Сторінки: (20)  % « Перша ... 12 13 [14] 15 16 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Перси

, Неблагодарный сын или .....
Mysterious Kate
Відправлено: Mar 29 2006, 07:45
Offline

ever dream
*******
Стать:
Заклинач VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 1354
Користувач №: 6582
Реєстрація: 8-August 05





Скай, ты абсолютно права!!!
^
NoraLi
Відправлено: Mar 29 2006, 11:21
Offline

Преподаватель истории магии, Университет Гриффиндор, год 3000 от
********
Стать:
Магістр VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3131
Користувач №: 8929
Реєстрація: 29-October 05





Цитата (Скай @ Mar 28 2006, 17:15)
Перси Уизли – важная персона, подающий надежды юноша, будущий министр магии

Не исключаю, что это - часть правды о Перси Уиззли :)
Цитата (Скай @ Mar 28 2006, 17:15)
? Наверное, он по природе своей такой. Жалкий ботаник, над которым издеваются братья
Т.е. старостой назначали "ботаников"? Жалких существ, не имеющих авторитета у других учеников.Сомневаюсь. Тем более старостой он был - как минимум - не худшим ,чем Рон.
Цитата (Скай @ Mar 28 2006, 17:15)
Его свинство заложено в глубокой психологической травме

Примеры можно? Не того, как издевались над ним Фред и Джордж, а реакции Перси. Такой, чтоб было видно: таки да, очень сильно ранили человека. Т.к. у меня все это время было ощущение: все эти розыгрыши его в общем-то не "достают". Или это сверхвыдержка?
Цитата (Скай @ Mar 28 2006, 17:15)
Ему пофиг, что он причиняет страдания своей маме, которая его до сих пор любит
Вот-вот. Такого мнения он и добивался.IMHO. Чтоб министерские его оставили в покое.
Скай, если хотите поспорить - попытайтесь опровергнуть мою версию. :).
^
Скай ~АВ~
Відправлено: Apr 5 2006, 15:12
Offline

Осторожно, бешеная толкиенистка и рокерша! :)
******
Стать:
Маг II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 630
Користувач №: 4997
Реєстрація: 25-June 05





Цитата
Не исключаю, что это - часть правды о Перси Уиззли

Даже если и так, он всё равно будет свиньёй и карьеристом. Да будь он хоть властитель миров, он всё равно останется жалким, забитым ботаником и свинтусом.
Цитата
Т.е. старостой назначали "ботаников"? Жалких существ, не имеющих авторитета у других учеников.Сомневаюсь. Тем более старостой он был - как минимум - не худшим ,чем Рон.

Я не это имела ввиду, я старост вообще не трогала. Мы вообще не о старостах говорим. Старостами могут назначить кого угодно – от Перси и Гермион до Крэббов и Гойлов.
Цитата
Примеры можно? Не того, как издевались над ним Фред и Джордж, а реакции Перси. Такой, чтоб было видно: таки да, очень сильно ранили человека. Т.к. у меня все это время было ощущение: все эти розыгрыши его в общем-то не "достают". Или это сверхвыдержка?

Наверное, это действительно сверхвыдержка. С виду он только фыркает и задирает нос, но в душе он понимает, что братья правы, он действительно жалкий ботаник. Он сравнивает себя с ними – у них есть друзья, компания, некоторый авторитет, их любят окружающие, они всегда душа компании, и даже для Рона нашлась девушка (представьте какие у него проблемища в этом плане!). Он понимает, что добиться такого не сможет. Какой из него компанейский пацан? С другими людьми он только и сможет говорить о днищах котлов. В этом-то и есть его травма. Он отлично ПОНИМАЕТ, что его братья куда удачливее его самого. Поэтому он тешит себя мыслями, что «зато он умнее их всех, зато он будет великим министром магии, зато он общается в высших кругах, в обществе министров – богов всея Вселенной, как он считает, зато он переплюнет этих несносных братьев и ещё посмеётся над ними, вдоволь поиздевается над этими ничтожествами, которые только и могут в магазинах торговать». Перси – законченный человек. Его потолок, его смысл жизни, смысл всего его бытия – министерство магии, и он не понимает, как другие люди могут мечтать о чём-то другом, кроме как о министерстве. Жалкое зрелище. Мне очень жаль этого бедного мальчика.
Цитата
Вот-вот. Такого мнения он и добивался.IMHO. Чтоб министерские его оставили в покое.
Скай, если хотите поспорить - попытайтесь опровергнуть мою версию. :).

Именно! Именно этого он и добивался – прислужиться перед министерством, показать какой он замечательный послушный мальчик, всё сделает ради своего обожаемого министерства. Он настолько низко опустился, что скоро будет министрам красные дорожки стелить и обувь вылизывать! Этим самым он показал своей семье свою настоящую свинскую натуру! Министерство для него – ВСЁ! Ну а какая-то там семья может и подождать, потерпеть. Козёл он, короче!
Мдя, поспорить я люблю (вспомнить хотя бы дискуссию о Снейпе:)), однако времени мало, связь паршивая…
^
Северина
Відправлено: Apr 5 2006, 15:20
Offline

СНЕЙПоманка в законе
********
Стать:
Чародій III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4190
Користувач №: 7652
Реєстрація: 11-September 05





Цитата (Скай @ Apr 5 2006, 15:12)
Наверное, это действительно сверхвыдержка. С виду он только фыркает и задирает нос, но в душе он понимает, что братья правы, он действительно жалкий ботаник. Он сравнивает себя с ними – у них есть друзья, компания, некоторый авторитет, их любят окружающие, они всегда душа компании, и даже для Рона нашлась девушка (представьте какие у него проблемища в этом плане!). Он понимает, что добиться такого не сможет. Какой из него компанейский пацан? С другими людьми он только и сможет говорить о днищах котлов. В этом-то и есть его травма. Он отлично ПОНИМАЕТ, что его братья куда удачливее его самого. Поэтому он тешит себя мыслями, что «зато он умнее их всех, зато он будет великим министром магии, зато он общается в высших кругах, в обществе министров – богов всея Вселенной, как он считает, зато он переплюнет этих несносных братьев и ещё посмеётся над ними, вдоволь поиздевается над этими ничтожествами, которые только и могут в магазинах торговать». Перси – законченный человек. Его потолок, его смысл жизни, смысл всего его бытия – министерство магии, и он не понимает, как другие люди могут мечтать о чём-то другом, кроме как о министерстве. Жалкое зрелище. Мне очень жаль этого бедного мальчика.
Перси просто черезчур правильный. Но это не есть плохо. Без таких людей мы бы погибли. Близнецы - нет спору, весёлые, озорные, с ними не скушно. Но! Но что было бы если все были такими? Бвл бы кошмар. Перси - эдакий правильный пай-мальчик, идеалист. А куда же в нашем обществе без них? И Перси отнють не неудачник. У него были друзья, была девушка, он был старостой, получил работу в министерстве магии - где де здесь неудачи?
Вы злитесь на Перси потому что он своей правильностью частенко мешал троице, близнецам и т.д. Но то же самое в первой книге делала Невилл. И когда Дамб дал ему его 10 очков, он прямо сказал, что даже если речь идёт о твоих друзьях - потокать их поступкам не надо. Это тоже храбрость. Или сколько закладывала своиз друзей наша Герми? Она, конечно, хотела как лучше, но ведь следуя вашей логике этой тоже предательство!

Ведь Дамб сделал Перси старостой. А это значит - верил. Верил в то, что таких любителей нарушать правила как близнеца и наша троица - перси приструнит. Перси это доверие оправдывал. Когда-то точно такая же ноша взваливалась на Люпина, но он её не выдержал, и сейчас об этом жалеет.
Додано через 6 хвилин
Рон и близнецы посмеивались над Перси. Потому что он гордился тм что он староста и такой правильный. Но мы видим, как в пчтой книге Рон радуется значку старосты. Ханжа? Угу. Ну и? Справился он с должность? Нет. А вот Гермиона ведёт себя подобно Перси. Справляется? Да.
Додано через 11 хвилин
И Перси не труслив. За то, что ему доверено, будь то люди или вещи - он в огонь и в воду.

Он любит своих родственников, вспомните его заботу о Джинни.

И свои обязанности старосты он исполняет добросовестно.

Он даже Поттера защищает от нападок тех же близнецов.




Додано через 29 хвилин
Перси с Роном вообще похожи. И тот и другой очень самолюбивы и горды.
Оба хотят выделится. Но методы у них разные. перси хочет выделится правильно, а Рон вообще непонятно чем. Но почему то желание Рона большинством воспринимается спокойно, а Перси воспринимают в штыки. А ведь Перси не меньше Рона хочет быть оценённым.

И он заботится о школе, её безопасности.

Как ни крути, но это отнють не сухой, отвественный, умный, правильный, серьёзный молодой человек.



Додано через 39 хвилин
Да, Перси карьерист. Но разве это плохо? Ведь он хочет добится всего не шагая по головам, нет, он работает и работает очень много.

Он, как нам кажется, подхалим. Но разве перси не может любить у вадать начальника? В школе им был Дамблдор, а потом Крауч. Что в этом дурного?

А вот, например, его мама, Молли - тоже карьерист. Но только она увтверждается защёт успеха детей. Она ставит в пример то одного, то другог, причём постоянно - она ужасный психолог, ведь так и ненависть к братьем развить можно. Что мы и видим на примере Персиваля. И вообщ родители Перси не считают его карьеризм постыдным.

Фред и Джордж - тоже те ещё фрукты, лицемерить любят и умеют.

Антипатия к Перси обяснется тем, что как персонаж он многих непривлекает. Он задумчив, занудлив, серьёзен.




Додано через 53 хвилин
Особенно меня раздражает, что одних героев вы готовы боготворить за какие то поступки, а других за точь-в-точь такие же ненавидите.

Вы говорите, что Перси эдакий выродок - но ведь это чушь. Ве, абсолютно все в семье Уизли имеют такую систуме ценностей(может быть только кроме Чарли и Артура).

Билл - работает в банке, ради удовольствия? Сомневаюсь.

Близнецы - занимаются своим бизнесом - деньги. Вот уж кто готов ходить по головам - так это они.

Рон - тоже хочет быть богатым и знаменитым.

Джинни - точно так же наделена комплексом бедности. Уверена, что и в Гарри она влюбилась не потому что он такой красивый, а потому что он герой - знаменитый.

А Молли? Вот уж кто жаждет богатсва и власти. Пусть засчёт родственников.


Це повідомлення відредагував .:Венера:. - Apr 5 2006, 15:25
^
NoraLi
Відправлено: Apr 5 2006, 17:13
Offline

Преподаватель истории магии, Университет Гриффиндор, год 3000 от
********
Стать:
Магістр VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3131
Користувач №: 8929
Реєстрація: 29-October 05





Цитата (Скай @ Apr 5 2006, 15:12)
Я не это имела ввиду, я старост вообще не трогала. Мы вообще не о старостах говорим. Старостами могут назначить кого угодно – от Перси и Гермион до Крэббов и Гойлов.

Ну, Крэббов и Гойлов назначают Амбриджи и им подобные. Нормальные учителя назначают нормальных людей. Не только же за хорошую учебу назначают старостами? Т.е. я считаю, что если бы Перси не пользовался авторитетом среди одноклассников - не стал бы старостой.

Цитата (Скай @ Apr 5 2006, 15:12)
Он сравнивает себя с ними – у них есть друзья, компания, некоторый авторитет, их любят окружающие, они всегда душа компании, и даже для Рона нашлась девушка (представьте какие у него проблемища в этом плане!)
Ага, я даже знаю, как ее зовут, проблему Перси: Пенелопа Кристалвотер :). Правда тоже староста - но ведь иногда и "подобное ищет подобное". И ,кажется не так уж все плохо у них было - близнецы хихикали - но завидовали :).

Цитата (Скай @ Apr 5 2006, 15:12)
Какой из него компанейский пацан?
Да почему Вы решили, что он ХОЧЕТ быть "компанейским пацаном" - он же собирается стать Министром Магии - а это изначально предполагает : ВСЕМ его поведение нравиться не будет.
Эту простую истину он усвоил еще со школьных времен.

Цитата (Скай @ Apr 5 2006, 15:12)
Перси – законченный человек.
Завершенный. Совершенный :). Т.к. о тех, кто "испорчен окончательно, говорят - "конченный", кажется :unsure: Но это я так, к словам придираюсь.
Цитата (Скай @ Apr 5 2006, 15:12)
Его потолок, его смысл жизни, смысл всего его бытия – министерство магии, и он не понимает, как другие люди могут мечтать о чём-то другом, кроме как о министерстве. Жалкое зрелище.
Возможно, с его точки зрения, "жалкое зрелище" представляют собой как раз Фред и Джордж: недоучки, возомнившие себя коммерсантами. Ведь для таких, как Перси сам факт "не закончил школу" - не то, чтобы пятно на биографии, но где-то близко.
А о "трудовом энтузиазме" Перси... Да, конечно же - перебор :). Но ведь в любой организации ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫ именно энтузиасты типа Перси - иначе кто работать будет? Кто будет решать тупые заморочки с котлами и "образцами удобрений"? Министр? =kissed1=

Цитата (Скай @ Apr 5 2006, 15:12)
Он настолько низко опустился, что скоро будет министрам красные дорожки стелить и обувь вылизывать!
Не будет. Наймет кого-то :).
Цитата (Скай @ Apr 5 2006, 15:12)
Министерство для него – ВСЁ! Ну а какая-то там семья может и подождать, потерпеть.

Просто мне очень хорошо знаком такой тип людей, как Перси Уиззли.
Сейчас высокопарную вещь скажу: АНГЛИЯ для него - все. И он хочет ПОРЯДКА в стране (в том числе и в Министерстве). И БЕЗОПАСНОСТИ для своей семьи - хотя бы со стороны Министерства.
И когда в стране раскол, а Артур очень откровенно поддерживает одну из противоборствующих сторон (Альбуса Дамбльдора) - и - будь Артур чуть выше по должности - рисковал бы вылететь к чертям собачьим с работы, что остается делать Перси? Учитывая, что денег на "свое дело" у него нет, о каких-то совсем уж выдающихся успехах в науках - не слышно? Правильно, остаться чиновником Министерства. И пытаться доказать, что "Перси Уиззли не такой".
В "Ордене" Перси отдаляется от отца и сохраняет дистанцию в "Полукровке". Но - тут как раз у Артура в Министерстве дела пошли вгору, начальником стал. И я не стала бы так категорически заявлять, что если бы у Артура были серьезные проблемы - Перси не попытался бы ему помочь. Именно в ключе "Какой ни есть - он мне отец" - если уж иначе не выйдет. И - если в 7-й книге будет хоть полстраницы об интригах в министерстве, и Артуру станет по-настоящему плохо - я верю: Перси сделает все, что ОН сможет, чтобы помочь отцу.

.:Венера:., в общем-то трудно что-то добавить :). Но я рискну :)

Цитата (.:Венера:. @ Apr 5 2006, 15:20)
Да, Перси карьерист. Но разве это плохо? Ведь он хочет добится всего не шагая по головам, нет, он работает и работает очень много.
Обратим внимание: он работает - старательно и вдумчиво - над такими вещами, которые как раз и отбивают охоту трудиться у тех, кто пришел "продвинуться" любой ценой, кому нужен пост начальника - чтоб не работать :)..
Цитата (.:Венера:. @ Apr 5 2006, 15:20)
Он, как нам кажется, подхалим. Но разве перси не может любить у вадать начальника? В школе им был Дамблдор, а потом Крауч. Что в этом дурного?
Тут как раз и проблема :duel2: . Как это он сумел удержаться на своем месте - когда сменяется уже третий Министр? :o В наше время не верят в сверхкомпетентность и незаменимость.
Цитата (.:Венера:. @ Apr 5 2006, 15:20)
она ужасный психолог, ведь так и ненависть к братьем развить можно. Что мы и видим на примере Персиваля
От Скай подтверждения фактов - или эпизодов, где Перси проявил бы НЕНАВИСТЬ по отношению к братьям я не дождалась. .:Венера, может Вы напомните ?


^
Северина
Відправлено: Apr 5 2006, 17:22
Offline

СНЕЙПоманка в законе
********
Стать:
Чародій III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4190
Користувач №: 7652
Реєстрація: 11-September 05





Цитата
.:Венера, может Вы напомните ?
Нет, я имела ввиду как раз отношение братьев к Перси. Это не ненависть, наверно, но яркая антипатия - точно. А почему? Потому что никто не любит когда ему кого то ставят в пример. Особенно постоянно и особенно родственников.
^
NoraLi
Відправлено: Apr 6 2006, 10:26
Offline

Преподаватель истории магии, Университет Гриффиндор, год 3000 от
********
Стать:
Магістр VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3131
Користувач №: 8929
Реєстрація: 29-October 05





Цитата (.:Венера:. @ Apr 5 2006, 17:22)
я имела ввиду как раз отношение братьев к Перси. Это не ненависть, наверно, но яркая антипатия - точно. А почему? Потому что никто не любит когда ему кого то ставят в пример.
Убедительно :).
^
Скай ~АВ~
Відправлено: Apr 6 2006, 15:45
Offline

Осторожно, бешеная толкиенистка и рокерша! :)
******
Стать:
Маг II
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 630
Користувач №: 4997
Реєстрація: 25-June 05





Пост Венеры.
Но бывают правильные мальчики не только ботанического типа, как Перси. Взять хотя бы Чарли и Билла. Разве они похожи на Перси? Нет. Однако они тоже были старостами (не помню, кто именно, так что извините, если ошибаюсь), тоже были отличниками, тоже могли бы быть успешными министрами, если бы захотели этого. Они хорошие, умные люди, но они не такие как Перси. Допустим, Перси не был бы таким умным, плохо учился, не был старостой. Кем он был бы? Сомневаюсь, что кем-то вроде братьев. Он стал бы полным неудачником, даже хуже Невилла – забитый хмырь, вроде Снейпа в юношестве, с которым никто и общаться не хочет. Мы говорим о ХАРАКТЕРЕ Перси, а не только о том, какой он умный, замечательный пай-мальчик. А по натуре своей он неудачник. ПО НАТУРЕ! То, что он пробился в министерство говорит лишь о его упорности, уме и умении подлизываться и льстить другим. Мы не злимся на Перси за то что он мешал братьям. Нет, это же просто возня в песочнице! Мы говорим о том, что он ПРЕДАЛ свою семью, друзей, Дамблдора, и фактически всех волшебников, которые уважают Дамблдора, и правильно делают! Он стоит посередине между Дамблдором и Волдемортом. Министерство – как бы третья сторона, которая презирает и Дамблдора, и Волдеморта. Если бы он был прав, все (и мы тоже) это поняли бы, и простили, НО он же неправ!

Цитата
И когда Дамб дал ему его 10 очков, он прямо сказал, что даже если речь идёт о твоих друзьях - потокать их поступкам не надо. Это тоже храбрость. Или сколько закладывала своиз друзей наша Герми? Она, конечно, хотела как лучше, но ведь следуя вашей логике этой тоже предательство!

Дамб имел ввиду совсем другое – не «потакать поступкам друзей», а поступать всегда так, как считаешь нужным. Это действительно правильно, и Гермиона делала правильно. Поймите, мы не говорим о каких-то мелких происшествиях – типа Гермиона заложила друзей. Мы мыслим в более крупных масштабах, мы рассматриваем Перси как предателя, отвернувшегося от любимых людей. А это гораздо серьёзней, чем какие-то жалобы Гермионы.

Цитата
И Перси не труслив. За то, что ему доверено, будь то люди или вещи - он в огонь и в воду.
Он любит своих родственников, вспомните его заботу о Джинни.
И свои обязанности старосты он исполняет добросовестно.
Он даже Поттера защищает от нападок тех же близнецов.

Что-то я ничего из перечисленного не припоминаю! Примеры, пожалуйста, приведите! Докажи, что Перси не трус! По-моему, отвернувшись от всех людей, которым был дорог, и спрятавшись под мантию к министру, он уже показал свою трусость! Какая такая забота о Джинни и защита Гарри? Он же сам кричал, что Гарри больной и психанутый как Дамблдор! Может староста он и хороший, но он всё равно остаётся ботаником и предателем.
Давайте забудем этих старост! Что все так привязались к этому слову – Перси староста, староста! Не об этом сейчас идёт речь!

Цитата
Перси с Роном вообще похожи. И тот и другой очень самолюбивы и горды.

Что-то я не замечала у Рона самолюбия.

Цитата
Да, Перси карьерист. Но разве это плохо? Ведь он хочет добится всего не шагая по головам, нет, он работает и работает очень много.
Он, как нам кажется, подхалим. Но разве перси не может любить у вадать начальника? В школе им был Дамблдор, а потом Крауч. Что в этом дурного?
А вот, например, его мама, Молли - тоже карьерист. Но только она увтверждается защёт успеха детей. Она ставит в пример то одного, то другог, причём постоянно - она ужасный психолог, ведь так и ненависть к братьем развить можно. Что мы и видим на примере Персиваля. И вообщ родители Перси не считают его карьеризм постыдным.

Ты немножко не так поняла слово «карьерист». Одно дело, когда человек хочет добиться чего-то в самых добрых целях – помочь семье, обществу, добиться уважения, желание сделать что-то хорошее обществу, чтобы потом его вспоминали как замечательного человека. Главная цель – помочь другим. А карьерист просто хочет добиться авторитета, стать крутым чуваком и командовать всеми. Его стремления и побуждения не очень честолюбивы, он в конце концов просто ПОМЕШАН на своей карьере, и больше ему ничего не надо! Ради своей карьеры он готов на всё! Даже на предательство, что и с радостью сделал Перси.

Цитата
Особенно меня раздражает, что одних героев вы готовы боготворить за какие то поступки, а других за точь-в-точь такие же ненавидите.
Вы говорите, что Перси эдакий выродок - но ведь это чушь. Ве, абсолютно все в семье Уизли имеют такую систуме ценностей(может быть только кроме Чарли и Артура).
Билл - работает в банке, ради удовольствия? Сомневаюсь.
Близнецы - занимаются своим бизнесом - деньги. Вот уж кто готов ходить по головам - так это они.
Рон - тоже хочет быть богатым и знаменитым.
Джинни - точно так же наделена комплексом бедности. Уверена, что и в Гарри она влюбилась не потому что он такой красивый, а потому что он герой - знаменитый.
А Молли? Вот уж кто жаждет богатсва и власти. Пусть засчёт родственников.

Следуя из этих изречений можно подумать, что это Молли, и все остальные – кровожадные карьеристы и гады, а Перси – бедная наивная овечка.


Пост NoraLi.
Цитата
Ну, Крэббов и Гойлов назначают Амбриджи и им подобные. Нормальные учителя назначают нормальных людей. Не только же за хорошую учебу назначают старостами? Т.е. я считаю, что если бы Перси не пользовался авторитетом среди одноклассников - не стал бы старостой.

Перси пользовался авторитетом не у одноклассников, а у учителей!
Цитата
Ага, я даже знаю, как ее зовут, проблему Перси: Пенелопа Кристалвотер . Правда тоже староста - но ведь иногда и "подобное ищет подобное". И ,кажется не так уж все плохо у них было - близнецы хихикали - но завидовали .
Каждой твари по паре. Вряд ли Перси найдёт ещё одну, такую же ботаничку, как он сам. Будет страдать несчастный, наедине со своими утолщёнными котлами. Этакая Катя Пушкарёва в интерпретации Роулинг.
Цитата
Да почему Вы решили, что он ХОЧЕТ быть "компанейским пацаном" - он же собирается стать Министром Магии - а это изначально предполагает : ВСЕМ его поведение нравиться не будет.
Эту простую истину он усвоил еще со школьных времен.
А никто и не говорит, что он ХОЧЕТ. Но всё равно завидует авторитету братьям среди НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ, а не учителей и нудных умников типа него самого.


Цитата
Завершенный. Совершенный . Т.к. о тех, кто "испорчен окончательно, говорят - "конченный",
кажется Но это я так, к словам придираюсь.

Нет, всё же законченный. Не конченный, не завершённый, ни тем более совершенный, а законченный. Это значит, что он безнадёжен. Уткнулся в своё министерство и ничего в жизни ему больше не надо. Встречалась такая фраза «законченный ботаник» - это значит, что он кроме своих уроков ничего вокруг больше не видел. Школьная пора закончилась, и теперь у него во сне и наяву только грёзы о мантии министра.

Цитата
Возможно, с его точки зрения, "жалкое зрелище" представляют собой как раз Фред и Джордж: недоучки, возомнившие себя коммерсантами. Ведь для таких, как Перси сам факт "не закончил школу" - не то, чтобы пятно на биографии, но где-то близко.
А о "трудовом энтузиазме" Перси... Да, конечно же - перебор . Но ведь в любой организации ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМЫ именно энтузиасты типа Перси - иначе кто работать будет? Кто будет решать тупые заморочки с котлами и "образцами удобрений"? Министр?
Ну, это с какой стороны посмотреть. С психологической точки зрения, жалкое зрелище – это Перси. Я уже говорила почему. Ну а если смотреть с материальной точки зрения, все Уизли жалки. Низкие должности, низкие доходы, ничего осбого в жизни не добились. Вот как раз так мыслит и Перси: министр, богатый, умный, супер-пупер разумный человек, многого в жизни добился, значит ему нужно кланятся, его нужно уважать. А кто такие Уизли? Да никто! В каком-то роде, он даже считает своё происхождение пятном на репутации. Думает, «какой ужас! Когда я стану министром в газетах будут писать, что я, великий Перси, произошел из семьи жалких неудачников Уизли!»
Ну, хорошо, энтузиасты в жизни нужны, это хорошо и полезно для общества. Но бывают энтузиасты и не такие как Перси. Тут опять вылазит на свет его ботаничный характер. Фред и Джордж тоже энтузиасти. Разве не так?

Цитата
Просто мне очень хорошо знаком такой тип людей, как Перси Уиззли.
Сейчас высокопарную вещь скажу: АНГЛИЯ для него - все. И он хочет ПОРЯДКА в стране (в том числе и в Министерстве). И БЕЗОПАСНОСТИ для своей семьи - хотя бы со стороны Министерства.

О своей семье он, по-моему, думает в последнюю очередь.

Цитата
И когда в стране раскол, а Артур очень откровенно поддерживает одну из противоборствующих сторон (Альбуса Дамбльдора) - и - будь Артур чуть выше по должности - рисковал бы вылететь к чертям собачьим с работы, что остается делать Перси? Учитывая, что денег на "свое дело" у него нет, о каких-то совсем уж выдающихся успехах в науках - не слышно? Правильно, остаться чиновником Министерства. И пытаться доказать, что "Перси Уиззли не такой".

Но это можно было доказать и не таким жестоким способом! Он мог бы ПРИКИНУТЬСЯ, что отвернулся от своей семьи и Дамблдора, но вместо этого он отвернулся от них на самом деле!

Цитата
В "Ордене" Перси отдаляется от отца и сохраняет дистанцию в "Полукровке". Но - тут как раз у Артура в Министерстве дела пошли вгору, начальником стал. И я не стала бы так категорически заявлять, что если бы у Артура были серьезные проблемы - Перси не попытался бы ему помочь. Именно в ключе "Какой ни есть - он мне отец" - если уж иначе не выйдет. И - если в 7-й книге будет хоть полстраницы об интригах в министерстве, и Артуру станет по-настоящему плохо - я верю: Перси сделает все, что ОН сможет, чтобы помочь отцу.

Может быть… Но сделает он это только в дань «старой дружбе». Типа, отец, как никак, надо помочь, а то совесть замучает. И я уверена, он будет делать это с самодовольной миной, мол, я, Перси Великий, обошёл собственного отца! Ха, я лучше всех! А ещё, будет вести себя высокомерно, будто сделал одолжение.

Цитата
От Скай подтверждения фактов - или эпизодов, где Перси проявил бы НЕНАВИСТЬ по отношению к братьям я не дождалась.

Я не говорю, что Перси НЕНАВИДИТ братьев. Просто недолюбливает за былые оскорбления, и презирает их тупость (как он считает). Просто они очень разные – умняшка Перси и безбашенные братья. Персику, паиньке только бы диссертации о днищах котлов писать, а братьям – оторваться как следует. Разве могут столь разные люди найти общий язык? Да и когда ставят в пример тоже неприятно…

Ух, как мы глубоко прокопали! Никогда не задумывалась, что Перси – столь многогранный персонаж! :)
^
Северина
Відправлено: Apr 6 2006, 16:17
Offline

СНЕЙПоманка в законе
********
Стать:
Чародій III
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4190
Користувач №: 7652
Реєстрація: 11-September 05





Цитата (Скай @ Apr 6 2006, 15:45)
Взять хотя бы Чарли и Билла. Разве они похожи на Перси? Нет.
А что мы знаем об их правильности? Ничего. Ровным счётом.
Цитата
Допустим, Перси не был бы таким умным, плохо учился, не был старостой. Кем он был бы? Сомневаюсь, что кем-то вроде братьев. Он стал бы полным неудачником, даже хуже Невилла – забитый хмырь, вроде Снейпа в юношестве, с которым никто и общаться не хочет.
Если бы, да кабы можно рассуждать долго и нудно. И без всёкой пользы.
Цитата
Мы говорим о ХАРАКТЕРЕ Перси, а не только о том, какой он умный, замечательный пай-мальчик
А это тоже черты характера.
Цитата
А по натуре своей он неудачник. ПО НАТУРЕ!
Чушь. Абсолютная чушь. Он знает чего хочет и умеет этого добиватся, причём действительно добиватся а не халявить.
Цитата
Дамб имел ввиду совсем другое – не «потакать поступкам друзей», а поступать всегда так, как считаешь нужным. Это действительно правильно, и Гермиона делала правильно. Поймите, мы не говорим о каких-то мелких происшествиях – типа Гермиона заложила друзей. Мы мыслим в более крупных масштабах, мы рассматриваем Перси как предателя, отвернувшегося от любимых людей. А это гораздо серьёзней, чем какие-то жалобы Гермионы.
Дамб имел ввиду то, что если люди совершают дурной поступок, то какими бы вы не были друзьями - потакать ему не стоит. Это и делает Перси. Из всего мелкого аозникает серьёзное, и именно мелкие поступки характеризуют людей, кстати.
Цитата
Что-то я ничего из перечисленного не припоминаю! Примеры, пожалуйста, приведите! Докажи, что Перси не трус! По-моему, отвернувшись от всех людей, которым был дорог, и спрятавшись под мантию к министру, он уже показал свою трусость! Какая такая забота о Джинни и защита Гарри? Он же сам кричал, что Гарри больной и психанутый как Дамблдор! Может староста он и хороший, но он всё равно остаётся ботаником и предателем.
Давайте забудем этих старост! Что все так привязались к этому слову – Перси староста, староста! Не об этом сейчас идёт речь!
А что их приводить? Перечитайте книги. перечитайте как онотносится к первокурсникам в первой книге, как заботится об ученадиках во второй и третей. Он никуда не прятался. Он поступил так, как считал нужным. И имел, надо сказать, на это все основания. Такая. Он переживал за Джинни, когда она плохо выглядела второй книге и защищал Гарика от насмешей блзнецов. Могу привести цитаты.
Цитата
Что-то я не замечала у Рона самолюбия.
А оно у него есть и ещё какое. Вспомнить хотя бы как он краснеет при упоминании бедности своей семьи. А ссора с Гарри по поводу его чемпонства в КО.
Цитата
Ты немножко не так поняла слово «карьерист». Одно дело, когда человек хочет добиться чего-то в самых добрых целях – помочь семье, обществу, добиться уважения, желание сделать что-то хорошее обществу, чтобы потом его вспоминали как замечательного человека. Главная цель – помочь другим. А карьерист просто хочет добиться авторитета, стать крутым чуваком и командовать всеми. Его стремления и побуждения не очень честолюбивы, он в конце концов просто ПОМЕШАН на своей карьере, и больше ему ничего не надо! Ради своей карьеры он готов на всё! Даже на предательство, что и с радостью сделал Перси.
Чушь. Карьерист. это тот, кто хочет достигнуть верха в карьере. Именно такое определение у этого слова. И Перси такой. И это, при их бедности, прекрасно. Ради этой карьеры он работает.
Цитата
Следуя из этих изречений можно подумать, что это Молли, и все остальные – кровожадные карьеристы и гады, а Перси – бедная наивная овечка.
Нет, конечно. Но Перси, это не гад, который предал любящую семью.













Скай, в общем, я специально для вас в третий раз выкладываю эту теорию. Будьте любезны - оспортье.
Вот ссылка:http://hp-theories.ru/theories/47

Речь в защиту Персиваля Игнатиуса Уэсли
Автор: Марина Крестьянова
Соавторы: Vivian

На всех форумах клеймят Перси предателем, навешивают на него ярлыки один другого хуже. И мало кто задумывается, какой он человек, верно ли то впечатление, которое складывается о нем в книге. Миссис Роулинг, на вопрос о том, не был ли Перси в ОФ под проклятием Подвластия, ответила, что Перси действовал исходя из собственных склонностей. Посмотрим, какие склонности обнаруживал до сих пор Перси.

Перси стал старостой колледжа. Мы знаем, что староста – очень почетная должность, вы видим в пятой книге, как о ней переживал Гарри, как был рад значку Рон, как были восхищены Молли, Артур, Билл. Староста – это авторитет, эта должность означает доверие со стороны Дамблдора и преподавателей. Ни в коем случае это не шпион, не наушник, не предатель, не доносчик.

«Думаю, Думбльдор втайне надеялся, что, если я буду старостой, то смогу оказывать больше влияния на своих непутёвых друзей, – отозвался Люпин. – Излишне говорить, что его надежд я совершенно не оправдал.»

Но гордится ли Люпин тем, что не смог оказывать влияние на друзей?

«Люпин печально покачал головой.

Я ни разу не вступился за Злея, – возразил он. – Не осмелился осудить ваше поведение.
Неважно, – сказал Сириус, – тебе всё-таки удавалось нас пристыдить… а это уже кое-что…»

«Иногда я чувствовал себя виноватым перед Думбльдором, что предал его доверие... Он принял меня в школу, чего не сделал бы ни один директор, но при этом не подозревал, что я нарушаю правила, установленные для общей безопасности - и моей, и других. Он не знал, что по моей вине трое моих приятелей нелегально стали анимагами. Но почему-то всякий раз, когда мы садились планировать наши похождения на следующий месяц, чувство вины исчезало... И я до сих пор такой же...<r> Лицо Люпина застыло, в голосе зазвучало презрение к себе:
- Весь этот год я боролся сам с собой, раздумывая, сказать Думбльдору или нет о том, что Сириус - анимаг. Так и не сказал. Почему? Потому что я трус. Потому что тогда мне пришлось бы признаться, что я обманывал его доверие, когда учился в школе, и что другие по моей вине... а доверие Думбльдора для меня - всё. Он помог мне, когда я был мальчиком, он помог мне, когда я стал взрослым - дал мне работу, в то время как все остальные избегали меня.»

Мы знаем Люпина как очень порядочного человека и слышим, как он говорит нам: нельзя обманывать доверие тех, кто верит в нас, надо сдерживать свою легкомысленность, уметь следовать правилам.

Вернемся к Перси. Вот человек, который всегда скрупулезно следует правилам. Это хорошо? Мы так поглощены приключениями троицы или фокусами близнецов под носом учителей, что нас раздражает правильность Перси. Еще бы! Ведь он мешает Гарри и Рону зайти в женский туалет, где варится всеэссенция, он мешает близнецам весело дразнить Гарри Наследником Слизерина.

Но ведь Перси делает только то, что не сделал когда-то и о чем мучительно сожалеет через 20 с лишним лет Люпин – он удерживает школьников от легкомысленных и опасных поступков. Перси взрослее и ответственнее сверстников, а трусливые дети, у которых не хватает смелости признаться в своих проступках, шипят ему в спину «доносчик, предатель», оправдывая себя тем, что Перси слишком привержен правилам, слишком стремится к карьере.

В первой книге на пути троицы, отправившейся в опасное приключение, встает Невилль. "Есть разные виды храбрости, - сказал Думбльдор с улыбкой. – Нужно быть очень отважным, чтобы встать на борьбу с врагами, но не меньше силы требуется на то, чтобы решиться на борьбу с друзьями." Дамблдор прямо говорит нам: нельзя потакать дурным поступкам, нарушению правил, даже если перед тобой друзья.

И снова правильный персонаж – Гермиона. Вспомните, как она «донесла» МакГонагол о метле? Гермиона, у которой друзей-то было Рон и Гарри, рискнула дружбой и рассказала об опасном по ее мнению предмете старшим. Это – не донос, и не предательство. Это – правильный поступок. Книги учат детей взрослеть и отличать добрые поступки от дурных поступков. Книги учат отличать ложное чувство товарищества от истинного – важнее безопасность друга, чем его удовольствие, важнее защитить друга, пусть даже ценой дружбы.

Четыре года подряд близнецы и Рон подсмеиваются над Перси, за то, что он староста и гордится этим. В пятой книге старостой становится Рон. Какая великолепная возможность продемонстрировать нам, каким должен быть настоящий староста! Рон мечтает стать лучшим учеником как Билл, старосты подчиняются лучшим ученикам – давайте же посмотрим, как Рон справится с репетицией лучшего мальчика школы, авторитетного старосты.

А он, оказывается, вовсе и не справляется. Он злоупотребляет своим служебным положением, он неуважительно относится к младшим школьникам, он не смеет выступить против нарушающих правила близнецов, и он, наконец, точно так же восхищенно относится к значку, как Перси – осознание важности своего положения есть, а вот соответствующих поступков нет. И Малфой, который чрезмерно злоупотребляет положением старосты никак не может вызвать нашего уважения. Только Гермиона со своей ролью справляется отлично. Она удерживает близнецов от откровенного нарушения правил, заботится о малышах, но четко отделяет плохие поступки от хороших и инициирует создание ДА.

Может быть, кичащийся своим положением, но добросовестно выполняющий свои обязанности Перси, все-таки не заслужил ни одного упрека за то время, пока был старостой? Некоторые цитаты и выводы:

Он не труслив, он защищает тех, кто ему доверен. «Перси оказался в своей стихии. За мной! Первоклашки, держитесь вместе! Слушайтесь меня, и никакой тролль нам не страшен! Так. Спрячьтесь ко мне за спину и не отставайте! Эй, пропустите первоклассников! Пропустите, я староста!»

Он заботится о младшей сестре: «Джинни Уэсли последнее время выглядела бледной, и Перси почти что силой заставил ее принять лекарство.»

Он заботится о безопасности в общей гостиной: «Вид Перси, до хрипоты орущего на братьев [случай с саламандрой]»

Он заботится о репутации младшего брата и его друга, застав их в неположенном месте, он помнит о чувствах Джинни: «Перси Уэсли как вкопанный остановился на лестничной площадке. Значок «СТАРОСТА» грозно сверкал, а на лице застыло выражение полнейшего шока.
Это для девочек! – беззвучно выдохнул он. – Что вы там?...
Хотели посмотреть, - пожал плечами Рон, - улики, понимаешь....
От возмущения Перси стал раздуваться и этим очень напомнил миссис Уэсли.
Быстро – убирайтесь – отсюда, – яростно выговорил Перси, подошел и начал отталкивать ребят от туалета своим телом, широко разводя руки. – Вам что, безразлично, что о вас могут подумать? Надо же догадаться прийти сюда, когда все остальные на ужине!...
А почему нам нельзя быть здесь? – заспорил Рон, упираясь и возмущенно глядя на Перси. – Слушай, мы не трогали эту кошку!
И именно это мне пришлось объяснять Джинни, - воскликнул Перси с негодованием, - но она всё равно боится, что вас исключат, я еще никогда не видел ее такой расстроенной, она все глаза выплакала, ты мог бы подумать немного и о ней, все первоклассники и так под слишком сильным впечатлением от этой истории...
На Джинни тебе наплевать, - заявил Рон. Уши у него начали краснеть. – Ты просто боишься, что я испорчу тебе карьеру, что из-за меня ты не станешь лучшим учеником школы...
Минус пять баллов! – сурово сказал Перси, показав пальцем на значок «СТАРОСТА». – Надеюсь, это послужит вам уроком! И больше никаких игр в сыщиков, а то напишу маме!...
И он важно удалился. Сзади шея у него была такая же красная, как уши у Рона.»

И он снова и снова заботится о сестренке, в отличие от остальных братьев: «Они прекратили это занятие лишь тогда, когда Перси, апоплексически красный от возмущения, пригрозил написать миссис Уэсли и сообщить ей, что у Джинни начались ночные кошмары.»

Он не поощряет близнецов, когда те дразнят Гарри: «Перси отнесся к их поведению в высшей степени неодобрительно.
В этом нет ничего смешного, - процедил он сквозь зубы.
Эй, прочь с дороги, Перси, - с притворным высокомерием бросил Фред. – Гарри торопится.
Ага, спешит в Комнату Секретов, выпить чашку чаю со своим верным зубастым слугой, - подавился от смеха Джордж.»

Пусть пользы от юного Перси и немного, но он стремится помогать, он стремится выполнять свои обязанности и обеспечивать безопасность детей: «Перси, никогда не одобрявший ребячеств, проводил не слишком много времени в общей гостиной «Гриффиндора», величественно объявив, что лично он остался на Рождество только потому, что как староста обязан оказать поддержку преподавательскому составу в такое непростое время.»

Да, Перси стремится быть лучшим, стремится чего-то достичь. Переживая вместе с Роном о том, каково тому в тени старших братьев, мы забываем о том, что в семье Уэсли есть еще один мальчик с болезненным самолюбием, который учился в школе сразу после старших братьев, когда слава их гремела по всей школе. Естественно, он тоже хочет, чтобы его оценили и школа и родители – только он для этого реально что-то делает: отлично учится, выполняет все школьные правила, безукоризненно выполняет обязанности старосты, и более того: «Я кажется, я знаю, что он затевает. Хочет голыми руками, самостоятельно, поймать Наследника Слизерина.»

И он снова заботится о Гарри, разгоняя толпу насмешников: «Перси Уэсли в это время прилагал все усилия, чтобы разогнать толпу, в которой, кстати, многие рыдали от хохота.»

«Гарри! – громко укорил Перси. – В коридорах колдовать нельзя. Мне придется доложить об этом!» А ведь и правда нельзя. Перси оправдывает доверие Дамблдора, выполняя обязанности старосты – следить за порядком в коридорах, а мы злимся на него за «донос» на Гарри.

«…подошёл Перси, уставший, даже изнурённый. - Если ты уже позавтракала, Джинни, я сяду на твоё место. Умираю с голоду, я только что с ночного дежурства.» Смотрите-ка, оказывается от юного Перси действительно есть польза – он выматывается на ночных дежурствах не ради карьеры – какую карьеру сделаешь в школе? - а ради безопасности школьников. Перси в школе и после школы вообще удивительно мало получает привилегий от своих достижений, а вот выкладывается по полной.

И, пусть неумело и нелепо, но он тоже утешает Гарри: «Самыми неудачными были утешения Перси.
- Все так суетятся по поводу Хогсмёда, - сказал он серьёзно, - но, уверяю тебя, Гарри, там нет ничего особенного. Да, действительно, в кондитерской очень здорово, и в Хохмазине у Зонко есть всякие весьма опасные штучки, и Шумный Шалман, конечно, стоит разочек посетить, но, в самом деле, Гарри, кроме этого, ничего интересного.»

И он верен своим друзьям, своему колледжу:
«Перси Уэсли (следуя, как подозревал Гарри, наставлениям своей матери) повсюду ходил за ним хвостом, напоминая величественную сторожевую собаку.»

«…подруга Перси, Пенелопа Кристаллуотер, благоговейно спросила, можно ли ей подержать “Всполох”.

- Смотри, Пенни, без подрывной деятельности! - шутливо ворчал Перси, пока она внимательно изучала метлу. - Мы с Пенелопой заключили пари, чей колледж выиграет, - поведал он всей команде, - на десять галлеонов!
Пенелопа положила “Всполох” на место, поблагодарила Гарри и вернулась к своему столу.
Гарри, ты уж постарайся выиграть, - лихорадочно зашептал Перси. - А то где я возьму десять галлеонов? Иду, иду, Пенни! - и он бросился к даме сердца, чтобы вместе съесть бутерброды.»

Это законопослушный, ответственный, серьезный мальчик. Он был отличным старостой в школе.

Это же отношение к своим обязанностям остается у Перси и после школы:
«Он у нас такой целеустремленный, наш Перси, у него всё давно по пунктам расписано… он станет министром магии…, - вполголоса сказал Рон Гарри и Гермионе, когда они отошли от Перси подальше.»
«Если я получу работу в министерстве, я внесу много новых предложений по усилению мер магической безопасности! - говорил он единственному человеку, который его слушал - Пенелопе Кристаллуотер.»

Несмотря на шутки со стороны остальных братьев, несмотря на то, что он реагирует на выпады, он продолжает заниматься свой работой. Слишком ответственно, чересчур аккуратно, но разве небрежность и необязательность уже стали добродетелями?

«Перси слегка порозовел.
- Можешь издеваться, Рон, - взвился он, - но, если не принять международного закона, то скоро наш рынок наводнит неудобная, тонкодонная продукция, и это серьёзно увеличит риск
Перси шваркнул дверью.»
«Значит, Перси нравится его работа? - продолжал спрашивать Гарри, усаживаясь на кровать и наблюдая, как "Пушки" шныряют туда-сюда, то вылетая за пределы плакатов, то влетая обратно.
- Нравится? - мрачно повторил Рон. - По-моему, он не приходил бы домой, если бы папа его не забирал. Он совсем с ума сошёл.»

Юный Перси еще не научился направлять свою энергию в нужное русло и, к счастью, его энтузиазм, его рвение, его стремление выполнить свою работу хорошо, еще не разбились о равнодушие начальства.

«Я обещал мистеру Сгорбсу закончить его ко вторнику, - важно вещал Перси, - конечно, это немножко раньше, чем он ожидал, но я люблю во всём успевать. Думаю, он будет рад, что я всё так быстро сделал.»

Будет очень жаль, если энтузиазм Перси пропадет. Он немного смешон в своем рвении, этот юноша-карьерист, но он карьерист в хорошем смысле этого слова – он не перешагивает через конкурентов, а добивается признания своим умом, своей усидчивостью, своим старанием. И даже его подобострастность по отношению к начальству - не подленький подхалимаж. Перси честен в своем уважении к начальнику. Мы серьезно относимся к тому, как школьники уважают Дамблдора и несправедливо хихикаем над тем, что Перси уважает своего начальника. А Перси – ценнейший работник, который при всех своих неординарных способностях умеет тащить на себе груз рутины и ответственности.

И ему есть в кого быть карьеристом. В их семье такой же страстью к успехам, к достижениям, к постам, к наградам охвачена… Молли Уэсли. Только она страдает наихудшей разновидностью карьеризма – стремясь утвердиться не своими успехами, а успехами своих детей. Смешно читать, как она ставит в пример младшим детям то одного ребенка, то другого, но если мы оценим, насколько это влияет на жизнь детей – мы ужаснемся. Перси – стремится быть лучшим после талантливейших Билла и Чарли, и недаром он пытается доказать всем и вся свои успехи – чтобы его оценили его же родители. Фред и Джордж, которые постоянно проигрывают в глазах матери перед Перси – отыгрываются шуточками в его адрес. Безбрежность уязвленного самолюбия Рона мы видели в зеркале Еиналеж. И даже маленькая, забалованная вниманием матери Джинни страшно боится оказаться плохой в глазах родителей, боится, что ее исключат из школы, в которую ходят ее замечательные братья.

Тут же в книге интересный момент: «Надо сказать, мы не получаем необходимой поддержки от департамента по колдовским играм и спорту. Этот Людо Шульман...
- Мне нравится Людо, - мягко заметил мистер Уэсли, - и это он достал нам такие хорошие билеты на игру.»

Обратите внимание на мягкость речи отца Перси. Перси выбрал карьеру, а не стиль работы отца, но Артур Уэсли обладает достаточной мудростью, чтобы разрешить сыну жить своей жизнью и совершать свои ошибки. Молли же безоговорочно гордится успехами своих сыновей. Мы знаем, что родители Уэсли воспитывают своих детей, учат их отличать добро от зла, но почему-то они не считают карьеризм Перси постыдным. Родители поддерживают сына на пути, который он выбрал.

«А Перси сдал всего две недели назад, - сказал Джордж, - и с тех пор каждое утро аппарирует вниз из своей комнаты, просто чтобы доказать, что он это умеет».

А вы, мистер Джордж Уэсли, ровно через год будете делать то же самое со своим братом-близнецом, не так ли? Тоже будете кому-то доказывать свои умения?

«Что ж, папа хочет загладить ошибку, которую допустил во время матча, разве это не правильно? - заявил Перси. Сказать по правде, было не очень-то осмотрительно с его стороны делать публичные заявления, не согласовав их предварительно с главой своего департамента...»

В чем неправ Перси, если Артур говорит то же самое?

«Перси так и так не хотел бы работать на человека с чувством юмора, правда? - Рон приступил к шоколадному эклеру. - Перси не распознал бы шутку, даже если бы она танцевала перед ним голая в Доббином чехле на чайник.»

Да, Перси не очень-то импонирует читателю. Он занудлив, у него отсутствует чувство юмора, он педант, он негибок. Но он не подлец.

«Перси, очень белый и отчего-то значительно более юный, чем обычно, шлёпая ногами, бросился к ним по воде. …Перси схватил Рона и поволок его к берегу ("Отстань, Перси, я сам!")… Мадам Помфри пошла спасать Рона из объятий Перси»

Очень показательная сцена. Трезвомыслящий Перси, знающий все об организации турнира, переволновался за своего младшего брата до бледноты.

«- Интересно, знает ли Перси историю Сгорбса? - проговорил Рон, когда они шли по подъездной дороге к замку. - Может, ему всё равно... может, он от этого ещё больше им восхищается. Да, Перси любит правила. Он бы сказал, хорошо, что Сгорбс не захотел нарушать их ради сына.
- Перси никого из своей семьи не отдал бы дементорам, - яростно вскричала Гермиона.
- Не знаю, - возразил Рон, - если бы он думал, что мы мешаем его карьере... знаешь, Перси очень честолюбивый...»

Показания мисс Грейнжер против показаний Рона Уэсли. Однако ж, Рон так часто показывает прискорбное отсутствие интуиции и умения разбираться в людях... Перси честолюбивый?- да. Но может ли он предать свою семью и отдать их дементорам? После того, как он многократно – больше чем любой из остальных детей Уэсли заботился о своих братьях и сестре?

«Думаю, про Перси мы можем забыть, - с непривычно злым лицом сказал Джордж.
Да что случилось-то? – спросил Гарри.
Перси поссорился с папой, - начал рассказывать Фред. – Я никогда не видел, чтобы папа с кем-нибудь так ругался».

Бедняга Перси. Ему очень не повезло с авторитетами в его жизни. Может быть, не умеет он себе выбирать образцы для подражания, может быть полное отсутствие интуиции у юноши и уж точно невероятная законопослушность, отсутствие критического мышления – и не дурак же, умный парень, а с рождения живет в настоящем дурдоме.

Отец. Про любимого папку близнецы честно говорят «- Шизоглаз Хмури? - задумчиво произнёс Джордж, намазывая джем на хлеб. - Этот тот псих, который... - Ваш отец очень высокого мнения о Шизоглазе Хмури, - сурово изрекла миссис Уэсли. - Ну, так папа и сам собирает штепсели, - тихо сказал Джордж…. - Одного поля ягоды...». У Молли тоже свое мнение на этот счет, которое она не скрывает от мужа: «- Да-да, вот штепсели. Знаете, я собираю штепсели, - добавил он, обращаясь к дяде Вернону. - И батарейки. У меня очень большая коллекция батареек. Жена считает меня сумасшедшим, ну, сами понимаете».

Не авторитет Артур Уэсли у своих детей, совсем не авторитет. И для Перси он не авторитет со своей привязанностью к опальному Дамблдору. Трезвомыслящий Перси не понимает, как можно в здравом уме поддерживать Дамблдора, который «…лучший чародей в мире! Но он, совершенно верно, слегка того» - а ведь это Перси говорит уже на первом курсе.

Три года, свидетелями которых мы являемся, пока Перси учится в школе, его успехи ценят только мама и папа. Братья скептически относятся и к тому, что он староста, и к тому, что он лучший ученик, и к его заботе о них. Но, добившись своей цели – поступив на работу в Министерство, Перси находит свое место в жизни и своего начальника. Мистер Сгорбс – идеал Перси, юноша его чуть ли не обожествляет. Однако ж, что случилось к концу его первого рабочего года?

«Он очень расстроен, - миссис Уэсли оглянулась по сторонам и понизила голос. - Министерство замалчивает исчезновение мистера Сгорбса, но Перси вызывали на допрос относительно распоряжений, которые тот присылал. Кажется, у них есть подозрение, будто эти распоряжения написаны не им. Перси в очень трудном положении.»

Какое объяснение министерство, которому безоговорочно верит законопослушный Перси, дало поведению Сгорбса?

«Перси не сумел понять, что действиями его начальника управляет лорд Вольдеморт (правда, в министерстве магии в это не верили – считалось, что мистер Сгорбс просто потерял рассудок).

Да, мы тоже удивились, - кивнул Джордж, - ведь у Перси была масса неприятностей из-за Сгорбса, расследование и всё такое прочее. Говорили, что Перси сразу должен был распознать, что у начальника свезло крышу, и доложить в вышестоящие инстанции. Но вы же знаете Перси, Сгорбс оставил его у руля, он и не жаловался.»

Итак, Перси, у которого были огромные неприятности из-за «сошедшего с ума начальника» оказался в конце 4 года обучения Гарри в весьма затруднительном положении.

Бывший директор – сумасшедший старик. Бывший начальник, которого Перси обожал, - со съехавшей крышей. Между прочим, Прорицательская писала версию министерства «Сгорбс болен». Мальчик Гарри описан Прорицательской газетой как «Мальчик, победивший Того-Кто-Не-Должен-Быть-Помянут, отличается нестабильностью психики, вследствие чего потенциально опасен».

Родители, в том числе папа с пунктиками насчет штепселей, безоговорочно верят нестабильному Гарри и сумасшедшему Дамблдору. А Прорицательская все лето эту версию поддерживает.

Перси просто запутался – кому можно верить, кому нет. Он не распознал в педантичном, с виду нормальном Сгорбсе «психа», так почему же он будет верить старику с многолетними причудами, который принимает на работу в Хогвартс еще одного психа – Шизоглаза Хмури?

Тот Перси, которого мы знаем и не мог поступить иначе, кроме как быть на стороне министерства. Не на стороне Волдеморта – он наравне со старшими братьями на Кубке мира бросился спасать магглов. Но на стороне министерства, которое поддерживает порядок в стране.

Объяснений вышеописанной сцене может быть несколько:

1. То, что описали дети. Перси повысили и используют как шпиона, Перси поссорился с родителями, встав на сторону министерства

2. Дамблдор сделал Перси своим агентом или двойным агентом. Перси и Артур разыгрывают спектакль «мама-папа, я сам с усам», Молли, не зная истину, честно рыдает, Артур только хмурится, переживая за чувства Молли, но «Ваш отец прекрасно знал, на что идёт, и если вы всё испортите, вряд ли он скажет вам спасибо! – вспылил Сириус. – На войне как на войне… потому вас и не взяли в Орден… вам не понять… есть вещи, ради которых стоит умереть!» - поэтому он поддерживает спектакль с уходом сына из семьи. Причем Перси, собирая информацию из стана врага, доставляет ее туда, куда нужно – и в руки Рона в том числе, предупреждая и о том, что Дамблдора уволят, и что с Кхембридж себя надо вести осторожно, и что о Гарри весьма негативное мнение в министерстве.

3. Перси понимает, почему его повышают, подозревает, что его хотят сделать агентом. Поэтому он сознательно идет на конфликт с родителями, чтобы не быть вынужденным за ними шпионить. Поэтому он стремится помочь Рону, как помогал предыдущие 4 года. Почему он не верит родителям? На одной чаше весов сумасшедший Дамблдор – на другой – мечта всей жизни, карьера в министерстве.

Где истина? Не знаю. Но я знаю, что история повторяется. Книги о Гарри Поттере – работа над ошибками. Гарри и Гермиона исправляют ошибки Лили и Джеймса, а семья Уэсли исправляет ошибки семьи Блэков.

Перси уходит из семьи, выбрав себе другие ценности, как когда-то ушел шестнадцатилетний Сириус. Но мы готовы восхищаться Сириусом, который ушел из мерзкого родового гнезда и судим Перси за точно такой же поступок. А ведь Перси не перешел на сторону Вольдеморта – он, наоборот, намного законопослушнее своей семьи, поддерживает министерство.

Вам приятно читать, как Сириус отзывается о своей матери, как его мать называет его предателем, как ненавидит Сириус своих родственников? Перси Уэсли ушел со скандалом, наговорив отцу кучу дерзостей. Но у его родителей хватило любви и мудрости не вырывать его с корнем из своего сердца. Молли и Артур по прежнему любят своего заблудшего сына, который совсем запутался в этой жизни: «А П-перси с на… с нами не разговаривает… Вдруг случится ч-ч-то-то ужасное, а мы так и не п-п-помиримся?...»

Между прочим, Перси предупреждает Рона, стремится вырвать его из его заблуждений так же, как Сириус Блэк пытался спасти своего младшего брата Регулюса. Полная параллель.

Я не люблю Перси, но я справедлива к нему. Он не предатель. Это один из самых цельных, целеустремленных, ответственных персонажей в книге. Перси не хватает малого – способности критически осмысливать информацию и трезво оценивать авторитеты и идеалы, которые он выбирает.

Семья Уизли – хорошая семья, но в системе воспитания детей родителями были допущены ошибки. Видимо из-за того, что они оба – простые люди, не умеющие философствовать или потому что детей в семье так много, что воспитание немного вышло из под контроля.

Первенцы не пострадали – Чарли и Билл, потому что они успели подрасти, прежде чем родились следующие дети, а вот младшие….У каждого из детей Уизли неверная система ценностей - из-за бедности. Все они ставят успех, материально-обеспеченную жизнь и общественное признание впереди всего остального, в частности - любви и счастливой семейной жизни.

Перси пытается достичь успеха, материально-обеспеченную жизнь и общественного признания через развитие самоконтроля, рациональности во всем и прочих положительных качеств, поэтому конечно он не выглядит законченным гадом вроде Малфоя, но он и не хорошая личность в целом, потому что переступил через любовь отца и матери ради карьеры.

Близнецы – аналогичная картина. Фред и Джордж пытаются стать предпринимателями, несмотря на беспокойство матери и готовы даже причинить вред здоровью малолеткам, чтобы опробовать свой товар. Зачем? Чтобы потом им торговать и получать золотые галлеоны.

Рон – тоже хочет стать богатым и добиться успеха, хотя тешит себя надеждой, что он – не Перси. Он хотел быть классным вратарем и от успеха вне себя от счастья когда стал им. Так же как и от значка старосты.

Джинни, казалось бы, лишена комплекса «бедняков-неудачников», но нет. У нее этот комплекс есть: она влюбилась в Гарри в большей степени потому, что он прославленный герой о котором много писали. Она даже не разглядела его на вокзале, но влюбилась. Как нищая золушка в прекрасного принца.

Успех всем Уизли кружит голову!

Це повідомлення відредагував .:Венера:. - Apr 6 2006, 16:26
^
NoraLi
Відправлено: Apr 6 2006, 17:58
Offline

Преподаватель истории магии, Университет Гриффиндор, год 3000 от
********
Стать:
Магістр VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3131
Користувач №: 8929
Реєстрація: 29-October 05





Цитата (Скай @ Apr 6 2006, 15:45)
Но бывают правильные мальчики не только ботанического типа, как Перси. Взять хотя бы Чарли и Билла. Разве они похожи на Перси? Нет.

Правильные мальчики не возят драконов контрабандой :). И какой нормальный банковский клерк будет ходить с серьгой в ухе? Нет-нет, то, что они вырасли совсем не значит, что они "правильные"
Цитата (Скай @ Apr 6 2006, 15:45)
Мы говорим о ХАРАКТЕРЕ Перси,

Цитата (Скай @ Apr 6 2006, 15:45)
А по натуре своей он неудачник. ПО НАТУРЕ!

А это как? Он что специально ведет себя так, чтоб не добиться успеха? Тогда у Перси это плохо получается.
Цитата (Скай @ Apr 6 2006, 15:45)
То, что он пробился в министерство говорит лишь о его упорности, уме
Бесспорно
Цитата (Скай @ Apr 6 2006, 15:45)
и умении подлизываться и льстить другим
???? Где мы видим, что Перси стал служащим Министерства каким-то нечестным путем? По-моему, это уже домыслы.
Цитата (Скай @ Apr 6 2006, 15:45)
он ПРЕДАЛ свою семью, друзей, Дамблдора, и фактически всех волшебников, которые уважают Дамблдора, и правильно делают!
Если бы Дамбльдора уважали ВСЕ, если бы ему верили ВСЕ волшебники он не оказался бы к концу лета без ученых званий и под угрозой лишения должности директора Хогвартса.
Цитата (Скай @ Apr 6 2006, 15:45)
Министерство – как бы третья сторона, которая презирает и Дамблдора, и Волдеморта.
Скорее - боится и того и другого.
Цитата
Если бы он был прав, все (и мы тоже) это поняли бы, и простили, НО он же неправ!

Если бы Перси был прав - то ОН бы решал - прощать ЕМУ или не прощать.

Цитата (Скай @ Apr 6 2006, 15:45)
Ради своей карьеры он готов на всё! Даже на предательство, что и с радостью сделал Перси.
Да откуда у вас взялось - что С РАДОСТЬЮ?!
Цитата (Скай @ Apr 6 2006, 15:45)
Перси пользовался авторитетом не у одноклассников, а у учителей!
Докажите, что у одноклассников он авторитетом НЕ ПОЛЬЗОВАЛСЯ.
По крайней мере, в экстремальных ситуациях ("Филисофский камень" - появление троля, например, - Перси сориентировался достаточно быстро и увел учеников. И ученики - кроме наших доблестных героев - ему подчинялись беспрекословно)
Цитата (Скай @ Apr 6 2006, 15:45)
Ну а если смотреть с материальной точки зрения, все Уизли жалки. Низкие должности, низкие доходы, ничего осбого в жизни не добились. Вот как раз так мыслит и Перси: министр, богатый, умный, супер-пупер разумный человек, многого в жизни добился, значит ему нужно кланятся, его нужно уважать. А кто такие Уизли? Да никто! В каком-то роде, он даже считает своё происхождение пятном на репутации. Думает, «какой ужас! Когда я стану министром в газетах будут писать, что я, великий Перси, произошел из семьи жалких неудачников Уизли!»
Фантазии. Причем не Перси, а Ваши. :)
Цитата (Скай @ Apr 6 2006, 15:45)
Фред и Джордж тоже энтузиасти. Разве не так?
Верно. Но они еще и немножко хулиганы :). И этим подкупают. В то время, как Перси - просто ходячее пособие на тему: примерный ученик и настоящий староста. Что часто бесит - по себе знаю :).

Цитата (Скай @ Apr 6 2006, 15:45)
Но это можно было доказать и не таким жестоким способом! Он мог бы ПРИКИНУТЬСЯ, что отвернулся от своей семьи и Дамблдора, но вместо этого он отвернулся от них на самом деле!
Он достаточно поварился в Министерстве, чтобы понимать: человек из семьи Уиззли не переиграет опытных и наблюдательных коллег. Ведь то, что Артур Уиззли - человек Дамбльдора - очевидно всем. Гриффиндорец - обычный - не способен жить двойной жизнью.Это во-первых. А во-вторых, до возвращения Вольдермота Перси в самом деле мог искренне верить, что Дамбльдор ошибается.

Цитата (Скай @ Apr 6 2006, 15:45)
Но сделает он это только в дань «старой дружбе». Типа, отец, как никак, надо помочь, а то совесть замучает. И я уверена, он будет делать это с самодовольной миной, мол, я, Перси Великий, обошёл собственного отца! Ха, я лучше всех! А ещё, будет вести себя высокомерно, будто сделал одолжение.
По-человечески мне хотелось бы, чтобы Артура не пришлось спасать от Министерства и мы никогда не узнали бы, кто из нас прав.
А насчет самодовольной мины и проч, Вы как-нибудь постройте свои идеи. А то получается, что Перси одновременно презирает свою семью и гордится тем, что "обошел" отца. Нелогично гордиться победой над тем, кого презираешь - а уж Перси у нас - логик :). Вы же - что-то одно выберите.

Цитата (Скай @ Apr 6 2006, 15:45)
Ух, как мы глубоко прокопали! Никогда не задумывалась, что Перси – столь многогранный персонаж!
:). Но Вы правы: Перси - прямолинейный, но не одноклеточный.

.:Венера:., сделайте одолжение - в 5-раз дайте только ссылку на этот же текст на этом форуме :). Т.к. не Вы одна его здесь выкладывали. :).
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (20)  % « Перша ... 12 13 [14] 15 16 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1055 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 01:58:09, 12 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP