Сторінки: (5) [#] 1 2 3 ... Остання ». ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) | Нова тема |
Цитата (Албус @ Sep 18 2015, 17:39) |
В общем я не могу понять как можно, при нашей повсеместно неустроенной жизни тянутся к разного рода грязи еще и в литературе? По моему глубокому убеждению литература, как и всякое другое искусство, должно нести в себе глобальный позитивный посыл. Иначе оно просто бессмысленно. |
Цитата (Албус @ Sep 18 2015, 17:39) |
про интернат для умственно отсталых детей |
Цитата |
Отсос |
Цитата (Джулия Ликвидстоун @ Sep 19 2015, 12:57) |
Вы за чернушной мишурой просто не видите философского подтекста. |
Цитата (Anorexia Nervosa @ Sep 19 2015, 09:18) |
Я когда прочел название темы, полагал, что речь идет о трудноусваивамых мозгом лит.произведениях, признаться. |
Цитата (Джулия Ликвидстоун @ Sep 19 2015, 12:57) |
Вы за чернушной мишурой просто не видите философского подтекста. |
Цитата (Keefe @ Sep 19 2015, 16:41) |
Хотя по факту нимб и крылышки это та еще чернуха. |
Цитата (Пополь-Вух @ Sep 18 2015, 20:21) |
("нуар" вот ещё есть) |
Цитата (Keefe @ Sep 19 2015, 09:29) |
можно читать не из тяги к чернухе, а просто интересуясь темой умственно отсталых детей. |
Цитата (Пополь-Вух @ Sep 18 2015, 20:21) |
ЗЫ: про чернушный, аж в трех томах, интернат для умственно отсталых - это, случаем, не "Дом, в котором"? |
Цитата (Norlin @ Sep 19 2015, 17:30) |
Когда видишь ужасы, то думаешь: "а я еще ничего так, и живу неплохо". Это тоже форма самоутверждения. |
Цитата (Norlin @ Sep 19 2015, 17:30) |
Быть хорошим - априори скучно. Над предъявлять к себе много требований и это окупается только в конце: за ручки и в закат. |
Цитата (Norlin @ Sep 19 2015, 17:30) |
Читать его труд и не факт, что полезный. |
Цитата (Албус @ Sep 19 2015, 19:00) |
Абаснуй. |
Цитата (Албус @ Sep 19 2015, 19:00) |
Для этого есть уйма специализированной литературы. |
Цитата (Албус @ Sep 19 2015, 19:00) |
чернушная литература не дает никакой возможности движения вперед |
Цитата (Keefe @ Sep 19 2015, 19:23) |
Образ ангела представляешь? Карательные силы, выжигающие города. Вестник Божественного Изнасилования. Высшая форма, огненная - существует ради того, чтобы прославлять альфу. Чем дальше, тем страшнее. Про святых вообще молчу, как говорят сатаногуманисты, "хорошего человека святым не назовут". |
Цитата (Keefe @ Sep 19 2015, 19:23) |
Цитировать Задорнова и при этом что-то иметь против чернухи... |
Цитата (Keefe @ Sep 19 2015, 19:23) |
Написанной специализированным же языком. Читать ее полезно, ограничиваться ею - скорее вредно. |
Цитата (Keefe @ Sep 19 2015, 19:23) |
Да нет у литературы никакого магического свойства погружать читающего в безысходность. Ну нет его. |
Цитата (Keefe @ Sep 19 2015, 19:23) |
Короче, неверно воспринимать "позитивный посыл" как что-то абсолютное, одинаковое для всех. См. выше про Отсос и надписи на заборе. |
Цитата (Джулия Ликвидстоун @ Sep 19 2015, 19:40) |
Я за давностью лет пересказать его уже не смогу, а заради вашей темы смотреть не собираюсь. |
Цитата (Джулия Ликвидстоун @ Sep 19 2015, 19:40) |
ЧТобы написать реально чернушную книгу нужно очень сильно постараться - это тяжкий труд! |
Цитата (Джулия Ликвидстоун @ Sep 19 2015, 19:40) |
Еще был Некроскоп", которого я прочла всего первую книгу из цикла. На остальное не решилась. Повествует о двух людях, которые по разному умеют общаться с мертвыми - один, причиняя им боль, второй нормально. Было физически плохо читать такое, но концовка словно смыла всю ту грязь, которая была нанесена во время прочтения. Это настоящий талант! Проблема в том, кто и как пишет. Можно написать книгу о прекрасных героях и благородных дамах и это будет жутко пошло и порнографично, даже если там ни слова о низком нет. Можно написать крвоавую историю, которая сумеет возвысить. Все зависит от автора! |
Цитата (Албус @ Sep 19 2015, 20:30) |
А какие-то здравые, не православно-христианские аргументы есть? |
Цитата (Албус @ Sep 19 2015, 20:30) |
Так что есть у литературы это свойство, еще как есть. Как есть оно у кино, музыки и прочих искусств. |
Цитата (Албус @ Sep 19 2015, 20:30) |
Я сильно сомневаюсь что кому-то всерьез хочется жить в каком нить "другом мире" (девочки-малолетки не в счет) |
Цитата (Албус @ Sep 19 2015, 20:30) |
Вопрос в том, что несут в себе такие произведения, а несут они однозначный негатив во всех смыслах и мне решительно непонятна их популярность в том числе среди молодых людей интеллектуального склада. |
Цитата (Keefe @ Sep 19 2015, 21:08) |
Зачем здравые?) Я ж говорю о личном восприятии |
Цитата (Keefe @ Sep 19 2015, 21:08) |
Что же мне теперь, объявить такие образы грязью и неискусством? |
Цитата (Keefe @ Sep 19 2015, 21:08) |
Воздействовать - да. |
Цитата (Keefe @ Sep 19 2015, 21:08) |
Быть единственной причиной - нет. |
Цитата (Keefe @ Sep 19 2015, 21:08) |
А чего это не в счет? |
Цитата (Keefe @ Sep 19 2015, 21:08) |
И прямо так уж никто не хочет жить в реальности сталинских лагерей? Едут же к соседям строить эти лагеря за еду и признание. |
Цитата (Keefe @ Sep 19 2015, 21:08) |
Может, стоит в таком случае усомниться в том, что они "несут однозначный негатив", если это предположение в ваших же глазах себя опровергает? |
Цитата (Keefe @ Sep 19 2015, 21:08) |
Я вот привожу в пример довольно "грязное" произведение Хоума, которое для меня однозначного негатива не несет. |
Цитата (Албус @ Sep 19 2015, 21:47) |
В прошлом посте вы абсолютно отрицали такую возможность. |
Цитата (Албус @ Sep 19 2015, 21:47) |
Видно же что это мерзость |
Цитата (Keefe @ Sep 19 2015, 21:55) |
А подаете так, будто рассуждаете о каких-то объективных критериях. |
Цитата (Keefe @ Sep 19 2015, 21:55) |
Иначе говоря, отказываю им в магических свойствах. |
Цитата (Keefe @ Sep 19 2015, 21:55) |
Литература помогает визуализировать, придать форму тому, что и без нее варилось в бестолковке. |
Цитата (Албус @ Sep 19 2015, 22:07) |
Однако есть некое количество любителей как одного так и второго. |
Цитата (Keefe @ Sep 19 2015, 22:18) |
И сколько их должно быть, чтобы критерий перестал считаться вами объективным? Есть специальное число? |
Цитата (Албус @ Sep 19 2015, 22:29) |
Точно так же и тут. Литературную чернуху любит куча народу. |
Цитата (Албус @ Sep 19 2015, 22:29) |
Ведь ясно что мерзость. |
Цитата (Keefe @ Sep 19 2015, 22:39) |
Литературная чернуха не вызывает физического отравления. Недомогание может спровоцировать |
Цитата (Keefe @ Sep 19 2015, 22:39) |
Почему для вас так важно, чтобы другие считали мерзостью то, что считаете вы? |
Цитата (Албус @ Sep 19 2015, 22:50) |
Есть некие общие представления |
Цитата (Албус @ Sep 19 2015, 19:00) |
Черт его знает. Просто девочка в одной из соседних тем написала, я на секундочку себе представил что в этом опусе может быть и мне хватило этого, чтоб держаться от опуса подальше. |
Цитата (Keefe @ Sep 19 2015, 09:29) |
...можно читать не из тяги к чернухе, а просто интересуясь темой умственно отсталых детей. У кого-то проблемы с умственно отсталыми детьми? ВУ-У, ВУ-У! (Пополь, если ты это читаешь, дай знать, понял ли отсылку) |
Цитата (Албус @ Sep 19 2015, 22:50) |
И ведь мы тоже понимаем что это жутко, это плохо |
Цитата (Keefe @ Sep 19 2015, 23:01) |
Не верю. |
Цитата (Пополь-Вух @ Sep 20 2015, 02:41) |
Экий ты нежный, однако. Нет. В данном случае ты попал в ловушку стереотипов. Хотя меня бы тоже не заинтересовали подобные описания, но там нет чернухи про инвалидов (ну, кроме самого факта, что герои - дети-инвалиды, но это, право слово, можно пережить). Подозреваю, это совершенно неважно, просто автору нужно было придумать подходящие для её задумок сообщества. В итоге поучительно: дети-инвалиды - такие же люди, и с ними тоже случаются истории. |
Цитата (Пополь-Вух @ Sep 20 2015, 02:41) |
То есть это все равно что испугаться читать Роулинг, потому что там про сложную судьбу маленького мальчика-сироты с плохим зрением (как будто в мире мало сирот-очкариков со сложной судьбой! Зачем это читать?!! Что с вами не так? Не понимаю!), и читать только духоподъёмные книги про здоровых розовощеких детей, которых любят все родные и у которых все в жизни хорошо. |
Цитата (Пополь-Вух @ Sep 20 2015, 02:41) |
Но, кстати, а ГП ведь темнюшнее чернушного? Со всеми его Азкабаном, пытками, убийствами, политикой, малолетними преступниками, Снейпом и другими уродцами, травлей, террором, расизмом, смакованием издевательств над слабыми, рабством, психопатами, мучителями и губителями - словом, чего только нет на этой ярмарке. |
Цитата (Пополь-Вух @ Sep 20 2015, 02:41) |
Да ладно? Что вообще может быть плохого в том, что человечество готовится к зомби-апокалипсису или, например, попаданию в другой мир в тело гоблина-раба? |
Цитата (Албус @ Sep 20 2015, 10:16) |
Есть же в конце концов и "общество плоской Земли", почему нет.. |
Цитата (Пополь-Вух @ Sep 20 2015, 02:41) |
Но, кстати, а ГП ведь темнюшнее чернушного? |
Цитата (Keefe @ Sep 20 2015, 14:29) |
а хорошие - "нормальные". |
Цитата (Keefe @ Sep 20 2015, 14:29) |
я смотрю, агроверуны переняли обзывашки у агроатеистов. |
Цитата |
Еще обязательно подчеркивается, что у злодеев отклоняющаяся внешность (Малфои исключение, и то не все), а хорошие - "нормальные". |
Цитата (Албус @ Sep 19 2015, 19:00) |
А позитивный посыл-о в чем? Ну самоутвердился, дальше что? Конечно крупнощельевой панельный скворечник с относительно полным холодильником по сравнению со сталинскими лагерями - рай. Это понятно, но что дальше? Сидеть и радоваться этому скворечнику, "лишь бы не было войны"? Ну как-то это... Я даже не знаю... То есть я понимаю что после прочтения всякой чернухи оглядываясь вокруг себя понимаешь что тебе офигенно повезло в жизни. Но это по сравнению с из ряда вон выходящими героями и обстоятельствами, на деле же - все плохо. Однако стремиться к большему смысла нет, не 37-й же на дворе, в холодильнике же сырокопченка даже бывает временами, грех жаловаться. Это я в се к тому, что чернушная литература не дает никакой возможности движения вперед и улучшения своей жизни и жизни всех прочих. |
Цитата (Албус @ Sep 20 2015, 10:16) |
Кроме того во многих случаях повышенный интерес к чернухе и литературному мрачняку возникает у людей с проблемами. Я не говорю про всех поголовно, потому что такая тяга иногда бывает и у людей в целом здоровых и адекватных, но доля "проблемных" товарищей среди фанов всякого рода "готики" довольно велика. И вместо посильного уврачевывания своих проблем они их усугублают еще больше и это не может не отражаться на других людях, ведь мы все живем в социуме. Так что от такого рода литературы намного больше вреда, чем пользы. Не говоря уже о том, что смысла как такового в ней немного. |
Цитата (Албус @ Sep 20 2015, 10:16) |
Вот мне собственно и интересен вопрос почему люди тянутся к патологи в искусстве? |
Цитата (Албус @ Sep 20 2015, 10:16) |
Здоровые люди и здоровый мир почему-то не так популярны. |
Цитата (землемер К @ Sep 20 2015, 17:01) |
Позитивный посыл таких книг в предоставлении возможности научиться сопереживанию, а это всегда движение вперед и улучшение своей жизни и жизни всех прочих. |
Цитата (землемер К @ Sep 20 2015, 17:01) |
У азиатов в массовой культуре очень широко представлены половые (и не только) извращения, при этом у японцев самый низкий процент преступлений на сексуальной почве. |
Цитата (землемер К @ Sep 20 2015, 17:01) |
Можно узнать на чем основано утверждение о том, что "повышенный интерес к чернухе и литературному мрачняку усугублают еще больше"? |
Цитата (землемер К @ Sep 20 2015, 17:01) |
К патологии или отражению действительности и катарсису? |
Цитата (землемер К @ Sep 20 2015, 17:01) |
Отчего же? Судя по баснословным продажам господина Фрейда здоровые люди очень популярны. |
Цитата (Албус @ Sep 20 2015, 17:50) |
О, здравая мысль. Однако сопереживание присутствует и во всей прочей литературе. Вот, к примеру, рассказ "Последний дюйм". Сопереживания - вагон, а чернухи нет. Это первое. Второе. Как-то вот я е заметил чтоб жизнь любителей всяких "других миров", "сталкеров" и тому подобного как-то улучшалась. Вообще ни разу. Но опять же мне нравиться ваша точка зрения и думаю что в ней есть рациональное зерно. |
Цитата (Албус @ Sep 20 2015, 17:50) |
Я об этом очень много писал здесь на форуме и не только. Штука в том, что массовая азиатская культура рассчитана на азиатов с из особенностями. Они не ведут как таковой культурой экспансии. Ну а взаимосвязь тут конечный очевидна. Сублимация, однако. Не будем так же забывать что в Японии возраст согласия - 13 лет, это тоже резко улучает статистику, потому что то, что в странах пост совка тянет лет на 7-8, там вполне законно. Но наверное тут имелось ввиду что чтение чернухи тоже как-то сублимирует неблагородные порывы. Если так, то в этом опять же есть свой смысл, что, однако не отменяет общего вреда подобного увлечения. |
Цитата (Албус @ Sep 20 2015, 17:50) |
На опыте практикующего психолога. Когда человек в депрессии, то чтение депрессивной литературы дает однозначно отрицательный эффект. |
Цитата (Албус @ Sep 20 2015, 17:50) |
К патологии. С действительностью это имеет мало общего, а если и имеет, то с ее частными, особо уродливыми случаями, выбивающимися из общего поля и опять так патологическими, нездоровыми. Как я уже сказал выше, катарсиса от чернушной литературы не происходит, происходит чаще всего усугубление проблем. |
Цитата (Албус @ Sep 20 2015, 17:50) |
Это вселяет некий оптимизм, хотя выше я уже писал что прекрасно осознаю что почитателей дипресняковой литературы к счастью пока не большинство. Да и в моем представлении понятия Фрейд и здоровье как-то не очень хорошо увязываются, зная некоторые врачебные и исследовательские приемы сего деятеля. |
Цитата (землемер К @ Sep 21 2015, 19:03) |
Страх, вызванный описанием действительности Ремарком подталкивает человека к пацифизму. Страх, вызванный художественным вымыслом Кинга, усиливает лишь только работу кирпичного |
Цитата (землемер К @ Sep 21 2015, 19:03) |
Не знаю как насчет улучшения жизни любителей "Сталкера", но многих он таки сподвиг на творческие потуги. Тарковскому теперь даже фильмы ужасов посвящают, "Антихрист", к примеру. |
Цитата (землемер К @ Sep 21 2015, 19:03) |
Восток, конечно, дело тонкое. но всё же позволю себе уточнить. Азиатская культура рассчитана не только на азиатов с из особенностями. Она уже давно и прочно в нашей жизни. Всё началось с матрешек и пельмешек и не закончится популяризаторами Мураками, Пелевиным, Акуниным. Потом в нашей жизни уже давно и прочно такие "восточные" Буддизм, Киплинг, Сэлэнджер, Куросава, японские картинки Ван Гога. Аниме. Южнокорейские фильмы. |
Цитата (землемер К @ Sep 21 2015, 19:03) |
Не знаю. На мой взгляд, когда человек в депрессии, тогда он апатичен, ему не до чтения, он очень занят уничижением себя. |
Цитата (землемер К @ Sep 21 2015, 19:03) |
Можно расставить точки над тем что же такое "чернушная литература"? Был упомянут Достоевский. Вот на его примере. Непозитивность посыла и чернушность "Преступления и наказания"? Книга написана в типичном христианском ключе "понять и пгостить". Но не каждого, а того кто выстрадал. Без разницы дровосек или проститутка. Это называется давить на жалость, но не чернушность. |
Цитата (землемер К @ Sep 21 2015, 19:03) |
Я не о самом докторе, а о его внуке, художнике. |
Цитата (Албус @ Sep 21 2015, 20:06) |
Вот здесь не соглашусь. В широкие массы восточная культура пришла только в последние пару десятилетий. |
Цитата (Албус @ Sep 21 2015, 20:06) |
а вот о Пелевине могу говорить предметно. Надо быть ну очень поверхностно знакомым с его творчество, чтобы называть его поляризатором восточной культуры. Уверяю вас, вы ошибаетесь. |
Цитата (Албус @ Sep 21 2015, 20:06) |
Мураками читает не так много народу, еще меньшему числу людей он нравиться. |
Цитата (Албус @ Sep 21 2015, 20:06) |
Селинджер был до мозга костей американским писателем. Другое дело что он занимался восточными духовными практиками, и судя по его возрасту, занимался очень успешно. Однако он ушел в затвор в 1965 году и потому нельзя сказать что он как-то повлиял на популярность этих самых практик. Если и повлиял, то очень незначительно. |
Цитата (Албус @ Sep 21 2015, 20:06) |
Депрессия разная бывает. Конечно на последней стадии переходящей в невроз совсем не до чтива, а вот до этого находясь в упадническом состоянии духа люди часто читают. Чаще всего читают нечто созвучное их состоянию что дает вполне закономерный эффект. |
Цитата (Албус @ Sep 21 2015, 20:06) |
Пацан замочил бабку ради бабла. Замочил и свидетельницу. |
Цитата (Албус @ Sep 21 2015, 20:06) |
в то время как были все шансы получить хорошее образование и стать успешным человеком. |
Цитата (Албус @ Sep 21 2015, 20:06) |
Вы видели когда нибудь человека, после восьми лет тюрьмы? |
Цитата (Албус @ Sep 21 2015, 20:06) |
Тут ничего не могу сказать, не знаком, однако знаю что многие наследственные признаки и склонности передаются через поколение)))) |
Цитата (землемер К @ Sep 22 2015, 18:16) |
В постсоветское пространство, возможно, пришла, как и многое другое, и последние пару десятилетий, а в целом по миру давненько восточная культура гуляет. Да и в советское время восточная культура в наличии имелась, опять же спасибо Киплингу, советским потомкам персов, взаимоотношениям с маньчжурами. |
Цитата (землемер К @ Sep 22 2015, 18:16) |
Как бы так покорректнее сформулировать... У него очень сильная восточная канва прослеживается. Популяризатор, в принципе, не плохое слово. |
Цитата (землемер К @ Sep 22 2015, 18:16) |
Не знаю. Они оба, и Рю, и Харуки, настолько модны были одно время. |
Цитата (землемер К @ Sep 22 2015, 18:16) |
"Девять рассказов" Сэлинджера написаны в лучших традициях индийской поэтики, пронизанные восточной философией, практиками, мистицизмом. |
Цитата (землемер К @ Sep 22 2015, 18:16) |
Да нет же. Ради навязчивой идеи. |
Цитата (землемер К @ Sep 22 2015, 18:16) |
Не было у Раскольникова таких шансов, разве что продать свою сестру замуж, и уже на деньги мужа сестры получить образование, и то не факт. |
Цитата (землемер К @ Sep 22 2015, 18:16) |
Да, конечно, но каторга не тоже самое что тюрьма. В РИ только только на каторге и можно было повстречать прогрессивных людей. |
Цитата (землемер К @ Sep 22 2015, 18:16) |
Я не любитель Достоевского, если честно, хоть и читаем был. Можно еще примеры? |
Цитата |
Ведь Гарри, под влиянием кудрявой и рыжего, изначально отказался от более престижного факультета, отказался быть успешным среди сильных, выбрав скучную среду невилов нищебродных. |
Цитата (землемер К @ Sep 25 2015, 17:21) |
Я правильно понимаю, раз Раскольников под влиянием Мармеладовой отказался от успешности, то роман Достоевского чернушен? |
Цитата (землемер К @ Sep 25 2015, 17:21) |
А почему тогда произведение Роулинг нечернушно? |
Цитата (Naiznan @ Oct 23 2015, 09:41) |
, мне не очень понятно, от чего должно быть всегда всё весело, задорно и до тошноты позитивно? Этой то литературы сейчас как раз расцвет. |
Цитата (Naiznan @ Oct 23 2015, 15:19) |
елая, я бы сказал отрасль в книжной индустрии занимается сейчас позитивистской литературой. О страдальцах, которые не смотря на свои недуги идут вперёд, о состоятельных людях отдающих всё ради душевной благодати, о людях добивающихся успеха |
Цитата (Naiznan @ Oct 23 2015, 15:19) |
В трагедиях Шекспира людей было убито достаточно много.... Не русский автор, как впрочем и Бодлер, или Л.-Ф. Селин. |
Цитата (Naiznan @ Oct 23 2015, 15:19) |
Это надо признать частое у нас заблуждение, что литература, авторы, вообще-то кому-то что-то должны. |
Цитата (Naiznan @ Oct 23 2015, 15:19) |
А ведь это вообще не задачи писателя. Книга - способ общения и собственно всё.... |
Цитата |
Литература, как и любое другое искусство должно |
Цитата |
И что в этом хорошего? Да, великие вещи, не спорю, но каков их смысл? |
Цитата (Anetamgar Burunduk @ Dec 6 2015, 17:42) |
как и любое другое искусство — это средство самовыражения |
Цитата (Anetamgar Burunduk @ Dec 6 2015, 17:42) |
Шекспир - плохой пример, потому что он априори был отсевом. Сомневаюсь, что кто-то с удовольствием читает его. По крайней мере, мне не удалось покайфовать, когда я пытался его читать. |
Цитата (Anetamgar Burunduk @ Dec 6 2015, 17:42) |
Но, допустим, психологические драмы читаю и люблю. Мне нравятся сильные эмоции, поэтому и читаю такое. Вот и всё. |
Цитата |
Видите ли, куча говна под дверью квартиры - это тоже акт чьего-то самовырашения, равно как и неприличное слово из трех букв на двери парадной или любой другой поверхности, однако же никто не называет это искусством. |
Цитата (Anetamgar Burunduk @ Dec 6 2015, 20:27) |
Есть мнение, что это называют футуризмом |
Сторінки: (5) [#] 1 2 3 ... Остання ». | Нова тема |