
Додано через 5 хвилин
Цитата (Naiznan @ Jun 7 2009, 05:02)
Неужели вы бросите человека которого людите из-за того что у него ВИЧ???? Тогда грош цена вашей любви.....

прав на все 100, просто у каждого свои приоритеты...
Myo
Відправлено: Jun 16 2009, 16:09
Цитата
Ничего не смешивается. Антитела на плод проникают тоже через плаценту.
Не факт, что умрет. Далеко не всегда.

кстати, да. обычно, первая беременность (аборты тоже считаются) протекает нормально, но вот последующие могут нести угрозу ребенку
Цитата
Femida, если бы вообще не смешивалась, тогда бы мы не знали, что такое "резус-конфликт". Кровь то не смешивается, в прицнипе, но обмен веществ ведь проходит между матерью и ребенком - именно через плаценту. И алкоголь так попапает, и наркотики у нариков, и СПИД тоже не исключение.

Плацента - штука очень крутая, ибо она мало чего пропускает. Беда ВИЧ-инфицированных матерей в том, что эта самая плацента пропускает вирусы. Вызывался бы СПИД микроорганизмом - ребенку бы ничего не грозило. Ну, окромя смерти матери)
Відправлено: Jun 26 2009, 00:26
Нашёл люблпытную статейку.....

СПИДа нет: люди умирают совсем по другим причинам
В Америке опубликована книга профессора молекулярной и клеточной биологии Калифорнийского университета Питера Дюсберга – одного из главных представителей научного инакомыслия в области гипотезы ВИЧ/СПИДа – под характерным названием: "Инфекционный СПИД: мы были введены в заблуждение?"

В предисловии ко второй книге П. Дюсберга "Выдуманный вирус СПИДа" лауреат Нобелевской премии, присужденной за открытие химической реакции, которая стала затем использоваться без ведома и согласия автора в диагностике ВИЧ-инфекции (т.н. полимеразная цепная реакция – PCR) профессор К. Муллис (США), пишет: "Я был убежден в существовании вирусного происхождения СПИДа, но Питер Дюсберг утверждает, что это ошибка. Теперь я тоже вижу, что гипотеза ВИЧ/СПИДа – не просто научная недоработка: это адская ошибка. Я говорю это как предупреждение".

В этой книге П. Дюсберг, в частности, утверждает: "Борьба со СПИДом закончилась поражением. Начиная с 1981 года, более 500 000 американцам и свыше 150 000 европейцев поставили диагноз "ВИЧ/СПИД". Налогоплательщики США заплатили более 45-и миллиардов долларов, однако, за это время не было открыто никакой вакцины, никакого средства излечения и не разработано никакой эффективной профилактики. Ни один пациент со СПИДом не был вылечен. "Профессор Дюсберг считает, что СПИД противоречит всем законам инфекционной болезни. К примеру, обследованные жены 15000 "ВИЧ-положительных" американцев, почему-то не заразились вирусом, продолжая жить половой жизнью со своими мужьями.


Инфекционные болезни (например, грипп, туберкулез и др.) распространяются среди всего населения, независимо от пола и возраста людей. Между тем свыше 90% "ВИЧ-инфицированных" составляют мужчины – наркоманы и гомосексуалисты в возрасте 20 – 40 лет.

Согласно не опровергнутым до настоящего времени выводам доктора Коха – ученого, который в ХІХ веке выделил туберкулезную палочку, – чтобы признать какой-либо микроорганизм (микроб, вирус и др.) возбудителем конкретного заболевания, он должен быть обязательно выделен из организма, и после инфицирования им другого организма в нем должно развиться точно такое же заболевание.

Оппоненты доктрины СПИДа утверждают, что у людей, которым поставлен диагноз "ВИЧ-инфекция", этот вирус при лабораторной диагностике никогда не выделяется. П. Дюсберг пришел к заключению, что тот вирус, который считается "убийцей иммунной системы", не приводит к СПИДу и является безопасным для человека (так называемый вирус-спутник). Смерть от СПИДа через много лет – нечто из области ненаучной фантастики: этот вирус имеет свойство столь стремительно размножаться, что уже через две недели появляется в каждой клетке организма, однако без каких-либо пагубных для него последствий.

После многолетних исследований П. Дюсберг заявил, что если бы ему сказали, что он ВИЧ-инфицирован, то "не переживал бы по этому поводу ни секунды". Как считают оппоненты теории вирусного происхождения СПИДа, игнорировалось и сохранялось в тайне от общества то, что никогда не существовало и до сих пор нет ни одного достоверного теста на ВИЧ. При многих болезнях он является положительным, что уже дает основания поставить больному диагноз "ВИЧ-инфекция". Однако это не имеет никакого отношения к вирусу иммунодефицита, так как тест никогда не выявляет вирус, а удостоверяет только наличие антител в образцах крови. Эти антитела вырабатывает иммунная система для защиты от болезнетворных микроорганизмов – т. н. антигенов.

Положительная реакция, трактуемая как ВИЧ-инфекция, может быть, и у больных, чьи иммунные системы были ранее активизированы и вырабатывали антитела при самых разных заболеваниях – туберкулезе, пневмонии, ревматизме, рассеянном склерозе, состоянии после прививок, перенесенного гриппа и т. д. Это относится и к людям, которым часто переливали кровь – один из самых сильных антигенов, на который вырабатываются антитела.

Теперь это называется "СПИД"

В настоящее время диагноз "ВИЧ" может быть поставлен также при выявлении около 30 болезней, которые давно и хорошо изучены. Полный список этих заболеваний, которые именуются "СПИД-ассоциированными", можно найти, например, в книге директора Российского федерального центра по профилактике и борьбе со СПИДом академика РАМН В.В. Покровского "Эпидемиология и профилактика ВИЧ-инфекции и СПИД" (М., "Медицина", 1996г.)

В этом перечне фигурируют, в частности, пневмония, туберкулез, кандидоз (грибковая инфекция), саркома Капоши (онкологическое заболевание, описанное еще в ХIХ веке венгерским патологоанатомом Капоши – А.Д.), слабоумие, герпес и др. Профессор Дюсберг в книге "Выдуманный вирус СПИДа" пишет, что гипотеза ВИЧ/СПИД и родила этот "изумительный список 30 ранее известных болезней, которые теперь могут быть диагностированы как СПИД".

Ученый считает, что "на самом деле СПИД является новой эпидемией старых болезней". Даже в наших районных поликлиниках врач теперь имеет право отправить пациента на ВИЧ-обследование, если усмотрит симптомы хотя бы одной из 30 болезней, попавших в "черный список". А как уже отмечалось, многие из этих заболеваний запускают механизм активизации иммунитета и выработки антител, что может привести к положительной реакции теста на ВИЧ и дать основание поставить роковой диагноз.

"Смерть на законном основании"

СПИД считается финальной стадией ВИЧ-инфекции и неизлечимым по определению. В отличие даже от рака. В России неизбежность прискорбного финала возведена в ранг закона "О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека" (от 30 марта 1995 года, 38-ФЗ): "Заболевание остается неизлечимым и приводит к неотвратимо смертельному исходу... " (курсив автора). Перефразируя Высоцкого, "если СПИД, – то сразу гроб". А что для нас тут нового? Все и так знают, что такой диагноз служит одновременно приговором – стать изгоем общества и готовиться к собственным похоронам.

Еще в 1988 году профессор Люк Монтанье ( L. Montagnier, Институт Пастера, Франция) сделал следующее заявление: "Психологические факторы являются чрезвычайно важными для поддержания иммунной системы. Если вы игнорируете психологическую поддержку, сообщая больному, что он обречен на смерть, то эти слова уже являются приговором. Неправда, что ВИЧ на 100% является смертельным! Почему же мы не говорим об этом человеку после диагноза?"

Одним из наиболее последовательных критиков гипотезы СПИДа является венгерский ученый доктор Антал Макк (Antal Makk). Он работал во многих странах Европы, Африки, сейчас руководит клиникой в г. Дубаи (Объединенные Арабские Эмираты). Выступая на одной из конференций по СПИДу, он подчеркнул, что "постоянное акцентирование неизлечимости СПИДа служит исключительно только целям бизнеса и получению денег на исследования и под другими предлогами. На эти деньги, в частности, разрабатываются и приобретаются токсичные препараты, которые не укрепляют, а разрушают иммунную систему, обрекая человека на смерть от побочных воздействий".

В мировой клинической практике для терапии СПИДа широко применяют высокотоксичные препараты AZT, производимые компанией Wellcome. Как подчеркивают А. Макк и другие противники доктрины СПИДа, эти препараты убивают все клетки организма без разбора. Питер Дюсберг утверждал, что зафиксировано уже более 50 тысяч летальных исходов, вызванных этим высокотоксичным лекарством.

Производство аналогичных препаратов освоено и в России. Так, по сведениям московской производственно-коммерческой Ассоциации АЗТ, она обеспечивает азидотимидином – одним из основных компонентов AZT – Россию, Белоруссию и Украину. Между тем, как подчеркивают противники доктрины СПИДа, разработано немало натуропатических средств, которые успешно восстанавливают иммунную систему, не оказывая побочных воздействий на организм.

Как считают специалисты, на иммунитет действительно влияет множество вредных факторов, которые могут привести к его ослаблению – стрессы, бесконтрольное употребление агрессивно навязываемых рекламой токсичных и якобы безопасных лекарств, неблагоприятная экология, электромагнитное излучение, наркотики, которые сами по себе токсичны для иммунных клеток, и многое другое. У многих людей иммунная система ослаблена, но это вовсе не означает, что у них СПИД. Оппоненты теории СПИДа считают, что не вирус- фантом вызывает иммунодефицит, а снижение иммунитета приводит к началу заболевания.

От чего же умирают наркоманы?

Профессор Дюсберг в книге "Выдуманный вирус СПИДа" подчеркивает, что "гораздо больше, чем от гипотетического ВИЧа, человек рискует от последствий внутривенного введения наркотиков, употребления различных стимуляторов сексуальной и умственной деятельности, а также высокотоксичных лекарств против ВИЧ, принимаемых в целях профилактики мужчинами-гомосексуалистами". В результате "рушится" иммунная система, что приводит ко многим тяжелым заболеваниям – туберкулезу, пневмонии, осложнениям, вызванным вирусными гепатитами, и другим. Как считают оппоненты доктрины, именно по этим причинам, а не от "смертельного" вируса СПИДа, умирают наркоманы и гомосексуалисты.

В то же время в зарубежной прессе приводятся факты, что у наркоманов, которые считались больными СПИДом, в случае прекращения приема наркотиков здоровье с годами приходит в норму и от "неизлечимого заболевания" они не умирают.

Aids – made in USA

В одном из номеров журнала "AIDS" была опубликована статья доктора Брайна Эллисона (Bryan J. Ellison) "Закулисная игра вокруг проблемы вируса иммунодефицита человека". Автор утверждает, что идея "создания" СПИДа принадлежит Центру контроля и профилактики заболеваний США (CDC). Ежегодно Центр получал 2 миллиарда долларов на борьбу с эпидемиями, имел тысячный штат сотрудников и при этом отличался тенденцией интерпретировать при необходимости вспышку любого заболевания как инфекционную эпидемию, получая возможность манипулирования общественным мнением и финансового обеспечения своей деятельности. Доктор Эллисон подчеркивает, что идея вирусного СПИДа стала одним из таких проектов, разработанных и успешно раскрученных Центром и его секретной структурой – Службой эпидсведений (EIS). Как заявил один из сотрудников Центра, "если мы научимся управлять эпидемией СПИДа, то это послужит моделью и для других заболеваний".

СПИД российского образца

В России исследования в области СПИДа в основном ведутся Российским федеральным центром по профилактике и борьбе со СПИДом Минздрава РФ, возглавляемым академиком РАМН В.В. Покровским. А всего в стране создано около 80 аналогичных специализированных структур.

В современной капиталистической России не потерял своей свежести анекдот советского периода: "Социалистический СПИД – непобедим, капиталистический – неизлечим!" По данным федерального Центра, в 1999 году около 1000 россиян заражались ежемесячно СПИДом. Минувший год побил все предыдущие печальные рекорды: ВИЧ-инфицированными стали столько же россиян, сколько за все предыдущие 12 лет, – с момента, когда в России были зафиксированы первые случаи заболевания. Всего же на конец прошлого года выявлено 26,6 тысячи ВИЧ-инфицированных. Большинство из них, разумеется, наркоманы в возрасте 20-30 лет. Ни один больной от СПИДа не был вылечен, что, впрочем, не помешало руководителю федерального Центра В.В.Покровскому получить звание академика РАМН.

Страх перед СПИДом не остановил ни бурного роста венерических и других заболеваний, ни эпидемии наркомании. Если 6-7 лет тому назад в стране было 60-70 тысяч наркоманов, то сейчас их насчитывается (по неофициальным данным) 10-12 миллионов. Ежегодно выявляется несколько сотен тысяч наркоманов со смертельно опасными заболеваниями печени, вызванными вирусами гепатитов В и С, которыми наркоманы обычно "награждают" друг друга, пользуясь одним шприцем. И специалисты сейчас бьют тревогу именно об этом бедствии как о неуправляемой эпидемии, угрожающей национальной безопасности России. А туберкулез, от которого в России только в 1997 году умерло более 250 тысяч человек? Как мы видим, "эпидемия" СПИДа несопоставима по масштабам с этими и другими болезнями.

Но не может не волновать при этом судьба и тех, кому поставлен этот убийственный диагноз, после которого по-прежнему калечатся судьбы, распадаются семьи, люди кончают жизнь самоубийством, как это было, например, в прошлом году в Иркутске, где 5 человек свели счеты с жизнью, узнав, что они больны СПИДом.

Только в Москве существует по крайней мере 6 разных общественных организаций, получивших от западных благотворительных фондов несколько миллионов долларов "на борьбу с "чумой ХХ века".

По данным печати, лечение одного российского больного обходится приблизительно в 100 долларов в месяц (в Москве эта сумма – порядка 1000 долларов). Затраты на лечение 26,6 тысячи человек, которые зарегистрированы в 1999 году как ВИЧ-инфицированные, должны составлять по минимуму более 31 миллиона долларов в год. В то же время в Англии, например, под влиянием критических выступлений по проблеме СПИДа, финансирование на исследования в этой области сократили на треть.

Автор книги о СПИДе доктор Джон Лорицен (США) утверждает следующее: "Многие ученые знают правду о СПИДе. Но существует огромная материальная заинтересованность, заключаются миллиардные сделки, процветает бизнес, связанный со СПИДом. Поэтому ученые молчат, извлекая для себя выгоду и способствуя этому бизнесу".

Профессору П. Дюсбергу неоднократно угрожали убийством. Был убит главный медицинский статистик, готовивший материал о том, что принимающие препарат AZT умирают быстрее тех, кто его не употребляет. Это лекарство принесло компании Wellcome миллиардные прибыли. Во время берлинского конгресса по СПИДу группа ВИЧ – положительных гомосексуалистов, которым оплатила их услуги эта компания, разгромила выставочный зал одного из швейцарских фармацевтических предприятий, производящего натуропатические лекарства. Гомосексуалисты избили журналистку Джейн Шантон – автора нашумевшего фильма, что в Африке никакого СПИДа нет, а есть давно известные болезни, которые стали причислять к СПИДу.

По информации упомянутой выше "российской родственницы" Wellcome – Ассоциации АЗТ, к 2002 году потребуется обеспечить такими препаратами до 100 000 ВИЧ-инфицированных. Это почти в четыре раза больше нынешнего количества больных. Откуда такая уверенность в столь значительном увеличении спроса на свою токсичную продукцию?

Как утверждает доктор Антал Макк, "СПИД – это не смертельное заболевание. Это бизнес на смерти ..."

Материалы, которые легли в основу данной статьи, автору этих строк предоставила врач Ирина Михайловна Сазонова (в ее переводах с английского и венгерского, а также собственные наблюдения и выводы). Более 25 лет она проработала в крупных лечебных учреждениях Москвы. Хорошо разбираясь в иммунологии, вирусологии, И.М. Сазонова с самого начала стала сомневаться в гипотезе СПИДа, с годами накопила большой материал по этой проблеме, перевела книгу П. Дюсберга "Выдуманный вирус СПИДа". Подробную научную информацию, опровергающую теорию "чумы ХХ века", предоставил ей доктор Антал Макк.

Много лет Ирина Михайловна безуспешно пытается достучаться до сознания тех, от кого зависит решение проблемы СПИДа в нашей стране. В 1998 году она выступала в Государственной Думе на парламентских слушаниях о проблемах борьбы с СПИДом . Присутствующие там президент РАМН академик В.И. Покровский и упомянутый выше академик РАМН его сын В.В. Покровский, встретили выступление молчанием. Без вопросов и комментариев. В резолюции этого мероприятия подчеркивалась необходимость увеличить финансирование исследований в этой области медицины.

В этом году заканчивается срок действия принятой в 1996 г. Федеральной программы АНТИ – ВИЧ/СПИД, в соответствии с которой на борьбу с "чумой" было выделено свыше 260 млн. рублей. Тем, кто занимается в России проблемой СПИДа, сейчас нужно обосновывать необходимость новых финансовых инъекций.

Андрей Дмитревский


Відправлено: Jul 20 2010, 18:22
Цитата (Naiznan @ Jun 26 2009, 00:26)
СПИДа нет: люди умирают совсем по другим причинам


Раньше гей-активисты постоянно заявляли, что СПИД является "не только болезнью голубых", но при этом забывая упомянуть что это болезнь, которая поразила непропорционально большое число гомосексуалистов, а также была распространена в результате гомосексуальных и бисексуальных связей. Теперь говорят, что СПИДа нет
Відправлено: Jul 20 2010, 22:46
Была поражена реакцией одного врача: у одной женщины ВИЧ, она родила ребенка совершенно нормального и здорового, решила через какое-то время рожать второго. А рекция врача (женщины, между прочим) была следующая: да этих тварей стерилизовать нужно, чтобы не плодились!!! и прочее и прочее. Очень эмоционально кричала. Вот такие врачи.
Відправлено: Aug 5 2010, 03:24
Хотя некоторые дети заражаются на довольно раннем сроке беременности, большинство инфицируется в момент родов. Некоторые дети заражаются после родов, если инфицированная мать кормит их грудью.
Длительные роды могут увеличить риск передачи ВИЧ ребенку, обычно предпочитают делать кесарево сечение. Это помогает ребенку избежать контакта с ВИЧ, который присутствует в жидкостях организма, находящихся в родовом канале.
Відправлено: Aug 7 2010, 16:40
Для меня ето очень бедные люди
Відправлено: May 13 2019, 01:07
Ууух, какая хорошая тема, и так далеко заброшена.
Да, отношение к ним , если мягко сказать, как к "чужим".
Нету должного воспитания и образования.
Поэтому от невежества люди в лучшем случае избегают инфицированных.
Хотя заразиться практически нереально, за исключением если наркоман/или половым путем (тебе соврали). Бывает ещё в больницах, но это редко.

Кстати, по законодательству Украины вич-зависимый человек несёт уголовную ответственность если он заразил другого человека, не предупредив его (например, перед сексом). Правда по-моему наказание слишком гуманное - могут лишить свободы на 2 года и освободить досрочно.
Відправлено: May 14 2019, 03:06
Цитата (Волкозайка @ Jul 20 2010, 22:46)
Была поражена реакцией одного врача: у одной женщины ВИЧ, она родила ребенка совершенно нормального и здорового, решила через какое-то время рожать второго. А рекция врача (женщины, между прочим) была следующая: да этих тварей стерилизовать нужно, чтобы не плодились!!! и прочее и прочее. Очень эмоционально кричала. Вот такие врачи.

Насколько я знаю, инфицированная мать рискует передать вирус ребенку, поэтому рожать - это серьезный риск. Однако, врачу не стоит так говорить. Есть ведь способы снизить риск, о чем уже писали в этой теме. Такими темпами надо заодно стерилизовать и аутистов, и диабетиков, и людей с раком в истории семейных болезней, и многих других людей.
Цитата (Хана @ May 13 2019, 01:07)
Ууух, какая хорошая тема, и так далеко заброшена.
Да, отношение к ним , если мягко сказать, как к "чужим".
Нету должного воспитания и образования.
Поэтому от невежества люди в лучшем случае избегают инфицированных.

Помню, был соц. эксперимент где-то в Европе, когда инфицированный мужчина стоял с плакатом "У меня СПИД. Обнимете меня?" - и многие проходили мимо, потому что боялись. Я понимаю параною, но... Отсутствие образования - и правда большая проблема.
Цитата (Хана @ May 13 2019, 01:07)
Хотя заразиться практически нереально, за исключением если наркоман/или половым путем (тебе соврали). Бывает ещё в больницах, но это редко.

Кстати, по законодательству Украины вич-зависимый человек несёт уголовную ответственность если он заразил другого человека, не предупредив его (например, перед сексом). Правда по-моему наказание слишком гуманное - могут лишить свободы на 2 года и освободить досрочно.

Поэтому всегда хорошо вежливо просить своего партнера показать результаты тестов перед тем, как вступать в сексуальные отношения. Или пойти и вместе их пройти. Но я читала истории о том, как люди находились в длительных отношениях, проходили тесты и все такое, а потом - бац! Измены - они такие, и не у всех хватает ума предохранением воспользоваться.

А еще раз в сто лет натыкаешься на страшную историю об инфицированном человеке, который намеренно не говорил своим жертвам, что он болен. Или врал. Потому что "раз я заразился и умер, то пусть и остальные умрут". За такое 2 года - и правда мелочь.
Відправлено: May 26 2019, 00:09
Цитата (Злой Гринч @ May 14 2019, 03:06)
Насколько я знаю, инфицированная мать рискует передать вирус ребенку, поэтому рожать - это серьезный риск. Однако, врачу не стоит так говорить. Есть ведь способы снизить риск, о чем уже писали в этой теме.

Риск снижают медикаментами и кесаревым вообще до минимума.
Цитата (Злой Гринч @ May 14 2019, 03:06)
А еще раз в сто лет натыкаешься на страшную историю об инфицированном человеке, который намеренно не говорил своим жертвам, что он болен. Или врал. Потому что "раз я заразился и умер, то пусть и остальные умрут". За такое 2 года - и правда мелочь.

Городские страшилки... Хотя статья в УК есть. И существует намеренное заражение себя самого ВИЧ
Відправлено: Jun 20 2019, 11:01
Выскажите пожалуйста мнение о ситуации ниже :
Где-то полгода назад приключилась ужасная история. У нас в классе был мальчик Дима (это и все имена ниже изменены). Дима подхватил СПИД от неизвестного отца. Дима любил свой класс, а класс любил его. Только Ваня Иванов терпеть его не мог. Как-то Диму вызвали к доске. Он идет-идет, и Ваня подставляет ему ножку. Дима падает, встает, разворачивается и бьет Ваню в лицо. Я без понятия как (вроде у Вани на носу был расковыренный прыщ, который кровоточил, а у Димы - порез на костяшке пальцев, он тоже кровоточил), но спидозная кровь Димы смешалась с обычной, и Ваня заразился от Димы.
Короче, спустя неделю после серьезного разговора с участием орущей и рыдающей матери Вани, без устали ругающей сына матери Димы, обеих мальчиков, и очень сильно шокированного директора, Дима и его мать в экстренном порядке собрали вещи и уехали из города. Семья Вани тоже не вытерпела позора и уехала спустя два месяца.
Последние слова, которые я слышала от мамы Вани были : "Вот чтоб сдохла эта тварь, заразившая моего сына, кастрировать надо эту дрянь!" Ну, конечно слова были использованы более резкие.
Пол-года прошло, а я все не успокоюсь - кто прав, кто виноват? Дима? Ваня? Учительница, не доследившая за учениками? Родители?
Будет очень интересно выслушать ваши мнения))))
Відправлено: Jun 20 2019, 11:09
Цитата (broken_ice @ Jun 20 2019, 11:01)
Выскажите пожалуйста мнение о ситуации ниже :
Где-то полгода назад приключилась ужасная история. У нас в классе был мальчик Дима (это и все имена ниже изменены). Дима подхватил СПИД от неизвестного отца. Дима любил свой класс, а класс любил его. Только Ваня Иванов терпеть его не мог. Как-то Диму вызвали к доске. Он идет-идет, и Ваня подставляет ему ножку. Дима падает, встает, разворачивается и бьет Ваню в лицо. Я без понятия как (вроде у Вани на носу был расковыренный прыщ, который кровоточил, а у Димы - порез на костяшке пальцев, он тоже кровоточил), но спидозная кровь Димы смешалась с обычной, и Ваня заразился от Димы.
Короче, спустя неделю после серьезного разговора с участием орущей и рыдающей матери Вани, без устали ругающей сына матери Димы, обеих мальчиков, и очень сильно шокированного директора, Дима и его мать в экстренном порядке собрали вещи и уехали из города. Семья Вани тоже не вытерпела позора и уехала спустя два месяца.
Последние слова, которые я слышала от мамы Вани были : "Вот чтоб сдохла эта тварь, заразившая моего сына, кастрировать надо эту дрянь!" Ну, конечно слова были использованы более резкие.
Пол-года прошло, а я все не успокоюсь - кто прав, кто виноват? Дима? Ваня? Учительница, не доследившая за учениками? Родители?
Будет очень интересно выслушать ваши мнения))))

Детей обвинять сложно, но отношение родителей явно ненормальное. Со СПИДом можно жить, и долго. С таким же отношением своим же детям психику ломают
По поводу ситуации — ну, Ваню настигла карма. И жестоко.
Никто не виноват.
Відправлено: Jun 20 2019, 15:33
broken_ice, такой вопрос: каким образом в школе стало известно о том что ребенок ВИЧ инфицирован?
Відправлено: Jun 20 2019, 17:18
Цитата (broken_ice @ Jun 20 2019, 11:01)
Выскажите пожалуйста мнение о ситуации ниже :
Где-то полгода назад приключилась ужасная история. У нас в классе был мальчик Дима (это и все имена ниже изменены). Дима подхватил СПИД от неизвестного отца. Дима любил свой класс, а класс любил его. Только Ваня Иванов терпеть его не мог. Как-то Диму вызвали к доске. Он идет-идет, и Ваня подставляет ему ножку. Дима падает, встает, разворачивается и бьет Ваню в лицо. Я без понятия как (вроде у Вани на носу был расковыренный прыщ, который кровоточил, а у Димы - порез на костяшке пальцев, он тоже кровоточил), но спидозная кровь Димы смешалась с обычной, и Ваня заразился от Димы.
Короче, спустя неделю после серьезного разговора с участием орущей и рыдающей матери Вани, без устали ругающей сына матери Димы, обеих мальчиков, и очень сильно шокированного директора, Дима и его мать в экстренном порядке собрали вещи и уехали из города. Семья Вани тоже не вытерпела позора и уехала спустя два месяца.
Последние слова, которые я слышала от мамы Вани были : "Вот чтоб сдохла эта тварь, заразившая моего сына, кастрировать надо эту дрянь!" Ну, конечно слова были использованы более резкие.
Пол-года прошло, а я все не успокоюсь - кто прав, кто виноват? Дима? Ваня? Учительница, не доследившая за учениками? Родители?
Будет очень интересно выслушать ваши мнения))))

Поменьше Яндекс.Дзен пересказывайте. Только сегодня чуть видоизменённую историю там видела.
Відправлено: Jun 20 2019, 17:46
Цитата (Рэйдж @ Jun 20 2019, 16:51)
На себе проверяла?)

В отличии от тебя, интересовалась темой.
Но ты можешь и попробовать проверить на себе, если не веришь.
Відправлено: Jun 21 2019, 15:26
Цитата (Рэйдж @ Jun 21 2019, 13:55)
Посоветуй это Злому Гринчу, она ведь толстокожая.

А причем здесь кожа?
Нет. Я советую тебе. Ты же не веришь?
Відправлено: Jun 23 2019, 07:05
Цитата (Барбацуца @ Jun 20 2019, 15:33)
broken_ice, такой вопрос: каким образом в школе стало известно о том что ребенок ВИЧ инфицирован?

А почему сразу в школе? Узнали от врача, а растрезвонила об этом его мамашка не подумав о ребенке...
Відправлено: Jun 24 2019, 06:06
Цитата (Rhiwelin @ Jun 20 2019, 17:18)
Поменьше Яндекс.Дзен пересказывайте. Только сегодня чуть видоизменённую историю там видела.

Люди, не ведитесь.
Відправлено: Jun 26 2019, 23:31
Rhiwelin, спасибо за призыв не вестись. Я вот тоже подумала, что история какая-то странная.

Но думаю, с детьми - особая ситуация. Что с ребенком-то сделаешь? Особенно когда его самого ударили? Необычная ситуация?

Я так поняла, тут какие-то посты удалили? Лол.
Цитата (Барбацуца @ Jun 20 2019, 15:33)
broken_ice, такой вопрос: каким образом в школе стало известно о том что ребенок ВИЧ инфицирован?

Кстати, вопрос: если такое случилось, обязаны ли родители сообщить об этом школе, чтобы снизить вероятность заболевания другими детьми ВИЧ; или же закон защищает жертву, которая больна такими инфекциями, и никто не обязан об этом сообщать?

Это может быть как вопросом этики, так и уголовной ответственности.
Відправлено: Jun 27 2019, 06:51
Цитата (Злой Гринч @ May 14 2019, 03:06)
Поэтому всегда хорошо вежливо просить своего партнера показать результаты тестов перед тем, как вступать в сексуальные отношения. Или пойти и вместе их пройти.

Вот мне интересно, как это можно сделать? Т.е. допустим, вы встречаетесь, конфетно-букетный период там, и вот, в один прекрасный вечер дело доходит до секса. Страсть пылает между тобой и партнёром, но тут ты, перебрасывая волосы за плечо и томно глядя ему в глаза, говоришь "милый, я тебя хочу, но давай сначала сдадим анализы". Так, что ли? У партнёра падает, да и тебе самой уже ничего не хочется. Вы, если ещё не разбежались, идёте сдавать анализы, и, получив результаты, радостно потрясая ими в воздухе, набрасываетесь друг на друга прямо в приёмной у врача, чтобы наверстать упущенное.


Я, вроде как, и понимаю, что это разумно, на самом деле, проверяться и всё такое, но предлагать сравнить анализы — выглядит эта ситуация комичной со стороны, плюс пропадает элемент спонтанности при перовм сексе. Это как будто кто-то вам дал разрешение и теперь вы "ну вот, теперь у нас будет секс. Три раза в неделю, понедельник, среда, пятница". Крч, даже не знаю...
Відправлено: Jun 27 2019, 07:11
Supreme, ну, мне кажется именно поэтому благоразумнее во время первых половых актов с новым партнёром использовать презервативы. А потом уже ,как бы между прочим, вполне нормально поговорить о предыдущем опыте и сексуальном здоровье.
Відправлено: Jun 27 2019, 07:56
Хана, это всё правильно, я подумала, что Яна имела в виду, что осведомляться о здоровье нужно, когда дело дошло до первого секса :)
Відправлено: Jun 28 2019, 12:54
Supreme, почитала тебя и ржу. Ага, как-то так. =lolbuagaga=

Хана правильно сказала.) Пары ведь разные бывают - кто-то вообще против секса без презервативов. Партнер-то может сегодня пойти и сдать анализы, а завтра втихую переспать с кем-то другим без предохранения и подхватить что-то.
Відправлено: Jun 28 2019, 22:38
Врать не буду, все сообщения не читал.. Но... Например, у нас в Молдове, перед свадьбой обязателен тест на СПИД. Когда столкнулся с такой реальностью - пошёл и сдал, не особо переживая (тщателен в выборе партнёрши был, да и не кувыркался без серьёзных намерений). Результат у обоих отрицательный. Когда ждал - немного вдруг запереживал... С тех пор - не опасаюсь. Живём 9 лет в доверии и уважении, ну, и любви, конечно. Сейчас думаю, "Не приведи Господь". Страшно ведь это. Медленная, мучительная смерть... Просто сидишь и ждёшь. Скажите мне, минуты сладострастия по порыву страсти достойны этого? Это же потом уже не жизнь.
А по теме... Нет у меня знакомых с таким заболеванием. И мнение сложить своё тяжело. Я - не сухарь. И, наверное, бы не отвернулся от человека со СПИД-ом. Но не буду врать, подходил бы с опаской, и никогда бы не чувствовал себя в безопасности.. Наверное, плохой я, но это - я...
Відправлено: Jun 30 2019, 19:22
SimiSlash Flitwick, ты не плохой, ты - нормальный человек с весьма разумными опасениями. Я вот вообще постоянно то простуду подхвачу, то еще какую-то инфекцию (первая из всех, блин), и даже в младшей школе заболела коклюшем, не смотря на вакцинацию. =hopelessness= Так что будь я рядом с человеком, носящим СПИД - я была бы осторожна.

По поводу теста на СПИД в Молдове - я в восторге. Не знаю пока, в положительном смысле или нет.) С одной стороны - отличный способ обезопасить людей, "словив" болезнь. С другой... Не знаю, как-то не очень эффективно, учитывая то что многие люди не ждут свадьбы, плюс одного только теста на СПИД - мало, на более "простые" венерические заболевания тоже стоит тестировать.

Но вообще, разумно придумали.
Лучше бы вообще каждый раз в год делал все тесты, включая на кровь, на сахар, проверку иммунитета, на венерические заболевания и так далее. Но это уже скорее Утопия - не заставишь людей это делать, только по собственному желанию.
Відправлено: Jul 3 2019, 17:05
А тем временем ученые борются.
https://knife.media/hiv-mice/?fbclid=IwAR0t...Ce9pl1-rReWLq38
Мне кажется, ещё при нашей жизни мы сможем уже увидеть вылечившихся от ВИЧ/СПИД людей.
Відправлено: Jul 4 2019, 00:25
Хана, очень надеюсь, что так и случится. Ибо это тяжело. Тяжело только представить, что можно заболеть чем-то, что невозможно вылечить. А если еще и заболеть.. Я не представляю, как живут люди, больные неизлечимыми заболеваниями. Это какую могучую силу воли нужно иметь, чтоб продолжать как ни в чем не бывало просыпаться каждое утро, идти на работу, да и вообще, просто улыбаться.
Відправлено: Jul 5 2019, 02:05
Хана, я тоже очень на это надеюсь. И что не только эти болезни будут побеждены, но и многие другие.
Відправлено: Jul 6 2019, 00:58
Я почему-то страшно боюсь рака. В последнее время только и слышу умер от рака, умер от рака. И если от спида можно уберечься, то от рака... И тоже неизлечимо. Если бы нашли как вылечить от спида и от рака, огроменная глыба с моей души бы упала..
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (31)  [%] « Перша ... 14 15 16 17 18 ... Остання ».
Сторінки: (3)  1 [2] 3 
Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1650 ]   [ 160 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 18:00:48, 30 Apr 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP