Сторінки: (20)  [%] 1 2 3 ... Остання ».
Сторінки: (2)  [1] 2 
 ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення )
Нова тема

 

Перси

, Неблагодарный сын или .....
Відправлено: Jan 5 2005, 13:17
Кто по вашему Перси и какова его роль в книгах о Гарри Поттере?
Відправлено: Feb 14 2005, 06:25
Ну сначала мне нравился Перси, но потом он стал таким упрямым и правильным, что Малфой лучше его в сто раз.Я думаю Перси второстепенный персонаж.Практически не играющий роли.
Відправлено: Feb 14 2005, 08:13
Цитата (Нюра @ Jan 5 2005, 11:17)
Кто по вашему Перси и какова его роль в книгах о Гарри Поттере?

Засланец, он специально так себя ведет, а потом окажется, что он белый и пушистый! :blink:
Відправлено: Feb 14 2005, 11:40
Цитата
Уродливая наглая тупая свинья!!!

Сказал как отрезал!
Правильно!
Данёк
Відправлено: Feb 15 2005, 15:08
[COLOR=red]Я вообще ненавижу Перси! Всегда! :angry: [FONT=Arial][FONT=Impact]
Відправлено: Feb 16 2005, 22:55
ПЕРСІ- ЛОСЬ
Відправлено: Jul 19 2005, 05:42
Перси конечно карьерист. Но вот что он так поступит со своей семьей, я не ожидала. Может он на самом деле только притворяется. Кто прочитал 6 книгу, подскажите, что там о Перси говориться?

Відправлено: Jul 19 2005, 10:07
Перси неблагодарный карьерист, но он все это делает не только из-за этого, но и из-за тупости.
Guest
Відправлено: Jul 19 2005, 14:11
Образ Перси очень плоский и невнятный. Тема нблагодарности родителям и нелояльности к своей собственной семье выглядит надуманно и совершенно не прорисована. Из этого только один вывод - нас ждет приятный и важный для сюжета сюрприз в седьмой книге.
Skvib
Відправлено: Jul 19 2005, 18:49
Цитата
Образ Перси очень плоский и невнятный. Тема нблагодарности родителям и нелояльности к своей собственной семье выглядит надуманно и совершенно не прорисована. Из этого только один вывод - нас ждет приятный и важный для сюжета сюрприз в седьмой книге.

я полностью с этим согласна. Перси-это персонаж, который в седьмой книге еще внесет свою лепту в развитие событий. Хотя предать родителей всетаки очень подло!!!!!
Відправлено: Jul 19 2005, 19:54
Придурок он и все!
Відправлено: Jul 19 2005, 19:58
Точно, Сириус, ЛОСЬ! :D :D :D
Відправлено: Jul 20 2005, 22:17
Неблагодарный сын-карьерист - вот, все сложила :)
Відправлено: Jul 20 2005, 22:43
Думает только о карьере,а на остальных кроме себя любиго плевать.Любит людям задницу лизать!
Відправлено: Jul 20 2005, 23:05



Итак, единогласно: Перси - лось! Чой-то я запамятовала страницу с переводами. Есть кому подсказать?
Відправлено: Jul 22 2005, 01:33
XAM!!! :-E :-E :-E :D
Відправлено: Sep 12 2005, 03:06
Типичный карьерист. Который может подвинуть эмоции. Который не видит ничего кроме карьеры. Чтож, как в такой сплочённой семье как Уизли могло обойтись без предателя? Закон жанра.


Це повідомлення відредагував Felina - Sep 12 2005, 17:42
Відправлено: Sep 20 2005, 14:11
Кто-то спросил о 6 книге? Все так же. Говорит с родителями только из желания помочь министру заставить Гарри плясать под дудку министерства. А как персонаж он неоднозначен. Предстовитель оппонентов Гаррика, временно находящийся на стороне вышепоиеннованого. Но, пожалу, Роу слегка переборщила... Скажем так, нет объективной причины ненависти Перси к родителям. А мое личное отношение можно выразить во фразе:
Персик - это не только ценный фрукт, но еще и староста школы, да редкая сволочь...
Sol
Відправлено: Sep 21 2005, 01:09
Предатель и карьерист. Недостающее эволюционное звено между Лавандой Браун и Драко Малфоем.
Відправлено: Sep 21 2005, 06:42
gmg

Додано через 3 хвилин
soglasna XAM
Відправлено: Sep 21 2005, 15:20
Цитата (Никс @ Sep 20 2005, 11:11)
Кто-то спросил о 6 книге? Все так же. Говорит с родителями только из желания помочь министру заставить Гарри плясать под дудку министерства. А как персонаж он неоднозначен. Предстовитель оппонентов Гаррика, временно находящийся на стороне вышепоиеннованого. Но, пожалу, Роу слегка переборщила... Скажем так, нет объективной причины ненависти Перси к родителям. А мое личное отношение можно выразить во фразе:
Персик - это не только ценный фрукт, но еще и староста школы, да редкая сволочь...

да, я тоже так думаю... :unsure:
Відправлено: Sep 21 2005, 15:33
Бяка первосортная - вот кто он!!!
Відправлено: Sep 22 2005, 20:55
персі і павлік марозов наверно лучшіе каріфані. по вечерам тусят у себя на райне і не любят волосатіх неформалов
Відправлено: Oct 3 2005, 12:05
Я скажу как в книге он [B]КУСОК ДРАКОНЬЕГО НАВОЗА!!!![B]
Відправлено: Oct 4 2005, 03:16
самовлюблённый ублюдок вот хто он .......я даже Мелфоя воспринимаю лудше чем ево.....

This post was wrote under the influence of Littera Italicus spell(s).
Відправлено: Nov 5 2005, 08:58
Думаю, Перси в какой-то степени избалован... Родители слишком многое ему позволяли, и как вы помните, поощряли его инициативность в учёбе и гордились тем, что их сын- староста. Вот поэтому Перси и стал ценить работу больше чем родных... :deal: Вам так не кажется?
Відправлено: Nov 5 2005, 10:33
Да свинья ваш Перси Уизли. Кинуть семью из-за Фаджа! Кошмар!!!
Відправлено: Nov 5 2005, 16:37
Ребят, ну читайте вы внимательне предыдущие книжки. Перси там, конечно, зануда и отличник, но не так уж плох. И именно он больше всех беспокоился за Джинни в ТК. На мой взгяд, шпион он в Министерстве. Знаю, один шпион всех времён и народов в книге уже есть (ну, вы догадались, о ком я), но Роу любит повторять некоторые свои фишки... Да, и к тому же, лично я хочу верить в лучшее в людях ;)
Відправлено: Nov 5 2005, 16:42
Перси?... Не так уж он и плох. просто плохо разбирается в людях, вот и всё.
Відправлено: Nov 5 2005, 23:55
Думаю, Перси карьерист, который всеми силами хочет выбиться куда-то, выделиться, сделать карьеру. Но в общем-то, считаю, что он в этом не виноват. Его родители сами постоянно выделяли его среди других детей, ставили им в пример. Вот мальчик и зарвался, у него сменились приоритеты. Карьера вышла на первое место и вытеснила семью.
Відправлено: Nov 7 2005, 17:47
Больше всего мне понравился пассаж о Павлике Морозове:)

Шпион в Министерстве? Чей?!! На пару с папой эту аферу провернули?
Чтоб было ясно всем: этот Уиззли - не то, что прочие. Ему можно доверить все маразмы властей!
И свитер он не просто так вернул - он в него данные о секретных планах министерства завернул и в семью отдал :lol: - или в Орден. Как кому нравится.

Знаете, писала - с сарказмом. Перечитала - захотелось, чтобы именно это было правдой.
В любом случае Молли жаль со страшной силой
Відправлено: Nov 7 2005, 18:01
Перси. Обажаю этого персонажа. Правильный до мозга костей, бывший префект Гриффиндора и школы, любит работать и производить на других людей впечатление неизгладимого труженника. Мне часто кажется, что Персика подкинули как Гарри в его раннем мледенчестве. И если бы он не был таким же рыжим, то мой вариант мог бы вполне оказаться правдивым. Перси ни в Артура, ни в Молли такой вышел. Зануда каких поискать надо, всё время говорит о работе и только о ней. Только и слышно Фадж, Фадж, Фадж. Только и знает, что отчитывать своих братьев, на Джинни он не так нападает. Но он не такой уж и плохой. Он действительно переживает за Джинни, да и наверняка в душе он любит свою семью, просто не хочет показывать этого и портить уже сложившийся образ "Мистера главного всезнайки".
Відправлено: Nov 7 2005, 18:56
ДА СВИНЬЯ ОН НЕБЛАГОДАРНАЯ, ВОТ И ВСЁ!
Відправлено: Nov 8 2005, 21:53
я його взагалі не розумію як так можна поступати з людьми які тебе люблять...... =dontknow=
Відправлено: Nov 9 2005, 16:00
Тут названием темы все сказано: Перси - неблагодарный сын и большая сволочь. И никаких "или".
Відправлено: Nov 9 2005, 17:15
Он, конечно, свинья...
Но ИМХО: много сыграл комплекс, полученный в детстве... Он хочет доказать всем, что он лучше и круче...
Ему по мозгам ударило то, что он жил бедно...
Відправлено: Nov 9 2005, 17:22
Цитата
Ему по мозгам ударило то, что он жил бедно...

Он один, что ли, жил бедно? Почему ж тогда Билл, Чарли, Фред с Джорджем и все остальные Уизли не стали такими сволочами? Нее, такими рождаются! :)
Відправлено: Nov 9 2005, 17:27
Перси - пример того, во что может превратиться человек, мечтающий о карьере и о власти и делающий все, чтобы этой власти достичь.
Такой человек в итоге может превратиться даже в Амбридж. :D
Відправлено: Nov 9 2005, 18:05
Цитата (Felina @ Nov 9 2005, 15:27)
Перси - пример того, во что может превратиться человек, мечтающий о карьере и о власти и делающий все, чтобы этой власти достичь.
Такой человек в итоге может превратиться даже в Амбридж. :D

В Амбридж - возможно и мог бы превратиться...
Зато до уровня Волдика точно не тянет :D
А вообще про таких как Персик существует замечательная пословица
"В семье не без урода!"
Відправлено: Nov 9 2005, 18:25
Он променял семью на министерство. Самый дорогой ему человек - министр. Ради него он хоть весь Орден заложит!
Відправлено: Nov 17 2005, 16:27
Но, я думаю, когда пройдёт много времени, и Перси поймёт, что все от него отвернулись, и у него никого нет (ведь друзей у него тоже нет), он, возможно, поймет, что совершил ошибку :wall:. Поймет, когда на душе станет тяжело, грустно и скользко. Когда никто его не выслушает и не поможет (разве что только его волшебная палочка) =cry1=. Тогда, я надеюсь, в его голове родится хоть одна светлая мысль.
Відправлено: Nov 18 2005, 10:05
Цитата (Domenica @ Nov 17 2005, 14:27)
Но, я думаю, когда пройдёт много времени, и Перси поймёт, что все от него отвернулись, и у него никого нет (ведь друзей у него тоже нет).

А вы уверены, что ему есть с чем сравнивать? Мне почему-то кажется, что отсутствие друзей стало для Перси нормой.
Цитата (Domenica @ Nov 17 2005, 14:27)
, он, возможно, поймет, что совершил ошибку :wall:. .

То есть, того, что он уже наворотил - мало? Что же нужно, чтоб взорвать тот танк (или бронепоезд?), в котором заперся наш дорогой Перси?
Цитата (Domenica @ Nov 17 2005, 14:27)
Тогда, я надеюсь, в его голове родится хоть одна светлая мысль.
Я надеюсь только на то, что его идея не будет слишком темной

Відправлено: Nov 20 2005, 03:30
Цитата (Domenica @ Nov 17 2005, 14:27)
Но, я думаю, когда пройдёт много времени, и Перси поймёт, что все от него отвернулись, и у него никого нет (ведь друзей у него тоже нет), он, возможно, поймет, что совершил ошибку :wall:. Поймет, когда на душе станет тяжело, грустно и скользко. Когда никто его не выслушает и не поможет (разве что только его волшебная палочка) =cry1=. Тогда, я надеюсь, в его голове родится хоть одна светлая мысль.

о друзьях,они у него есть,Роу нам их возможно не описала,хотя во 2 книге упомянула девушку из Равенкло,которая была атакована василиском и с которой он встречался.

Вы тут его так принизили,нехорошо.
Что плохого,чтобы сделать карьеру? ну не семья у него на первом месте,я и не считаю,что у всех людей должно быть все "правильно".

Пресмыкается перед Фаджем...каждый в нашем мире перед кем-то пресмыкается.

Мне непонятно,что он делает в Гриффиндоре,его место в Равенкло (Грейнджер тоже там должна быть)



Відправлено: Nov 20 2005, 03:43
Семья не на первом месте?
Прошу прощения за сравнение, но у меня семья тоже на первом месте не стоит, но я никогда (!!!) не сделала бы им такого

Перси просто неблагодарный, гадкий и отошедший на задний план персонаж
Відправлено: Nov 20 2005, 09:14
я, кстати, тоже всегда удивлялась, почему Перси в Гриффиндоре. Разве все остальные Гриффиндорцы, которые нам знакомы, такие же карьеристы?
Відправлено: Dec 22 2005, 03:10
Я приверженец теории что Перси не предатель. Действительно, очень много вопросов.
Відправлено: Dec 22 2005, 18:42
очень он даже благодарный я бы на его месте так же поступила бы, чтоб получить хорошую работу! :)
Відправлено: Dec 22 2005, 18:48
темная личность
Відправлено: Dec 23 2005, 12:54
Цитата (.:Венера:. @ Dec 22 2005, 01:10)
Я приверженец теории что Перси не предатель. Действительно, очень много вопросов.

Да, он не предатель, он эгоист. Всё только для себя. Для своей цели он готов сделать всё, что угодно, даже об стенку биться. :wall:
Відправлено: Dec 23 2005, 13:16
Галатея, нет. Он не эгоист. Вспомните вторую книгу, где он за Джинни очень переживал. Поэтому...
Відправлено: Dec 23 2005, 13:19
Один раз переживать это мало. Но конечно может быть, что он не эгоист, только всёравно он очень много о себе заботиться, а о других нет. :angry:
Відправлено: Dec 23 2005, 13:54
Галатея, он не один раз, а на протяжении всей книги за Джинни переживал. Вообще, если вам угодно, я мог кинуть ссылку на теорию или выложить её сюда.
Відправлено: Dec 23 2005, 14:04
Человек-то он хороший, только гордый...Ну вы меня понимаете...
Відправлено: Jan 2 2006, 10:34
Он просто дурак. :clever:
Відправлено: Jan 2 2006, 10:37
На всех форумах клеймят Перси предателем, навешивают на него ярлыки один другого хуже. И мало кто задумывается, какой он человек, верно ли то впечатление, которое складывается о нем в книге. Миссис Роулинг, на вопрос о том, не был ли Перси в ОФ под проклятием Подвластия, ответила, что Перси действовал исходя из собственных склонностей. Посмотрим, какие склонности обнаруживал до сих пор Перси.

Перси стал старостой колледжа. Мы знаем, что староста – очень почетная должность, вы видим в пятой книге, как о ней переживал Гарри, как был рад значку Рон, как были восхищены Молли, Артур, Билл. Староста – это авторитет, эта должность означает доверие со стороны Дамблдора и преподавателей. Ни в коем случае это не шпион, не наушник, не предатель, не доносчик.

«Думаю, Думбльдор втайне надеялся, что, если я буду старостой, то смогу оказывать больше влияния на своих непутёвых друзей, – отозвался Люпин. – Излишне говорить, что его надежд я совершенно не оправдал.»

Но гордится ли Люпин тем, что не смог оказывать влияние на друзей?

«Люпин печально покачал головой.

Я ни разу не вступился за Злея, – возразил он. – Не осмелился осудить ваше поведение.
Неважно, – сказал Сириус, – тебе всё-таки удавалось нас пристыдить… а это уже кое-что…»

«Иногда я чувствовал себя виноватым перед Думбльдором, что предал его доверие... Он принял меня в школу, чего не сделал бы ни один директор, но при этом не подозревал, что я нарушаю правила, установленные для общей безопасности - и моей, и других. Он не знал, что по моей вине трое моих приятелей нелегально стали анимагами. Но почему-то всякий раз, когда мы садились планировать наши похождения на следующий месяц, чувство вины исчезало... И я до сих пор такой же...<r> Лицо Люпина застыло, в голосе зазвучало презрение к себе:
- Весь этот год я боролся сам с собой, раздумывая, сказать Думбльдору или нет о том, что Сириус - анимаг. Так и не сказал. Почему? Потому что я трус. Потому что тогда мне пришлось бы признаться, что я обманывал его доверие, когда учился в школе, и что другие по моей вине... а доверие Думбльдора для меня - всё. Он помог мне, когда я был мальчиком, он помог мне, когда я стал взрослым - дал мне работу, в то время как все остальные избегали меня.»

Мы знаем Люпина как очень порядочного человека и слышим, как он говорит нам: нельзя обманывать доверие тех, кто верит в нас, надо сдерживать свою легкомысленность, уметь следовать правилам.

Вернемся к Перси. Вот человек, который всегда скрупулезно следует правилам. Это хорошо? Мы так поглощены приключениями троицы или фокусами близнецов под носом учителей, что нас раздражает правильность Перси. Еще бы! Ведь он мешает Гарри и Рону зайти в женский туалет, где варится всеэссенция, он мешает близнецам весело дразнить Гарри Наследником Слизерина.

Но ведь Перси делает только то, что не сделал когда-то и о чем мучительно сожалеет через 20 с лишним лет Люпин – он удерживает школьников от легкомысленных и опасных поступков. Перси взрослее и ответственнее сверстников, а трусливые дети, у которых не хватает смелости признаться в своих проступках, шипят ему в спину «доносчик, предатель», оправдывая себя тем, что Перси слишком привержен правилам, слишком стремится к карьере.

В первой книге на пути троицы, отправившейся в опасное приключение, встает Невилль. "Есть разные виды храбрости, - сказал Думбльдор с улыбкой. – Нужно быть очень отважным, чтобы встать на борьбу с врагами, но не меньше силы требуется на то, чтобы решиться на борьбу с друзьями." Дамблдор прямо говорит нам: нельзя потакать дурным поступкам, нарушению правил, даже если перед тобой друзья.

И снова правильный персонаж – Гермиона. Вспомните, как она «донесла» МакГонагол о метле? Гермиона, у которой друзей-то было Рон и Гарри, рискнула дружбой и рассказала об опасном по ее мнению предмете старшим. Это – не донос, и не предательство. Это – правильный поступок. Книги учат детей взрослеть и отличать добрые поступки от дурных поступков. Книги учат отличать ложное чувство товарищества от истинного – важнее безопасность друга, чем его удовольствие, важнее защитить друга, пусть даже ценой дружбы.

Четыре года подряд близнецы и Рон подсмеиваются над Перси, за то, что он староста и гордится этим. В пятой книге старостой становится Рон. Какая великолепная возможность продемонстрировать нам, каким должен быть настоящий староста! Рон мечтает стать лучшим учеником как Билл, старосты подчиняются лучшим ученикам – давайте же посмотрим, как Рон справится с репетицией лучшего мальчика школы, авторитетного старосты.

А он, оказывается, вовсе и не справляется. Он злоупотребляет своим служебным положением, он неуважительно относится к младшим школьникам, он не смеет выступить против нарушающих правила близнецов, и он, наконец, точно так же восхищенно относится к значку, как Перси – осознание важности своего положения есть, а вот соответствующих поступков нет. И Малфой, который чрезмерно злоупотребляет положением старосты никак не может вызвать нашего уважения. Только Гермиона со своей ролью справляется отлично. Она удерживает близнецов от откровенного нарушения правил, заботится о малышах, но четко отделяет плохие поступки от хороших и инициирует создание ДА.

Может быть, кичащийся своим положением, но добросовестно выполняющий свои обязанности Перси, все-таки не заслужил ни одного упрека за то время, пока был старостой? Некоторые цитаты и выводы:

Он не труслив, он защищает тех, кто ему доверен. «Перси оказался в своей стихии. За мной! Первоклашки, держитесь вместе! Слушайтесь меня, и никакой тролль нам не страшен! Так. Спрячьтесь ко мне за спину и не отставайте! Эй, пропустите первоклассников! Пропустите, я староста!»

Он заботится о младшей сестре: «Джинни Уэсли последнее время выглядела бледной, и Перси почти что силой заставил ее принять лекарство.»

Он заботится о безопасности в общей гостиной: «Вид Перси, до хрипоты орущего на братьев [случай с саламандрой]»

Он заботится о репутации младшего брата и его друга, застав их в неположенном месте, он помнит о чувствах Джинни: «Перси Уэсли как вкопанный остановился на лестничной площадке. Значок «СТАРОСТА» грозно сверкал, а на лице застыло выражение полнейшего шока.
Это для девочек! – беззвучно выдохнул он. – Что вы там?...
Хотели посмотреть, - пожал плечами Рон, - улики, понимаешь....
От возмущения Перси стал раздуваться и этим очень напомнил миссис Уэсли.
Быстро – убирайтесь – отсюда, – яростно выговорил Перси, подошел и начал отталкивать ребят от туалета своим телом, широко разводя руки. – Вам что, безразлично, что о вас могут подумать? Надо же догадаться прийти сюда, когда все остальные на ужине!...
А почему нам нельзя быть здесь? – заспорил Рон, упираясь и возмущенно глядя на Перси. – Слушай, мы не трогали эту кошку!
И именно это мне пришлось объяснять Джинни, - воскликнул Перси с негодованием, - но она всё равно боится, что вас исключат, я еще никогда не видел ее такой расстроенной, она все глаза выплакала, ты мог бы подумать немного и о ней, все первоклассники и так под слишком сильным впечатлением от этой истории...
На Джинни тебе наплевать, - заявил Рон. Уши у него начали краснеть. – Ты просто боишься, что я испорчу тебе карьеру, что из-за меня ты не станешь лучшим учеником школы...
Минус пять баллов! – сурово сказал Перси, показав пальцем на значок «СТАРОСТА». – Надеюсь, это послужит вам уроком! И больше никаких игр в сыщиков, а то напишу маме!...
И он важно удалился. Сзади шея у него была такая же красная, как уши у Рона.»

И он снова и снова заботится о сестренке, в отличие от остальных братьев: «Они прекратили это занятие лишь тогда, когда Перси, апоплексически красный от возмущения, пригрозил написать миссис Уэсли и сообщить ей, что у Джинни начались ночные кошмары.»

Он не поощряет близнецов, когда те дразнят Гарри: «Перси отнесся к их поведению в высшей степени неодобрительно.
В этом нет ничего смешного, - процедил он сквозь зубы.
Эй, прочь с дороги, Перси, - с притворным высокомерием бросил Фред. – Гарри торопится.
Ага, спешит в Комнату Секретов, выпить чашку чаю со своим верным зубастым слугой, - подавился от смеха Джордж.»

Пусть пользы от юного Перси и немного, но он стремится помогать, он стремится выполнять свои обязанности и обеспечивать безопасность детей: «Перси, никогда не одобрявший ребячеств, проводил не слишком много времени в общей гостиной «Гриффиндора», величественно объявив, что лично он остался на Рождество только потому, что как староста обязан оказать поддержку преподавательскому составу в такое непростое время.»

Да, Перси стремится быть лучшим, стремится чего-то достичь. Переживая вместе с Роном о том, каково тому в тени старших братьев, мы забываем о том, что в семье Уэсли есть еще один мальчик с болезненным самолюбием, который учился в школе сразу после старших братьев, когда слава их гремела по всей школе. Естественно, он тоже хочет, чтобы его оценили и школа и родители – только он для этого реально что-то делает: отлично учится, выполняет все школьные правила, безукоризненно выполняет обязанности старосты, и более того: «Я кажется, я знаю, что он затевает. Хочет голыми руками, самостоятельно, поймать Наследника Слизерина.»

И он снова заботится о Гарри, разгоняя толпу насмешников: «Перси Уэсли в это время прилагал все усилия, чтобы разогнать толпу, в которой, кстати, многие рыдали от хохота.»

«Гарри! – громко укорил Перси. – В коридорах колдовать нельзя. Мне придется доложить об этом!» А ведь и правда нельзя. Перси оправдывает доверие Дамблдора, выполняя обязанности старосты – следить за порядком в коридорах, а мы злимся на него за «донос» на Гарри.

«…подошёл Перси, уставший, даже изнурённый. - Если ты уже позавтракала, Джинни, я сяду на твоё место. Умираю с голоду, я только что с ночного дежурства.» Смотрите-ка, оказывается от юного Перси действительно есть польза – он выматывается на ночных дежурствах не ради карьеры – какую карьеру сделаешь в школе? - а ради безопасности школьников. Перси в школе и после школы вообще удивительно мало получает привилегий от своих достижений, а вот выкладывается по полной.

И, пусть неумело и нелепо, но он тоже утешает Гарри: «Самыми неудачными были утешения Перси.
- Все так суетятся по поводу Хогсмёда, - сказал он серьёзно, - но, уверяю тебя, Гарри, там нет ничего особенного. Да, действительно, в кондитерской очень здорово, и в Хохмазине у Зонко есть всякие весьма опасные штучки, и Шумный Шалман, конечно, стоит разочек посетить, но, в самом деле, Гарри, кроме этого, ничего интересного.»

И он верен своим друзьям, своему колледжу:
«Перси Уэсли (следуя, как подозревал Гарри, наставлениям своей матери) повсюду ходил за ним хвостом, напоминая величественную сторожевую собаку.»

«…подруга Перси, Пенелопа Кристаллуотер, благоговейно спросила, можно ли ей подержать “Всполох”.

- Смотри, Пенни, без подрывной деятельности! - шутливо ворчал Перси, пока она внимательно изучала метлу. - Мы с Пенелопой заключили пари, чей колледж выиграет, - поведал он всей команде, - на десять галлеонов!
Пенелопа положила “Всполох” на место, поблагодарила Гарри и вернулась к своему столу.
Гарри, ты уж постарайся выиграть, - лихорадочно зашептал Перси. - А то где я возьму десять галлеонов? Иду, иду, Пенни! - и он бросился к даме сердца, чтобы вместе съесть бутерброды.»

Это законопослушный, ответственный, серьезный мальчик. Он был отличным старостой в школе.

Это же отношение к своим обязанностям остается у Перси и после школы:
«Он у нас такой целеустремленный, наш Перси, у него всё давно по пунктам расписано… он станет министром магии…, - вполголоса сказал Рон Гарри и Гермионе, когда они отошли от Перси подальше.»
«Если я получу работу в министерстве, я внесу много новых предложений по усилению мер магической безопасности! - говорил он единственному человеку, который его слушал - Пенелопе Кристаллуотер.»

Несмотря на шутки со стороны остальных братьев, несмотря на то, что он реагирует на выпады, он продолжает заниматься свой работой. Слишком ответственно, чересчур аккуратно, но разве небрежность и необязательность уже стали добродетелями?

«Перси слегка порозовел.
- Можешь издеваться, Рон, - взвился он, - но, если не принять международного закона, то скоро наш рынок наводнит неудобная, тонкодонная продукция, и это серьёзно увеличит риск
Перси шваркнул дверью.»
«Значит, Перси нравится его работа? - продолжал спрашивать Гарри, усаживаясь на кровать и наблюдая, как "Пушки" шныряют туда-сюда, то вылетая за пределы плакатов, то влетая обратно.
- Нравится? - мрачно повторил Рон. - По-моему, он не приходил бы домой, если бы папа его не забирал. Он совсем с ума сошёл.»

Юный Перси еще не научился направлять свою энергию в нужное русло и, к счастью, его энтузиазм, его рвение, его стремление выполнить свою работу хорошо, еще не разбились о равнодушие начальства.

«Я обещал мистеру Сгорбсу закончить его ко вторнику, - важно вещал Перси, - конечно, это немножко раньше, чем он ожидал, но я люблю во всём успевать. Думаю, он будет рад, что я всё так быстро сделал.»

Будет очень жаль, если энтузиазм Перси пропадет. Он немного смешон в своем рвении, этот юноша-карьерист, но он карьерист в хорошем смысле этого слова – он не перешагивает через конкурентов, а добивается признания своим умом, своей усидчивостью, своим старанием. И даже его подобострастность по отношению к начальству - не подленький подхалимаж. Перси честен в своем уважении к начальнику. Мы серьезно относимся к тому, как школьники уважают Дамблдора и несправедливо хихикаем над тем, что Перси уважает своего начальника. А Перси – ценнейший работник, который при всех своих неординарных способностях умеет тащить на себе груз рутины и ответственности.

И ему есть в кого быть карьеристом. В их семье такой же страстью к успехам, к достижениям, к постам, к наградам охвачена… Молли Уэсли. Только она страдает наихудшей разновидностью карьеризма – стремясь утвердиться не своими успехами, а успехами своих детей. Смешно читать, как она ставит в пример младшим детям то одного ребенка, то другого, но если мы оценим, насколько это влияет на жизнь детей – мы ужаснемся. Перси – стремится быть лучшим после талантливейших Билла и Чарли, и недаром он пытается доказать всем и вся свои успехи – чтобы его оценили его же родители. Фред и Джордж, которые постоянно проигрывают в глазах матери перед Перси – отыгрываются шуточками в его адрес. Безбрежность уязвленного самолюбия Рона мы видели в зеркале Еиналеж. И даже маленькая, забалованная вниманием матери Джинни страшно боится оказаться плохой в глазах родителей, боится, что ее исключат из школы, в которую ходят ее замечательные братья.

Тут же в книге интересный момент: «Надо сказать, мы не получаем необходимой поддержки от департамента по колдовским играм и спорту. Этот Людо Шульман...
- Мне нравится Людо, - мягко заметил мистер Уэсли, - и это он достал нам такие хорошие билеты на игру.»

Обратите внимание на мягкость речи отца Перси. Перси выбрал карьеру, а не стиль работы отца, но Артур Уэсли обладает достаточной мудростью, чтобы разрешить сыну жить своей жизнью и совершать свои ошибки. Молли же безоговорочно гордится успехами своих сыновей. Мы знаем, что родители Уэсли воспитывают своих детей, учат их отличать добро от зла, но почему-то они не считают карьеризм Перси постыдным. Родители поддерживают сына на пути, который он выбрал.

«А Перси сдал всего две недели назад, - сказал Джордж, - и с тех пор каждое утро аппарирует вниз из своей комнаты, просто чтобы доказать, что он это умеет».

А вы, мистер Джордж Уэсли, ровно через год будете делать то же самое со своим братом-близнецом, не так ли? Тоже будете кому-то доказывать свои умения?

«Что ж, папа хочет загладить ошибку, которую допустил во время матча, разве это не правильно? - заявил Перси. Сказать по правде, было не очень-то осмотрительно с его стороны делать публичные заявления, не согласовав их предварительно с главой своего департамента...»

В чем неправ Перси, если Артур говорит то же самое?

«Перси так и так не хотел бы работать на человека с чувством юмора, правда? - Рон приступил к шоколадному эклеру. - Перси не распознал бы шутку, даже если бы она танцевала перед ним голая в Доббином чехле на чайник.»

Да, Перси не очень-то импонирует читателю. Он занудлив, у него отсутствует чувство юмора, он педант, он негибок. Но он не подлец.

«Перси, очень белый и отчего-то значительно более юный, чем обычно, шлёпая ногами, бросился к ним по воде. …Перси схватил Рона и поволок его к берегу ("Отстань, Перси, я сам!")… Мадам Помфри пошла спасать Рона из объятий Перси»

Очень показательная сцена. Трезвомыслящий Перси, знающий все об организации турнира, переволновался за своего младшего брата до бледноты.

«- Интересно, знает ли Перси историю Сгорбса? - проговорил Рон, когда они шли по подъездной дороге к замку. - Может, ему всё равно... может, он от этого ещё больше им восхищается. Да, Перси любит правила. Он бы сказал, хорошо, что Сгорбс не захотел нарушать их ради сына.
- Перси никого из своей семьи не отдал бы дементорам, - яростно вскричала Гермиона.
- Не знаю, - возразил Рон, - если бы он думал, что мы мешаем его карьере... знаешь, Перси очень честолюбивый...»

Показания мисс Грейнжер против показаний Рона Уэсли. Однако ж, Рон так часто показывает прискорбное отсутствие интуиции и умения разбираться в людях... Перси честолюбивый?- да. Но может ли он предать свою семью и отдать их дементорам? После того, как он многократно – больше чем любой из остальных детей Уэсли заботился о своих братьях и сестре?

«Думаю, про Перси мы можем забыть, - с непривычно злым лицом сказал Джордж.
Да что случилось-то? – спросил Гарри.
Перси поссорился с папой, - начал рассказывать Фред. – Я никогда не видел, чтобы папа с кем-нибудь так ругался».

Бедняга Перси. Ему очень не повезло с авторитетами в его жизни. Может быть, не умеет он себе выбирать образцы для подражания, может быть полное отсутствие интуиции у юноши и уж точно невероятная законопослушность, отсутствие критического мышления – и не дурак же, умный парень, а с рождения живет в настоящем дурдоме.

Отец. Про любимого папку близнецы честно говорят «- Шизоглаз Хмури? - задумчиво произнёс Джордж, намазывая джем на хлеб. - Этот тот псих, который... - Ваш отец очень высокого мнения о Шизоглазе Хмури, - сурово изрекла миссис Уэсли. - Ну, так папа и сам собирает штепсели, - тихо сказал Джордж…. - Одного поля ягоды...». У Молли тоже свое мнение на этот счет, которое она не скрывает от мужа: «- Да-да, вот штепсели. Знаете, я собираю штепсели, - добавил он, обращаясь к дяде Вернону. - И батарейки. У меня очень большая коллекция батареек. Жена считает меня сумасшедшим, ну, сами понимаете».

Не авторитет Артур Уэсли у своих детей, совсем не авторитет. И для Перси он не авторитет со своей привязанностью к опальному Дамблдору. Трезвомыслящий Перси не понимает, как можно в здравом уме поддерживать Дамблдора, который «…лучший чародей в мире! Но он, совершенно верно, слегка того» - а ведь это Перси говорит уже на первом курсе.

Три года, свидетелями которых мы являемся, пока Перси учится в школе, его успехи ценят только мама и папа. Братья скептически относятся и к тому, что он староста, и к тому, что он лучший ученик, и к его заботе о них. Но, добившись своей цели – поступив на работу в Министерство, Перси находит свое место в жизни и своего начальника. Мистер Сгорбс – идеал Перси, юноша его чуть ли не обожествляет. Однако ж, что случилось к концу его первого рабочего года?

«Он очень расстроен, - миссис Уэсли оглянулась по сторонам и понизила голос. - Министерство замалчивает исчезновение мистера Сгорбса, но Перси вызывали на допрос относительно распоряжений, которые тот присылал. Кажется, у них есть подозрение, будто эти распоряжения написаны не им. Перси в очень трудном положении.»

Какое объяснение министерство, которому безоговорочно верит законопослушный Перси, дало поведению Сгорбса?

«Перси не сумел понять, что действиями его начальника управляет лорд Вольдеморт (правда, в министерстве магии в это не верили – считалось, что мистер Сгорбс просто потерял рассудок).

Да, мы тоже удивились, - кивнул Джордж, - ведь у Перси была масса неприятностей из-за Сгорбса, расследование и всё такое прочее. Говорили, что Перси сразу должен был распознать, что у начальника свезло крышу, и доложить в вышестоящие инстанции. Но вы же знаете Перси, Сгорбс оставил его у руля, он и не жаловался.»

Итак, Перси, у которого были огромные неприятности из-за «сошедшего с ума начальника» оказался в конце 4 года обучения Гарри в весьма затруднительном положении.

Бывший директор – сумасшедший старик. Бывший начальник, которого Перси обожал, - со съехавшей крышей. Между прочим, Прорицательская писала версию министерства «Сгорбс болен». Мальчик Гарри описан Прорицательской газетой как «Мальчик, победивший Того-Кто-Не-Должен-Быть-Помянут, отличается нестабильностью психики, вследствие чего потенциально опасен».

Родители, в том числе папа с пунктиками насчет штепселей, безоговорочно верят нестабильному Гарри и сумасшедшему Дамблдору. А Прорицательская все лето эту версию поддерживает.

Перси просто запутался – кому можно верить, кому нет. Он не распознал в педантичном, с виду нормальном Сгорбсе «психа», так почему же он будет верить старику с многолетними причудами, который принимает на работу в Хогвартс еще одного психа – Шизоглаза Хмури?

Тот Перси, которого мы знаем и не мог поступить иначе, кроме как быть на стороне министерства. Не на стороне Волдеморта – он наравне со старшими братьями на Кубке мира бросился спасать магглов. Но на стороне министерства, которое поддерживает порядок в стране.

Объяснений вышеописанной сцене может быть несколько:

1. То, что описали дети. Перси повысили и используют как шпиона, Перси поссорился с родителями, встав на сторону министерства

2. Дамблдор сделал Перси своим агентом или двойным агентом. Перси и Артур разыгрывают спектакль «мама-папа, я сам с усам», Молли, не зная истину, честно рыдает, Артур только хмурится, переживая за чувства Молли, но «Ваш отец прекрасно знал, на что идёт, и если вы всё испортите, вряд ли он скажет вам спасибо! – вспылил Сириус. – На войне как на войне… потому вас и не взяли в Орден… вам не понять… есть вещи, ради которых стоит умереть!» - поэтому он поддерживает спектакль с уходом сына из семьи. Причем Перси, собирая информацию из стана врага, доставляет ее туда, куда нужно – и в руки Рона в том числе, предупреждая и о том, что Дамблдора уволят, и что с Кхембридж себя надо вести осторожно, и что о Гарри весьма негативное мнение в министерстве.

3. Перси понимает, почему его повышают, подозревает, что его хотят сделать агентом. Поэтому он сознательно идет на конфликт с родителями, чтобы не быть вынужденным за ними шпионить. Поэтому он стремится помочь Рону, как помогал предыдущие 4 года. Почему он не верит родителям? На одной чаше весов сумасшедший Дамблдор – на другой – мечта всей жизни, карьера в министерстве.

Где истина? Не знаю. Но я знаю, что история повторяется. Книги о Гарри Поттере – работа над ошибками. Гарри и Гермиона исправляют ошибки Лили и Джеймса, а семья Уэсли исправляет ошибки семьи Блэков.

Перси уходит из семьи, выбрав себе другие ценности, как когда-то ушел шестнадцатилетний Сириус. Но мы готовы восхищаться Сириусом, который ушел из мерзкого родового гнезда и судим Перси за точно такой же поступок. А ведь Перси не перешел на сторону Вольдеморта – он, наоборот, намного законопослушнее своей семьи, поддерживает министерство.

Вам приятно читать, как Сириус отзывается о своей матери, как его мать называет его предателем, как ненавидит Сириус своих родственников? Перси Уэсли ушел со скандалом, наговорив отцу кучу дерзостей. Но у его родителей хватило любви и мудрости не вырывать его с корнем из своего сердца. Молли и Артур по прежнему любят своего заблудшего сына, который совсем запутался в этой жизни: «А П-перси с на… с нами не разговаривает… Вдруг случится ч-ч-то-то ужасное, а мы так и не п-п-помиримся?...»

Между прочим, Перси предупреждает Рона, стремится вырвать его из его заблуждений так же, как Сириус Блэк пытался спасти своего младшего брата Регулюса. Полная параллель.

Я не люблю Перси, но я справедлива к нему. Он не предатель. Это один из самых цельных, целеустремленных, ответственных персонажей в книге. Перси не хватает малого – способности критически осмысливать информацию и трезво оценивать авторитеты и идеалы, которые он выбирает.

Семья Уизли – хорошая семья, но в системе воспитания детей родителями были допущены ошибки. Видимо из-за того, что они оба – простые люди, не умеющие философствовать или потому что детей в семье так много, что воспитание немного вышло из под контроля.

Первенцы не пострадали – Чарли и Билл, потому что они успели подрасти, прежде чем родились следующие дети, а вот младшие….У каждого из детей Уизли неверная система ценностей - из-за бедности. Все они ставят успех, материально-обеспеченную жизнь и общественное признание впереди всего остального, в частности - любви и счастливой семейной жизни.

Перси пытается достичь успеха, материально-обеспеченную жизнь и общественного признания через развитие самоконтроля, рациональности во всем и прочих положительных качеств, поэтому конечно он не выглядит законченным гадом вроде Малфоя, но он и не хорошая личность в целом, потому что переступил через любовь отца и матери ради карьеры.

Близнецы – аналогичная картина. Фред и Джордж пытаются стать предпринимателями, несмотря на беспокойство матери и готовы даже причинить вред здоровью малолеткам, чтобы опробовать свой товар. Зачем? Чтобы потом им торговать и получать золотые галлеоны.

Рон – тоже хочет стать богатым и добиться успеха, хотя тешит себя надеждой, что он – не Перси. Он хотел быть классным вратарем и от успеха вне себя от счастья когда стал им. Так же как и от значка старосты.

Джинни, казалось бы, лишена комплекса «бедняков-неудачников», но нет. У нее этот комплекс есть: она влюбилась в Гарри в большей степени потому, что он прославленный герой о котором много писали. Она даже не разглядела его на вокзале, но влюбилась. Как нищая золушка в прекрасного принца.

Успех всем Уизли кружит голову!

Додано через 7 хвилин
На всех форумах клеймят Перси предателем, навешивают на него ярлыки один другого хуже. И мало кто задумывается, какой он человек, верно ли то впечатление, которое складывается о нем в книге. Миссис Роулинг, на вопрос о том, не был ли Перси в ОФ под проклятием Подвластия, ответила, что Перси действовал исходя из собственных склонностей. Посмотрим, какие склонности обнаруживал до сих пор Перси.

Перси стал старостой колледжа. Мы знаем, что староста – очень почетная должность, вы видим в пятой книге, как о ней переживал Гарри, как был рад значку Рон, как были восхищены Молли, Артур, Билл. Староста – это авторитет, эта должность означает доверие со стороны Дамблдора и преподавателей. Ни в коем случае это не шпион, не наушник, не предатель, не доносчик.

«Думаю, Думбльдор втайне надеялся, что, если я буду старостой, то смогу оказывать больше влияния на своих непутёвых друзей, – отозвался Люпин. – Излишне говорить, что его надежд я совершенно не оправдал.»

Но гордится ли Люпин тем, что не смог оказывать влияние на друзей?

«Люпин печально покачал головой.

Я ни разу не вступился за Злея, – возразил он. – Не осмелился осудить ваше поведение.
Неважно, – сказал Сириус, – тебе всё-таки удавалось нас пристыдить… а это уже кое-что…»

«Иногда я чувствовал себя виноватым перед Думбльдором, что предал его доверие... Он принял меня в школу, чего не сделал бы ни один директор, но при этом не подозревал, что я нарушаю правила, установленные для общей безопасности - и моей, и других. Он не знал, что по моей вине трое моих приятелей нелегально стали анимагами. Но почему-то всякий раз, когда мы садились планировать наши похождения на следующий месяц, чувство вины исчезало... И я до сих пор такой же...<r> Лицо Люпина застыло, в голосе зазвучало презрение к себе:
- Весь этот год я боролся сам с собой, раздумывая, сказать Думбльдору или нет о том, что Сириус - анимаг. Так и не сказал. Почему? Потому что я трус. Потому что тогда мне пришлось бы признаться, что я обманывал его доверие, когда учился в школе, и что другие по моей вине... а доверие Думбльдора для меня - всё. Он помог мне, когда я был мальчиком, он помог мне, когда я стал взрослым - дал мне работу, в то время как все остальные избегали меня.»

Мы знаем Люпина как очень порядочного человека и слышим, как он говорит нам: нельзя обманывать доверие тех, кто верит в нас, надо сдерживать свою легкомысленность, уметь следовать правилам.

Вернемся к Перси. Вот человек, который всегда скрупулезно следует правилам. Это хорошо? Мы так поглощены приключениями троицы или фокусами близнецов под носом учителей, что нас раздражает правильность Перси. Еще бы! Ведь он мешает Гарри и Рону зайти в женский туалет, где варится всеэссенция, он мешает близнецам весело дразнить Гарри Наследником Слизерина.

Но ведь Перси делает только то, что не сделал когда-то и о чем мучительно сожалеет через 20 с лишним лет Люпин – он удерживает школьников от легкомысленных и опасных поступков. Перси взрослее и ответственнее сверстников, а трусливые дети, у которых не хватает смелости признаться в своих проступках, шипят ему в спину «доносчик, предатель», оправдывая себя тем, что Перси слишком привержен правилам, слишком стремится к карьере.

В первой книге на пути троицы, отправившейся в опасное приключение, встает Невилль. "Есть разные виды храбрости, - сказал Думбльдор с улыбкой. – Нужно быть очень отважным, чтобы встать на борьбу с врагами, но не меньше силы требуется на то, чтобы решиться на борьбу с друзьями." Дамблдор прямо говорит нам: нельзя потакать дурным поступкам, нарушению правил, даже если перед тобой друзья.

И снова правильный персонаж – Гермиона. Вспомните, как она «донесла» МакГонагол о метле? Гермиона, у которой друзей-то было Рон и Гарри, рискнула дружбой и рассказала об опасном по ее мнению предмете старшим. Это – не донос, и не предательство. Это – правильный поступок. Книги учат детей взрослеть и отличать добрые поступки от дурных поступков. Книги учат отличать ложное чувство товарищества от истинного – важнее безопасность друга, чем его удовольствие, важнее защитить друга, пусть даже ценой дружбы.

Четыре года подряд близнецы и Рон подсмеиваются над Перси, за то, что он староста и гордится этим. В пятой книге старостой становится Рон. Какая великолепная возможность продемонстрировать нам, каким должен быть настоящий староста! Рон мечтает стать лучшим учеником как Билл, старосты подчиняются лучшим ученикам – давайте же посмотрим, как Рон справится с репетицией лучшего мальчика школы, авторитетного старосты.

А он, оказывается, вовсе и не справляется. Он злоупотребляет своим служебным положением, он неуважительно относится к младшим школьникам, он не смеет выступить против нарушающих правила близнецов, и он, наконец, точно так же восхищенно относится к значку, как Перси – осознание важности своего положения есть, а вот соответствующих поступков нет. И Малфой, который чрезмерно злоупотребляет положением старосты никак не может вызвать нашего уважения. Только Гермиона со своей ролью справляется отлично. Она удерживает близнецов от откровенного нарушения правил, заботится о малышах, но четко отделяет плохие поступки от хороших и инициирует создание ДА.

Может быть, кичащийся своим положением, но добросовестно выполняющий свои обязанности Перси, все-таки не заслужил ни одного упрека за то время, пока был старостой? Некоторые цитаты и выводы:

Он не труслив, он защищает тех, кто ему доверен. «Перси оказался в своей стихии. За мной! Первоклашки, держитесь вместе! Слушайтесь меня, и никакой тролль нам не страшен! Так. Спрячьтесь ко мне за спину и не отставайте! Эй, пропустите первоклассников! Пропустите, я староста!»

Он заботится о младшей сестре: «Джинни Уэсли последнее время выглядела бледной, и Перси почти что силой заставил ее принять лекарство.»

Он заботится о безопасности в общей гостиной: «Вид Перси, до хрипоты орущего на братьев [случай с саламандрой]»

Он заботится о репутации младшего брата и его друга, застав их в неположенном месте, он помнит о чувствах Джинни: «Перси Уэсли как вкопанный остановился на лестничной площадке. Значок «СТАРОСТА» грозно сверкал, а на лице застыло выражение полнейшего шока.
Это для девочек! – беззвучно выдохнул он. – Что вы там?...
Хотели посмотреть, - пожал плечами Рон, - улики, понимаешь....
От возмущения Перси стал раздуваться и этим очень напомнил миссис Уэсли.
Быстро – убирайтесь – отсюда, – яростно выговорил Перси, подошел и начал отталкивать ребят от туалета своим телом, широко разводя руки. – Вам что, безразлично, что о вас могут подумать? Надо же догадаться прийти сюда, когда все остальные на ужине!...
А почему нам нельзя быть здесь? – заспорил Рон, упираясь и возмущенно глядя на Перси. – Слушай, мы не трогали эту кошку!
И именно это мне пришлось объяснять Джинни, - воскликнул Перси с негодованием, - но она всё равно боится, что вас исключат, я еще никогда не видел ее такой расстроенной, она все глаза выплакала, ты мог бы подумать немного и о ней, все первоклассники и так под слишком сильным впечатлением от этой истории...
На Джинни тебе наплевать, - заявил Рон. Уши у него начали краснеть. – Ты просто боишься, что я испорчу тебе карьеру, что из-за меня ты не станешь лучшим учеником школы...
Минус пять баллов! – сурово сказал Перси, показав пальцем на значок «СТАРОСТА». – Надеюсь, это послужит вам уроком! И больше никаких игр в сыщиков, а то напишу маме!...
И он важно удалился. Сзади шея у него была такая же красная, как уши у Рона.»

И он снова и снова заботится о сестренке, в отличие от остальных братьев: «Они прекратили это занятие лишь тогда, когда Перси, апоплексически красный от возмущения, пригрозил написать миссис Уэсли и сообщить ей, что у Джинни начались ночные кошмары.»

Он не поощряет близнецов, когда те дразнят Гарри: «Перси отнесся к их поведению в высшей степени неодобрительно.
В этом нет ничего смешного, - процедил он сквозь зубы.
Эй, прочь с дороги, Перси, - с притворным высокомерием бросил Фред. – Гарри торопится.
Ага, спешит в Комнату Секретов, выпить чашку чаю со своим верным зубастым слугой, - подавился от смеха Джордж.»

Пусть пользы от юного Перси и немного, но он стремится помогать, он стремится выполнять свои обязанности и обеспечивать безопасность детей: «Перси, никогда не одобрявший ребячеств, проводил не слишком много времени в общей гостиной «Гриффиндора», величественно объявив, что лично он остался на Рождество только потому, что как староста обязан оказать поддержку преподавательскому составу в такое непростое время.»

Да, Перси стремится быть лучшим, стремится чего-то достичь. Переживая вместе с Роном о том, каково тому в тени старших братьев, мы забываем о том, что в семье Уэсли есть еще один мальчик с болезненным самолюбием, который учился в школе сразу после старших братьев, когда слава их гремела по всей школе. Естественно, он тоже хочет, чтобы его оценили и школа и родители – только он для этого реально что-то делает: отлично учится, выполняет все школьные правила, безукоризненно выполняет обязанности старосты, и более того: «Я кажется, я знаю, что он затевает. Хочет голыми руками, самостоятельно, поймать Наследника Слизерина.»

И он снова заботится о Гарри, разгоняя толпу насмешников: «Перси Уэсли в это время прилагал все усилия, чтобы разогнать толпу, в которой, кстати, многие рыдали от хохота.»

«Гарри! – громко укорил Перси. – В коридорах колдовать нельзя. Мне придется доложить об этом!» А ведь и правда нельзя. Перси оправдывает доверие Дамблдора, выполняя обязанности старосты – следить за порядком в коридорах, а мы злимся на него за «донос» на Гарри.

«…подошёл Перси, уставший, даже изнурённый. - Если ты уже позавтракала, Джинни, я сяду на твоё место. Умираю с голоду, я только что с ночного дежурства.» Смотрите-ка, оказывается от юного Перси действительно есть польза – он выматывается на ночных дежурствах не ради карьеры – какую карьеру сделаешь в школе? - а ради безопасности школьников. Перси в школе и после школы вообще удивительно мало получает привилегий от своих достижений, а вот выкладывается по полной.

И, пусть неумело и нелепо, но он тоже утешает Гарри: «Самыми неудачными были утешения Перси.
- Все так суетятся по поводу Хогсмёда, - сказал он серьёзно, - но, уверяю тебя, Гарри, там нет ничего особенного. Да, действительно, в кондитерской очень здорово, и в Хохмазине у Зонко есть всякие весьма опасные штучки, и Шумный Шалман, конечно, стоит разочек посетить, но, в самом деле, Гарри, кроме этого, ничего интересного.»

И он верен своим друзьям, своему колледжу:
«Перси Уэсли (следуя, как подозревал Гарри, наставлениям своей матери) повсюду ходил за ним хвостом, напоминая величественную сторожевую собаку.»

«…подруга Перси, Пенелопа Кристаллуотер, благоговейно спросила, можно ли ей подержать “Всполох”.

- Смотри, Пенни, без подрывной деятельности! - шутливо ворчал Перси, пока она внимательно изучала метлу. - Мы с Пенелопой заключили пари, чей колледж выиграет, - поведал он всей команде, - на десять галлеонов!
Пенелопа положила “Всполох” на место, поблагодарила Гарри и вернулась к своему столу.
Гарри, ты уж постарайся выиграть, - лихорадочно зашептал Перси. - А то где я возьму десять галлеонов? Иду, иду, Пенни! - и он бросился к даме сердца, чтобы вместе съесть бутерброды.»

Это законопослушный, ответственный, серьезный мальчик. Он был отличным старостой в школе.

Это же отношение к своим обязанностям остается у Перси и после школы:
«Он у нас такой целеустремленный, наш Перси, у него всё давно по пунктам расписано… он станет министром магии…, - вполголоса сказал Рон Гарри и Гермионе, когда они отошли от Перси подальше.»
«Если я получу работу в министерстве, я внесу много новых предложений по усилению мер магической безопасности! - говорил он единственному человеку, который его слушал - Пенелопе Кристаллуотер.»

Несмотря на шутки со стороны остальных братьев, несмотря на то, что он реагирует на выпады, он продолжает заниматься свой работой. Слишком ответственно, чересчур аккуратно, но разве небрежность и необязательность уже стали добродетелями?

«Перси слегка порозовел.
- Можешь издеваться, Рон, - взвился он, - но, если не принять международного закона, то скоро наш рынок наводнит неудобная, тонкодонная продукция, и это серьёзно увеличит риск
Перси шваркнул дверью.»
«Значит, Перси нравится его работа? - продолжал спрашивать Гарри, усаживаясь на кровать и наблюдая, как "Пушки" шныряют туда-сюда, то вылетая за пределы плакатов, то влетая обратно.
- Нравится? - мрачно повторил Рон. - По-моему, он не приходил бы домой, если бы папа его не забирал. Он совсем с ума сошёл.»

Юный Перси еще не научился направлять свою энергию в нужное русло и, к счастью, его энтузиазм, его рвение, его стремление выполнить свою работу хорошо, еще не разбились о равнодушие начальства.

«Я обещал мистеру Сгорбсу закончить его ко вторнику, - важно вещал Перси, - конечно, это немножко раньше, чем он ожидал, но я люблю во всём успевать. Думаю, он будет рад, что я всё так быстро сделал.»

Будет очень жаль, если энтузиазм Перси пропадет. Он немного смешон в своем рвении, этот юноша-карьерист, но он карьерист в хорошем смысле этого слова – он не перешагивает через конкурентов, а добивается признания своим умом, своей усидчивостью, своим старанием. И даже его подобострастность по отношению к начальству - не подленький подхалимаж. Перси честен в своем уважении к начальнику. Мы серьезно относимся к тому, как школьники уважают Дамблдора и несправедливо хихикаем над тем, что Перси уважает своего начальника. А Перси – ценнейший работник, который при всех своих неординарных способностях умеет тащить на себе груз рутины и ответственности.

И ему есть в кого быть карьеристом. В их семье такой же страстью к успехам, к достижениям, к постам, к наградам охвачена… Молли Уэсли. Только она страдает наихудшей разновидностью карьеризма – стремясь утвердиться не своими успехами, а успехами своих детей. Смешно читать, как она ставит в пример младшим детям то одного ребенка, то другого, но если мы оценим, насколько это влияет на жизнь детей – мы ужаснемся. Перси – стремится быть лучшим после талантливейших Билла и Чарли, и недаром он пытается доказать всем и вся свои успехи – чтобы его оценили его же родители. Фред и Джордж, которые постоянно проигрывают в глазах матери перед Перси – отыгрываются шуточками в его адрес. Безбрежность уязвленного самолюбия Рона мы видели в зеркале Еиналеж. И даже маленькая, забалованная вниманием матери Джинни страшно боится оказаться плохой в глазах родителей, боится, что ее исключат из школы, в которую ходят ее замечательные братья.

Тут же в книге интересный момент: «Надо сказать, мы не получаем необходимой поддержки от департамента по колдовским играм и спорту. Этот Людо Шульман...
- Мне нравится Людо, - мягко заметил мистер Уэсли, - и это он достал нам такие хорошие билеты на игру.»

Обратите внимание на мягкость речи отца Перси. Перси выбрал карьеру, а не стиль работы отца, но Артур Уэсли обладает достаточной мудростью, чтобы разрешить сыну жить своей жизнью и совершать свои ошибки. Молли же безоговорочно гордится успехами своих сыновей. Мы знаем, что родители Уэсли воспитывают своих детей, учат их отличать добро от зла, но почему-то они не считают карьеризм Перси постыдным. Родители поддерживают сына на пути, который он выбрал.

«А Перси сдал всего две недели назад, - сказал Джордж, - и с тех пор каждое утро аппарирует вниз из своей комнаты, просто чтобы доказать, что он это умеет».

А вы, мистер Джордж Уэсли, ровно через год будете делать то же самое со своим братом-близнецом, не так ли? Тоже будете кому-то доказывать свои умения?

«Что ж, папа хочет загладить ошибку, которую допустил во время матча, разве это не правильно? - заявил Перси. Сказать по правде, было не очень-то осмотрительно с его стороны делать публичные заявления, не согласовав их предварительно с главой своего департамента...»

В чем неправ Перси, если Артур говорит то же самое?

«Перси так и так не хотел бы работать на человека с чувством юмора, правда? - Рон приступил к шоколадному эклеру. - Перси не распознал бы шутку, даже если бы она танцевала перед ним голая в Доббином чехле на чайник.»

Да, Перси не очень-то импонирует читателю. Он занудлив, у него отсутствует чувство юмора, он педант, он негибок. Но он не подлец.

«Перси, очень белый и отчего-то значительно более юный, чем обычно, шлёпая ногами, бросился к ним по воде. …Перси схватил Рона и поволок его к берегу ("Отстань, Перси, я сам!")… Мадам Помфри пошла спасать Рона из объятий Перси»

Очень показательная сцена. Трезвомыслящий Перси, знающий все об организации турнира, переволновался за своего младшего брата до бледноты.

«- Интересно, знает ли Перси историю Сгорбса? - проговорил Рон, когда они шли по подъездной дороге к замку. - Может, ему всё равно... может, он от этого ещё больше им восхищается. Да, Перси любит правила. Он бы сказал, хорошо, что Сгорбс не захотел нарушать их ради сына.
- Перси никого из своей семьи не отдал бы дементорам, - яростно вскричала Гермиона.
- Не знаю, - возразил Рон, - если бы он думал, что мы мешаем его карьере... знаешь, Перси очень честолюбивый...»

Показания мисс Грейнжер против показаний Рона Уэсли. Однако ж, Рон так часто показывает прискорбное отсутствие интуиции и умения разбираться в людях... Перси честолюбивый?- да. Но может ли он предать свою семью и отдать их дементорам? После того, как он многократно – больше чем любой из остальных детей Уэсли заботился о своих братьях и сестре?

«Думаю, про Перси мы можем забыть, - с непривычно злым лицом сказал Джордж.
Да что случилось-то? – спросил Гарри.
Перси поссорился с папой, - начал рассказывать Фред. – Я никогда не видел, чтобы папа с кем-нибудь так ругался».

Бедняга Перси. Ему очень не повезло с авторитетами в его жизни. Может быть, не умеет он себе выбирать образцы для подражания, может быть полное отсутствие интуиции у юноши и уж точно невероятная законопослушность, отсутствие критического мышления – и не дурак же, умный парень, а с рождения живет в настоящем дурдоме.

Отец. Про любимого папку близнецы честно говорят «- Шизоглаз Хмури? - задумчиво произнёс Джордж, намазывая джем на хлеб. - Этот тот псих, который... - Ваш отец очень высокого мнения о Шизоглазе Хмури, - сурово изрекла миссис Уэсли. - Ну, так папа и сам собирает штепсели, - тихо сказал Джордж…. - Одного поля ягоды...». У Молли тоже свое мнение на этот счет, которое она не скрывает от мужа: «- Да-да, вот штепсели. Знаете, я собираю штепсели, - добавил он, обращаясь к дяде Вернону. - И батарейки. У меня очень большая коллекция батареек. Жена считает меня сумасшедшим, ну, сами понимаете».

Не авторитет Артур Уэсли у своих детей, совсем не авторитет. И для Перси он не авторитет со своей привязанностью к опальному Дамблдору. Трезвомыслящий Перси не понимает, как можно в здравом уме поддерживать Дамблдора, который «…лучший чародей в мире! Но он, совершенно верно, слегка того» - а ведь это Перси говорит уже на первом курсе.

Три года, свидетелями которых мы являемся, пока Перси учится в школе, его успехи ценят только мама и папа. Братья скептически относятся и к тому, что он староста, и к тому, что он лучший ученик, и к его заботе о них. Но, добившись своей цели – поступив на работу в Министерство, Перси находит свое место в жизни и своего начальника. Мистер Сгорбс – идеал Перси, юноша его чуть ли не обожествляет. Однако ж, что случилось к концу его первого рабочего года?

«Он очень расстроен, - миссис Уэсли оглянулась по сторонам и понизила голос. - Министерство замалчивает исчезновение мистера Сгорбса, но Перси вызывали на допрос относительно распоряжений, которые тот присылал. Кажется, у них есть подозрение, будто эти распоряжения написаны не им. Перси в очень трудном положении.»

Какое объяснение министерство, которому безоговорочно верит законопослушный Перси, дало поведению Сгорбса?

«Перси не сумел понять, что действиями его начальника управляет лорд Вольдеморт (правда, в министерстве магии в это не верили – считалось, что мистер Сгорбс просто потерял рассудок).

Да, мы тоже удивились, - кивнул Джордж, - ведь у Перси была масса неприятностей из-за Сгорбса, расследование и всё такое прочее. Говорили, что Перси сразу должен был распознать, что у начальника свезло крышу, и доложить в вышестоящие инстанции. Но вы же знаете Перси, Сгорбс оставил его у руля, он и не жаловался.»

Итак, Перси, у которого были огромные неприятности из-за «сошедшего с ума начальника» оказался в конце 4 года обучения Гарри в весьма затруднительном положении.

Бывший директор – сумасшедший старик. Бывший начальник, которого Перси обожал, - со съехавшей крышей. Между прочим, Прорицательская писала версию министерства «Сгорбс болен». Мальчик Гарри описан Прорицательской газетой как «Мальчик, победивший Того-Кто-Не-Должен-Быть-Помянут, отличается нестабильностью психики, вследствие чего потенциально опасен».

Родители, в том числе папа с пунктиками насчет штепселей, безоговорочно верят нестабильному Гарри и сумасшедшему Дамблдору. А Прорицательская все лето эту версию поддерживает.

Перси просто запутался – кому можно верить, кому нет. Он не распознал в педантичном, с виду нормальном Сгорбсе «психа», так почему же он будет верить старику с многолетними причудами, который принимает на работу в Хогвартс еще одного психа – Шизоглаза Хмури?

Тот Перси, которого мы знаем и не мог поступить иначе, кроме как быть на стороне министерства. Не на стороне Волдеморта – он наравне со старшими братьями на Кубке мира бросился спасать магглов. Но на стороне министерства, которое поддерживает порядок в стране.

Объяснений вышеописанной сцене может быть несколько:

1. То, что описали дети. Перси повысили и используют как шпиона, Перси поссорился с родителями, встав на сторону министерства

2. Дамблдор сделал Перси своим агентом или двойным агентом. Перси и Артур разыгрывают спектакль «мама-папа, я сам с усам», Молли, не зная истину, честно рыдает, Артур только хмурится, переживая за чувства Молли, но «Ваш отец прекрасно знал, на что идёт, и если вы всё испортите, вряд ли он скажет вам спасибо! – вспылил Сириус. – На войне как на войне… потому вас и не взяли в Орден… вам не понять… есть вещи, ради которых стоит умереть!» - поэтому он поддерживает спектакль с уходом сына из семьи. Причем Перси, собирая информацию из стана врага, доставляет ее туда, куда нужно – и в руки Рона в том числе, предупреждая и о том, что Дамблдора уволят, и что с Кхембридж себя надо вести осторожно, и что о Гарри весьма негативное мнение в министерстве.

3. Перси понимает, почему его повышают, подозревает, что его хотят сделать агентом. Поэтому он сознательно идет на конфликт с родителями, чтобы не быть вынужденным за ними шпионить. Поэтому он стремится помочь Рону, как помогал предыдущие 4 года. Почему он не верит родителям? На одной чаше весов сумасшедший Дамблдор – на другой – мечта всей жизни, карьера в министерстве.

Где истина? Не знаю. Но я знаю, что история повторяется. Книги о Гарри Поттере – работа над ошибками. Гарри и Гермиона исправляют ошибки Лили и Джеймса, а семья Уэсли исправляет ошибки семьи Блэков.

Перси уходит из семьи, выбрав себе другие ценности, как когда-то ушел шестнадцатилетний Сириус. Но мы готовы восхищаться Сириусом, который ушел из мерзкого родового гнезда и судим Перси за точно такой же поступок. А ведь Перси не перешел на сторону Вольдеморта – он, наоборот, намного законопослушнее своей семьи, поддерживает министерство.

Вам приятно читать, как Сириус отзывается о своей матери, как его мать называет его предателем, как ненавидит Сириус своих родственников? Перси Уэсли ушел со скандалом, наговорив отцу кучу дерзостей. Но у его родителей хватило любви и мудрости не вырывать его с корнем из своего сердца. Молли и Артур по прежнему любят своего заблудшего сына, который совсем запутался в этой жизни: «А П-перси с на… с нами не разговаривает… Вдруг случится ч-ч-то-то ужасное, а мы так и не п-п-помиримся?...»

Между прочим, Перси предупреждает Рона, стремится вырвать его из его заблуждений так же, как Сириус Блэк пытался спасти своего младшего брата Регулюса. Полная параллель.

Я не люблю Перси, но я справедлива к нему. Он не предатель. Это один из самых цельных, целеустремленных, ответственных персонажей в книге. Перси не хватает малого – способности критически осмысливать информацию и трезво оценивать авторитеты и идеалы, которые он выбирает.

Семья Уизли – хорошая семья, но в системе воспитания детей родителями были допущены ошибки. Видимо из-за того, что они оба – простые люди, не умеющие философствовать или потому что детей в семье так много, что воспитание немного вышло из под контроля.

Первенцы не пострадали – Чарли и Билл, потому что они успели подрасти, прежде чем родились следующие дети, а вот младшие….У каждого из детей Уизли неверная система ценностей - из-за бедности. Все они ставят успех, материально-обеспеченную жизнь и общественное признание впереди всего остального, в частности - любви и счастливой семейной жизни.

Перси пытается достичь успеха, материально-обеспеченную жизнь и общественного признания через развитие самоконтроля, рациональности во всем и прочих положительных качеств, поэтому конечно он не выглядит законченным гадом вроде Малфоя, но он и не хорошая личность в целом, потому что переступил через любовь отца и матери ради карьеры.

Близнецы – аналогичная картина. Фред и Джордж пытаются стать предпринимателями, несмотря на беспокойство матери и готовы даже причинить вред здоровью малолеткам, чтобы опробовать свой товар. Зачем? Чтобы потом им торговать и получать золотые галлеоны.

Рон – тоже хочет стать богатым и добиться успеха, хотя тешит себя надеждой, что он – не Перси. Он хотел быть классным вратарем и от успеха вне себя от счастья когда стал им. Так же как и от значка старосты.

Джинни, казалось бы, лишена комплекса «бедняков-неудачников», но нет. У нее этот комплекс есть: она влюбилась в Гарри в большей степени потому, что он прославленный герой о котором много писали. Она даже не разглядела его на вокзале, но влюбилась. Как нищая золушка в прекрасного принца.

Успех всем Уизли кружит голову!
Відправлено: Jan 2 2006, 15:11
ООО , как за Перси переживаешь!, вон сколько настрочила, времени не пожалела
А я считаю, что он кАзЁл НеБлАгОдАрНыЙ!!!
Відправлено: Jan 2 2006, 15:12
я нормально к Перси отношусь... только он уж очень порядок любит... ботаник.
Відправлено: Jan 2 2006, 15:29
Перси- САМАЯ БОЛЬШАЯ ЗАДНИЦА В МИРЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Я считаю, что он должен был поверить своим родителям и Гарри Поттеру о восстании Волан-де-Морта
Відправлено: Jan 2 2006, 16:14
Лично я к нему никогда не испытывала симпатий,странный этот Перси.
Відправлено: Jan 2 2006, 16:58
Цитата (Сабина @ Jan 2 2006, 13:12)
я нормально к Перси отношусь... только он уж очень порядок любит... ботаник.

Сабина, как же ты можешь нормально относиться к Перси, если он просто подонок?
Наверное, ты не внимательно прочитала Гарри Поттер и орден феникса. Тогда прочти ее еще раз.
Відправлено: Jan 2 2006, 18:51
У мальчика необычайна завышена самооценка!
В семье не без .......... !!! :-E
Відправлено: Jan 2 2006, 19:06
Цитата
В семье не без .......... !!! 

я с тобой полностью согласна
Відправлено: Jan 2 2006, 20:18
Андрей, наверно подзабыла... действительно перечитать надо...
Відправлено: Jan 2 2006, 20:25
Цитата (Андрей @ Jan 2 2006, 17:29)
Перси- САМАЯ БОЛЬШАЯ ЗАДНИЦА В МИРЕ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Во-во!!! Перси вообще козел... И вообще он шестерка - вот хотя бы 4 книгу если взять то от Перси мы слышим :"Мистер Крауч, мистер Крауч"
Відправлено: Jan 2 2006, 20:26
Одинокая Гермиона,
Цитата
Мистер Крауч, мистер Крауч

подлиза он, козел и еще кто я не знаю... (а еще он этому краучу ботинки лизал. видно сразу...)
Відправлено: Jan 2 2006, 20:32
Перси хуже козла! От козла хоть какая-то польза есть, а от Перси воообще никакой!

Додано через хвилину
Перси хуже козла! От козла хоть какая-то польза есть, а от Перси воообще никакой! Кстати что именно он лизал Краучу история умалчивает:)))))
Відправлено: Jan 2 2006, 20:36
Бусинка, *похихикала*
мда-а...козел хоть может сделать козу, которая потом молоко дает)))))), а Перси...
Відправлено: Jan 3 2006, 09:48
Перси просто подлиза.Хотел себе место получше в Минестерстве,вот и оказался по ту сторону от своей семьи.
Відправлено: Jan 3 2006, 14:38
PHEOBE, яс тобой полностью согласен; вот только ты не добавил, что он куча драконьего ДЕРЬМА:)))))))
Відправлено: Jan 14 2006, 06:54
Его отношение к карьере лудше, чем отношение к семье....он слишком вляпался в корьеру и все....он поуши в ней....эт очень плохо...предатель.... =unsure=

Нелюблю таких людей...
Відправлено: Mar 21 2006, 12:27
А почему нельзя взглянуть на это чуточку иначе?
Вы не сможете убедить меня в том, что во время учебы в Хогвартсе Перси плохо относился к своей семье.
Он начинает работать в Министерстве - с привычным, если можно так выразиться, восторгом и рвением - как он исполнял обязанности старосты. Он на свой извращенный лад верен - Министру, кем бы он ни был. В отличие от своего отца, который верен Альбусу Дамбльдору - что бы с ним ни случилось.
А теперь прикинем такой расклад: Артур Уиззли не делает тайны из своего отношения к Дамбльдору. Что очень не нравится многим в Министерстве - и всем без исключения Министрам. Что если тот же Фадж предложил по-хорошему... по-дружески так... рассказывать о некоторых вещах, которые могли знать только доверенные люди Альбуса (Артур - несомненно к ним относится). И Перси во-первых, из лояльности к начальнику - не способен рассказать об этом родным. Во-вторых, из верности семье - не может выполнять подобные поручения. Отсюда - разрыв отношений, чтобы с чистой совестью сказать: "Ничем не могу быть полезен. Я порвал с семьей - и если вернусь, то это не будет выглядеть естественно".
Или - еще один вариант - Перси достаточно серьезно и критично относится к Дамбльдору. Даже во время своей учебы. Помните "Альбус Дамбльдор - величайший колдун, и, конечно же, он слегка "того"." Не дословно, но смысл этот. Он один осмелился так сказать. И именно Перси в состоянии представить себе такой поворот событий, при котором сторонники Дамбльдора проигрывают. И тогда уж - не до жиру, быть бы живу - он мог бы применить свое влияние - как противника Дамбльдора - для того, чтобы помочь своей семье. Пусть не отцу - в фанатической преданности Артура нет сомнений, но есть еще младшие братья и сестры...

Це повідомлення відредагував NoraLi - Mar 21 2006, 12:30
Відправлено: Mar 21 2006, 12:50
Умно и ОЧЧЕНЬ глубоко NoraLi, достаточно ли богат и благороден для этого внутренний мир Пэрси-вот вопрос? Маловато фактов в книге для такой точки зрения??
Відправлено: Mar 21 2006, 14:05
Цитата
Или - еще один вариант - Перси достаточно серьезно и критично относится к Дамбльдору. Даже во время своей учебы. Помните "Альбус Дамбльдор - величайший колдун, и, конечно же, он слегка "того"." Не дословно, но смысл этот. Он один осмелился так сказать. И именно Перси в состоянии представить себе такой поворот событий, при котором сторонники Дамбльдора проигрывают. И тогда уж - не до жиру, быть бы живу - он мог бы применить свое влияние - как противника Дамбльдора - для того, чтобы помочь своей семье. Пусть не отцу - в фанатической преданности Артура нет сомнений, но есть еще младшие братья и сестры...


Думаю, то, что Дамб "слегка того", в Хоге считали многие, просто не распространялись об этом... Порой директор вел себя довольно эксцентрично.
NoraLi, что касается твоей идеи о благородстве Перси - вроде бы логично, но как-то неправдоподобно. Вряд ли он остался предан семье - отцу, с которым разругался в пух и прах, а уж тем более братьям и Джинни, которые постоянно его подкалывали, пока он жил с родителями. Единственное, что может заставить его раскаяться - любовь матери. Она готова все ему простить и вновь принять в отчий дом.
Відправлено: Mar 21 2006, 15:10
Цитата
А Перси - при всем своем уважении к Дамбльдору - это признавал - вслух. Это не так уж мало.


Он - единственный, кто говорил об этом вслух В ПРИСУТСТВИИ ГАРРИ - мы ведь видим все, что делается в Хогвартсе глазами Поттера. Так что не факт, что Перси был один такой "смельчак" на всю школу.

Цитата
И если назвать такого карьеристом - искренне обидится. Он работает "исключительно на благо страны, поступаясь личными интересами и семейными привязанностями".


А по-моему, Перси - карьерист до мозга костей. "Благо страны" его интересует гораздо меньше, чем собственное материальное благополучие, ИМХО (а может, и не интересует вовсе).

Це повідомлення відредагував FREEда - Mar 21 2006, 15:11
Відправлено: Mar 21 2006, 15:20
FREEда, то, что не только Перси мог искренне считать, что Дамбльдор "того" - я Вам подарю :)
А вот
Цитата
"Благо страны" его интересует гораздо меньше, чем собственное материальное благополучие, ИМХО.
- извольте аргументировать :).
Я могла бы согласиться с тем, что его интересует ... слава, влияние... что-то в этом ключе.
Просто чтобы тянуть на себе огромный объем тупой рутинной работы нужно или быть уверенным, что это - временно, или - верить, что делаешь что-то действительно важное и полезное.
А для повышения материального благополучия мог бы в Гринготс клерком пойти. (Вряд ли там платят меньше :)) С его карьеризмом - через пару лет стал бы заместителем управляющего :).
Відправлено: Mar 21 2006, 15:25
NoraLi, практически со всем согласна. Но давайте посмотрим на события 5книги с точки зрения Фаджа, а следовательно и Перси

Летом Поттер громогласно заявляет, что Волд вернулся. Это при том, что никаких признаков Лорда нет и впомине. Наверняка Дамб требовал от Фаджа введения в сиране чрезвычайного положения и массовых арестов среди бывших ПСов.

А теперь представьте, чем такие действия череваты для Англии в целом и Фаджа в отдельности. Чрезвычайное положение в государстве прямо ведет к оттоку из страны инвестиций, а значит никто больше не купит у бедного Фаджа котлов и ковры тоже никто не продаст.

Прибавьте к этому панику среди населения, что неизбежно приводит как минимум к всплеску преступности, максимум - к общественным волнениям. А дальше все идет по накатанной дорожке: рост цен, снижение уровня жизни и тд и тп

А Фаджу необходимо не только Волда вылавливать, но и об экономическом и социальном благополучии страны.

Поэтому Министр избирает наиболее логичный для себя вариант - делать хорошую мину при плохой игре. Уверять всех и вся, что в стране все спокойно (тем более, что реальных доказательст возвращения Волда нет, а паникеров в политике не любят)

Вобщем, Фадж поступил так, как поступил бы на его месте любой политик. Единственная вина Министра в том, что он начал поливать Дамблдора грязью в СМИ и травить Поттера
Відправлено: Mar 21 2006, 16:23
Цитата
Просто чтобы тянуть на себе огромный объем тупой рутинной работы нужно или быть уверенным, что это - временно, или - верить, что делаешь что-то действительно важное и полезное.


Когда работа была тупой и рутинной (до того, как его назначили помощником министра), Перси был уверен, что его скоро повысят. Думаю, сдав на отлично все экзамены, он настроил себя на то, чтобы стать Министром магии, вот и продвигался потихоньку к своей цели.

Цитата
А для повышения материального благополучия мог бы в Гринготс клерком пойти. (Вряд ли там платят меньше ) С его карьеризмом - через пару лет стал бы заместителем управляющего .


У них в семье уже был один работник "Гринготтса" - Билл. А Перси надо было выпендриться, превзойти своих братьев (эта идея вообще популярна среди детей Уизли: помните, как Рон говорил Гарри, что ему надо хоть в чем-то быть лучше братьев?)

Irish, полностью согласна... но!
Но: это оправдание действий Министра. Не факт, что у Перси были те же мотивации.
Відправлено: Mar 21 2006, 16:32
Цитата
Но: это оправдание действий Министра. Не факт, что у Перси были те же мотивации.


Если Поттер "полностью человек Дамба", то Перси "полностью человек Министра (как верно подметила НараЛи, просто Министра без фамилии)". Курс и мнение Министра являются для Перси истиной в последней инстанции.

Прибавте сюде еще и то, что Перси - прагматик, поєтому, думаю, ход его мыслей примерно совпал с ходом мыслей Фаджа
Відправлено: Mar 22 2006, 09:54
Цитата
У них в семье уже был один работник "Гринготтса" - Билл. А Перси надо было выпендриться, превзойти своих братьев (эта идея вообще популярна среди детей Уизли: помните, как Рон говорил Гарри, что ему надо хоть в чем-то быть лучше братьев?)

Все так. Но занимать "экологическую нишу" родного отца? :o Остается верить, что Перси в самом деле твердо решил, что станет министром.
И - опять же - откуда мы можем точно знать, что это - ради "материального благополучия"? Я готова поверить - ради власти. Или из желания "навести порядок" - как Перси его понимает. Т.е. от жалованья он, конечно же не откажется - но это не может быть единственным стимулом. Я так понимаю, что близнецы уже подняли свое "материальное" благополучие - доступным им способом. Или по-вашему, для Перси такое - непосильный подвиг?
Irish, все написанное Вами - не оправдание, но объяснение действий Министра (и Перси). И - я согласна - в принципе, было бы много разумнее настойчиво требовать в СМИ доказательств возвращения ТЛ, а не высмеивать тех, кто пытался предупредить. :unsure: Но! Один из вариантов решения порядочного Министра, не способного справиться с задачей: "найти и обезвредить ТЛ", - добровольно уйти в отставку. Хотя,это как раз и есть совершенно сказочный вариант. :huh:
Відправлено: Mar 22 2006, 10:58
Думаю Перси создан в противовес всей семье Уизли, такой антигерой. У гарри антигерой - Драко, у Дамби - Волик, у Сириуса - Севик. Перси не следует никаким правилам , идеям, которые поддерживаются в семье Уизли.
Перси совершенно не злой, он умный, но умом "не пользуется", у него нет собственного мнения. Он просто напросто карьерист, очень гордый карьерист.
Відправлено: Mar 22 2006, 12:00
Цитата
А теперь представьте, чем такие действия череваты для Англии в целом и Фаджа в отдельности. Чрезвычайное положение в государстве прямо ведет к оттоку из страны инвестиций, а значит никто больше не купит у бедного Фаджа котлов и ковры тоже никто не продаст.

Прибавьте к этому панику среди населения, что неизбежно приводит как минимум к всплеску преступности, максимум - к общественным волнениям. А дальше все идет по накатанной дорожке: рост цен, снижение уровня жизни и тд и тп

А Фаджу необходимо не только Волда вылавливать, но и об экономическом и социальном благополучии страны
.
Irish,все верно,НО : Чрезвычайное положение в государстве прямо ведет к оттоку из страны инвестиций, а значит никто больше не купит у бедного Фаджа котлов и ковры тоже никто не продаст.,ведь была и альтернативность:потихоньку помочь Дамбу не делая ситуацию подтвержденной в СМИ,или,если не иметь возможности и силы духа бороться с Дамбом,то действительно,просто подать в отставку,как честный(правда,-как посмотреть)политик! Ведь мог же Волд потихоньку,не афишируя "возрождаться"?Почему бы и Фарджу не взять пример-официально не делая заявлений?Глядишь,с Дамбом что-то бы и придумали!
Додано через хвилину
Цитата
Думаю Перси создан в противовес всей семье Уизли, такой антигерой. У гарри антигерой - Драко, у Дамби - Волик, у Сириуса - Севик.
Кстати,ДА,Gotika
Відправлено: Mar 22 2006, 13:42
Цитата
ведь была и альтернативность:потихоньку помочь Дамбу не делая ситуацию подтвержденной в СМИ,или,если не иметь возможности и силы духа бороться с Дамбом,то действительно,просто подать в отставку,как честный(правда,-как посмотреть)политик!
Очень верное замечание. Но - кто сказал, что Корнелиус Фадж верит в чужую честность? Т.е. договариваться о сохранении тайны можно только с тем человеком, которому доверяешь. А Фадж Дамбльдору - в силу ограниченного кругозора - НЕ ВЕРИЛ. Ну не дошло до человека, что можно искренне НЕ ХОТЕТЬ "РАЗМЕНИВАТЬСЯ" НА ИСПОЛНЕНИЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ МИНИСТРА.
Відправлено: Mar 23 2006, 15:06
Цитата
Irish, все написанное Вами - не оправдание, но объяснение действий Министра (и Перси). И - я согласна - в принципе, было бы много разумнее настойчиво требовать в СМИ доказательств возвращения ТЛ, а не высмеивать тех, кто пытался предупредить. Но! Один из вариантов решения порядочного Министра, не способного справиться с задачей: "найти и обезвредить ТЛ", - добровольно уйти в отставку. Хотя,это как раз и есть совершенно сказочный вариант.


Первое, я Фаджа ни в коем случае не оправдываю.

Второе. Самое худшее, по-моему, в том, что Фадж действительно верил в то, что действует на благо Англии. Просто мыслит Министр совершенно другими категориями, чем Дамб

И уходить в отставку Фаджу незачем было. Поймите, Фадж не думал, что он не может поймать Волда, Министр просто не верил в его возвращение
Додано через 15 хвилин
Цитата
Цитата
ведь была и альтернативность:потихоньку помочь Дамбу не делая ситуацию подтвержденной в СМИ,или,если не иметь возможности и силы духа бороться с Дамбом,то действительно,просто подать в отставку,как честный(правда,-как посмотреть)политик!

Очень верное замечание. Но - кто сказал, что Корнелиус Фадж верит в чужую честность? Т.е. договариваться о сохранении тайны можно только с тем человеком, которому доверяешь. А Фадж Дамбльдору - в силу ограниченного кругозора - НЕ ВЕРИЛ. Ну не дошло до человека, что можно искренне НЕ ХОТЕТЬ "РАЗМЕНИВАТЬСЯ" НА ИСПОЛНЕНИЕ ОБЯЗАННОСТЕЙ МИНИСТРА.


А посмотрите на ситуацию глазами Фаджа. Поттер кричит о возвращении Волда, доказательств ноль. А между тем признание данного факта влечет за собой весьма непопулярный в народе действия Министерства + аресты весьма уважаемых членов общества (Малфоя, например). Угадайте, как все это отразится на имидже Фаджа и доверии к Министерству?

И еще одна пикантная подробность. Кто самый великий волшебник, единственый способный противостоять Волду? Правильно, Дамб. Те Фаджу придется выполнить всю грязную роботу, приняв непопулярные меры и потеряв доверие общества, после чего героем будет выглядеть все-равно Дамб.

И тут Фадж некстати вспоминает (уж не с подачи ли Малфоя?), что Альбусу прочили его, Фаджа, министерское кресло. И Корнелиусу наплевать, что Директор сам отказаля от поста Министра (сделать, а следовательно и понять, такой жест может толька альтруист Дамблдор)

И думает Фадж: а не задавила ли Альбуса часом жаба, и не хочет ли он сам стать Министром, искуственно подпортив рейтинг мне и подняв этот самый рейтинг себе?

Поэтому Фадж и не верит в возвращение Волда, а значит и не принимает никаких мер по поимке злодея
Відправлено: Mar 23 2006, 16:05
Цитата (Irish @ Mar 23 2006, 15:06)
И тут Фадж некстати вспоминает (уж не с подачи ли Малфоя?), что Альбусу прочили его, Фаджа, министерское кресло. И Корнелиусу наплевать, что Директор сам отказаля от поста Министра (сделать, а следовательно и понять, такой жест может толька альтруист Дамблдор)
Да, конечно. Только вот не надо делать из Дамбльдора бОльшего альтруиста, чем он есть на самом деле. Я уже писала на этом форуме, что влияние, а может и ВЛАСТЬ Дамбльдора не сравнима с властью Фаджа. И портфель Министра к ней ничего не добавляет. Но это - власть авторитета УЧИТЕЛЯ МНОГИХ ПОКОЛЕНИЙ. И в самом деле, нужны по-другому, не как у Фаджа устроенные мозги, чтобы понять это.
Цитата (Irish @ Mar 23 2006, 15:06)
И еще одна пикантная подробность. Кто самый великий волшебник, единственый способный противостоять Волду? Правильно, Дамб. Те Фаджу придется выполнить всю грязную роботу, приняв непопулярные меры и потеряв доверие общества, после чего героем будет выглядеть все-равно Дамб.
Угу. И что? По уму - Фаджу следовало тут же НАСТОЙЧИВО предложить Дамбльдору пост Министра. И выслушать его аргументы против, если такие найдутся. Если же - допустим невероятное - Дамбльдор окажется ЗА - все непопуляные меры будет принимать ОН. Что слегка урезонит всех фанатиков лорда Дамбльдора.
Відправлено: Mar 23 2006, 16:18
Цитата
По уму - Фаджу следовало тут же НАСТОЙЧИВО предложить Дамбльдору пост Министра.


А когд наше дражайшее Министерство поступало "по уму", а не "через попу"?

А если серьезно, думаю, нашлись люди, которые серьезно отговаривали Фаджа от разговора с Дамблдором (Вы понимаете о ком я?)

Цитата
Да, конечно. Только вот не надо делать из Дамбльдора бОльшего альтруиста, чем он есть на самом деле. Я уже писала на этом форуме, что влияние, а может и ВЛАСТЬ Дамбльдора не сравнима с властью Фаджа. И портфель Министра к ней ничего не добавляет. Но это - власть авторитета УЧИТЕЛЯ МНОГИХ ПОКОЛЕНИЙ. И в самом деле, нужны по-другому, не как у Фаджа устроенные мозги, чтобы понять это.


Я и не делаю.

Просто Фадж действительно не мог, в отличии от Волда, понять насколько директорство лучше поста Министра
Відправлено: Mar 23 2006, 16:28
Цитата (Irish @ Mar 23 2006, 16:18)
А когд наше дражайшее Министерство поступало "по уму", а не "через попу"?

:P В самом деле, что это я?
Цитата (Irish @ Mar 23 2006, 16:18)
А если серьезно, думаю, нашлись люди, которые серьезно отговаривали Фаджа от разговора с Дамблдором

Но почему человек, ответственный за страну их послушался? Т.е. я понимаю: "Дорогой мой, - говорит Люциус, - ты просто станешь тем, чем был прежде..." Но неужели чтоб занять пост Министра нужно непременно поглупеть - настолько, чтоб не понимать: есть вещи, которыми НЕ ИГРАЮТ, и возвращение ТЛ - одна из них?:o Может это вторая причина Дамбльдора не претендовать на этот пост? :D
Цитата (Irish @ Mar 23 2006, 16:18)
Фадж действительно не мог, в отличии от Волда, понять насколько директорство лучше поста Министра
Ну, значит глупеть ему не пришлось :)
Відправлено: Mar 23 2006, 16:39
Цитата
"Дорогой мой, - говорит Люциус, - ты просто станешь тем, чем был прежде..."


и так значительно золотом в карманах позвякивает... :) и глазками посверкивает:)

Цитата
Но неужели чтоб занять пост Министра нужно непременно поглупеть - настолько, чтоб не понимать: есть вещи, которыми НЕ ИГРАЮТ, и возвращение ТЛ - одна из них? Может это вторая причина Дамбльдора не претендовать на этот пост?


Не поглупеть, а идти по головам, разучившись верить в свое благородство и благородство других, и во всем искать подвох... :(

А Дамблдор, как ни крути, уж слишком благороден и альтруистичен, из таких выходят, как правило, плохие министры...

К тому же Министру надо быть всегда серьезным: ни тебе лимонную дольку съесть, ни колпак Северусу на Рождество подарить:)
Відправлено: Mar 23 2006, 17:01
Цитата (Irish @ Mar 23 2006, 16:39)
А Дамблдор, как ни крути, уж слишком благороден и альтруистичен, из таких выходят, как правило, плохие министры...

К тому же Министру надо быть всегда серьезным: ни тебе лимонную дольку съесть, ни колпак Северусу на Рождество подарить:)

Что да, то да!
А еще беднягу Перси ногами пинали, мол не разглядел, что Министр Крауч свихнулся...
Тут вон - в добром зравии и (вроде бы) :unsure: в здравом уме Великий Волшебник такое городит :)
Відправлено: Mar 24 2006, 10:46
Цитата
Но занимать "экологическую нишу" родного отца?


NoraLi, "экологическую нишу" Артура Уизли Перси и не думал занимать. Он всегда презрительно относился к "несерьезной" должности отца в Министерстве (когда они поссорились, Перси, помнится, высказал в лицо папаше все, что думает о его работе).

Цитата
ведь была и альтернативность:потихоньку помочь Дамбу не делая ситуацию подтвержденной в СМИ,или,если не иметь возможности и силы духа бороться с Дамбом,то действительно,просто подать в отставку,как честный(правда,-как посмотреть)политик!


Koshakiry, тут свою роль сыграла личная неприязнь (читай: зависть) Фаджа к Дамбу. Он боялся, что Дамблдор станет министром, чувствовал, что стоит Дамбу только захотеть - и он возглавит Министерство, а его, Фаджа, отправят в отставку. Поэтому Фадж изо всех сил старался удержаться на посту, а когда появился повод встать в открытую оппозицию (когда Гарри заявил, что Волд возродился, и Дамб поддержал его) - только обрадовался. Поэтому, Irish, Фадж не только сам НЕ ВЕРИЛ в возрождение Волда, но и был искренне рад тому, что бОльшая часть магического населения отказалась в это верить, что это заставило многих разочароваться в Дамбе.
Відправлено: Mar 24 2006, 15:29
Irish,я не понимаю о ком ты)
Відправлено: Mar 24 2006, 15:44
На всех форумах клеймят Перси предателем, навешивают на него ярлыки один другого хуже. И мало кто задумывается, какой он человек, верно ли то впечатление, которое складывается о нем в книге. Миссис Роулинг, на вопрос о том, не был ли Перси в ОФ под проклятием Подвластия, ответила, что Перси действовал исходя из собственных склонностей. Посмотрим, какие склонности обнаруживал до сих пор Перси.


Перси стал старостой колледжа. Мы знаем, что староста – очень почетная должность, вы видим в пятой книге, как о ней переживал Гарри, как был рад значку Рон, как были восхищены Молли, Артур, Билл. Староста – это авторитет, эта должность означает доверие со стороны Дамблдора и преподавателей. Ни в коем случае это не шпион, не наушник, не предатель, не доносчик.

«Думаю, Думбльдор втайне надеялся, что, если я буду старостой, то смогу оказывать больше влияния на своих непутёвых друзей, – отозвался Люпин. – Излишне говорить, что его надежд я совершенно не оправдал.»

Но гордится ли Люпин тем, что не смог оказывать влияние на друзей?

«Люпин печально покачал головой.

Я ни разу не вступился за Злея, – возразил он. – Не осмелился осудить ваше поведение.
Неважно, – сказал Сириус, – тебе всё-таки удавалось нас пристыдить… а это уже кое-что…»

«Иногда я чувствовал себя виноватым перед Думбльдором, что предал его доверие... Он принял меня в школу, чего не сделал бы ни один директор, но при этом не подозревал, что я нарушаю правила, установленные для общей безопасности - и моей, и других. Он не знал, что по моей вине трое моих приятелей нелегально стали анимагами. Но почему-то всякий раз, когда мы садились планировать наши похождения на следующий месяц, чувство вины исчезало... И я до сих пор такой же...<r> Лицо Люпина застыло, в голосе зазвучало презрение к себе:
- Весь этот год я боролся сам с собой, раздумывая, сказать Думбльдору или нет о том, что Сириус - анимаг. Так и не сказал. Почему? Потому что я трус. Потому что тогда мне пришлось бы признаться, что я обманывал его доверие, когда учился в школе, и что другие по моей вине... а доверие Думбльдора для меня - всё. Он помог мне, когда я был мальчиком, он помог мне, когда я стал взрослым - дал мне работу, в то время как все остальные избегали меня.»


Мы знаем Люпина как очень порядочного человека и слышим, как он говорит нам: нельзя обманывать доверие тех, кто верит в нас, надо сдерживать свою легкомысленность, уметь следовать правилам.


Вернемся к Перси. Вот человек, который всегда скрупулезно следует правилам. Это хорошо? Мы так поглощены приключениями троицы или фокусами близнецов под носом учителей, что нас раздражает правильность Перси. Еще бы! Ведь он мешает Гарри и Рону зайти в женский туалет, где варится всеэссенция, он мешает близнецам весело дразнить Гарри Наследником Слизерина.

Но ведь Перси делает только то, что не сделал когда-то и о чем мучительно сожалеет через 20 с лишним лет Люпин – он удерживает школьников от легкомысленных и опасных поступков. Перси взрослее и ответственнее сверстников, а трусливые дети, у которых не хватает смелости признаться в своих проступках, шипят ему в спину «доносчик, предатель», оправдывая себя тем, что Перси слишком привержен правилам, слишком стремится к карьере.


В первой книге на пути троицы, отправившейся в опасное приключение, встает Невилль. "Есть разные виды храбрости, - сказал Думбльдор с улыбкой. – Нужно быть очень отважным, чтобы встать на борьбу с врагами, но не меньше силы требуется на то, чтобы решиться на борьбу с друзьями." Дамблдор прямо говорит нам: нельзя потакать дурным поступкам, нарушению правил, даже если перед тобой друзья.


И снова правильный персонаж – Гермиона. Вспомните, как она «донесла» МакГонагол о метле? Гермиона, у которой друзей-то было Рон и Гарри, рискнула дружбой и рассказала об опасном по ее мнению предмете старшим. Это – не донос, и не предательство. Это – правильный поступок. Книги учат детей взрослеть и отличать добрые поступки от дурных поступков. Книги учат отличать ложное чувство товарищества от истинного – важнее безопасность друга, чем его удовольствие, важнее защитить друга, пусть даже ценой дружбы.


Четыре года подряд близнецы и Рон подсмеиваются над Перси, за то, что он староста и гордится этим. В пятой книге старостой становится Рон. Какая великолепная возможность продемонстрировать нам, каким должен быть настоящий староста! Рон мечтает стать лучшим учеником как Билл, старосты подчиняются лучшим ученикам – давайте же посмотрим, как Рон справится с репетицией лучшего мальчика школы, авторитетного старосты.

А он, оказывается, вовсе и не справляется. Он злоупотребляет своим служебным положением, он неуважительно относится к младшим школьникам, он не смеет выступить против нарушающих правила близнецов, и он, наконец, точно так же восхищенно относится к значку, как Перси – осознание важности своего положения есть, а вот соответствующих поступков нет. И Малфой, который чрезмерно злоупотребляет положением старосты никак не может вызвать нашего уважения. Только Гермиона со своей ролью справляется отлично. Она удерживает близнецов от откровенного нарушения правил, заботится о малышах, но четко отделяет плохие поступки от хороших и инициирует создание ДА.


Может быть, кичащийся своим положением, но добросовестно выполняющий свои обязанности Перси, все-таки не заслужил ни одного упрека за то время, пока был старостой? Некоторые цитаты и выводы:


Он не труслив, он защищает тех, кто ему доверен. «Перси оказался в своей стихии. За мной! Первоклашки, держитесь вместе! Слушайтесь меня, и никакой тролль нам не страшен! Так. Спрячьтесь ко мне за спину и не отставайте! Эй, пропустите первоклассников! Пропустите, я староста!»


Он заботится о младшей сестре: «Джинни Уэсли последнее время выглядела бледной, и Перси почти что силой заставил ее принять лекарство.»


Он заботится о безопасности в общей гостиной: «Вид Перси, до хрипоты орущего на братьев [случай с саламандрой]»


Он заботится о репутации младшего брата и его друга, застав их в неположенном месте, он помнит о чувствах Джинни: «Перси Уэсли как вкопанный остановился на лестничной площадке. Значок «СТАРОСТА» грозно сверкал, а на лице застыло выражение полнейшего шока.
Это для девочек! – беззвучно выдохнул он. – Что вы там?...
Хотели посмотреть, - пожал плечами Рон, - улики, понимаешь....
От возмущения Перси стал раздуваться и этим очень напомнил миссис Уэсли.
Быстро – убирайтесь – отсюда, – яростно выговорил Перси, подошел и начал отталкивать ребят от туалета своим телом, широко разводя руки. – Вам что, безразлично, что о вас могут подумать? Надо же догадаться прийти сюда, когда все остальные на ужине!...
А почему нам нельзя быть здесь? – заспорил Рон, упираясь и возмущенно глядя на Перси. – Слушай, мы не трогали эту кошку!
И именно это мне пришлось объяснять Джинни, - воскликнул Перси с негодованием, - но она всё равно боится, что вас исключат, я еще никогда не видел ее такой расстроенной, она все глаза выплакала, ты мог бы подумать немного и о ней, все первоклассники и так под слишком сильным впечатлением от этой истории...
На Джинни тебе наплевать, - заявил Рон. Уши у него начали краснеть. – Ты просто боишься, что я испорчу тебе карьеру, что из-за меня ты не станешь лучшим учеником школы...
Минус пять баллов! – сурово сказал Перси, показав пальцем на значок «СТАРОСТА». – Надеюсь, это послужит вам уроком! И больше никаких игр в сыщиков, а то напишу маме!...
И он важно удалился. Сзади шея у него была такая же красная, как уши у Рона.»


И он снова и снова заботится о сестренке, в отличие от остальных братьев: «Они прекратили это занятие лишь тогда, когда Перси, апоплексически красный от возмущения, пригрозил написать миссис Уэсли и сообщить ей, что у Джинни начались ночные кошмары.»


Он не поощряет близнецов, когда те дразнят Гарри: «Перси отнесся к их поведению в высшей степени неодобрительно.
В этом нет ничего смешного, - процедил он сквозь зубы.
Эй, прочь с дороги, Перси, - с притворным высокомерием бросил Фред. – Гарри торопится.
Ага, спешит в Комнату Секретов, выпить чашку чаю со своим верным зубастым слугой, - подавился от смеха Джордж.»


Пусть пользы от юного Перси и немного, но он стремится помогать, он стремится выполнять свои обязанности и обеспечивать безопасность детей: «Перси, никогда не одобрявший ребячеств, проводил не слишком много времени в общей гостиной «Гриффиндора», величественно объявив, что лично он остался на Рождество только потому, что как староста обязан оказать поддержку преподавательскому составу в такое непростое время.»


Да, Перси стремится быть лучшим, стремится чего-то достичь. Переживая вместе с Роном о том, каково тому в тени старших братьев, мы забываем о том, что в семье Уэсли есть еще один мальчик с болезненным самолюбием, который учился в школе сразу после старших братьев, когда слава их гремела по всей школе. Естественно, он тоже хочет, чтобы его оценили и школа и родители – только он для этого реально что-то делает: отлично учится, выполняет все школьные правила, безукоризненно выполняет обязанности старосты, и более того: «Я кажется, я знаю, что он затевает. Хочет голыми руками, самостоятельно, поймать Наследника Слизерина.»


И он снова заботится о Гарри, разгоняя толпу насмешников: «Перси Уэсли в это время прилагал все усилия, чтобы разогнать толпу, в которой, кстати, многие рыдали от хохота.»


«Гарри! – громко укорил Перси. – В коридорах колдовать нельзя. Мне придется доложить об этом!» А ведь и правда нельзя. Перси оправдывает доверие Дамблдора, выполняя обязанности старосты – следить за порядком в коридорах, а мы злимся на него за «донос» на Гарри.


«…подошёл Перси, уставший, даже изнурённый. - Если ты уже позавтракала, Джинни, я сяду на твоё место. Умираю с голоду, я только что с ночного дежурства.» Смотрите-ка, оказывается от юного Перси действительно есть польза – он выматывается на ночных дежурствах не ради карьеры – какую карьеру сделаешь в школе? - а ради безопасности школьников. Перси в школе и после школы вообще удивительно мало получает привилегий от своих достижений, а вот выкладывается по полной.


И, пусть неумело и нелепо, но он тоже утешает Гарри: «Самыми неудачными были утешения Перси.
- Все так суетятся по поводу Хогсмёда, - сказал он серьёзно, - но, уверяю тебя, Гарри, там нет ничего особенного. Да, действительно, в кондитерской очень здорово, и в Хохмазине у Зонко есть всякие весьма опасные штучки, и Шумный Шалман, конечно, стоит разочек посетить, но, в самом деле, Гарри, кроме этого, ничего интересного.»


И он верен своим друзьям, своему колледжу:
«Перси Уэсли (следуя, как подозревал Гарри, наставлениям своей матери) повсюду ходил за ним хвостом, напоминая величественную сторожевую собаку.»

«…подруга Перси, Пенелопа Кристаллуотер, благоговейно спросила, можно ли ей подержать “Всполох”.

- Смотри, Пенни, без подрывной деятельности! - шутливо ворчал Перси, пока она внимательно изучала метлу. - Мы с Пенелопой заключили пари, чей колледж выиграет, - поведал он всей команде, - на десять галлеонов!
Пенелопа положила “Всполох” на место, поблагодарила Гарри и вернулась к своему столу.
Гарри, ты уж постарайся выиграть, - лихорадочно зашептал Перси. - А то где я возьму десять галлеонов? Иду, иду, Пенни! - и он бросился к даме сердца, чтобы вместе съесть бутерброды.»


Это законопослушный, ответственный, серьезный мальчик. Он был отличным старостой в школе.


Это же отношение к своим обязанностям остается у Перси и после школы:
«Он у нас такой целеустремленный, наш Перси, у него всё давно по пунктам расписано… он станет министром магии…, - вполголоса сказал Рон Гарри и Гермионе, когда они отошли от Перси подальше.»
«Если я получу работу в министерстве, я внесу много новых предложений по усилению мер магической безопасности! - говорил он единственному человеку, который его слушал - Пенелопе Кристаллуотер.»


Несмотря на шутки со стороны остальных братьев, несмотря на то, что он реагирует на выпады, он продолжает заниматься свой работой. Слишком ответственно, чересчур аккуратно, но разве небрежность и необязательность уже стали добродетелями?

«Перси слегка порозовел.
- Можешь издеваться, Рон, - взвился он, - но, если не принять международного закона, то скоро наш рынок наводнит неудобная, тонкодонная продукция, и это серьёзно увеличит риск
Перси шваркнул дверью.»
«Значит, Перси нравится его работа? - продолжал спрашивать Гарри, усаживаясь на кровать и наблюдая, как "Пушки" шныряют туда-сюда, то вылетая за пределы плакатов, то влетая обратно.
- Нравится? - мрачно повторил Рон. - По-моему, он не приходил бы домой, если бы папа его не забирал. Он совсем с ума сошёл.»


Юный Перси еще не научился направлять свою энергию в нужное русло и, к счастью, его энтузиазм, его рвение, его стремление выполнить свою работу хорошо, еще не разбились о равнодушие начальства.

«Я обещал мистеру Сгорбсу закончить его ко вторнику, - важно вещал Перси, - конечно, это немножко раньше, чем он ожидал, но я люблю во всём успевать. Думаю, он будет рад, что я всё так быстро сделал.»

Будет очень жаль, если энтузиазм Перси пропадет. Он немного смешон в своем рвении, этот юноша-карьерист, но он карьерист в хорошем смысле этого слова – он не перешагивает через конкурентов, а добивается признания своим умом, своей усидчивостью, своим старанием. И даже его подобострастность по отношению к начальству - не подленький подхалимаж. Перси честен в своем уважении к начальнику. Мы серьезно относимся к тому, как школьники уважают Дамблдора и несправедливо хихикаем над тем, что Перси уважает своего начальника. А Перси – ценнейший работник, который при всех своих неординарных способностях умеет тащить на себе груз рутины и ответственности.

И ему есть в кого быть карьеристом. В их семье такой же страстью к успехам, к достижениям, к постам, к наградам охвачена… Молли Уэсли. Только она страдает наихудшей разновидностью карьеризма – стремясь утвердиться не своими успехами, а успехами своих детей. Смешно читать, как она ставит в пример младшим детям то одного ребенка, то другого, но если мы оценим, насколько это влияет на жизнь детей – мы ужаснемся. Перси – стремится быть лучшим после талантливейших Билла и Чарли, и недаром он пытается доказать всем и вся свои успехи – чтобы его оценили его же родители. Фред и Джордж, которые постоянно проигрывают в глазах матери перед Перси – отыгрываются шуточками в его адрес. Безбрежность уязвленного самолюбия Рона мы видели в зеркале Еиналеж. И даже маленькая, забалованная вниманием матери Джинни страшно боится оказаться плохой в глазах родителей, боится, что ее исключат из школы, в которую ходят ее замечательные братья.


Тут же в книге интересный момент: «Надо сказать, мы не получаем необходимой поддержки от департамента по колдовским играм и спорту. Этот Людо Шульман...
- Мне нравится Людо, - мягко заметил мистер Уэсли, - и это он достал нам такие хорошие билеты на игру.»

Обратите внимание на мягкость речи отца Перси. Перси выбрал карьеру, а не стиль работы отца, но Артур Уэсли обладает достаточной мудростью, чтобы разрешить сыну жить своей жизнью и совершать свои ошибки. Молли же безоговорочно гордится успехами своих сыновей. Мы знаем, что родители Уэсли воспитывают своих детей, учат их отличать добро от зла, но почему-то они не считают карьеризм Перси постыдным. Родители поддерживают сына на пути, который он выбрал.


«А Перси сдал всего две недели назад, - сказал Джордж, - и с тех пор каждое утро аппарирует вниз из своей комнаты, просто чтобы доказать, что он это умеет».

А вы, мистер Джордж Уэсли, ровно через год будете делать то же самое со своим братом-близнецом, не так ли? Тоже будете кому-то доказывать свои умения?


«Что ж, папа хочет загладить ошибку, которую допустил во время матча, разве это не правильно? - заявил Перси. Сказать по правде, было не очень-то осмотрительно с его стороны делать публичные заявления, не согласовав их предварительно с главой своего департамента...»

В чем неправ Перси, если Артур говорит то же самое?


«Перси так и так не хотел бы работать на человека с чувством юмора, правда? - Рон приступил к шоколадному эклеру. - Перси не распознал бы шутку, даже если бы она танцевала перед ним голая в Доббином чехле на чайник.»

Да, Перси не очень-то импонирует читателю. Он занудлив, у него отсутствует чувство юмора, он педант, он негибок. Но он не подлец.


«Перси, очень белый и отчего-то значительно более юный, чем обычно, шлёпая ногами, бросился к ним по воде. …Перси схватил Рона и поволок его к берегу ("Отстань, Перси, я сам!")… Мадам Помфри пошла спасать Рона из объятий Перси»

Очень показательная сцена. Трезвомыслящий Перси, знающий все об организации турнира, переволновался за своего младшего брата до бледноты.


«- Интересно, знает ли Перси историю Сгорбса? - проговорил Рон, когда они шли по подъездной дороге к замку. - Может, ему всё равно... может, он от этого ещё больше им восхищается. Да, Перси любит правила. Он бы сказал, хорошо, что Сгорбс не захотел нарушать их ради сына.
- Перси никого из своей семьи не отдал бы дементорам, - яростно вскричала Гермиона.
- Не знаю, - возразил Рон, - если бы он думал, что мы мешаем его карьере... знаешь, Перси очень честолюбивый...»

Показания мисс Грейнжер против показаний Рона Уэсли. Однако ж, Рон так часто показывает прискорбное отсутствие интуиции и умения разбираться в людях... Перси честолюбивый?- да. Но может ли он предать свою семью и отдать их дементорам? После того, как он многократно – больше чем любой из остальных детей Уэсли заботился о своих братьях и сестре?


«Думаю, про Перси мы можем забыть, - с непривычно злым лицом сказал Джордж.
Да что случилось-то? – спросил Гарри.
Перси поссорился с папой, - начал рассказывать Фред. – Я никогда не видел, чтобы папа с кем-нибудь так ругался».


Бедняга Перси. Ему очень не повезло с авторитетами в его жизни. Может быть, не умеет он себе выбирать образцы для подражания, может быть полное отсутствие интуиции у юноши и уж точно невероятная законопослушность, отсутствие критического мышления – и не дурак же, умный парень, а с рождения живет в настоящем дурдоме.

Отец. Про любимого папку близнецы честно говорят «- Шизоглаз Хмури? - задумчиво произнёс Джордж, намазывая джем на хлеб. - Этот тот псих, который... - Ваш отец очень высокого мнения о Шизоглазе Хмури, - сурово изрекла миссис Уэсли. - Ну, так папа и сам собирает штепсели, - тихо сказал Джордж…. - Одного поля ягоды...». У Молли тоже свое мнение на этот счет, которое она не скрывает от мужа: «- Да-да, вот штепсели. Знаете, я собираю штепсели, - добавил он, обращаясь к дяде Вернону. - И батарейки. У меня очень большая коллекция батареек. Жена считает меня сумасшедшим, ну, сами понимаете».

Не авторитет Артур Уэсли у своих детей, совсем не авторитет. И для Перси он не авторитет со своей привязанностью к опальному Дамблдору. Трезвомыслящий Перси не понимает, как можно в здравом уме поддерживать Дамблдора, который «…лучший чародей в мире! Но он, совершенно верно, слегка того» - а ведь это Перси говорит уже на первом курсе.

Три года, свидетелями которых мы являемся, пока Перси учится в школе, его успехи ценят только мама и папа. Братья скептически относятся и к тому, что он староста, и к тому, что он лучший ученик, и к его заботе о них. Но, добившись своей цели – поступив на работу в Министерство, Перси находит свое место в жизни и своего начальника. Мистер Сгорбс – идеал Перси, юноша его чуть ли не обожествляет. Однако ж, что случилось к концу его первого рабочего года?

«Он очень расстроен, - миссис Уэсли оглянулась по сторонам и понизила голос. - Министерство замалчивает исчезновение мистера Сгорбса, но Перси вызывали на допрос относительно распоряжений, которые тот присылал. Кажется, у них есть подозрение, будто эти распоряжения написаны не им. Перси в очень трудном положении.»

Какое объяснение министерство, которому безоговорочно верит законопослушный Перси, дало поведению Сгорбса?

«Перси не сумел понять, что действиями его начальника управляет лорд Вольдеморт (правда, в министерстве магии в это не верили – считалось, что мистер Сгорбс просто потерял рассудок).

Да, мы тоже удивились, - кивнул Джордж, - ведь у Перси была масса неприятностей из-за Сгорбса, расследование и всё такое прочее. Говорили, что Перси сразу должен был распознать, что у начальника свезло крышу, и доложить в вышестоящие инстанции. Но вы же знаете Перси, Сгорбс оставил его у руля, он и не жаловался.»


Итак, Перси, у которого были огромные неприятности из-за «сошедшего с ума начальника» оказался в конце 4 года обучения Гарри в весьма затруднительном положении.

Бывший директор – сумасшедший старик. Бывший начальник, которого Перси обожал, - со съехавшей крышей. Между прочим, Прорицательская писала версию министерства «Сгорбс болен». Мальчик Гарри описан Прорицательской газетой как «Мальчик, победивший Того-Кто-Не-Должен-Быть-Помянут, отличается нестабильностью психики, вследствие чего потенциально опасен».

Родители, в том числе папа с пунктиками насчет штепселей, безоговорочно верят нестабильному Гарри и сумасшедшему Дамблдору. А Прорицательская все лето эту версию поддерживает.

Перси просто запутался – кому можно верить, кому нет. Он не распознал в педантичном, с виду нормальном Сгорбсе «психа», так почему же он будет верить старику с многолетними причудами, который принимает на работу в Хогвартс еще одного психа – Шизоглаза Хмури?

Тот Перси, которого мы знаем и не мог поступить иначе, кроме как быть на стороне министерства. Не на стороне Волдеморта – он наравне со старшими братьями на Кубке мира бросился спасать магглов. Но на стороне министерства, которое поддерживает порядок в стране.


Объяснений вышеописанной сцене может быть несколько:

1. То, что описали дети. Перси повысили и используют как шпиона, Перси поссорился с родителями, встав на сторону министерства

2. Дамблдор сделал Перси своим агентом или двойным агентом. Перси и Артур разыгрывают спектакль «мама-папа, я сам с усам», Молли, не зная истину, честно рыдает, Артур только хмурится, переживая за чувства Молли, но «Ваш отец прекрасно знал, на что идёт, и если вы всё испортите, вряд ли он скажет вам спасибо! – вспылил Сириус. – На войне как на войне… потому вас и не взяли в Орден… вам не понять… есть вещи, ради которых стоит умереть!» - поэтому он поддерживает спектакль с уходом сына из семьи. Причем Перси, собирая информацию из стана врага, доставляет ее туда, куда нужно – и в руки Рона в том числе, предупреждая и о том, что Дамблдора уволят, и что с Кхембридж себя надо вести осторожно, и что о Гарри весьма негативное мнение в министерстве.

3. Перси понимает, почему его повышают, подозревает, что его хотят сделать агентом. Поэтому он сознательно идет на конфликт с родителями, чтобы не быть вынужденным за ними шпионить. Поэтому он стремится помочь Рону, как помогал предыдущие 4 года. Почему он не верит родителям? На одной чаше весов сумасшедший Дамблдор – на другой – мечта всей жизни, карьера в министерстве.


Где истина? Не знаю. Но я знаю, что история повторяется. Книги о Гарри Поттере – работа над ошибками. Гарри и Гермиона исправляют ошибки Лили и Джеймса, а семья Уэсли исправляет ошибки семьи Блэков.


Перси уходит из семьи, выбрав себе другие ценности, как когда-то ушел шестнадцатилетний Сириус. Но мы готовы восхищаться Сириусом, который ушел из мерзкого родового гнезда и судим Перси за точно такой же поступок. А ведь Перси не перешел на сторону Вольдеморта – он, наоборот, намного законопослушнее своей семьи, поддерживает министерство.

Вам приятно читать, как Сириус отзывается о своей матери, как его мать называет его предателем, как ненавидит Сириус своих родственников? Перси Уэсли ушел со скандалом, наговорив отцу кучу дерзостей. Но у его родителей хватило любви и мудрости не вырывать его с корнем из своего сердца. Молли и Артур по прежнему любят своего заблудшего сына, который совсем запутался в этой жизни: «А П-перси с на… с нами не разговаривает… Вдруг случится ч-ч-то-то ужасное, а мы так и не п-п-помиримся?...»


Между прочим, Перси предупреждает Рона, стремится вырвать его из его заблуждений так же, как Сириус Блэк пытался спасти своего младшего брата Регулюса. Полная параллель.


Я не люблю Перси, но я справедлива к нему. Он не предатель. Это один из самых цельных, целеустремленных, ответственных персонажей в книге. Перси не хватает малого – способности критически осмысливать информацию и трезво оценивать авторитеты и идеалы, которые он выбирает.


Семья Уизли – хорошая семья, но в системе воспитания детей родителями были допущены ошибки. Видимо из-за того, что они оба – простые люди, не умеющие философствовать или потому что детей в семье так много, что воспитание немного вышло из под контроля.

Первенцы не пострадали – Чарли и Билл, потому что они успели подрасти, прежде чем родились следующие дети, а вот младшие….У каждого из детей Уизли неверная система ценностей - из-за бедности. Все они ставят успех, материально-обеспеченную жизнь и общественное признание впереди всего остального, в частности - любви и счастливой семейной жизни.

Перси пытается достичь успеха, материально-обеспеченную жизнь и общественного признания через развитие самоконтроля, рациональности во всем и прочих положительных качеств, поэтому конечно он не выглядит законченным гадом вроде Малфоя, но он и не хорошая личность в целом, потому что переступил через любовь отца и матери ради карьеры.

Близнецы – аналогичная картина. Фред и Джордж пытаются стать предпринимателями, несмотря на беспокойство матери и готовы даже причинить вред здоровью малолеткам, чтобы опробовать свой товар. Зачем? Чтобы потом им торговать и получать золотые галлеоны.

Рон – тоже хочет стать богатым и добиться успеха, хотя тешит себя надеждой, что он – не Перси. Он хотел быть классным вратарем и от успеха вне себя от счастья когда стал им. Так же как и от значка старосты.

Джинни, казалось бы, лишена комплекса «бедняков-неудачников», но нет. У нее этот комплекс есть: она влюбилась в Гарри в большей степени потому, что он прославленный герой о котором много писали. Она даже не разглядела его на вокзале, но влюбилась. Как нищая золушка в прекрасного принца.

Успех всем Уизли кружит голову!
Відправлено: Mar 24 2006, 15:47
Гаргона, ты действительно думаешь, что ЭТО кто-то способен прочитать?
Відправлено: Mar 24 2006, 15:49
Эта как новая книга!
Відправлено: Mar 24 2006, 16:17
Цитата
Irish,я не понимаю о ком ты)


Повторюсь, читай предыдущие посты
Відправлено: Mar 24 2006, 17:36
Цитата (Strix @ Mar 24 2006, 15:47)
Гаргона, ты действительно думаешь, что ЭТО кто-то способен прочитать?
Ну, зато всё, что могла, всё сказала, и не спорит опять же ни кто...
Додано через 3 хвилин
Цитата (Тот-кого-нет @ Mar 24 2006, 15:49)
Эта как новая книга!
Ну, пусть это будет так... Могу перенести в раздел фанфиков, если хотите. *lol*
Відправлено: Mar 25 2006, 09:28
Роль Перси показывает , что даже на одной стороне бывают разногласия. Ведь даже когда все узнали правду,
он всё равно не извинился. Цитата из книги: " Люди легче прощают чужую неправоту. чем правоту". К сожалению ... А ещё Перси - подлиза. Он всё время подстраивается под мнение министра.
Відправлено: Mar 25 2006, 09:51
Цитата
ведь была и альтернативность:потихоньку помочь Дамбу не делая ситуацию подтвержденной в СМИ,или,если не иметь возможности и силы духа бороться с Дамбом,то действительно,просто подать в отставку,как честный(правда,-как посмотреть)политик!


Koshakiry, тут свою роль сыграла личная неприязнь - FREEда-вышеизложенное мнение-БЫЛО МОЕ,а не Koshakiry, :D С ув. SHEJULLY
Додано через 10 хвилин
Гаргона-ты молодец, :D ТАКОЙ ТРУД-я не поленилась прочесть-и поражена-мое мнение о Перси качнулось в сторону "+" конкретно так Да тебе адвокатом,по-красноречию надо быть!! Все очень аргументированно... БРАВО! =respect=
Відправлено: Mar 25 2006, 16:21
Гаргона , когда берете идеи с других форумов и - тем паче - излагаете их дословно, хорошо бы дать ссылочку или указать: мол, так и так, позаимствовала на Хогвартс DE-LUXE.
Если это все же ваша идея (может, на том форуме вы зарегистрированы под другим ником), то прошу прощения за несправедливый "наезд". :)

А изложенные рассуждения о Перси звучат очень убедительно. Почти со всем можно согласиться. Правда никто здесь не оспаривал того, что в школьные годы Перси был добросовестным старостой и любящим братом. И никто не обвинял Перси в том, что он добился повышения нечестным путем.
Лично я осуждаю его лишь за то, что он порвал отношения с семьей ради карьеры. Теория, что Перси сделал это специально, дабы не пришлось шпионить за родителями по указке Фаджа, не кажется мне правдоподобной. Ведь если бы Перси поступил так из благих побуждений, то после этого тут же вылетел бы с работы. Если Фадж и впрямь приказал ему шпионить за семьей, Перси, рассорившись с родителями, сорвал бы план Министра. Стал бы тот после этого повышать его в должности? Сомневаюсь.

Це повідомлення відредагував FREEда - Mar 25 2006, 16:37
Відправлено: Mar 26 2006, 05:44
Фред и Джордж правильно говорят о Перси он .......! ;)
Відправлено: Mar 26 2006, 05:44
Человек в себе запутался...
Відправлено: Mar 26 2006, 11:04
Он обязательно вернётся в семью! ИМХО
Відправлено: Mar 26 2006, 11:32
Цитата
Он обязательно вернётся в семью! ИМХО
не думаю-для того,чтоб это случилось-должно произойти нечто экстра-ультра-уж очень Пэрси против себя настрополил всех близких,только мама-Уизли ,разве что Пэрси мож. простить...
Відправлено: Mar 26 2006, 11:34
Перси очень наивен, хоть и умен. Его подводит доверчивость к людям. Он даже бросил семью ради работы, из за споров с отцом.
Сам по себе Перси до работы был намного лучше, и никогда бы не написал того письма, что написал в пятой книге Рону насчет Гарри.
Но я думаю что в последней книге он будет иметь чуть ли не главную роль в разворачивающихся событиях. И не раз поможет Гарри. Может даже погибнет за него...
Судьба Перси так же неведома как и судьба Гарри. С одной стороны он хороший и умный человек, а с другой наивный и глупый мальчишка. Буду за него только рад если он пересмотрит свою позицию насчет Гарри. Ведь он таким не должен быть, Перси... :huh:

Це повідомлення відредагував M1LLeR - Mar 26 2006, 11:37
Відправлено: Mar 26 2006, 11:37
Цитата
Он обязательно вернётся в семью! ИМХО
-Не думаю,что это возможно-уж очень настропалил против себя своих близких Пэрси,разве что произойдет нечто экстра-ультра
Відправлено: Mar 26 2006, 11:51
Цитата (FREEда @ Mar 25 2006, 16:21)
Лично я осуждаю его лишь за то, что он порвал отношения с семьей ради карьеры. Теория, что Перси сделал это специально, дабы не пришлось шпионить за родителями по указке Фаджа, не кажется мне правдоподобной. Ведь если бы Перси поступил так из благих побуждений, то после этого тут же вылетел бы с работы. Если Фадж и впрямь приказал ему шпионить за семьей, Перси, рассорившись с родителями, сорвал бы план Министра. Стал бы тот после этого повышать его в должности? Сомневаюсь.
как бы я не любила Перси уизли могу сказать одно-юнешеский максимализм проходит. Люди меняются,грубо говоря он еще сопляк и мало,что понимает. Он,естественно вернется в семью, просто пока он не в состоянии признать свою ошибку.
Відправлено: Mar 26 2006, 12:46
Цитата (M1LLeR @ Mar 26 2006, 11:34)
Перси очень наивен, хоть и умен. Его подводит доверчивость к людям. Он даже бросил семью ради работы, из за споров с отцом.
Сам по себе Перси до работы был намного лучше, и никогда бы не написал того письма, что написал в пятой книге Рону насчет Гарри.
Но я думаю что в последней книге он будет иметь чуть ли не главную роль в разворачивающихся событиях. И не раз поможет Гарри. Может даже погибнет за него...
Судьба Перси так же неведома как и судьба Гарри. С одной стороны он хороший и умный человек, а с другой наивный и глупый мальчишка. Буду за него только рад если он пересмотрит свою позицию насчет Гарри. Ведь он таким не должен быть, Перси... :huh:
Согласна!
Відправлено: Mar 26 2006, 16:55
Перси очень честолюбив. Я его ненавижу. Он предатель.
Відправлено: Mar 26 2006, 17:53
Цитата
как бы я не любила Перси уизли могу сказать одно-юнешеский максимализм проходит. Люди меняются,грубо говоря он еще сопляк и мало,что понимает. Он,естественно вернется в семью, просто пока он не в состоянии признать свою ошибку.


По-моему, он давно уже понял свою ошибку - тогда же, когда до Фаджа, наконец, доперло, что Волд возродился. Думаю, с тех самых пор он не против вернуться в семью, но его останавливает мысль о вечно издевающихся над ним близнецах и Джинни. Он понимает, что родители, Билл и Чарли могут простить его, Рон послушается родителей, а вот эти трое - максималисты еще те - надолго припомнят ему его предательство.
Відправлено: Mar 26 2006, 20:47
Цитата
а вот эти трое - максималисты еще те - надолго припомнят ему его предательство.
Боюсь,даже не забудут
Відправлено: Mar 27 2006, 11:11
Цитата (FREEда @ Mar 25 2006, 16:21)
Теория, что Перси сделал это специально, дабы не пришлось шпионить за родителями по указке Фаджа, не кажется мне правдоподобной. Ведь если бы Перси поступил так из благих побуждений, то после этого тут же вылетел бы с работы. Если Фадж и впрямь приказал ему шпионить за семьей, Перси, рассорившись с родителями, сорвал бы план Министра. Стал бы тот после этого повышать его в должности? Сомневаюсь.

А напрасно. Другого кандидата в информаторы от семьи Уиззли не было, нет и никогда не будет, IMHO. Возможно, повышение в должности было своего рода "взяткой" - чтобы Перси одумался и повел себя "правильно" - в понимании Министра.
Или же - если принять п.3 из поста Гаргоны - Перси догадался, что происходит до того, как Фадж предложил ему шпионить. И тогда предложение Фаджа своему помощнику - помириться с Артуром Уиззли выглядело бы однозначно - и очень некрасиво. А когда пост Министра занял Скримджер - и Перси увидел, что тот даже Гарри готов сделать своей пешкой... Решил подождать и посмотреть, что получится. Да, он повел себя бесчеловечно по отношению к семье - но скорее всего потому, что заразился от Фаджа паранойей - и даже после смены Министра не уверен, что отношение Министерства к его семье изменится.
Правда гибель Дамбльдора должна бы ослабить интерес к личности Артура Уиззли. Или наоборот? :unsure:

Цитата (FREEда @ Mar 26 2006, 17:53)
Думаю, с тех самых пор он не против вернуться в семью, но его останавливает мысль о вечно издевающихся над ним близнецах и Джинни. Он понимает, что родители, Билл и Чарли могут простить его, Рон послушается родителей, а вот эти трое - максималисты еще те - надолго припомнят ему его предательство.

Близнецы (да и Джинни, помнится) издевались над ним что называется "всю дорогу". И с тех пор, как Перси стал работать в Министерстве их шутки не стали ни более умными ни более злобными. Так что ни бояться их ни делать своими врагами Перси просто нет смысла, IMHO.
Відправлено: Mar 27 2006, 11:22
Лично я Перси не уважаю он поступил пл свински!!! :angry:
Відправлено: Mar 27 2006, 13:45
Цитата
Правда гибель Дамбльдора должна бы ослабить интерес к личности Артура Уиззли. Или наоборот?


После похорон Дамба Гарик ясно дал Скримджеру понять, что оппозиция не умерла вместе с Дамблдором. Но не думаю, что Министр теперь будет делать попытки подкопаться к Гарри через Перси. Все еще сомневаюсь, что его вообще использовали в шпионских целях.
Відправлено: Mar 27 2006, 14:20
Цитата (FREEда @ Mar 27 2006, 13:45)
не думаю, что Министр теперь будет делать попытки подкопаться к Гарри через Перси.

Уверена - НЕТ. Вопрос в том, сохранится ли у Министерства такой же не здоровый интерес к личности и делам Артура Уиззли после смерти Дамбльдора.

Це повідомлення відредагував NoraLi - Mar 27 2006, 14:21
Відправлено: Mar 27 2006, 18:25
Цитата (Феба @ Mar 26 2006, 16:55)
Перси очень честолюбив. Я его ненавижу. Он предатель.
согласна
Відправлено: Mar 27 2006, 19:46
Цитата
Перси очень честолюбив. Я его ненавижу. Он предатель.

Честолюбие-единственное его достоинство

Цитата
По-моему, он давно уже понял свою ошибку - тогда же, когда до Фаджа, наконец, доперло, что Волд возродился. Думаю, с тех самых пор он не против вернуться в семью, но его останавливает мысль о вечно издевающихся над ним близнецах и Джинни. Он понимает, что родители, Билл и Чарли могут простить его, Рон послушается родителей, а вот эти трое - максималисты еще те - надолго припомнят ему его предательство


Я не говорю, что он не понял своей ошибки, я говорю о том, что на данный момент он просто не в состоянии ее признать и попросить у семьи прощения.
Простить же смогут все; что бы там близнецы не говорили, они все равно его любят, он им как никак братом приходится. Тем более максимализм-черта молодых людей, подростков, а не взрослых умудренных опытом людей. Так что это пройдет



Цитата
А напрасно. Другого кандидата в информаторы от семьи Уиззли не было, нет и никогда не будет, IMHO. Возможно, повышение в должности было своего рода "взяткой" - чтобы Перси одумался и повел себя "правильно" - в понимании Министра.

Цитата
Или же - если принять п.3 из поста Гаргоны - Перси догадался, что происходит до того, как Фадж предложил ему шпионить. И тогда предложение Фаджа своему помощнику - помириться с Артуром Уиззли выглядело бы однозначно - и очень некрасиво. А когда пост Министра занял Скримджер - и Перси увидел, что тот даже Гарри готов сделать своей пешкой... Решил подождать и посмотреть, что получится. Да, он повел себя бесчеловечно по отношению к семье - но скорее всего потому, что заразился от Фаджа паранойей - и даже после смены Министра не уверен, что отношение Министерства к его семье изменится.

Думаю не совсем вас поняла.
Одно поняла- повел себя подло, соглашаюсь. По-поводу всего остального -не сильно.

Відправлено: Mar 27 2006, 19:54
Цитата (Ms. Malfoy @ Mar 27 2006, 19:46)
Думаю не совсем вас поняла.
Одно поняла- повел себя подло, соглашаюсь. По-поводу всего остального -не сильно.

Совсем не поняли. И в подлости Перси - не могу быть уверена.Нежелание быть шпионом в собственной семье не имеет с подлостью ничего общего.
Цитата (Ms. Malfoy @ Mar 27 2006, 19:46)
Я не говорю, что он не понял своей ошибки, я говорю о том, что на данный момент он просто не в состоянии ее признать и попросить у семьи прощения.
Если это - ошибка - а не продуманная линия поведения.
Відправлено: Mar 27 2006, 20:10
Цитата (NoraLi @ Mar 27 2006, 19:54)
Совсем не поняли. И в подлости Перси - не могу быть уверена.Нежелание быть шпионом в собственной семье не имеет с подлостью ничего общего.


Если это - ошибка - а не продуманная линия поведения.
простите,я с вами согласиться не могу- не смотря на все факторы со своими родителями он повел себя подло и грязно.
понятно,что это-продуманная линия поведения,но для перси уизли она ошибочна, по всем критериям.
Відправлено: Mar 27 2006, 21:11
Ну не знаю. раньше меня Перси только смешил, все эти издевки Фреда.. Сейчас не знаю. Да карьярист. Да подлец. Но ведь исправился!
Відправлено: Mar 27 2006, 21:27
В каком месте он исправился? Не вернется он в семью, и не будет это большой потерей.
Відправлено: Mar 28 2006, 04:30
Цитата (Sehmet @ Mar 27 2006, 21:11)
. Но ведь исправился!
вы о чем?может быть,вы читали что-то другое?
Відправлено: Mar 28 2006, 07:59
Он просто ботаник-ПРЕДАТЕЛЬ!
Відправлено: Mar 28 2006, 08:04
Цитата
Он просто ботаник-ПРЕДАТЕЛЬ!

Обоснуй, если не сложно
Відправлено: Mar 28 2006, 08:30
Да, не играет он большой роли. Для него работа, как я понила важнее своей семьи вот и всё....
Відправлено: Mar 28 2006, 10:51
Цитата
Вопрос в том, сохранится ли у Министерства такой же не здоровый интерес к личности и делам Артура Уиззли после смерти Дамбльдора.


NoraLi, интереса к личности и делам Артура Уизли как такового у Министерства не было с самого начала. Если Фадж и приказал Перси шпионить за отцом, то лишь за тем, чтобы тот через Артура узнавал, что там поделывает Дамблдор. В Дамбе Фадж видел угрозу своей диктатуре. Артур Уизли же никакой опасности для Фаджа не представлял.
Відправлено: Mar 28 2006, 11:28
Цитата (Ms. Malfoy @ Mar 27 2006, 20:10)
не смотря на все факторы со своими родителями он повел себя подло и грязно.
понятно,что это-продуманная линия поведения,но для перси уизли она ошибочна, по всем критериям.

Т.е. Уиззли просто не имеют права на определенную гибкость мышления?
Или Вы просто невнимательно прочли все, что писали об этих самых факторах.
Дайте себе труд подумать: ну, догадался Перси о том, что ему со дня на день ненавязчиво так намекнут... Интересно, мил человек, чем там твой папенька с Альбусом Дамбльдором занимаются! Может расскажешь что - по-дружески?
И поставьте себя на место Перси. Только не считайте всех гриффиндорцев тупыми и не способными просчитать очевидные варианты.Например:
1) Перси высказывает Министру все, что думает об этом предложении. Следствие: Перси уволен, за Артуром будет шпионить (может быть с меньшим успехом) кто-то из сотрудников Министерства. А вот вычислить его Перси IMHO вряд ли способен.
2) Перси делает вид, что соглашается, сам же докладывает отцу: сэр, Министр интересуется Вашей персоной.Следствие: Артур Уиззли идет к Министру и рассказывает ему все, что о нем думает. Вылетают с работы оба.
3) Перси делает вид, что соглашается - и идет... к Дамбльдору. Ну когда этот человек давал четкие рекомендации и готовое решение?
Разумеется, человек со Слизеринской гибкостью ума и бОльшими способностями к двойной игре найдет не 3, а 3333 варианта. И некоторые будут выглядеть очень прилично. Но мы имеем дело с Перси.
Відправлено: Mar 28 2006, 12:32
[QUOTE]Обоснуй, если не сложно
Легко! Он не поверил Гарри и написал наглое письмо Рону.
Відправлено: Mar 28 2006, 16:21
Цитата (FREEда @ Mar 28 2006, 10:51)
В Дамбе Фадж видел угрозу своей диктатуре. Артур Уизли же никакой опасности для Фаджа не представлял.

Логично - если решить, что после смерти Дамбльдора Артур Уиззли не будет доводить до конца выполнение поручений своего патрона
Відправлено: Mar 28 2006, 17:15
Перси – неблагодарная свинья, карьерист и предатель. Главным образом – карьерист. Он мило улыбается только тому, кому ему будет выгодно улыбнуться в данный момент. Он улыбался Дамблдору. Но когда его обожаемое министерство сказало, что Дамблдор свихнулся, он тут же показал Дамблдору пятую точку. Потому что ему было бы НЕВЫГОДНО общаться с ним и его сторонниками. Ну и что, что они его семья. Главное то, что они сторонники Дамблдора, и такому умняшечке не стоит с ними связываться с этими типами, ведь они могут навредить его карьере. Перси плохой? Да, но в ином плане, чем например Малфои. Просто ему прежде всего нужна СВОЯ ЖИЗНЬ. Больше его ничья не интересует. Ему пофиг, что он причиняет страдания своей маме, которая его до сих пор любит (хотя этот гад и не заслуживает этого), предаёт свою семью, предаёт Дамблдора, столь мудрого и замечательного человека, которого стоит уважать. Главное, что у него всё пучком. Перси Уизли – важная персона, подающий надежды юноша, будущий министр магии – это всё, что ему надо, всё, что он хочет достичь в жизни. Свинья он, короче. Почему он стал таким? Наверное, он по природе своей такой. Жалкий ботаник, над которым издеваются братья. Его свинство заложено в глубокой психологической травме. Он решил доказать всем, что он, Перси Великий, круче их всех, и братья будут потом вылизывать министерский кабинет Его Величества Перси Уизли Первого. Кто виноват? Все понемножку. И он сам, его натура, и издевательства братьев, и возможно, ошибки в воспитании, травмы детства и т. д.
Відправлено: Mar 28 2006, 17:35
Перси может рассмотрен в разных ракурсах. Почему нельзя нём увидеть слизеринские корни? По-моему, он - настоящий гриффиндорец, но характер Слизерина
Відправлено: Mar 28 2006, 18:35
Цитата
Перси может рассмотрен в разных ракурсах. Почему нельзя нём увидеть слизеринские корни? По-моему, он - настоящий гриффиндорец, но характер Слизерина

Где там гриффиндорское?
Відправлено: Mar 29 2006, 07:45
Скай, ты абсолютно права!!!
Відправлено: Mar 29 2006, 11:21
Цитата (Скай @ Mar 28 2006, 17:15)
Перси Уизли – важная персона, подающий надежды юноша, будущий министр магии

Не исключаю, что это - часть правды о Перси Уиззли :)
Цитата (Скай @ Mar 28 2006, 17:15)
? Наверное, он по природе своей такой. Жалкий ботаник, над которым издеваются братья
Т.е. старостой назначали "ботаников"? Жалких существ, не имеющих авторитета у других учеников.Сомневаюсь. Тем более старостой он был - как минимум - не худшим ,чем Рон.
Цитата (Скай @ Mar 28 2006, 17:15)
Его свинство заложено в глубокой психологической травме

Примеры можно? Не того, как издевались над ним Фред и Джордж, а реакции Перси. Такой, чтоб было видно: таки да, очень сильно ранили человека. Т.к. у меня все это время было ощущение: все эти розыгрыши его в общем-то не "достают". Или это сверхвыдержка?
Цитата (Скай @ Mar 28 2006, 17:15)
Ему пофиг, что он причиняет страдания своей маме, которая его до сих пор любит
Вот-вот. Такого мнения он и добивался.IMHO. Чтоб министерские его оставили в покое.
Скай, если хотите поспорить - попытайтесь опровергнуть мою версию. :).
Відправлено: Apr 5 2006, 15:12
Цитата
Не исключаю, что это - часть правды о Перси Уиззли

Даже если и так, он всё равно будет свиньёй и карьеристом. Да будь он хоть властитель миров, он всё равно останется жалким, забитым ботаником и свинтусом.
Цитата
Т.е. старостой назначали "ботаников"? Жалких существ, не имеющих авторитета у других учеников.Сомневаюсь. Тем более старостой он был - как минимум - не худшим ,чем Рон.

Я не это имела ввиду, я старост вообще не трогала. Мы вообще не о старостах говорим. Старостами могут назначить кого угодно – от Перси и Гермион до Крэббов и Гойлов.
Цитата
Примеры можно? Не того, как издевались над ним Фред и Джордж, а реакции Перси. Такой, чтоб было видно: таки да, очень сильно ранили человека. Т.к. у меня все это время было ощущение: все эти розыгрыши его в общем-то не "достают". Или это сверхвыдержка?

Наверное, это действительно сверхвыдержка. С виду он только фыркает и задирает нос, но в душе он понимает, что братья правы, он действительно жалкий ботаник. Он сравнивает себя с ними – у них есть друзья, компания, некоторый авторитет, их любят окружающие, они всегда душа компании, и даже для Рона нашлась девушка (представьте какие у него проблемища в этом плане!). Он понимает, что добиться такого не сможет. Какой из него компанейский пацан? С другими людьми он только и сможет говорить о днищах котлов. В этом-то и есть его травма. Он отлично ПОНИМАЕТ, что его братья куда удачливее его самого. Поэтому он тешит себя мыслями, что «зато он умнее их всех, зато он будет великим министром магии, зато он общается в высших кругах, в обществе министров – богов всея Вселенной, как он считает, зато он переплюнет этих несносных братьев и ещё посмеётся над ними, вдоволь поиздевается над этими ничтожествами, которые только и могут в магазинах торговать». Перси – законченный человек. Его потолок, его смысл жизни, смысл всего его бытия – министерство магии, и он не понимает, как другие люди могут мечтать о чём-то другом, кроме как о министерстве. Жалкое зрелище. Мне очень жаль этого бедного мальчика.
Цитата
Вот-вот. Такого мнения он и добивался.IMHO. Чтоб министерские его оставили в покое.
Скай, если хотите поспорить - попытайтесь опровергнуть мою версию. :).

Именно! Именно этого он и добивался – прислужиться перед министерством, показать какой он замечательный послушный мальчик, всё сделает ради своего обожаемого министерства. Он настолько низко опустился, что скоро будет министрам красные дорожки стелить и обувь вылизывать! Этим самым он показал своей семье свою настоящую свинскую натуру! Министерство для него – ВСЁ! Ну а какая-то там семья может и подождать, потерпеть. Козёл он, короче!
Мдя, поспорить я люблю (вспомнить хотя бы дискуссию о Снейпе:)), однако времени мало, связь паршивая…
Відправлено: Apr 5 2006, 15:20
Цитата (Скай @ Apr 5 2006, 15:12)
Наверное, это действительно сверхвыдержка. С виду он только фыркает и задирает нос, но в душе он понимает, что братья правы, он действительно жалкий ботаник. Он сравнивает себя с ними – у них есть друзья, компания, некоторый авторитет, их любят окружающие, они всегда душа компании, и даже для Рона нашлась девушка (представьте какие у него проблемища в этом плане!). Он понимает, что добиться такого не сможет. Какой из него компанейский пацан? С другими людьми он только и сможет говорить о днищах котлов. В этом-то и есть его травма. Он отлично ПОНИМАЕТ, что его братья куда удачливее его самого. Поэтому он тешит себя мыслями, что «зато он умнее их всех, зато он будет великим министром магии, зато он общается в высших кругах, в обществе министров – богов всея Вселенной, как он считает, зато он переплюнет этих несносных братьев и ещё посмеётся над ними, вдоволь поиздевается над этими ничтожествами, которые только и могут в магазинах торговать». Перси – законченный человек. Его потолок, его смысл жизни, смысл всего его бытия – министерство магии, и он не понимает, как другие люди могут мечтать о чём-то другом, кроме как о министерстве. Жалкое зрелище. Мне очень жаль этого бедного мальчика.
Перси просто черезчур правильный. Но это не есть плохо. Без таких людей мы бы погибли. Близнецы - нет спору, весёлые, озорные, с ними не скушно. Но! Но что было бы если все были такими? Бвл бы кошмар. Перси - эдакий правильный пай-мальчик, идеалист. А куда же в нашем обществе без них? И Перси отнють не неудачник. У него были друзья, была девушка, он был старостой, получил работу в министерстве магии - где де здесь неудачи?
Вы злитесь на Перси потому что он своей правильностью частенко мешал троице, близнецам и т.д. Но то же самое в первой книге делала Невилл. И когда Дамб дал ему его 10 очков, он прямо сказал, что даже если речь идёт о твоих друзьях - потокать их поступкам не надо. Это тоже храбрость. Или сколько закладывала своиз друзей наша Герми? Она, конечно, хотела как лучше, но ведь следуя вашей логике этой тоже предательство!

Ведь Дамб сделал Перси старостой. А это значит - верил. Верил в то, что таких любителей нарушать правила как близнеца и наша троица - перси приструнит. Перси это доверие оправдывал. Когда-то точно такая же ноша взваливалась на Люпина, но он её не выдержал, и сейчас об этом жалеет.
Додано через 6 хвилин
Рон и близнецы посмеивались над Перси. Потому что он гордился тм что он староста и такой правильный. Но мы видим, как в пчтой книге Рон радуется значку старосты. Ханжа? Угу. Ну и? Справился он с должность? Нет. А вот Гермиона ведёт себя подобно Перси. Справляется? Да.
Додано через 11 хвилин
И Перси не труслив. За то, что ему доверено, будь то люди или вещи - он в огонь и в воду.

Он любит своих родственников, вспомните его заботу о Джинни.

И свои обязанности старосты он исполняет добросовестно.

Он даже Поттера защищает от нападок тех же близнецов.




Додано через 29 хвилин
Перси с Роном вообще похожи. И тот и другой очень самолюбивы и горды.
Оба хотят выделится. Но методы у них разные. перси хочет выделится правильно, а Рон вообще непонятно чем. Но почему то желание Рона большинством воспринимается спокойно, а Перси воспринимают в штыки. А ведь Перси не меньше Рона хочет быть оценённым.

И он заботится о школе, её безопасности.

Как ни крути, но это отнють не сухой, отвественный, умный, правильный, серьёзный молодой человек.



Додано через 39 хвилин
Да, Перси карьерист. Но разве это плохо? Ведь он хочет добится всего не шагая по головам, нет, он работает и работает очень много.

Он, как нам кажется, подхалим. Но разве перси не может любить у вадать начальника? В школе им был Дамблдор, а потом Крауч. Что в этом дурного?

А вот, например, его мама, Молли - тоже карьерист. Но только она увтверждается защёт успеха детей. Она ставит в пример то одного, то другог, причём постоянно - она ужасный психолог, ведь так и ненависть к братьем развить можно. Что мы и видим на примере Персиваля. И вообщ родители Перси не считают его карьеризм постыдным.

Фред и Джордж - тоже те ещё фрукты, лицемерить любят и умеют.

Антипатия к Перси обяснется тем, что как персонаж он многих непривлекает. Он задумчив, занудлив, серьёзен.




Додано через 53 хвилин
Особенно меня раздражает, что одних героев вы готовы боготворить за какие то поступки, а других за точь-в-точь такие же ненавидите.

Вы говорите, что Перси эдакий выродок - но ведь это чушь. Ве, абсолютно все в семье Уизли имеют такую систуме ценностей(может быть только кроме Чарли и Артура).

Билл - работает в банке, ради удовольствия? Сомневаюсь.

Близнецы - занимаются своим бизнесом - деньги. Вот уж кто готов ходить по головам - так это они.

Рон - тоже хочет быть богатым и знаменитым.

Джинни - точно так же наделена комплексом бедности. Уверена, что и в Гарри она влюбилась не потому что он такой красивый, а потому что он герой - знаменитый.

А Молли? Вот уж кто жаждет богатсва и власти. Пусть засчёт родственников.


Це повідомлення відредагував .:Венера:. - Apr 5 2006, 15:25
Відправлено: Apr 5 2006, 17:13
Цитата (Скай @ Apr 5 2006, 15:12)
Я не это имела ввиду, я старост вообще не трогала. Мы вообще не о старостах говорим. Старостами могут назначить кого угодно – от Перси и Гермион до Крэббов и Гойлов.

Ну, Крэббов и Гойлов назначают Амбриджи и им подобные. Нормальные учителя назначают нормальных людей. Не только же за хорошую учебу назначают старостами? Т.е. я считаю, что если бы Перси не пользовался авторитетом среди одноклассников - не стал бы старостой.

Цитата (Скай @ Apr 5 2006, 15:12)
Он сравнивает себя с ними – у них есть друзья, компания, некоторый авторитет, их любят окружающие, они всегда душа компании, и даже для Рона нашлась девушка (представьте какие у него проблемища в этом плане!)
Ага, я даже знаю, как ее зовут, проблему Перси: Пенелопа Кристалвотер :). Правда тоже староста - но ведь иногда и "подобное ищет подобное". И ,кажется не так уж все плохо у них было - близнецы хихикали - но завидовали :).

Цитата (Скай @ Apr 5 2006, 15:12)
Какой из него компанейский пацан?
Да почему Вы решили, что он ХОЧЕТ быть "компанейским пацаном" - он же собирается стать Министром Магии - а это изначально предполагает : ВСЕМ его поведение нравиться не будет.
Эту простую истину он усвоил еще со школьных времен.

Цитата (Скай @ Apr 5 2006, 15:12)
Перси – законченный человек.
Завершенный. Совершенный :). Т.к. о тех, кто "испорчен окончательно, говорят - "конченный", кажется :unsure: Но это я так, к словам придираюсь.
Цитата (Скай @ Apr 5 2006, 15:12)
Его потолок, его смысл жизни, смысл всего его бытия – министерство магии, и он не понимает, как другие люди могут мечтать о чём-то другом, кроме как о министерстве. Жалкое зрелище.
Возможно, с его точки зрения, "жалкое зрелище" представляют собой как раз Фред и Джордж: недоучки, возомнившие себя коммерсантами. Ведь для таких, как Перси сам факт "не закончил школу" - не то, чтобы пятно на биографии, но где-то близко.
А о "трудовом энтузиазме" Перси... Да, конечно же - перебор :). Но ведь в любой организации ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫ именно энтузиасты типа Перси - иначе кто работать будет? Кто будет решать тупые заморочки с котлами и "образцами удобрений"? Министр? =kissed1=

Цитата (Скай @ Apr 5 2006, 15:12)
Он настолько низко опустился, что скоро будет министрам красные дорожки стелить и обувь вылизывать!
Не будет. Наймет кого-то :).
Цитата (Скай @ Apr 5 2006, 15:12)
Министерство для него – ВСЁ! Ну а какая-то там семья может и подождать, потерпеть.

Просто мне очень хорошо знаком такой тип людей, как Перси Уиззли.
Сейчас высокопарную вещь скажу: АНГЛИЯ для него - все. И он хочет ПОРЯДКА в стране (в том числе и в Министерстве). И БЕЗОПАСНОСТИ для своей семьи - хотя бы со стороны Министерства.
И когда в стране раскол, а Артур очень откровенно поддерживает одну из противоборствующих сторон (Альбуса Дамбльдора) - и - будь Артур чуть выше по должности - рисковал бы вылететь к чертям собачьим с работы, что остается делать Перси? Учитывая, что денег на "свое дело" у него нет, о каких-то совсем уж выдающихся успехах в науках - не слышно? Правильно, остаться чиновником Министерства. И пытаться доказать, что "Перси Уиззли не такой".
В "Ордене" Перси отдаляется от отца и сохраняет дистанцию в "Полукровке". Но - тут как раз у Артура в Министерстве дела пошли вгору, начальником стал. И я не стала бы так категорически заявлять, что если бы у Артура были серьезные проблемы - Перси не попытался бы ему помочь. Именно в ключе "Какой ни есть - он мне отец" - если уж иначе не выйдет. И - если в 7-й книге будет хоть полстраницы об интригах в министерстве, и Артуру станет по-настоящему плохо - я верю: Перси сделает все, что ОН сможет, чтобы помочь отцу.

.:Венера:., в общем-то трудно что-то добавить :). Но я рискну :)

Цитата (.:Венера:. @ Apr 5 2006, 15:20)
Да, Перси карьерист. Но разве это плохо? Ведь он хочет добится всего не шагая по головам, нет, он работает и работает очень много.
Обратим внимание: он работает - старательно и вдумчиво - над такими вещами, которые как раз и отбивают охоту трудиться у тех, кто пришел "продвинуться" любой ценой, кому нужен пост начальника - чтоб не работать :)..
Цитата (.:Венера:. @ Apr 5 2006, 15:20)
Он, как нам кажется, подхалим. Но разве перси не может любить у вадать начальника? В школе им был Дамблдор, а потом Крауч. Что в этом дурного?
Тут как раз и проблема :duel2: . Как это он сумел удержаться на своем месте - когда сменяется уже третий Министр? :o В наше время не верят в сверхкомпетентность и незаменимость.
Цитата (.:Венера:. @ Apr 5 2006, 15:20)
она ужасный психолог, ведь так и ненависть к братьем развить можно. Что мы и видим на примере Персиваля
От Скай подтверждения фактов - или эпизодов, где Перси проявил бы НЕНАВИСТЬ по отношению к братьям я не дождалась. .:Венера, может Вы напомните ?


Відправлено: Apr 5 2006, 17:22
Цитата
.:Венера, может Вы напомните ?
Нет, я имела ввиду как раз отношение братьев к Перси. Это не ненависть, наверно, но яркая антипатия - точно. А почему? Потому что никто не любит когда ему кого то ставят в пример. Особенно постоянно и особенно родственников.
Відправлено: Apr 6 2006, 10:26
Цитата (.:Венера:. @ Apr 5 2006, 17:22)
я имела ввиду как раз отношение братьев к Перси. Это не ненависть, наверно, но яркая антипатия - точно. А почему? Потому что никто не любит когда ему кого то ставят в пример.
Убедительно :).
Відправлено: Apr 6 2006, 15:45
Пост Венеры.
Но бывают правильные мальчики не только ботанического типа, как Перси. Взять хотя бы Чарли и Билла. Разве они похожи на Перси? Нет. Однако они тоже были старостами (не помню, кто именно, так что извините, если ошибаюсь), тоже были отличниками, тоже могли бы быть успешными министрами, если бы захотели этого. Они хорошие, умные люди, но они не такие как Перси. Допустим, Перси не был бы таким умным, плохо учился, не был старостой. Кем он был бы? Сомневаюсь, что кем-то вроде братьев. Он стал бы полным неудачником, даже хуже Невилла – забитый хмырь, вроде Снейпа в юношестве, с которым никто и общаться не хочет. Мы говорим о ХАРАКТЕРЕ Перси, а не только о том, какой он умный, замечательный пай-мальчик. А по натуре своей он неудачник. ПО НАТУРЕ! То, что он пробился в министерство говорит лишь о его упорности, уме и умении подлизываться и льстить другим. Мы не злимся на Перси за то что он мешал братьям. Нет, это же просто возня в песочнице! Мы говорим о том, что он ПРЕДАЛ свою семью, друзей, Дамблдора, и фактически всех волшебников, которые уважают Дамблдора, и правильно делают! Он стоит посередине между Дамблдором и Волдемортом. Министерство – как бы третья сторона, которая презирает и Дамблдора, и Волдеморта. Если бы он был прав, все (и мы тоже) это поняли бы, и простили, НО он же неправ!

Цитата
И когда Дамб дал ему его 10 очков, он прямо сказал, что даже если речь идёт о твоих друзьях - потокать их поступкам не надо. Это тоже храбрость. Или сколько закладывала своиз друзей наша Герми? Она, конечно, хотела как лучше, но ведь следуя вашей логике этой тоже предательство!

Дамб имел ввиду совсем другое – не «потакать поступкам друзей», а поступать всегда так, как считаешь нужным. Это действительно правильно, и Гермиона делала правильно. Поймите, мы не говорим о каких-то мелких происшествиях – типа Гермиона заложила друзей. Мы мыслим в более крупных масштабах, мы рассматриваем Перси как предателя, отвернувшегося от любимых людей. А это гораздо серьёзней, чем какие-то жалобы Гермионы.

Цитата
И Перси не труслив. За то, что ему доверено, будь то люди или вещи - он в огонь и в воду.
Он любит своих родственников, вспомните его заботу о Джинни.
И свои обязанности старосты он исполняет добросовестно.
Он даже Поттера защищает от нападок тех же близнецов.

Что-то я ничего из перечисленного не припоминаю! Примеры, пожалуйста, приведите! Докажи, что Перси не трус! По-моему, отвернувшись от всех людей, которым был дорог, и спрятавшись под мантию к министру, он уже показал свою трусость! Какая такая забота о Джинни и защита Гарри? Он же сам кричал, что Гарри больной и психанутый как Дамблдор! Может староста он и хороший, но он всё равно остаётся ботаником и предателем.
Давайте забудем этих старост! Что все так привязались к этому слову – Перси староста, староста! Не об этом сейчас идёт речь!

Цитата
Перси с Роном вообще похожи. И тот и другой очень самолюбивы и горды.

Что-то я не замечала у Рона самолюбия.

Цитата
Да, Перси карьерист. Но разве это плохо? Ведь он хочет добится всего не шагая по головам, нет, он работает и работает очень много.
Он, как нам кажется, подхалим. Но разве перси не может любить у вадать начальника? В школе им был Дамблдор, а потом Крауч. Что в этом дурного?
А вот, например, его мама, Молли - тоже карьерист. Но только она увтверждается защёт успеха детей. Она ставит в пример то одного, то другог, причём постоянно - она ужасный психолог, ведь так и ненависть к братьем развить можно. Что мы и видим на примере Персиваля. И вообщ родители Перси не считают его карьеризм постыдным.

Ты немножко не так поняла слово «карьерист». Одно дело, когда человек хочет добиться чего-то в самых добрых целях – помочь семье, обществу, добиться уважения, желание сделать что-то хорошее обществу, чтобы потом его вспоминали как замечательного человека. Главная цель – помочь другим. А карьерист просто хочет добиться авторитета, стать крутым чуваком и командовать всеми. Его стремления и побуждения не очень честолюбивы, он в конце концов просто ПОМЕШАН на своей карьере, и больше ему ничего не надо! Ради своей карьеры он готов на всё! Даже на предательство, что и с радостью сделал Перси.

Цитата
Особенно меня раздражает, что одних героев вы готовы боготворить за какие то поступки, а других за точь-в-точь такие же ненавидите.
Вы говорите, что Перси эдакий выродок - но ведь это чушь. Ве, абсолютно все в семье Уизли имеют такую систуме ценностей(может быть только кроме Чарли и Артура).
Билл - работает в банке, ради удовольствия? Сомневаюсь.
Близнецы - занимаются своим бизнесом - деньги. Вот уж кто готов ходить по головам - так это они.
Рон - тоже хочет быть богатым и знаменитым.
Джинни - точно так же наделена комплексом бедности. Уверена, что и в Гарри она влюбилась не потому что он такой красивый, а потому что он герой - знаменитый.
А Молли? Вот уж кто жаждет богатсва и власти. Пусть засчёт родственников.

Следуя из этих изречений можно подумать, что это Молли, и все остальные – кровожадные карьеристы и гады, а Перси – бедная наивная овечка.


Пост NoraLi.
Цитата
Ну, Крэббов и Гойлов назначают Амбриджи и им подобные. Нормальные учителя назначают нормальных людей. Не только же за хорошую учебу назначают старостами? Т.е. я считаю, что если бы Перси не пользовался авторитетом среди одноклассников - не стал бы старостой.

Перси пользовался авторитетом не у одноклассников, а у учителей!
Цитата
Ага, я даже знаю, как ее зовут, проблему Перси: Пенелопа Кристалвотер . Правда тоже староста - но ведь иногда и "подобное ищет подобное". И ,кажется не так уж все плохо у них было - близнецы хихикали - но завидовали .
Каждой твари по паре. Вряд ли Перси найдёт ещё одну, такую же ботаничку, как он сам. Будет страдать несчастный, наедине со своими утолщёнными котлами. Этакая Катя Пушкарёва в интерпретации Роулинг.
Цитата
Да почему Вы решили, что он ХОЧЕТ быть "компанейским пацаном" - он же собирается стать Министром Магии - а это изначально предполагает : ВСЕМ его поведение нравиться не будет.
Эту простую истину он усвоил еще со школьных времен.
А никто и не говорит, что он ХОЧЕТ. Но всё равно завидует авторитету братьям среди НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ, а не учителей и нудных умников типа него самого.


Цитата
Завершенный. Совершенный . Т.к. о тех, кто "испорчен окончательно, говорят - "конченный",
кажется Но это я так, к словам придираюсь.

Нет, всё же законченный. Не конченный, не завершённый, ни тем более совершенный, а законченный. Это значит, что он безнадёжен. Уткнулся в своё министерство и ничего в жизни ему больше не надо. Встречалась такая фраза «законченный ботаник» - это значит, что он кроме своих уроков ничего вокруг больше не видел. Школьная пора закончилась, и теперь у него во сне и наяву только грёзы о мантии министра.

Цитата
Возможно, с его точки зрения, "жалкое зрелище" представляют собой как раз Фред и Джордж: недоучки, возомнившие себя коммерсантами. Ведь для таких, как Перси сам факт "не закончил школу" - не то, чтобы пятно на биографии, но где-то близко.
А о "трудовом энтузиазме" Перси... Да, конечно же - перебор . Но ведь в любой организации ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫ именно энтузиасты типа Перси - иначе кто работать будет? Кто будет решать тупые заморочки с котлами и "образцами удобрений"? Министр?
Ну, это с какой стороны посмотреть. С психологической точки зрения, жалкое зрелище – это Перси. Я уже говорила почему. Ну а если смотреть с материальной точки зрения, все Уизли жалки. Низкие должности, низкие доходы, ничего осбого в жизни не добились. Вот как раз так мыслит и Перси: министр, богатый, умный, супер-пупер разумный человек, многого в жизни добился, значит ему нужно кланятся, его нужно уважать. А кто такие Уизли? Да никто! В каком-то роде, он даже считает своё происхождение пятном на репутации. Думает, «какой ужас! Когда я стану министром в газетах будут писать, что я, великий Перси, произошел из семьи жалких неудачников Уизли!»
Ну, хорошо, энтузиасты в жизни нужны, это хорошо и полезно для общества. Но бывают энтузиасты и не такие как Перси. Тут опять вылазит на свет его ботаничный характер. Фред и Джордж тоже энтузиасти. Разве не так?

Цитата
Просто мне очень хорошо знаком такой тип людей, как Перси Уиззли.
Сейчас высокопарную вещь скажу: АНГЛИЯ для него - все. И он хочет ПОРЯДКА в стране (в том числе и в Министерстве). И БЕЗОПАСНОСТИ для своей семьи - хотя бы со стороны Министерства.

О своей семье он, по-моему, думает в последнюю очередь.

Цитата
И когда в стране раскол, а Артур очень откровенно поддерживает одну из противоборствующих сторон (Альбуса Дамбльдора) - и - будь Артур чуть выше по должности - рисковал бы вылететь к чертям собачьим с работы, что остается делать Перси? Учитывая, что денег на "свое дело" у него нет, о каких-то совсем уж выдающихся успехах в науках - не слышно? Правильно, остаться чиновником Министерства. И пытаться доказать, что "Перси Уиззли не такой".

Но это можно было доказать и не таким жестоким способом! Он мог бы ПРИКИНУТЬСЯ, что отвернулся от своей семьи и Дамблдора, но вместо этого он отвернулся от них на самом деле!

Цитата
В "Ордене" Перси отдаляется от отца и сохраняет дистанцию в "Полукровке". Но - тут как раз у Артура в Министерстве дела пошли вгору, начальником стал. И я не стала бы так категорически заявлять, что если бы у Артура были серьезные проблемы - Перси не попытался бы ему помочь. Именно в ключе "Какой ни есть - он мне отец" - если уж иначе не выйдет. И - если в 7-й книге будет хоть полстраницы об интригах в министерстве, и Артуру станет по-настоящему плохо - я верю: Перси сделает все, что ОН сможет, чтобы помочь отцу.

Может быть… Но сделает он это только в дань «старой дружбе». Типа, отец, как никак, надо помочь, а то совесть замучает. И я уверена, он будет делать это с самодовольной миной, мол, я, Перси Великий, обошёл собственного отца! Ха, я лучше всех! А ещё, будет вести себя высокомерно, будто сделал одолжение.

Цитата
От Скай подтверждения фактов - или эпизодов, где Перси проявил бы НЕНАВИСТЬ по отношению к братьям я не дождалась.

Я не говорю, что Перси НЕНАВИДИТ братьев. Просто недолюбливает за былые оскорбления, и презирает их тупость (как он считает). Просто они очень разные – умняшка Перси и безбашенные братья. Персику, паиньке только бы диссертации о днищах котлов писать, а братьям – оторваться как следует. Разве могут столь разные люди найти общий язык? Да и когда ставят в пример тоже неприятно…

Ух, как мы глубоко прокопали! Никогда не задумывалась, что Перси – столь многогранный персонаж! :)
Відправлено: Apr 6 2006, 16:17
Цитата (Скай @ Apr 6 2006, 15:45)
Взять хотя бы Чарли и Билла. Разве они похожи на Перси? Нет.
А что мы знаем об их правильности? Ничего. Ровным счётом.
Цитата
Допустим, Перси не был бы таким умным, плохо учился, не был старостой. Кем он был бы? Сомневаюсь, что кем-то вроде братьев. Он стал бы полным неудачником, даже хуже Невилла – забитый хмырь, вроде Снейпа в юношестве, с которым никто и общаться не хочет.
Если бы, да кабы можно рассуждать долго и нудно. И без всёкой пользы.
Цитата
Мы говорим о ХАРАКТЕРЕ Перси, а не только о том, какой он умный, замечательный пай-мальчик
А это тоже черты характера.
Цитата
А по натуре своей он неудачник. ПО НАТУРЕ!
Чушь. Абсолютная чушь. Он знает чего хочет и умеет этого добиватся, причём действительно добиватся а не халявить.
Цитата
Дамб имел ввиду совсем другое – не «потакать поступкам друзей», а поступать всегда так, как считаешь нужным. Это действительно правильно, и Гермиона делала правильно. Поймите, мы не говорим о каких-то мелких происшествиях – типа Гермиона заложила друзей. Мы мыслим в более крупных масштабах, мы рассматриваем Перси как предателя, отвернувшегося от любимых людей. А это гораздо серьёзней, чем какие-то жалобы Гермионы.
Дамб имел ввиду то, что если люди совершают дурной поступок, то какими бы вы не были друзьями - потакать ему не стоит. Это и делает Перси. Из всего мелкого аозникает серьёзное, и именно мелкие поступки характеризуют людей, кстати.
Цитата
Что-то я ничего из перечисленного не припоминаю! Примеры, пожалуйста, приведите! Докажи, что Перси не трус! По-моему, отвернувшись от всех людей, которым был дорог, и спрятавшись под мантию к министру, он уже показал свою трусость! Какая такая забота о Джинни и защита Гарри? Он же сам кричал, что Гарри больной и психанутый как Дамблдор! Может староста он и хороший, но он всё равно остаётся ботаником и предателем.
Давайте забудем этих старост! Что все так привязались к этому слову – Перси староста, староста! Не об этом сейчас идёт речь!
А что их приводить? Перечитайте книги. перечитайте как онотносится к первокурсникам в первой книге, как заботится об ученадиках во второй и третей. Он никуда не прятался. Он поступил так, как считал нужным. И имел, надо сказать, на это все основания. Такая. Он переживал за Джинни, когда она плохо выглядела второй книге и защищал Гарика от насмешей блзнецов. Могу привести цитаты.
Цитата
Что-то я не замечала у Рона самолюбия.
А оно у него есть и ещё какое. Вспомнить хотя бы как он краснеет при упоминании бедности своей семьи. А ссора с Гарри по поводу его чемпонства в КО.
Цитата
Ты немножко не так поняла слово «карьерист». Одно дело, когда человек хочет добиться чего-то в самых добрых целях – помочь семье, обществу, добиться уважения, желание сделать что-то хорошее обществу, чтобы потом его вспоминали как замечательного человека. Главная цель – помочь другим. А карьерист просто хочет добиться авторитета, стать крутым чуваком и командовать всеми. Его стремления и побуждения не очень честолюбивы, он в конце концов просто ПОМЕШАН на своей карьере, и больше ему ничего не надо! Ради своей карьеры он готов на всё! Даже на предательство, что и с радостью сделал Перси.
Чушь. Карьерист. это тот, кто хочет достигнуть верха в карьере. Именно такое определение у этого слова. И Перси такой. И это, при их бедности, прекрасно. Ради этой карьеры он работает.
Цитата
Следуя из этих изречений можно подумать, что это Молли, и все остальные – кровожадные карьеристы и гады, а Перси – бедная наивная овечка.
Нет, конечно. Но Перси, это не гад, который предал любящую семью.













Скай, в общем, я специально для вас в третий раз выкладываю эту теорию. Будьте любезны - оспортье.
Вот ссылка:http://hp-theories.ru/theories/47

Речь в защиту Персиваля Игнатиуса Уэсли
Автор: Марина Крестьянова
Соавторы: Vivian

На всех форумах клеймят Перси предателем, навешивают на него ярлыки один другого хуже. И мало кто задумывается, какой он человек, верно ли то впечатление, которое складывается о нем в книге. Миссис Роулинг, на вопрос о том, не был ли Перси в ОФ под проклятием Подвластия, ответила, что Перси действовал исходя из собственных склонностей. Посмотрим, какие склонности обнаруживал до сих пор Перси.

Перси стал старостой колледжа. Мы знаем, что староста – очень почетная должность, вы видим в пятой книге, как о ней переживал Гарри, как был рад значку Рон, как были восхищены Молли, Артур, Билл. Староста – это авторитет, эта должность означает доверие со стороны Дамблдора и преподавателей. Ни в коем случае это не шпион, не наушник, не предатель, не доносчик.

«Думаю, Думбльдор втайне надеялся, что, если я буду старостой, то смогу оказывать больше влияния на своих непутёвых друзей, – отозвался Люпин. – Излишне говорить, что его надежд я совершенно не оправдал.»

Но гордится ли Люпин тем, что не смог оказывать влияние на друзей?

«Люпин печально покачал головой.

Я ни разу не вступился за Злея, – возразил он. – Не осмелился осудить ваше поведение.
Неважно, – сказал Сириус, – тебе всё-таки удавалось нас пристыдить… а это уже кое-что…»

«Иногда я чувствовал себя виноватым перед Думбльдором, что предал его доверие... Он принял меня в школу, чего не сделал бы ни один директор, но при этом не подозревал, что я нарушаю правила, установленные для общей безопасности - и моей, и других. Он не знал, что по моей вине трое моих приятелей нелегально стали анимагами. Но почему-то всякий раз, когда мы садились планировать наши похождения на следующий месяц, чувство вины исчезало... И я до сих пор такой же...<r> Лицо Люпина застыло, в голосе зазвучало презрение к себе:
- Весь этот год я боролся сам с собой, раздумывая, сказать Думбльдору или нет о том, что Сириус - анимаг. Так и не сказал. Почему? Потому что я трус. Потому что тогда мне пришлось бы признаться, что я обманывал его доверие, когда учился в школе, и что другие по моей вине... а доверие Думбльдора для меня - всё. Он помог мне, когда я был мальчиком, он помог мне, когда я стал взрослым - дал мне работу, в то время как все остальные избегали меня.»

Мы знаем Люпина как очень порядочного человека и слышим, как он говорит нам: нельзя обманывать доверие тех, кто верит в нас, надо сдерживать свою легкомысленность, уметь следовать правилам.

Вернемся к Перси. Вот человек, который всегда скрупулезно следует правилам. Это хорошо? Мы так поглощены приключениями троицы или фокусами близнецов под носом учителей, что нас раздражает правильность Перси. Еще бы! Ведь он мешает Гарри и Рону зайти в женский туалет, где варится всеэссенция, он мешает близнецам весело дразнить Гарри Наследником Слизерина.

Но ведь Перси делает только то, что не сделал когда-то и о чем мучительно сожалеет через 20 с лишним лет Люпин – он удерживает школьников от легкомысленных и опасных поступков. Перси взрослее и ответственнее сверстников, а трусливые дети, у которых не хватает смелости признаться в своих проступках, шипят ему в спину «доносчик, предатель», оправдывая себя тем, что Перси слишком привержен правилам, слишком стремится к карьере.

В первой книге на пути троицы, отправившейся в опасное приключение, встает Невилль. "Есть разные виды храбрости, - сказал Думбльдор с улыбкой. – Нужно быть очень отважным, чтобы встать на борьбу с врагами, но не меньше силы требуется на то, чтобы решиться на борьбу с друзьями." Дамблдор прямо говорит нам: нельзя потакать дурным поступкам, нарушению правил, даже если перед тобой друзья.

И снова правильный персонаж – Гермиона. Вспомните, как она «донесла» МакГонагол о метле? Гермиона, у которой друзей-то было Рон и Гарри, рискнула дружбой и рассказала об опасном по ее мнению предмете старшим. Это – не донос, и не предательство. Это – правильный поступок. Книги учат детей взрослеть и отличать добрые поступки от дурных поступков. Книги учат отличать ложное чувство товарищества от истинного – важнее безопасность друга, чем его удовольствие, важнее защитить друга, пусть даже ценой дружбы.

Четыре года подряд близнецы и Рон подсмеиваются над Перси, за то, что он староста и гордится этим. В пятой книге старостой становится Рон. Какая великолепная возможность продемонстрировать нам, каким должен быть настоящий староста! Рон мечтает стать лучшим учеником как Билл, старосты подчиняются лучшим ученикам – давайте же посмотрим, как Рон справится с репетицией лучшего мальчика школы, авторитетного старосты.

А он, оказывается, вовсе и не справляется. Он злоупотребляет своим служебным положением, он неуважительно относится к младшим школьникам, он не смеет выступить против нарушающих правила близнецов, и он, наконец, точно так же восхищенно относится к значку, как Перси – осознание важности своего положения есть, а вот соответствующих поступков нет. И Малфой, который чрезмерно злоупотребляет положением старосты никак не может вызвать нашего уважения. Только Гермиона со своей ролью справляется отлично. Она удерживает близнецов от откровенного нарушения правил, заботится о малышах, но четко отделяет плохие поступки от хороших и инициирует создание ДА.

Может быть, кичащийся своим положением, но добросовестно выполняющий свои обязанности Перси, все-таки не заслужил ни одного упрека за то время, пока был старостой? Некоторые цитаты и выводы:

Он не труслив, он защищает тех, кто ему доверен. «Перси оказался в своей стихии. За мной! Первоклашки, держитесь вместе! Слушайтесь меня, и никакой тролль нам не страшен! Так. Спрячьтесь ко мне за спину и не отставайте! Эй, пропустите первоклассников! Пропустите, я староста!»

Он заботится о младшей сестре: «Джинни Уэсли последнее время выглядела бледной, и Перси почти что силой заставил ее принять лекарство.»

Он заботится о безопасности в общей гостиной: «Вид Перси, до хрипоты орущего на братьев [случай с саламандрой]»

Он заботится о репутации младшего брата и его друга, застав их в неположенном месте, он помнит о чувствах Джинни: «Перси Уэсли как вкопанный остановился на лестничной площадке. Значок «СТАРОСТА» грозно сверкал, а на лице застыло выражение полнейшего шока.
Это для девочек! – беззвучно выдохнул он. – Что вы там?...
Хотели посмотреть, - пожал плечами Рон, - улики, понимаешь....
От возмущения Перси стал раздуваться и этим очень напомнил миссис Уэсли.
Быстро – убирайтесь – отсюда, – яростно выговорил Перси, подошел и начал отталкивать ребят от туалета своим телом, широко разводя руки. – Вам что, безразлично, что о вас могут подумать? Надо же догадаться прийти сюда, когда все остальные на ужине!...
А почему нам нельзя быть здесь? – заспорил Рон, упираясь и возмущенно глядя на Перси. – Слушай, мы не трогали эту кошку!
И именно это мне пришлось объяснять Джинни, - воскликнул Перси с негодованием, - но она всё равно боится, что вас исключат, я еще никогда не видел ее такой расстроенной, она все глаза выплакала, ты мог бы подумать немного и о ней, все первоклассники и так под слишком сильным впечатлением от этой истории...
На Джинни тебе наплевать, - заявил Рон. Уши у него начали краснеть. – Ты просто боишься, что я испорчу тебе карьеру, что из-за меня ты не станешь лучшим учеником школы...
Минус пять баллов! – сурово сказал Перси, показав пальцем на значок «СТАРОСТА». – Надеюсь, это послужит вам уроком! И больше никаких игр в сыщиков, а то напишу маме!...
И он важно удалился. Сзади шея у него была такая же красная, как уши у Рона.»

И он снова и снова заботится о сестренке, в отличие от остальных братьев: «Они прекратили это занятие лишь тогда, когда Перси, апоплексически красный от возмущения, пригрозил написать миссис Уэсли и сообщить ей, что у Джинни начались ночные кошмары.»

Он не поощряет близнецов, когда те дразнят Гарри: «Перси отнесся к их поведению в высшей степени неодобрительно.
В этом нет ничего смешного, - процедил он сквозь зубы.
Эй, прочь с дороги, Перси, - с притворным высокомерием бросил Фред. – Гарри торопится.
Ага, спешит в Комнату Секретов, выпить чашку чаю со своим верным зубастым слугой, - подавился от смеха Джордж.»

Пусть пользы от юного Перси и немного, но он стремится помогать, он стремится выполнять свои обязанности и обеспечивать безопасность детей: «Перси, никогда не одобрявший ребячеств, проводил не слишком много времени в общей гостиной «Гриффиндора», величественно объявив, что лично он остался на Рождество только потому, что как староста обязан оказать поддержку преподавательскому составу в такое непростое время.»

Да, Перси стремится быть лучшим, стремится чего-то достичь. Переживая вместе с Роном о том, каково тому в тени старших братьев, мы забываем о том, что в семье Уэсли есть еще один мальчик с болезненным самолюбием, который учился в школе сразу после старших братьев, когда слава их гремела по всей школе. Естественно, он тоже хочет, чтобы его оценили и школа и родители – только он для этого реально что-то делает: отлично учится, выполняет все школьные правила, безукоризненно выполняет обязанности старосты, и более того: «Я кажется, я знаю, что он затевает. Хочет голыми руками, самостоятельно, поймать Наследника Слизерина.»

И он снова заботится о Гарри, разгоняя толпу насмешников: «Перси Уэсли в это время прилагал все усилия, чтобы разогнать толпу, в которой, кстати, многие рыдали от хохота.»

«Гарри! – громко укорил Перси. – В коридорах колдовать нельзя. Мне придется доложить об этом!» А ведь и правда нельзя. Перси оправдывает доверие Дамблдора, выполняя обязанности старосты – следить за порядком в коридорах, а мы злимся на него за «донос» на Гарри.

«…подошёл Перси, уставший, даже изнурённый. - Если ты уже позавтракала, Джинни, я сяду на твоё место. Умираю с голоду, я только что с ночного дежурства.» Смотрите-ка, оказывается от юного Перси действительно есть польза – он выматывается на ночных дежурствах не ради карьеры – какую карьеру сделаешь в школе? - а ради безопасности школьников. Перси в школе и после школы вообще удивительно мало получает привилегий от своих достижений, а вот выкладывается по полной.

И, пусть неумело и нелепо, но он тоже утешает Гарри: «Самыми неудачными были утешения Перси.
- Все так суетятся по поводу Хогсмёда, - сказал он серьёзно, - но, уверяю тебя, Гарри, там нет ничего особенного. Да, действительно, в кондитерской очень здорово, и в Хохмазине у Зонко есть всякие весьма опасные штучки, и Шумный Шалман, конечно, стоит разочек посетить, но, в самом деле, Гарри, кроме этого, ничего интересного.»

И он верен своим друзьям, своему колледжу:
«Перси Уэсли (следуя, как подозревал Гарри, наставлениям своей матери) повсюду ходил за ним хвостом, напоминая величественную сторожевую собаку.»

«…подруга Перси, Пенелопа Кристаллуотер, благоговейно спросила, можно ли ей подержать “Всполох”.

- Смотри, Пенни, без подрывной деятельности! - шутливо ворчал Перси, пока она внимательно изучала метлу. - Мы с Пенелопой заключили пари, чей колледж выиграет, - поведал он всей команде, - на десять галлеонов!
Пенелопа положила “Всполох” на место, поблагодарила Гарри и вернулась к своему столу.
Гарри, ты уж постарайся выиграть, - лихорадочно зашептал Перси. - А то где я возьму десять галлеонов? Иду, иду, Пенни! - и он бросился к даме сердца, чтобы вместе съесть бутерброды.»

Это законопослушный, ответственный, серьезный мальчик. Он был отличным старостой в школе.

Это же отношение к своим обязанностям остается у Перси и после школы:
«Он у нас такой целеустремленный, наш Перси, у него всё давно по пунктам расписано… он станет министром магии…, - вполголоса сказал Рон Гарри и Гермионе, когда они отошли от Перси подальше.»
«Если я получу работу в министерстве, я внесу много новых предложений по усилению мер магической безопасности! - говорил он единственному человеку, который его слушал - Пенелопе Кристаллуотер.»

Несмотря на шутки со стороны остальных братьев, несмотря на то, что он реагирует на выпады, он продолжает заниматься свой работой. Слишком ответственно, чересчур аккуратно, но разве небрежность и необязательность уже стали добродетелями?

«Перси слегка порозовел.
- Можешь издеваться, Рон, - взвился он, - но, если не принять международного закона, то скоро наш рынок наводнит неудобная, тонкодонная продукция, и это серьёзно увеличит риск
Перси шваркнул дверью.»
«Значит, Перси нравится его работа? - продолжал спрашивать Гарри, усаживаясь на кровать и наблюдая, как "Пушки" шныряют туда-сюда, то вылетая за пределы плакатов, то влетая обратно.
- Нравится? - мрачно повторил Рон. - По-моему, он не приходил бы домой, если бы папа его не забирал. Он совсем с ума сошёл.»

Юный Перси еще не научился направлять свою энергию в нужное русло и, к счастью, его энтузиазм, его рвение, его стремление выполнить свою работу хорошо, еще не разбились о равнодушие начальства.

«Я обещал мистеру Сгорбсу закончить его ко вторнику, - важно вещал Перси, - конечно, это немножко раньше, чем он ожидал, но я люблю во всём успевать. Думаю, он будет рад, что я всё так быстро сделал.»

Будет очень жаль, если энтузиазм Перси пропадет. Он немного смешон в своем рвении, этот юноша-карьерист, но он карьерист в хорошем смысле этого слова – он не перешагивает через конкурентов, а добивается признания своим умом, своей усидчивостью, своим старанием. И даже его подобострастность по отношению к начальству - не подленький подхалимаж. Перси честен в своем уважении к начальнику. Мы серьезно относимся к тому, как школьники уважают Дамблдора и несправедливо хихикаем над тем, что Перси уважает своего начальника. А Перси – ценнейший работник, который при всех своих неординарных способностях умеет тащить на себе груз рутины и ответственности.

И ему есть в кого быть карьеристом. В их семье такой же страстью к успехам, к достижениям, к постам, к наградам охвачена… Молли Уэсли. Только она страдает наихудшей разновидностью карьеризма – стремясь утвердиться не своими успехами, а успехами своих детей. Смешно читать, как она ставит в пример младшим детям то одного ребенка, то другого, но если мы оценим, насколько это влияет на жизнь детей – мы ужаснемся. Перси – стремится быть лучшим после талантливейших Билла и Чарли, и недаром он пытается доказать всем и вся свои успехи – чтобы его оценили его же родители. Фред и Джордж, которые постоянно проигрывают в глазах матери перед Перси – отыгрываются шуточками в его адрес. Безбрежность уязвленного самолюбия Рона мы видели в зеркале Еиналеж. И даже маленькая, забалованная вниманием матери Джинни страшно боится оказаться плохой в глазах родителей, боится, что ее исключат из школы, в которую ходят ее замечательные братья.

Тут же в книге интересный момент: «Надо сказать, мы не получаем необходимой поддержки от департамента по колдовским играм и спорту. Этот Людо Шульман...
- Мне нравится Людо, - мягко заметил мистер Уэсли, - и это он достал нам такие хорошие билеты на игру.»

Обратите внимание на мягкость речи отца Перси. Перси выбрал карьеру, а не стиль работы отца, но Артур Уэсли обладает достаточной мудростью, чтобы разрешить сыну жить своей жизнью и совершать свои ошибки. Молли же безоговорочно гордится успехами своих сыновей. Мы знаем, что родители Уэсли воспитывают своих детей, учат их отличать добро от зла, но почему-то они не считают карьеризм Перси постыдным. Родители поддерживают сына на пути, который он выбрал.

«А Перси сдал всего две недели назад, - сказал Джордж, - и с тех пор каждое утро аппарирует вниз из своей комнаты, просто чтобы доказать, что он это умеет».

А вы, мистер Джордж Уэсли, ровно через год будете делать то же самое со своим братом-близнецом, не так ли? Тоже будете кому-то доказывать свои умения?

«Что ж, папа хочет загладить ошибку, которую допустил во время матча, разве это не правильно? - заявил Перси. Сказать по правде, было не очень-то осмотрительно с его стороны делать публичные заявления, не согласовав их предварительно с главой своего департамента...»

В чем неправ Перси, если Артур говорит то же самое?

«Перси так и так не хотел бы работать на человека с чувством юмора, правда? - Рон приступил к шоколадному эклеру. - Перси не распознал бы шутку, даже если бы она танцевала перед ним голая в Доббином чехле на чайник.»

Да, Перси не очень-то импонирует читателю. Он занудлив, у него отсутствует чувство юмора, он педант, он негибок. Но он не подлец.

«Перси, очень белый и отчего-то значительно более юный, чем обычно, шлёпая ногами, бросился к ним по воде. …Перси схватил Рона и поволок его к берегу ("Отстань, Перси, я сам!")… Мадам Помфри пошла спасать Рона из объятий Перси»

Очень показательная сцена. Трезвомыслящий Перси, знающий все об организации турнира, переволновался за своего младшего брата до бледноты.

«- Интересно, знает ли Перси историю Сгорбса? - проговорил Рон, когда они шли по подъездной дороге к замку. - Может, ему всё равно... может, он от этого ещё больше им восхищается. Да, Перси любит правила. Он бы сказал, хорошо, что Сгорбс не захотел нарушать их ради сына.
- Перси никого из своей семьи не отдал бы дементорам, - яростно вскричала Гермиона.
- Не знаю, - возразил Рон, - если бы он думал, что мы мешаем его карьере... знаешь, Перси очень честолюбивый...»

Показания мисс Грейнжер против показаний Рона Уэсли. Однако ж, Рон так часто показывает прискорбное отсутствие интуиции и умения разбираться в людях... Перси честолюбивый?- да. Но может ли он предать свою семью и отдать их дементорам? После того, как он многократно – больше чем любой из остальных детей Уэсли заботился о своих братьях и сестре?

«Думаю, про Перси мы можем забыть, - с непривычно злым лицом сказал Джордж.
Да что случилось-то? – спросил Гарри.
Перси поссорился с папой, - начал рассказывать Фред. – Я никогда не видел, чтобы папа с кем-нибудь так ругался».

Бедняга Перси. Ему очень не повезло с авторитетами в его жизни. Может быть, не умеет он себе выбирать образцы для подражания, может быть полное отсутствие интуиции у юноши и уж точно невероятная законопослушность, отсутствие критического мышления – и не дурак же, умный парень, а с рождения живет в настоящем дурдоме.

Отец. Про любимого папку близнецы честно говорят «- Шизоглаз Хмури? - задумчиво произнёс Джордж, намазывая джем на хлеб. - Этот тот псих, который... - Ваш отец очень высокого мнения о Шизоглазе Хмури, - сурово изрекла миссис Уэсли. - Ну, так папа и сам собирает штепсели, - тихо сказал Джордж…. - Одного поля ягоды...». У Молли тоже свое мнение на этот счет, которое она не скрывает от мужа: «- Да-да, вот штепсели. Знаете, я собираю штепсели, - добавил он, обращаясь к дяде Вернону. - И батарейки. У меня очень большая коллекция батареек. Жена считает меня сумасшедшим, ну, сами понимаете».

Не авторитет Артур Уэсли у своих детей, совсем не авторитет. И для Перси он не авторитет со своей привязанностью к опальному Дамблдору. Трезвомыслящий Перси не понимает, как можно в здравом уме поддерживать Дамблдора, который «…лучший чародей в мире! Но он, совершенно верно, слегка того» - а ведь это Перси говорит уже на первом курсе.

Три года, свидетелями которых мы являемся, пока Перси учится в школе, его успехи ценят только мама и папа. Братья скептически относятся и к тому, что он староста, и к тому, что он лучший ученик, и к его заботе о них. Но, добившись своей цели – поступив на работу в Министерство, Перси находит свое место в жизни и своего начальника. Мистер Сгорбс – идеал Перси, юноша его чуть ли не обожествляет. Однако ж, что случилось к концу его первого рабочего года?

«Он очень расстроен, - миссис Уэсли оглянулась по сторонам и понизила голос. - Министерство замалчивает исчезновение мистера Сгорбса, но Перси вызывали на допрос относительно распоряжений, которые тот присылал. Кажется, у них есть подозрение, будто эти распоряжения написаны не им. Перси в очень трудном положении.»

Какое объяснение министерство, которому безоговорочно верит законопослушный Перси, дало поведению Сгорбса?

«Перси не сумел понять, что действиями его начальника управляет лорд Вольдеморт (правда, в министерстве магии в это не верили – считалось, что мистер Сгорбс просто потерял рассудок).

Да, мы тоже удивились, - кивнул Джордж, - ведь у Перси была масса неприятностей из-за Сгорбса, расследование и всё такое прочее. Говорили, что Перси сразу должен был распознать, что у начальника свезло крышу, и доложить в вышестоящие инстанции. Но вы же знаете Перси, Сгорбс оставил его у руля, он и не жаловался.»

Итак, Перси, у которого были огромные неприятности из-за «сошедшего с ума начальника» оказался в конце 4 года обучения Гарри в весьма затруднительном положении.

Бывший директор – сумасшедший старик. Бывший начальник, которого Перси обожал, - со съехавшей крышей. Между прочим, Прорицательская писала версию министерства «Сгорбс болен». Мальчик Гарри описан Прорицательской газетой как «Мальчик, победивший Того-Кто-Не-Должен-Быть-Помянут, отличается нестабильностью психики, вследствие чего потенциально опасен».

Родители, в том числе папа с пунктиками насчет штепселей, безоговорочно верят нестабильному Гарри и сумасшедшему Дамблдору. А Прорицательская все лето эту версию поддерживает.

Перси просто запутался – кому можно верить, кому нет. Он не распознал в педантичном, с виду нормальном Сгорбсе «психа», так почему же он будет верить старику с многолетними причудами, который принимает на работу в Хогвартс еще одного психа – Шизоглаза Хмури?

Тот Перси, которого мы знаем и не мог поступить иначе, кроме как быть на стороне министерства. Не на стороне Волдеморта – он наравне со старшими братьями на Кубке мира бросился спасать магглов. Но на стороне министерства, которое поддерживает порядок в стране.

Объяснений вышеописанной сцене может быть несколько:

1. То, что описали дети. Перси повысили и используют как шпиона, Перси поссорился с родителями, встав на сторону министерства

2. Дамблдор сделал Перси своим агентом или двойным агентом. Перси и Артур разыгрывают спектакль «мама-папа, я сам с усам», Молли, не зная истину, честно рыдает, Артур только хмурится, переживая за чувства Молли, но «Ваш отец прекрасно знал, на что идёт, и если вы всё испортите, вряд ли он скажет вам спасибо! – вспылил Сириус. – На войне как на войне… потому вас и не взяли в Орден… вам не понять… есть вещи, ради которых стоит умереть!» - поэтому он поддерживает спектакль с уходом сына из семьи. Причем Перси, собирая информацию из стана врага, доставляет ее туда, куда нужно – и в руки Рона в том числе, предупреждая и о том, что Дамблдора уволят, и что с Кхембридж себя надо вести осторожно, и что о Гарри весьма негативное мнение в министерстве.

3. Перси понимает, почему его повышают, подозревает, что его хотят сделать агентом. Поэтому он сознательно идет на конфликт с родителями, чтобы не быть вынужденным за ними шпионить. Поэтому он стремится помочь Рону, как помогал предыдущие 4 года. Почему он не верит родителям? На одной чаше весов сумасшедший Дамблдор – на другой – мечта всей жизни, карьера в министерстве.

Где истина? Не знаю. Но я знаю, что история повторяется. Книги о Гарри Поттере – работа над ошибками. Гарри и Гермиона исправляют ошибки Лили и Джеймса, а семья Уэсли исправляет ошибки семьи Блэков.

Перси уходит из семьи, выбрав себе другие ценности, как когда-то ушел шестнадцатилетний Сириус. Но мы готовы восхищаться Сириусом, который ушел из мерзкого родового гнезда и судим Перси за точно такой же поступок. А ведь Перси не перешел на сторону Вольдеморта – он, наоборот, намного законопослушнее своей семьи, поддерживает министерство.

Вам приятно читать, как Сириус отзывается о своей матери, как его мать называет его предателем, как ненавидит Сириус своих родственников? Перси Уэсли ушел со скандалом, наговорив отцу кучу дерзостей. Но у его родителей хватило любви и мудрости не вырывать его с корнем из своего сердца. Молли и Артур по прежнему любят своего заблудшего сына, который совсем запутался в этой жизни: «А П-перси с на… с нами не разговаривает… Вдруг случится ч-ч-то-то ужасное, а мы так и не п-п-помиримся?...»

Между прочим, Перси предупреждает Рона, стремится вырвать его из его заблуждений так же, как Сириус Блэк пытался спасти своего младшего брата Регулюса. Полная параллель.

Я не люблю Перси, но я справедлива к нему. Он не предатель. Это один из самых цельных, целеустремленных, ответственных персонажей в книге. Перси не хватает малого – способности критически осмысливать информацию и трезво оценивать авторитеты и идеалы, которые он выбирает.

Семья Уизли – хорошая семья, но в системе воспитания детей родителями были допущены ошибки. Видимо из-за того, что они оба – простые люди, не умеющие философствовать или потому что детей в семье так много, что воспитание немного вышло из под контроля.

Первенцы не пострадали – Чарли и Билл, потому что они успели подрасти, прежде чем родились следующие дети, а вот младшие….У каждого из детей Уизли неверная система ценностей - из-за бедности. Все они ставят успех, материально-обеспеченную жизнь и общественное признание впереди всего остального, в частности - любви и счастливой семейной жизни.

Перси пытается достичь успеха, материально-обеспеченную жизнь и общественного признания через развитие самоконтроля, рациональности во всем и прочих положительных качеств, поэтому конечно он не выглядит законченным гадом вроде Малфоя, но он и не хорошая личность в целом, потому что переступил через любовь отца и матери ради карьеры.

Близнецы – аналогичная картина. Фред и Джордж пытаются стать предпринимателями, несмотря на беспокойство матери и готовы даже причинить вред здоровью малолеткам, чтобы опробовать свой товар. Зачем? Чтобы потом им торговать и получать золотые галлеоны.

Рон – тоже хочет стать богатым и добиться успеха, хотя тешит себя надеждой, что он – не Перси. Он хотел быть классным вратарем и от успеха вне себя от счастья когда стал им. Так же как и от значка старосты.

Джинни, казалось бы, лишена комплекса «бедняков-неудачников», но нет. У нее этот комплекс есть: она влюбилась в Гарри в большей степени потому, что он прославленный герой о котором много писали. Она даже не разглядела его на вокзале, но влюбилась. Как нищая золушка в прекрасного принца.

Успех всем Уизли кружит голову!

Це повідомлення відредагував .:Венера:. - Apr 6 2006, 16:26
Відправлено: Apr 6 2006, 17:58
Цитата (Скай @ Apr 6 2006, 15:45)
Но бывают правильные мальчики не только ботанического типа, как Перси. Взять хотя бы Чарли и Билла. Разве они похожи на Перси? Нет.

Правильные мальчики не возят драконов контрабандой :). И какой нормальный банковский клерк будет ходить с серьгой в ухе? Нет-нет, то, что они вырасли совсем не значит, что они "правильные"
Цитата (Скай @ Apr 6 2006, 15:45)
Мы говорим о ХАРАКТЕРЕ Перси,

Цитата (Скай @ Apr 6 2006, 15:45)
А по натуре своей он неудачник. ПО НАТУРЕ!

А это как? Он что специально ведет себя так, чтоб не добиться успеха? Тогда у Перси это плохо получается.
Цитата (Скай @ Apr 6 2006, 15:45)
То, что он пробился в министерство говорит лишь о его упорности, уме
Бесспорно
Цитата (Скай @ Apr 6 2006, 15:45)
и умении подлизываться и льстить другим
???? Где мы видим, что Перси стал служащим Министерства каким-то нечестным путем? По-моему, это уже домыслы.
Цитата (Скай @ Apr 6 2006, 15:45)
он ПРЕДАЛ свою семью, друзей, Дамблдора, и фактически всех волшебников, которые уважают Дамблдора, и правильно делают!
Если бы Дамбльдора уважали ВСЕ, если бы ему верили ВСЕ волшебники он не оказался бы к концу лета без ученых званий и под угрозой лишения должности директора Хогвартса.
Цитата (Скай @ Apr 6 2006, 15:45)
Министерство – как бы третья сторона, которая презирает и Дамблдора, и Волдеморта.
Скорее - боится и того и другого.
Цитата
Если бы он был прав, все (и мы тоже) это поняли бы, и простили, НО он же неправ!

Если бы Перси был прав - то ОН бы решал - прощать ЕМУ или не прощать.

Цитата (Скай @ Apr 6 2006, 15:45)
Ради своей карьеры он готов на всё! Даже на предательство, что и с радостью сделал Перси.
Да откуда у вас взялось - что С РАДОСТЬЮ?!
Цитата (Скай @ Apr 6 2006, 15:45)
Перси пользовался авторитетом не у одноклассников, а у учителей!
Докажите, что у одноклассников он авторитетом НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ.
По крайней мере, в экстремальных ситуациях ("Филисофский камень" - появление троля, например, - Перси сориентировался достаточно быстро и увел учеников. И ученики - кроме наших доблестных героев - ему подчинялись беспрекословно)
Цитата (Скай @ Apr 6 2006, 15:45)
Ну а если смотреть с материальной точки зрения, все Уизли жалки. Низкие должности, низкие доходы, ничего осбого в жизни не добились. Вот как раз так мыслит и Перси: министр, богатый, умный, супер-пупер разумный человек, многого в жизни добился, значит ему нужно кланятся, его нужно уважать. А кто такие Уизли? Да никто! В каком-то роде, он даже считает своё происхождение пятном на репутации. Думает, «какой ужас! Когда я стану министром в газетах будут писать, что я, великий Перси, произошел из семьи жалких неудачников Уизли!»
Фантазии. Причем не Перси, а Ваши. :)
Цитата (Скай @ Apr 6 2006, 15:45)
Фред и Джордж тоже энтузиасти. Разве не так?
Верно. Но они еще и немножко хулиганы :). И этим подкупают. В то время, как Перси - просто ходячее пособие на тему: примерный ученик и настоящий староста. Что часто бесит - по себе знаю :).

Цитата (Скай @ Apr 6 2006, 15:45)
Но это можно было доказать и не таким жестоким способом! Он мог бы ПРИКИНУТЬСЯ, что отвернулся от своей семьи и Дамблдора, но вместо этого он отвернулся от них на самом деле!
Он достаточно поварился в Министерстве, чтобы понимать: человек из семьи Уиззли не переиграет опытных и наблюдательных коллег. Ведь то, что Артур Уиззли - человек Дамбльдора - очевидно всем. Гриффиндорец - обычный - не способен жить двойной жизнью.Это во-первых. А во-вторых, до возвращения Вольдермота Перси в самом деле мог искренне верить, что Дамбльдор ошибается.

Цитата (Скай @ Apr 6 2006, 15:45)
Но сделает он это только в дань «старой дружбе». Типа, отец, как никак, надо помочь, а то совесть замучает. И я уверена, он будет делать это с самодовольной миной, мол, я, Перси Великий, обошёл собственного отца! Ха, я лучше всех! А ещё, будет вести себя высокомерно, будто сделал одолжение.
По-человечески мне хотелось бы, чтобы Артура не пришлось спасать от Министерства и мы никогда не узнали бы, кто из нас прав.
А насчет самодовольной мины и проч, Вы как-нибудь постройте свои идеи. А то получается, что Перси одновременно презирает свою семью и гордится тем, что "обошел" отца. Нелогично гордиться победой над тем, кого презираешь - а уж Перси у нас - логик :). Вы же - что-то одно выберите.

Цитата (Скай @ Apr 6 2006, 15:45)
Ух, как мы глубоко прокопали! Никогда не задумывалась, что Перси – столь многогранный персонаж!
:). Но Вы правы: Перси - прямолинейный, но не одноклеточный.

.:Венера:., сделайте одолжение - в 5-раз дайте только ссылку на этот же текст на этом форуме :). Т.к. не Вы одна его здесь выкладывали. :).
Відправлено: Apr 6 2006, 18:04
.:Венера:.! Почитай предыдущие посты! Там то что ты уже написала есть. Авторство этой статьи я себе не присваеваю, спасибо, за то что имя автора написала, но писать одно и тоже 2 раза, темболее такого размера... Внимательнее пожалуйста!

Це повідомлення відредагував Гаргона - Apr 6 2006, 18:06
Відправлено: Apr 6 2006, 18:07
Цитата
:Венера:., сделайте одолжение - в 5-раз дайте только ссылку на этот же текст на этом форуме :). Т.к. не Вы одна его здесь выкладывали.
Проблема в том, что это малоэффективно.

Додано через 2 хвилин
Гаргона, к слову, я её тут выкладывала ещё раньше тебя. Я не моя вина что не всем охота читать все страницы и наткнутся на сию теорию.
Відправлено: Apr 6 2006, 20:51
Цитата
Взять хотя бы Чарли и Билла. Разве они похожи на Перси? Нет. Однако они тоже были старостами
Они ответственны и скрупулезны,но они не заучки,не педанты и не прагматики-как можно было судить по крохам инфы о них в книге,каковым является Пэрси
Відправлено: Apr 8 2006, 08:28
Для него посто жизнь-это его робота и его корьера. Он ниче незамечает, даже свою семью. Ему только своя корьера нужна. И все. Просто неблогодарный мальчишка! А точнее парень =rolleyes=
Відправлено: Apr 8 2006, 11:00
Цитата
Для него посто жизнь-это его робота и его корьера. Он ниче незамечает, даже свою семью. Ему только своя корьера нужна. И все. Просто неблогодарный мальчишка! А точнее парень

Я дусаю в 7 книге он измениться :)


This post was wrote under the influence of Littera Boldis spell(s).
Відправлено: Apr 8 2006, 12:17
У Перси всегда складывалось ошибочное впечатление, что все, чем он занимается, сверхважно. Он одинаково гордился собой, будучи и старостой, и младшим помощником министра, и даже когда конфисковывал тонкостенные котлы.
Работа, карьера для него превыше всего. Прибавьте к этому эгоизм и прохладное отношение к братьям (кажется, в какой-то из книг была сцена, где Перси оштрафовал Рона на несколько баллов, несмотря на то, что он его брат (если я не права - исправьте. Я 1-3 книги читала очень давно.) Вряд ли он способен на подвиг ради семьи.
Відправлено: Apr 8 2006, 12:40
Северина.
Цитата
А что мы знаем об их правильности? Ничего. Ровным счётом.

Чарли и Билл – нормальные весёлые парни, вот что мы знаем. Сомневаюсь, что Перси проколол бы себе ухо и отрастил волосы.
Цитата
Если бы, да кабы можно рассуждать долго и нудно. И без всёкой пользы.

А как по-другому? Мы здесь этим все и занимаемся. Чтобы раскопать как следует характер Перси нужно представить его в различных ситуациях.
Цитата
А это тоже черты характера.

Это по большему счёту его поведение.
Цитата
Чушь. Абсолютная чушь. Он знает чего хочет и умеет этого добиватся, причём действительно добиватся а не халявить.

Как бы сказать… Неудачник в плане общения с людьми, неудачник патологически, психологически, морально. Мы не говорим о его статусе в обществе, о том чего он добился. Это всё его поведение, его действия. Повторяю, мы говорим о его характере!
Цитата
Дамб имел ввиду то, что если люди совершают дурной поступок, то какими бы вы не были друзьями - потакать ему не стоит. Это и делает Перси. Из всего мелкого аозникает серьёзное, и именно мелкие поступки характеризуют людей, кстати.

Дословно цитирую речь Дамблдора:
«Храбрость бывает разной. Надо быть достаточно отважным, чтобы противостоять врагу. Но не меньше отваги требуется для того, чтобы противостоять друзьям. И за это я присуждаю десять очков мистеру Невиллу Долгопупсу.» Ну и где же тут сказано, что не стоит «потакать» друзьям? Имеется ввиду, что всегда стоит поступать так, кА считаешь нужным, независимо от обстоятельств.
Цитата
А что их приводить? Перечитайте книги. перечитайте как онотносится к первокурсникам в первой книге, как заботится об ученадиках во второй и третей. Он никуда не прятался. Он поступил так, как считал нужным. И имел, надо сказать, на это все основания. Такая. Он переживал за Джинни, когда она плохо выглядела второй книге и защищал Гарика от насмешей блзнецов. Могу привести цитаты.

Это всё ничто, по сравнению с тем, что происходит сейчас.
Цитата
А оно у него есть и ещё какое. Вспомнить хотя бы как он краснеет при упоминании бедности своей семьи. А ссора с Гарри по поводу его чемпонства в КО.

При чём здесь самолюбие?! В первом случае – он стесняется бедности своей семьи перед Гарри. Во-втором случае – он просто завидует популярности Гарри. Самолюбие – это если бы он задирал нос, холил и лелеял себя драгоценного, а на остальных плевал (как делает Перси).
Цитата
Чушь. Карьерист. это тот, кто хочет достигнуть верха в карьере. Именно такое определение у этого слова. И Перси такой. И это, при их бедности, прекрасно. Ради этой карьеры он работает.

Карьерист ПОМЕШАН на карьере. Это определение этого слова.
Цитата
Нет, конечно. Но Перси, это не гад, который предал любящую семью.

А кто же? Разве не это он сделал?! Предал свою семью и наплевал им в душу!

Я эту речь о Перси ещё не читала, оспорю её позже. Но всё же, будьте любезны выкладывать СВОИ мысли. И попрошу уважать чужие слова и мысли.

NoraLi.
Цитата
Правильные мальчики не возят драконов контрабандой. И какой нормальный банковский клерк будет ходить с серьгой в ухе? Нет-нет, то, что они вырасли совсем не значит, что они "правильные"

Отличники, старосты, замечательные ученики и хорошие парни. И о Перси, И о Билле и о Чарли можно так сказать. Весёлые, добрые, дружелюбные, компанейские – это можно сказать о Билле и Чарли. Однако о Перси такого не скажешь. Ботаник, замкнутый, нелюдь – зато это можно сказать о Перси.
Цитата
А это как? Он что специально ведет себя так, чтоб не добиться успеха? Тогда у Перси это плохо получается.

См. выше.
Цитата
???? Где мы видим, что Перси стал служащим Министерства каким-то нечестным путем? По-моему, это уже домыслы.

Сомневаюсь, что уважающий себя и действительно умный и подающий надежды человек не стал бы вылизывать ботинки каждому министру. А Перси именно это и делает. «Ах, мистер Крауч, ах, ах! Мой обожаемый мистер Крауч!» и т. д. и т. п. Действительно волевой человек добился бы всего сам, не пресмыкаясь при этом перед министрами. Да и министры не посмели бы таким образом использовать человека сильного характера.
Цитата
Если бы Дамбльдора уважали ВСЕ, если бы ему верили ВСЕ волшебники он не оказался бы к концу лета без ученых званий и под угрозой лишения должности директора Хогвартса.

Не люди лишили Дамблдора званий, а МИНИСТЕРСТВО! Народ ничего не смог бы поделать!
Цитата
Скорее - боится и того и другого.

Точно! Именно это я и хотела сказать!
Если бы Перси был прав - то ОН бы решал - прощать ЕМУ или не прощать.
То есть, это пред Перси должны извиняться?! Нет уж! Если б он и был прав, он всё равно поступал плохо!
Цитата
Да откуда у вас взялось - что С РАДОСТЬЮ?!

Ну хорошо. Без радости. :)
Цитата
Докажите, что у одноклассников он авторитетом НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ.
По крайней мере, в экстремальных ситуациях ("Филисофский камень" - появление троля, например, - Перси сориентировался достаточно быстро и увел учеников. И ученики - кроме наших доблестных героев - ему подчинялись беспрекословно)

Он хороший ученик и замечательный староста, в этом убедились уже мы все. Он просто выполнял свои обязанности. Ученики обязаны слушатся старосту, не имеет значения Перси это или Крэбб. Это не доказывает, что Перси уважали ученики. Доказать, что он авторитетом НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ будет сложно. Но то, что он авторитетом НЕ БЫЛ среди одноклассников, по-моему, мы уже доказали. Думаю, одноклассники относились к нему: одни как к энтузиасту и просто упорному мальчику, любящему учёбу (те, что подобрее и погуманней), другие как к ботанику и придурошному заучке (субъекты типа Малфоя). Но вряд ли кто-то воспринимал его всерьёз.
Цитата
Фантазии. Причем не Перси, а Ваши.

Не знаю. Судя по его поступкам, Перси мыслит именно так.
Цитата
Верно. Но они еще и немножко хулиганы. И этим подкупают. В то время, как Перси - просто ходячее пособие на тему: примерный ученик и настоящий староста. Что часто бесит - по себе знаю.

Что именно бесит – Перси-ходячее-пособие или близнецы-энтузиасты-хулиганы?
Цитата
Он достаточно поварился в Министерстве, чтобы понимать: человек из семьи Уиззли не переиграет опытных и наблюдательных коллег. Ведь то, что Артур Уиззли - человек Дамбльдора - очевидно всем. Гриффиндорец - обычный - не способен жить двойной жизнью.Это во-первых. А во-вторых, до возвращения Вольдермота Перси в самом деле мог искренне верить, что Дамбльдор ошибается.

Это означает, что он уже тогда слегка отделился от семьи, раз не доверял Дамблдору. Его взгляды ещё до возвращения Волдеморта и скандала уже начали отличатся от взглядов его семьи, он уже давно начал отдалятся от своих родных.
Цитата
По-человечески мне хотелось бы, чтобы Артура не пришлось спасать от Министерства и мы никогда не узнали бы, кто из нас прав.
А насчет самодовольной мины и проч, Вы как-нибудь постройте свои идеи. А то получается, что Перси одновременно презирает свою семью и гордится тем, что "обошел" отца. Нелогично гордиться победой над тем, кого презираешь - а уж Перси у нас - логик . Вы же - что-то одно выберите.

Да, надеюсь у Артура всё будет в порядке, и Уизли заживут наконец хорошо.
Ты меня запутала! Он презирает бедность своей семьи, её несостоятельность. И гордится тем, что добился больше, чем любой из его членов. Хм, по-моему, логично. По крайней мере, я так считаю.

shejully.
Цитата
Они ответственны и скрупулезны,но они не заучки,не педанты и не прагматики-как можно было судить по крохам инфы о них в книге,каковым является Пэрси

Совершенно верно! :)

FREEда
Цитата
У Перси всегда складывалось ошибочное впечатление, что все, чем он занимается, сверхважно. Он одинаково гордился собой, будучи и старостой, и младшим помощником министра, и даже когда конфисковывал тонкостенные котлы.
Работа, карьера для него превыше всего. Прибавьте к этому эгоизм и прохладное отношение к братьям (кажется, в какой-то из книг была сцена, где Перси оштрафовал Рона на несколько баллов, несмотря на то, что он его брат (если я не права - исправьте. Я 1-3 книги читала очень давно.) Вряд ли он способен на подвиг ради семьи.

Тоже согласна.

В заключение хочу сказать, что отношусь к Перси нормально. Я не терпеть его не могу, я просто не уважаю его. Его поступки по отношению к людям не заслуживают уважения. Ведь не министерство главное в жизни, а люди любящие тебя…
Відправлено: Apr 8 2006, 13:50
Цитата (Скай @ Apr 8 2006, 12:40)
Чарли и Билл – нормальные весёлые парни, вот что мы знаем. Сомневаюсь, что Перси проколол бы себе ухо и отрастил волосы.

а где сказанно что они правильные?
Цитата
Это по большему счёту его поведение.
А поведение из чего вытекает? Из характера.
Цитата
Как бы сказать… Неудачник в плане общения с людьми, неудачник патологически, психологически, морально. Мы не говорим о его статусе в обществе, о том чего он добился. Это всё его поведение, его действия. Повторяю, мы говорим о его характере!
Не говорите о статусе? Ну-ну. И кто вам сказал что он неудачник в общении? То, что от него ждут шуток и вселья, как от близнецов, то что за ним не бегают дабы получить афтограф, как за Гарри - это значит он неудачник в общении. Вы видели чтобы над ним кто-нибудь издевался. помимо братьев. Он не неудачник. Далеко не неудачник.
Цитата
Дословно цитирую речь Дамблдора:
«Храбрость бывает разной. Надо быть достаточно отважным, чтобы противостоять врагу. Но не меньше отваги требуется для того, чтобы противостоять друзьям. И за это я присуждаю десять очков мистеру Невиллу Долгопупсу.» Ну и где же тут сказано, что не стоит «потакать» друзьям? Имеется ввиду, что всегда стоит поступать так, кА считаешь нужным, независимо от обстоятельств.
Вот! Нужно больше храбрости чтобы противостоять. И Перси противостоит дурным поступкам троицы.
Цитата
Это всё ничто, по сравнению с тем, что происходит сейчас.
А что происходит?
Цитата
При чём здесь самолюбие?! В первом случае – он стесняется бедности своей семьи перед Гарри. Во-втором случае – он просто завидует популярности Гарри. Самолюбие – это если бы он задирал нос, холил и лелеял себя драгоценного, а на остальных плевал (как делает Перси).
Правильно, стенсняется. А почему? Потому что ему стыдно быть бндным. Ему хочется быть богатым, в центре внимания и обласканным - это и есть самолюбие. Вот-вот, завидует. Потому что ему такого-же хочется. Из чего вытекает зависть? Из кмплексов и неудавлетворённого самолюбия.
Цитата
Карьерист ПОМЕШАН на карьере. Это определение этого слова.
Верно. Вот только эта помешанность у всех разная.
Цитата
А кто же? Разве не это он сделал?! Предал свою семью и наплевал им в душу!
Да что вы? Вообщем, читайте ту теорию.
Цитата

Я эту речь о Перси ещё не читала, оспорю её позже. Но всё же, будьте любезны выкладывать СВОИ мысли. И попрошу уважать чужие слова и мысли.
Не беспокотесь, вы её не оспорите. Это невозможно. Чужие слова и мысли? Это кого, авторов теории? Так я, слава богу, и имя автора написала и ссылку дала.







Відправлено: Apr 8 2006, 17:24
Цитата (FREEда @ Apr 8 2006, 12:17)
У Перси всегда складывалось ошибочное впечатление, что все, чем он занимается, сверхважно. Он одинаково гордился собой, будучи и старостой, и младшим помощником министра, и даже когда конфисковывал тонкостенные котлы.
Работа, карьера для него превыше всего. Прибавьте к этому эгоизм и прохладное отношение к братьям (кажется, в какой-то из книг была сцена, где Перси оштрафовал Рона на несколько баллов, несмотря на то, что он его брат (если я не права - исправьте. Я 1-3 книги читала очень давно.) Вряд ли он способен на подвиг ради семьи.
Возможгно ты права, но во-первых должность старосты действительно очень важна, а во-вторых, я думаю... нет, я уверена в том, что в седьмой книге он очень изменится.
Відправлено: Apr 10 2006, 13:24
Цитата (FREEда @ Apr 8 2006, 12:17)
У Перси всегда складывалось ошибочное впечатление, что все, чем он занимается, сверхважно.

Согласна :). Но есть ли другой способ не возненавидеть некоторые особенности работы в Министерстве?
Цитата (FREEда @ Apr 8 2006, 12:17)
(кажется, в какой-то из книг была сцена, где Перси оштрафовал Рона на несколько баллов, несмотря на то, что он его брат (если я не права - исправьте. Я 1-3 книги читала очень давно.)
Возможно - если только староста имел право снимать баллы. :unsure: И я бы осудила Перси - если бы он постоянно делал поблажки родственникам. Но - если я правильно помню - это было один раз за все время их общей учебы в Хогвартсе. Никто не скажет, что Рон только раз за это время нарушил школьные правила - и что Перси только раз его прищучил. :)
Цитата
Вряд ли он способен на подвиг ради семьи.

Ну, между подвигом ради семьи и нежеланием/неспособностью гадить своей семье много всего может уместиться.
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (20)  [%] 1 2 3 ... Остання ».
Сторінки: (2)  [1] 2 
Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.2753 ]   [ 160 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 22:01:48, 27 Apr 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP