"Тяжелые" книги.

Еще как вызывает. Что сообсно вы и подтвердили. Бывают ткие произведения и отрывки произведений, после которых начинается рвота разной интенсивности. Не метафорическая тошнота, а вполне реальные обнимании с унитазом. Такое бывает, и вовсе не так редко. А еще бывает головная боль, повышение температуры, перепады давления и много чего еще. Так что ваш тезис о невозможности слова, печатного в том числе, влиять на телесность - давно опровергнут жизнью.

При чем тут я? Есть некие общие представления и это один из немногих случаев, когда мои частные представления с этими общими во многом схожи. Мерзко описывать прелесть фикалий или некие иные физиологические процессы вне учебного или научного процесса. Мерзко, с этим согласиться любой адекватный человек. Точно так же и мир "1984" это... Ну я бы сказал что это ад. И никто в здравом уме не скажет что это офигенный замечательное место, как и любой из пост апокалиптических миров. Тем не менее народ запоем читает постапоколиптику, смакую страдания немногих выживших в ядерном огне или нечто похожее. И ведь мы тоже понимаем что это жутко, это плохо, но все равно народ э о читает и не просто читает, но хочет еще и еще. Этого феномена лично я не могу понять. Хотя у меня есть ответ на этот вопрос, но я до сих пор надеюсь что в своем ответе я жестоко ошибаюсь и есть иные варианты.

А что, обнимающаяся с унитазом после прочтения чего-то грязного тушка нигде до этого не была травмирована? Не триггернула уже имеющиеся болевые точки, а на ровном месте словила команду на блевать? Не верю.

Еще скажите "общечеловеческие ценности"...

Насчет антиутопий... ммм я позже попробую сформулировать, что меня могло в них цеплять, и в постапокалиптике, и в тоталитарной эстетике. Пока только скажу, что было такое. Существую я, что поделать.

Экий ты нежный, однако. Нет. В данном случае ты попал в ловушку стереотипов. Хотя меня бы тоже не заинтересовали подобные описания, но там нет чернухи про инвалидов (ну, кроме самого факта, что герои - дети-инвалиды, но это, право слово, можно пережить). Подозреваю, это совершенно неважно, просто автору нужно было придумать подходящие для её задумок сообщества. В итоге поучительно: дети-инвалиды - такие же люди, и с ними тоже случаются истории. То есть это все равно что испугаться читать Роулинг, потому что там про сложную судьбу маленького мальчика-сироты с плохим зрением (как будто в мире мало сирот-очкариков со сложной судьбой! Зачем это читать?!! Что с вами не так? Не понимаю!), и читать только духоподъёмные книги про здоровых розовощеких детей, которых любят все родные и у которых все в жизни хорошо.

Но, кстати, а ГП ведь темнюшнее чернушного? Со всеми его Азкабаном, пытками, убийствами, политикой, малолетними преступниками, Снейпом и другими уродцами, травлей, террором, расизмом, смакованием издевательств над слабыми, рабством, психопатами, мучителями и губителями - словом, чего только нет на этой ярмарке.

Нет.

Да ладно? Что вообще может быть плохого в том, что человечество готовится к зомби-апокалипсису или, например, попаданию в другой мир в тело гоблина-раба?

Ваше право. Как я уже сказал, влияние слова на телесность доказано и общеизвестно. Ну а вы можете не верить сколь угодно. Есть же в конце концов и "общество плоской Земли", почему нет..

Здесь все таки лучше говорить предметно, но к сожалению я этого сделать не могу, ибо не читал. К тому же есть не нулевая вероятность того, что речь идет о разных произведениях. Однако произведения о разного рода интернатах очень редко бывают не чернушными. Это как лагерная проза, но с поправкой на возраст и что боле мерзко - это еще большой вопрос. Единственный известное мне положительное описание интерната - это "Мир полудня", но это совершенно особая тема. И да, не нужно приплетать сюда Хогвартс и вообще закрытые школы западного образца - это совсем другой вопрос.

Вот мне собственно и интересен вопрос почему люди тянутся к патологи в искусстве? Здоровые люди и здоровый мир почему-то не так популярны. Может реально зажрались? Или расслабились, как говорил один мой приятель?

Ну не скажи... Во первых я не припомню в ГП даже сцен особо чернушных и отвратительных. Разве что приходит на ум только издевательства над маленьким Снейпом. Хотел еще сказать про дементоров, но в фильмах они сделаны намного страшнее и отвратительней, чем в книге. Но да, в цикле ГП есть книги, которые просто придавливают своей мрачной атмосферой. Третья, пятая и седьмая, думаю тут я не оригинален. Однако же в общем и целом мир ГП весьма и весьма привлекателен. Он гораздо лучше любой негативной постапокалиптики. Лучше жить Хогсмиде, чем на ядерном пепелище Чикаго, это самоочевидно. Кроме того даже те немногие неаппетитные подробности ГП и некоторые гнетущие моменты с лихвой перекрываются тем самым позитивным посылом, о котором я всегда говорю. Ну ведь это в конце концов новое евангелие, благая весть для нашего мира, о чем тут еще говорить-то...

С метафизической точки зрения это плохо тем, что резко увеличивает вероятность как глобальной, так и локальной фигни разного рода. подобное притягивается подобным - это аксиома. С чисто житейской - во первых к таким вещам подготовиться невозможно и почерпнуть какие-то знания и навыки из такой литературы нельзя. То есть можно, но попытка применить их на практике чаще всего становиться фатальной. Кроме того во многих случаях повышенный интерес к чернухе и литературному мрачняку возникает у людей с проблемами. Я не говорю про всех поголовно, потому что такая тяга иногда бывает и у людей в целом здоровых и адекватных, но доля "проблемных" товарищей среди фанов всякого рода "готики" довольно велика. И вместо посильного уврачевывания своих проблем они их усугублают еще больше и это не может не отражаться на других людях, ведь мы все живем в социуме. Так что от такого рода литературы намного больше вреда, чем пользы. Не говоря уже о том, что смысла как такового в ней немного.

=lolbuagaga= я смотрю, агроверуны переняли обзывашки у агроатеистов.

Истинно так. Куча трупов, а ради чего - чтобы помочь людоедской аристократии вычистить ее отбросы. Еще обязательно подчеркивается, что у злодеев отклоняющаяся внешность (Малфои исключение, и то не все), а хорошие - "нормальные". Волшебства полные штаны.

Как бы это опять же вопрос здравого смысла. Зло - есть патология по сути. Здоровый во всех отношениях человек злым быть не может. Если вы за 7 книг и почти 15 лет не поняли, то в ГП кроме прочего очень подобно раскрывается тема того, что есть фашизм и почему это всегда плохо.

Это я к вопросу об отрицании вами общеизвестного и очевидного.

Албус,

читайте внимательнее плз

Позитивный посыл таких книг в предоставлении возможности научиться сопереживанию, а это всегда движение вперед и улучшение своей жизни и жизни всех прочих.

У азиатов в массовой культуре очень широко представлены половые (и не только) извращения, при этом у японцев самый низкий процент преступлений на сексуальной почве. Можно узнать на чем основано утверждение о том, что "повышенный интерес к чернухе и литературному мрачняку усугублают еще больше"?

К патологии или отражению действительности и катарсису?

Отчего же? Судя по баснословным продажам господина Фрейда здоровые люди очень популярны. Что такое здоровый мир не совсем себе представляю.

О, здравая мысль. Однако сопереживание присутствует и во всей прочей литературе. Вот, к примеру, рассказ "Последний дюйм". Сопереживания - вагон, а чернухи нет. Это первое. Второе. Как-то вот я е заметил чтоб жизнь любителей всяких "других миров", "сталкеров" и тому подобного как-то улучшалась. Вообще ни разу. Но опять же мне нравиться ваша точка зрения и думаю что в ней есть рациональное зерно.

Я об этом очень много писал здесь на форуме и не только. Штука в том, что массовая азиатская культура рассчитана на азиатов с из особенностями. Они не ведут как таковой культурой экспансии. Ну а взаимосвязь тут конечный очевидна. Сублимация, однако. Не будем так же забывать что в Японии возраст согласия - 13 лет, это тоже резко улучает статистику, потому что то, что в странах пост совка тянет лет на 7-8, там вполне законно. Но наверное тут имелось ввиду что чтение чернухи тоже как-то сублимирует неблагородные порывы. Если так, то в этом опять же есть свой смысл, что, однако не отменяет общего вреда подобного увлечения.

На опыте практикующего психолога. Когда человек в депрессии, то чтение депрессивной литературы дает однозначно отрицательный эффект.

К патологии. С действительностью это имеет мало общего, а если и имеет, то с ее частными, особо уродливыми случаями, выбивающимися из общего поля и опять так патологическими, нездоровыми. Как я уже сказал выше, катарсиса от чернушной литературы не происходит, происходит чаще всего усугубление проблем.

Это вселяет некий оптимизм, хотя выше я уже писал что прекрасно осознаю что почитателей дипресняковой литературы к счастью пока не большинство. Да и в моем представлении понятия Фрейд и здоровье как-то не очень хорошо увязываются, зная некоторые врачебные и исследовательские приемы сего деятеля.

Ни разу, потому что как говорилось выше "просто необходимо разделять художественный вымысел и окружающую действительность". Страх, вызванный описанием действительности Ремарком подталкивает человека к пацифизму. Страх, вызванный художественным вымыслом Кинга, усиливает лишь только работу кирпичного завода.
Не знаю как насчет улучшения жизни любителей "Сталкера", но многих он таки сподвиг на творческие потуги. Тарковскому теперь даже фильмы ужасов посвящают, "Антихрист", к примеру.

Восток, конечно, дело тонкое. но всё же позволю себе уточнить. Азиатская культура рассчитана не только на азиатов с из особенностями. Она уже давно и прочно в нашей жизни. Всё началось с матрешек и пельмешек и не закончится популяризаторами Мураками, Пелевиным, Акуниным. Потом в нашей жизни уже давно и прочно такие "восточные" Буддизм, Киплинг, Сэлэнджер, Куросава, японские картинки Ван Гога. Аниме. Южнокорейские фильмы.

Не знаю. На мой взгляд, когда человек в депрессии, тогда он апатичен, ему не до чтения, он очень занят уничижением себя. Человеку некогда читать и при неврозе, и при панических атаках.

Можно расставить точки над тем что же такое "чернушная литература"? Был упомянут Достоевский. Вот на его примере. Непозитивность посыла и чернушность "Преступления и наказания"? Книга написана в типичном христианском ключе "понять и пгостить". Но не каждого, а того кто выстрадал. Без разницы дровосек или проститутка. Это называется давить на жалость, но не чернушность.

Я не о самом докторе, а о его внуке, художнике.