9 мая. Что вы будете праздновать?

Не, тебе виднее конечно, но вот лично мне в это слабо вериться.

Албус, я тебе объясню. Все очень просто. Нет, как я говорил, у нас в РФ вступить не хотят нигде. Пока, вот может лет через 10, если ЕС развалится, а Евразийский союз поднимется, можно будет обсуждать.
Но. Под шум марта к нам завезли американских солдат. Пара сотен, в случае конфликта - они даже если не сбегут, станут горсткой трупов за час. Ну за два. А ведь наверняка сбегут.
Но они пришли сейчас. И без нашего согласия, без наших желаний. И пришли они, чтобы мы не убежали.
А это вызывает недовольство. Это немцы все 20 лет, с американскими базами живут, да японцы с южными корейцами и того больше. А у нас желающих нет становиться приоритетной целью военного удара, если пойдет веселье. Тихие кураторы в силовых структурах, да полиции безопасности и разведке? Ради бога, у нас гос тайн все равно с гулькин нос. Чужие банки? Без проблем.
А вот гарнизон союзников - нам тут не нужен. Очень не нужен) Потому, в этот раз ленточку разбирают лучше. Считай это таким тихим протестом.

Официальный источник может быть только один - постановление правительства.

Поддержка одних идеологически обработанных другими. Не более.

У нас в Казахстане, никто официально Георгиевские ленточки не запрещал. Если бы и вправду запретили, то это сопровождалось бы информационным пакетом обоснованности (ну или типа того) подобных мер. А то что там кто-то в интернете или твиттере что-то обсуждает – не заслуживает внимание, поскольку в нашей стране официальная информация главным образом подается национальными (государственными) СМИ. В Казахстане, слава богу, 9 мая – красный день календаря, то есть является официальным праздником, и никто отменять это не собирается.
Примерно 97% территории Казахстана расположено в Азии, так что сильно сомневаюсь чтобы кто-то у нас задумывался над тем праздновать ли День Победы или же день европы.
Я не понимаю людей, которые обсирают ветеранов и их заслуги, но также и не одобряю «культ победы», потому что я негативно отношусь к любой пропаганде и зомбированию в принципе. Но мне всегда нравилось наблюдать военные парады.
Лучше праздновать 9 мая, чем не праздновать. Лучше победа СССР, чем победа фашисткой Германии. Те люди, которые думают что при рейхе им бы сейчас жилось лучше – обладают феноменальным отсутствием способности мыслить. Кстати, когда проходила вторая мировая война, все еще существовала колониальная система. То есть при победе рейха, скажем, Украина была бы просто колонией. Но рейх не победил, и Украина была союзной республикой в составе СССР. Кем вам было бы приятнее себя чувствовать: представителем второсортной расы, по сути рабом в колонии или же советским гражданином?
Касательно того, что СССР оккупировал пол европы. Если мне память не изменяет, то Венгрия, Болгария, Хорватия и некоторые другие страны «пол европы» сражались на стороне Рейха. Япония также была союзником Германии, и кстати там поныне есть военные базы США. Так что если они и были «оккупированы», то так им и надо. Историю пишут победители. И мне просто смешно читать посты тех, кто пишет, что им «стыдно жить в стране, которая празднует 9 мая». Впрочем, возможно что такие люди попросту мазохисты и им пришлось бы по вкусу отпуска в концлагерях, санатории в газовых камерах и солярий в фашистких печах)))
Наши предки победили этих сволочей и загнали их нацистские лозунги по самые гланды. По-настоящему День Победы был 9 мая 1945 года, и праздновался он теми, кто эту победу сотворил непосредственно, проливая кровь на фронте или пот в тылах. Мы же лишь имеем возможность почтить их подвиг в виде праздника. Так что… всех с наступающим Днем Победы!

Во теперь стало намного яснее. Спасибо. Уже больше верится.

Сурьезно? В Казахстане отменили георгиевские ленты? А я то голову ломаю: "чой-то мне сегодня сразу две ленты на улице подарили?" Наверно, чтобы быстрее закончились, отменили же.
Официально они вообще у нас были как символика, не?

Что забавно, мы уже давным-давно вывели свои войска из Восточной Европы и других регионов, где было присутствие СССР, а америкосы оттуда уходить и не думают. Их военные базы есть в Германии, Японии, Южной Корее и ещё в нескольких десятках стран. А всякие русофобы и западные подстилки продолжают попрекать нас "оккупацией" "половины Европы" много лет назад. Двойные стандарты так и прут.

А теперь давай посмотрим как живет Германия и в каком анусе до последнего времени жили страны так называемого "соц лагеря", которые и сейчас достаточно сильно отстают в развитии от своих партнеров по Европе. Ну и уж совсем хрестоматийный пример - Северная и Южная Корея. Тут вообще не должно остаться вопросов на предмет того, кто есть кто.

Албус, не в идеологии дело, друг мой. Дело в экономике и политике. Вот Украина и Латвия(кстати так) вышли из соц лагеря с промышленностью, и такими билетами в будущее, которых у Швейцарии той же или Норвегии никогда не было. И таки где? У нас разворовали и распродали. У вас разворовали и распродали. И где благополучие и восторг? Нету. У нас еще ладно, а вот литовцы умудрились пару заводов так продать, что еще потом долги покупателям отдавали. А потом для полного счастья АЭС закрыли, т.к. ЕС сказал, что она плохая. Теперь строят такую же, только в долг. И еще работы по "затиханию" той закрытой в копеечку влетели.

Почему так случилось? Потому что идиоты и воры.

Почему плохо в северной Корее? Потому что география. Северная Корея в принципе не приспособлена для сельского хозяйства. И потому как им нет билета в международную торговлю - ребятам банально хочется кушать. Отсюда все остальное. Почему так? Потому что пищевой нишей всегда была южная часть единой кореи. Кто её разделил? Оп-па. И мы попадаем уже в область политики)
Хотят ли южные корейцы объединиться с северными? Да. Хотят ли северные объединиться с южными? Да. Но вот США и Китай не хотят появление в стратегическом районе самостоятельной, довольно крепкой страны. Каждый хочет чтоб там была крепкая и сильная - своя страна. Полвека уж уже хотят. Но таки причем тут идеология?

Просто ребятам не повезло с географией.

Почему в германии высокий уровень жизни? Потому что промышленность, географическое положение, научные школы, энергия, хорошая география и... План маршалла, который дал европе на восстановление достаточно. И пусть потом это пришлось отдавать. Таже Германия пару лет назад только выплатила репарации за первую мировую.

Почему у них лучше чем на Украине? Воровать меньше надо. Работать больше надо. Идиотизмом заниматься меньше, и всю политику рассматривать с точки зрения выгоды коммерческой. А не как щас. В вышиванках, оно понятно конечно удобнее... А толку?


Так что, нечего искать оправдания там, где их нет. Сами разбазарили - сами виноваты. А идеология, это дело десятое. Вот у саудитов вакхабизм с почти законным рабством и обозначением женщин как имущества своих мужей или братьев. И что? Они от этого больше или меньше нефти добывают чем та же Норвегия? Неа. Они добывают столько, сколько позволяет географическое положение и экономические задачи.
И денег получают столько, сколько позволяет социальная политика и количество населения.

Ты говоришь фигню. Хотя бы по причине того, что еще лет 30 назад Южная Корея тоже была голодной страной, не смотря на "географию". Сейчас основу благосостояния Южной Кореи составляет никак не экспорт риса, а мы все прекрасно знаем что. Дело как раз в политике и в уровне развития общества.

капитализм -- это рабство педерастия и фашизм . все бандеровцы это педерасты .
Додано через 3 хвилин
Слава КПСС И СССР . мы вас отпинали в 1945 году в вашем педерасном берлине и отпинаем в киеве . Историю нельзя повернуть вспять . Рабовладельческий строй оничтожил первобытный , потом пришёл феодализм и победил . Капитализм разрушил феодальный строй а мы разрушим капитализм и уничтожим его рабов -- бандеровцев и фашистов .
Додано через 4 хвилин
южная корея существует только наденьги америкосов и без америкосов она никто .
Додано через 5 хвилин
А северная корея -- страна героев .
Додано через 7 хвилин
В СССР люди всегда жили счастливее и богаче чем в поганых капстранах .

эй петухи фашистские слабо меня опровергнуть ! питализм -- это рабство педерастия и фашизм . все бандеровцы это педерасты .
Добавлено в 19:15
Слава КПСС И СССР . мы вас отпинали в 1945 году в вашем педерасном берлине и отпинаем в киеве . Историю нельзя повернуть вспять . Рабовладельческий строй оничтожил первобытный , потом пришёл феодализм и победил . Капитализм разрушил феодальный строй а мы разрушим капитализм и уничтожим его рабов -- бандеровцев и фашистов .
Добавлено в 19:16
южная корея существует только наденьги америкосов и без америкосов она никто .
Добавлено в 19:17
А северная корея -- страна героев .
Добавлено в 19:19
В СССР люди всегда жили счастливее и богаче чем в поганых капстранах . или только банить можете узколобые обезьяны ?

Це повідомлення відредагував Smit - May 8 2014, 19:47

здесь модеры петухи они возразить ниче не могут только банят . Этот форум фашистский и пидорский .

питализм -- это рабство педерастия и фашизм . все бандеровцы это педерасты .
Добавлено в 19:15
Слава КПСС И СССР . мы вас отпинали в 1945 году в вашем педерасном берлине и отпинаем в киеве . Историю нельзя повернуть вспять . Рабовладельческий строй оничтожил первобытный , потом пришёл феодализм и победил . Капитализм разрушил феодальный строй а мы разрушим капитализм и уничтожим его рабов -- бандеровцев и фашистов .
Добавлено в 19:16
южная корея существует только наденьги америкосов и без америкосов она никто .
Добавлено в 19:17
А северная корея -- страна героев .
Добавлено в 19:19
В СССР люди всегда жили счастливее и богаче чем в поганых капстранах .

Албус, не стоит забывать, что Северная Корея находится в международной изоляции и экономической блокаде Запада. Это очень негативно сказывается на экономике. В Южную Корею же инвестируется очень много денег, особенно со стороны США+она нвходится под их военной защитой и может позволить себе гораздо меньшие военные затраты, чем северный сосед. У Северной Кореи когда-то была значительная экономическая поддержка со стороны СССР, но потом она лишилась своего спонсора и покровителя, а Южная - нет. И да, у КНДР есть ряд преимуществ по сравнению с Южной Кореей, таких, какие были у СССР перед Западом -бесплатное образование и медицина, бесплатное жилье, отсутствие безработицы и инфляции, намного меньшее социальное расслоение, меньший уровень преступности, натуральные и качественные продукты и т.д., и т.п.
Додано через 3 хвилин
Голодной страной Южная Корея была только в начале 60-х, в середине 70-х уровень жизни там был уже выше, чем в КНДР.

И еще раз повторю: фашизм победила Германия.
А в России полосатые ленточки давно уже стали символом русского фашизма. Кстати, именно ярые дедывоевалы в интернете пишут классические фашистские комментарии, типа "сжечь вас, жидов неблагодарных, в печи, за то, что не цените нашу победу".
Фраза стандартная, есличо.

питализм -- это рабство педерастия и фашизм . все бандеровцы это педерасты .
Добавлено в 19:15
Слава КПСС И СССР . мы вас отпинали в 1945 году в вашем педерасном берлине и отпинаем в киеве . Историю нельзя повернуть вспять . Рабовладельческий строй оничтожил первобытный , потом пришёл феодализм и победил . Капитализм разрушил феодальный строй а мы разрушим капитализм и уничтожим его рабов -- бандеровцев и фашистов .
Добавлено в 19:16
южная корея существует только наденьги америкосов и без америкосов она никто .
Добавлено в 19:17
А северная корея -- страна героев .
Добавлено в 19:19
В СССР люди всегда жили счастливее и богаче чем в поганых капстранах .
Додано через хвилину
кто не празднует победу того надо сжечь . Ясогласен . Око за око зуб за зуб .

О, вот и живая иллюстрация подоспела.

Krok74, мальчик, выпей Яги

silvestris, Зарезанный одуванчик, дамы, спокойнее. Я его уже забанил.
И насчет фашизм победила германия, я бы поспорил. Фашистов победили армии.
Фашизм был побежден денацификацией, так, что теперь стоит кому заикнуться - и у них в глазах ужас начинает появляться.

А немцы-то причем? Они тут сугубо были пациентами. К счастью, их вылечили.)

Что до подобных образцов, как тот парень... Их жалеть надо. Идиоты есть везде. Увы. Собственно, даже в германии есть несколько весьма крупных организаций наци. Столь же отмороженных. Одну такую даже одновременно с майданом в киеве в асфальт полиция вбивала.)

на самом деле, с точки зрения истории и политологии, немцы были нацистами, а не фашистами. фашистами были итальянцы.
Понятия в принципе похожи, но не одно и тоже.

C-3PO, с точки зрения терминов, безусловно. От того и денацификация. Де-наци. Термин.
Но как устоявшееся значение на территории бывшего ссср - принято именно фашисты)
А так, как термин - фашизм означает всего лишь государственный корпоративизм, что в принципе даже неплохо на каком-то этапе работает.
А вот нацизм... Но что есть, то есть)

Smit, тем не менее, немцы убили в себе дракона. И его реанимация не предвидится.
А в России четко соблюдены все 14 признаков.

http://vestnikk.ru/society/people/7815-14-...v-fashizma.html

silvestris, =drag= пропаганда)
Ты извини, но по той ссылке многие пункты в отношении РФ были бы натянуты. Этак я по ним же могу с примерами (чего там нету) доказать, что фашисткими являются две трети земного шара. Вся южная америка, сша, мексика, две трети европы, весь ближний восток, и южная азия с индией. И что у нас останется? Антарктида чтоли?
Хотя, конечно может быть две трети земного шара и фашисткие страны, кто знает. =drag=

да я вот тоже согласен. С детства считаю так, и хоть все знают что нацисты, всё равно фашизм более употребляем.
Но в целом это не очень меняет дело. Натворили ужасные вещи, а как уже это назвать - дело десятое.

нацизм и фашизм это абсолютно одно и тоже а разделяют эти два понятия бывшие фашисты которые хотят обелить свою историю .
Додано через хвилину
питализм -- это рабство педерастия и фашизм . все бандеровцы это педерасты .
Добавлено в 19:15
Слава КПСС И СССР . мы вас отпинали в 1945 году в вашем педерасном берлине и отпинаем в киеве . Историю нельзя повернуть вспять . Рабовладельческий строй оничтожил первобытный , потом пришёл феодализм и победил . Капитализм разрушил феодальный строй а мы разрушим капитализм и уничтожим его рабов -- бандеровцев и фашистов .
Добавлено в 19:16
южная корея существует только наденьги америкосов и без америкосов она никто .
Добавлено в 19:17
А северная корея -- страна героев .
Добавлено в 19:19
В СССР люди всегда жили счастливее и богаче чем в поганых капстранах .
Додано через 5 хвилин

Во пер-вых не д.ракона а крысу , во вторых , убили его не немцы а 3 миллиона коммунистов героически пошибших в Войне .

Пока ситуация относительно стабильна, не предвидится. Но если экономически и политически резко поплохеет - дракон вполне может вернуться. В 28-м году приход нацистов к власти никому и в страшном сне не мог присниться, но уже в 33-м, когда Германия была по уши в кризисе, они взяли власть с легкостью. Собственно, уже сейчас, из-за нынешней ситуации с иммигрантами (конкретно для Германии - с турками), многие немцы были бы рады видеть у власти человека, похожего на Гитлера. Вслух они этого, конечно, не скажут, но думают именно так.

Джаггернаут, я уже задолбалась слушать про немцев, которые "так думают".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F0%EB%...ED%E8%E8_(2013)

Джаггернаут, читать мысли людей из другой социокультурной среды - плохой способ научиться телепатии.
Большинство немцев об этом не думают. Их приучили каяться, они каются. Есть маргиналы конечно, но их мало, и поддержкой населения они не пользуются.
silvestris, при всем согласии, ссылка глупая. Те группы, которые имеет ввиду Джаггернаут, как лидеров дум нации - на выборах просто нет, они запрещены. Потому никакого доказательства тут нет) Официальную оценку отношения народа германии к идеям "возрождения нации" и "изгнанию всех чужих" - мы не узнаем, т.к. подобные вопросы противоречат основному принципу, вбитому в их социальное пространство. Об этом не говорить, не спрашивать, не отвечать - только каяться. Хотя сам факт такого неписанного правила, и его выполнение - как раз доказывает, что мыслей немного. А что есть - хранятся в глубинах душ и выходить им страшно.

На самом деле, ты выражаешь точку зрения людей, которые плохо разбираются в политологии. Нацизм - это частный случай фашизма. В каждой определенной стране фашизм имел свою специфику.

Ты бы Википедию хотя бы почитал, прежде, чем сводить фашизм к одному корпоративизму.

Попробуйте хоть одному немцу сказать, что он так думает. Там и, извините, по морде получить не долго. Сколько раз была у родственников в Германии и сколько общалась с немцами, не русскими и прочими иммигрантами, а именно с коренными немцами, все при упоминании о Гитлере, второй мировой итд сразу потупляют глаза. В нормальном обществе эта тема - табу. Не потому, что не хотят, а потому что стыдно. Несмотря на то, что их предки тоже сами нехило огребали от гитлеровцев, им стыдно. Так что не надо тут. Нормальному, адекватному немцу новый Гитлер и в страшном сне не приснится. А по поводу иммигрантов - ну сами виноваты, и они это понимают.

Кимка, я же говорю - пока это так. Если системный кризис капитализма будет углубляться и дальше, если уровень жизни резко упадёт, если начнётся политическая свистопляска - всё может перемениться. А к иммигрантам они действительно относятся очень плохо. И виноваты в этом не они, а их правительство.

В том и дело, что современные нацики в основной своей массе прикрываются Днем Победы. Про немцев не знаю, а наши уж точно.
Интересные сочетания: ссылка 1, ссылка 2, а вот критики праздника в среде националистов не так уж и много. Знаю на собственном опыте.
Уж не знаю, как в головах у них так сложилось, но для всяких ярузких два главных праздника: День Народного единства и День Победы. То есть, логика простая, Гитлер плохой, но не русских бить надо.

ВЕЧНАЯ СЛАВА ВЕЛИКОМУ СОВЕТСКОМУ НАРОДУ И ГЕРОИЧЕСКОЙ СОВЕТСКОЙ АРМИИ .

А майданских пидорасов надо МОЧИТЬ ТАК ЖЕ КАК В 1945 ГОДУ МЫ МОЧИЛИ ФАШИСТОВ . ФАШИЗМ И НАЦИЗМ ЭТО ОДНО И ТОЖЕ А РАЗДЕЛЯЮТ ИХ ПРОПАГАНДИСТЫ ОБЕЛЕНИЯ ФАШИЗМА .

Це повідомлення відредагував Houdini - May 13 2014, 17:39

С этим кризисом весело будет всему миру, не только Германии. И не она самой страшной будет в этой ситуации. Но это уже другая история.
А по поводу правительства. У них не такое российско-совковое разделение на народ vs. государство. Накосячили - значит, народ тоже не доглядел. Нам эта логика непонятна. Ну и мне, в частности.

Наши нацики - идиоты. И не День Победы уж точно в этом виноват.

Есть такой христианский принцип: "Древо познается по плоду его. "
Поэтому о новом, уродском значении праздника забывать тоже не стоит. Для собственного блага.

Но-но, там за драку и в тюрягу загреметь недолго.

Враги Праздника Победы -- это и есть фашисты .

Мда. Весело у вас тут, ребят.
А я как-то не праздновала. К деду на могилу съездила, привела в порядок, цветов отвезла.

Самое разумное решение. Сам провел так же, правда еще к живым наведался.

Никогда мне не был понятен смысл этого праздника. Не отмечаю.

Це повідомлення відредагував Глорфиндель - Jun 27 2014, 12:31

Видимо, мое скромное сообщение (или персона) привлекла больше внимания, чем остальные короткие посты. Обосновать не трудно. Я считаю что СССР если и одержал победу, то все равно пиррову - от такого удара он не оправился и благополучно умер через 45 лет. При этом жил гораздо хуже, чем побежденная Германия уже в конце 60-х. Так что победу можно признавать как историческое событие, но праздновать тут нечего, на мой взгляд. Уважать память жертв войны, помогать оставшимся в живых свидетелям тех событий - да, это правильно. Но делать это надо круглый год по мере сил, а не выражать свое уважение только в один майский день, обвешиваясь полосатыми ленточками и поглощая при этом литры алкоголя.
Это касательно традиций данного праздника на территории постсовестких стран. В остальных культ победы, да еще и с такими изуродованными чертами, как-то не наблюдается. Может, конечно, где-то есть похожие перегибы - мир несовершенен и если поискать хорошо, то грязь найдется везде.
А если рассматривать 9 мая как день победы над диктатурой, то почему ни в бывшем СССР, ни в остальном мире не празднуют с таким же размахом 26 декабря? Нет, речь не о Рождестве. ^_^

Вообще-то этот день у нас рассматривается, как день победы в страшнейшей войне, которая только для нас и для евреев была на выживание.

Потому что это какой-то национальный мазохизм - праздновать развал собственной страны. Тем более, что в результате этого умерло не меньше людей, чем во время ВОВ, а осколки прежде единого государства сильно деградировали во всех отношениях. До такого ни один народ бы не додумался.

Злобный капиталистический Запад тоже не празднует развал Holy Great Russia. Почему, спрашивается, если это победа над врагом? :P
Национальный мазохизм? ГДР отмечала на государственном уровне день победы над... Германией. Сейчас в современной Германии пусть скромно, без истеричной пропаганды и официального выходного, но продолжают отмечать этот день. Италия отмечает с официальным выходным. Обе страны - мазохисты? А ведь и после свержения Гитлера и после свержения Муссолини сперва настал еще более серьезный кризис, чем в русских 90-х.
Победа в страшнейшей войне? Война России с Наполеоном была едва ли не страшнее, но что-то по поводу нее такого потока пропаганды, лжи и просто фантазии не заметно. Видимо, не так выгодно политическому курсу, для которого "развал СССР - крупнейшая геополитическая катастрофа века" и которое изо всех сил реанимирует худшие составляющие этого политического трупа?

Келли Мэйв, поэтому у США есть неофициальная военная награда "За победу в Холодной войне"? Ни Германия, ни Италия не переживали развал страны. С кризисом русских 90-х ничто не сравнится, потому что в результате него умерло огромное количество людей, образовалась демографическая яма и произошла ужасная деградация во всех жизненных сферах.

Бред. Война с Наполеоном длилась всего полгода, была в разы менее кровавой и не грозила уничтожением/порабощением славянским народам. Как раз про неё может быть гораздо больше фантазии и вранья, потому что, в отличие от ВОВ, уже не осталось свидетелей, которые знают, как всё было на самом деле.

Согласен, не самый удачный пример. Можешь что-нибудь подобное о Первой Мировой войне сказать.

Вооруженные силы США не признают эту медаль. Любой военнослужащий, служивший в ВС США в период Холодной войны, может купить себе эту медаль сам.

О, да. Памятная медаль без права ношения, которую можно купить почти как сувенир - это равноценно массовой истерии в постсовке на 9 мая. ^_^

В войне с Наполеоном погибло около 250 000 русских. Очень много для населения Holy Russia в 1812 году. Думаю, жертвы среди гражданских, особенно крепостных, не учитывались в этой статистике, а снабжение и медицина в те времена были куда хуже, чем в 1940-х. Хотя если все это считается в большей мере сказками и ложью, чем освещение событий Второй Мировой, то спорить не буду - пусть каждый верит в свои мифы и легенды.

Германия не переживала развал страны на несколько оккупированных частей? Не вернула ГДР только в 1990 году? Жирно и вкусно жила в 1950-х? Эх, мне бы такое воображение...
А 1990-е годы, как создается впечатление, все тоскующие по Совку люди прожили то ли где-то в других местах, то ли в умирающих деревнях и рабочих поселках, где во все времена жизнь оставляла (и оставляет) желать лучшего. В нормальных городах жизнь только улучшалась с каждым годом. Не помнить это может разве что тот, кому сейчас 15-20 лет или еще меньше.

Уже сам факт того, что эта медаль существует, говорит о многом.

Даже если так, то в процентном соотношении от населения это всё равно в разы меньше, чем в ВОВ. И русских, повторюсь, в той войне никто целенаправленно не уничтожал. А посколько на территории России она продолжалась только полгода, то и такой послевоенной разрухи не было.

На несколько оккупированных частей она развалилась только в 1945-1949 гг., потом три части, составлявшие основную часть её территории, объединились, и отделенной осталась только одна небольшая её часть на востоке, которую взял под протекторат и развивал СССР. У Италии же не было даже этого. А уж того, что было у нас, у них обеих не было и близко. У нас было примерно то же, что у Югославии, только без таких кровавых гражданских войн. В 50-е она жила так же, как другие европейские страны, тоже разрушенные Второй мировой. Или как та же Япония. И уж намного лучше, чем СССР, который понёс наибольшие людские и материальные потери в войне.

Только смертность тогда почему-то выросла в 1,5-2 раза, а рождаемость упала в разы. Нормальные города - это какие? Москва и Питер? Там да, может быть. Как жизнь могла улучшаться, если в стране был ужасающий экономический кризис, разруха, галопирующая инфляция и массовая безработица? Зарплаты и пенсии были раз в 20 меньше, чем сейчас, и то, их платили далекл не всегда. Разгул преступности и бандитизма, наверно, тоже был от улучшения жизни. И то, что 70-75% населения тогда стали жить хуже, чем раньше, признают даже те, кто проводил пресловутые рыночные "реформы". Бандиты, нувориши, олигархи, чиновники и их обслуга точно стали жить лучше, не спорю.

Точно так же и сейчас. Ничего не изменилось. За все нужно платить. Мои родственники узнавали в России о том, где я возможно смогла бы учиться, если тут ничего не угомонится. Сказали, что на бюджет вряд ли возьмут льготника с медалью и двумя четверками за 1 курс)) Ибо там гении или все больные на голову) Либо на платное, либо за взятку на бюджет) При чем, неизвестно что дешевле. Еще одному родственнику, который в результате драки получил пробитую голову - сказали, что с пластиной в голове он здоровый человек. И что за группу инвалидности платить надо. Так и живем. ***** - мечты сбываются.

Эта медаль, по сути - детский значек с покемоном).
Так почему бы не наградить человека медалью который действительно что-то сделал для своей страны?

Это не повод забывать одну войну. И возносить в культ другую. Много пользы от таких празднеств?

Это не повод жить вчерашним днем.

У тебя же украинское гражданство. Или это не играет роли при поступлении в российский вуз?)

А их не волнует) Хоть бери и в РУДН поступай как иностранец) Я статус беженца не планирую получать. А вот смена гражданства возможна. И больше скажу - по упрощенной схеме.

Нет, сейчас всё-таки получше стало, авторитетно говорю. Ну, 6 лет назад точно лучше было, а потом да, мировой кризис по всем ударил, в том числе и по нам. Но с кризисами 90-х это всё равно не сравнить. Достаточно сказать, что цены в России в 1992-1995 гг. выросли примерно в 2000 раз, а на Украине и вовсе в десятки тысяч раз.

А зачем тогда так её называть?

Пока живы ветераны этой войны, этот праздник должен быть. Это дань уважения их подвигу. Та война же была очень давно, живых очевидцев уже нет, и она действительно была менее значимой для страны. А сами войны никто не забывает, для этого и существуют уроки истории в школе.

Да, просто надо помнить то, что было, не заниматься искажением истории и извлекать из неё уроки. ИМХО, 1990-е гг. - один из самых позорных периодов в истории России. Мы до сих пор пожинаем их последствия. Это моя их оценка, исходя из того, что было.

Глорфиндель, чем получше?) Коррупция осталась, дураки и плохие дороги - остались, наука на месте стоит по сравнению с Японией или США. Путин забыл видимо, что пользуется айфоном, макбуком - это ж грешные изобретения запада! Мож и их отменят - меньше ТП на квадратный метр будет XD

Cutie Snoopy, коррупция в относительном выражении сейчас ниже, реальные доходы населения больше, инфляция уже выражается только однозначными цифрами. С дорогами тоже получше стало. Наука на месте не стоит, посмотри хотя бы сайт "Сделано у нас". Но это уже оффтоп, у нас тут всё-таки про 9 мая тема, так что скажи, что ты думаешь по поводу этого праздника.

А, так вот как это называют фанаты Holy Russia... Тогда все понятно. Как я говорю выше, никому не запрещаю верить в собственные мифы и легенды.

Любые с населением выше 100 000 человек. Более мелкие и сейчас в депрессии. Хотя те, в которых жителей от 20 000 и больше, тоже заметно похорошели по сравнению с поздним Совком. Давенько comrаde Глорфиндель не стоял в очередях за третьесортной суповой курицей в единственном гастрономе на весь микрорайон. Или за чешскими кедами, которые "выкидывали" пару раз в год по завышенным ценам. И, судя по всему, хочет эти счастливые времена вернуть.

%) %) %)
Иной реакции на такие слова быть не может, простите.)

Сними розовые очки) Вы потенциально первые в мире, плететесь после "нищей", "прогнившей" Европы, после упоротой Японии и миллиардного Китая. В верхушке сидят откровенные идиоты и реальная хунта в виде кгбшников. Наука? Роснано отмывает деньги, Сколково убогое по сравнению с Кремниевой долиной США или исследовательскими центрами Японии. В университеты вкладывается на порядок меньше денег и целевые фонды у них ниже на порядок. С дорогами? Может в Москве или Питере они и хорошие... Но если на 50 км отъехать - будет грунтовая xD Реальных, настоящих, живых и т.д. ветеранов, имхо, осталось 1-2 и обчелся. Те дяденьки, которые приходят - дети войны. Особо праздновать нечего и вспоминать можно только минутой молчания. Не вижу повода для парадов. Тем более, что Россия - Четвертый Рейх.

По тому, что участие в Холодной войне - помощь своему государству. Не наградить за это, пусть даже так - долг государства.
То, что кому-то это не нравится - это уже дело этого человека. Или весь мир должен подстраиваться под наши стандарты?

В том и дело, что смысл уже исказился. Многие российские неонацисты шумно празднуют этот праздник - но это не мешает им устраивать "Русские марши".

Согласен.

Праздновать день победы . Но ясен пень никакого парада в Москве по телику не будет . Вообще я считаю , что празднование дня победы в Москве это надругательство над предками

Советский день победы подразумевает победу СССР в отечественной войне, а правильно отмечать 8 мая как победу всего человечества над фашизмом во 2-й мировой войне. Моё ИМХО

Я считаю, что 9 мая не должно праздноваться как день демонстрации вооружения и весёлых песноплясок. Другое дело, что если люди начнут интересоваться тем, что же было на самом деле, то, скорее всего, не получится говорить, что мы хорошиебелыепушистые, а там плохыезлыеубийцы. Как оно, собственно, и со всей историей.

Л'лата, 9 мая - это прежде всего память о том, что победили наши народы, я считаю.

какая же это чушь. это реальный мир, здесь нет абсолютно добрых и злых, и что с того? нам теперь проникнутся к нацистам теплыми чувствами?
Может это и история, но это история могла отразится конкретно на нас.

9 мая - это, как хорошо сказал кое-кто, не только гордость за победу, но также память о том, какой ценой была добыта это победа и то, что война - недопустимо.

Guffy, Люда не уметь излагать мысли. Дело не в том, кто плохой, а кто хороший. Дело в том, что война - зло. И надо помнить о том, какой ценой досталась победа. Я считаю, что это день не столько радости, сколько памяти, гордости. А за пышными парадами и концертами пропадает ощущение того, что было перед победой.
Я не считаю, что этот праздник не надо отмечать.

Недавно услышала такие слова от дедушки-ветерана:

"День Победы празднуют народы-победители. Для них это праздник и несмотря на все жертвы, принесенные ради победы, их сердце радуется от того, что они являются победителями.

Не празднуют же День Победы проигравшие, в данном случае нацистская Европа, которая была Третьим рейхом."

Малюк, не хотите праздновать День Победы - пожалуйста. Чемодан. Аэропорт. США.
Для наших же народов этот праздник всегда оставался священным и так оно и будет.

Ну давайте смотреть на вещи здраво. Европа была оккупирована Германией и лишь немногие европейские страны сражались на стороне Гитлера. Так же не будем забывать о роли союзников, некоторая доля победы принадлежит и им тоже. Так что европейцы имеют полное право праздновать. Хотя для них было бы правильнее отмечать не 8-е мая, 2-е сентября, но то детали.

А давайте-ка посмотрим как готовятся и отмечают этот праздник те, для кого он такой весь "священный" (осторожно, контент 18+) http://pauluskp.livejournal.com/671478.html

Конечно же они имеют полное право праздновать, никто и не спорит. Только вот после войны они оказались у разбитого корыта: сами потерпели потери, да еще и война была выиграна не благодаря им. Думаю, в их сердцах всегда была зависть за то, что именно советский народ повесил свой флаг над Рейхстагом.
Да, они вложили свой вклад в победу; но и победителями они не являются. Поэтому, как проигравший и потерпевший крах в войне народ, они празднуют именно "День памяти" (день скорби о своих потерях), а не День Победы (который празднуют победители).

Огромное спасибо за то, что написали рейтинг данного посылания. Я не смотрела.

правда, празднование - это обычно парад новейшей техники, которая к победе не имеет отношения

Додано через хвилину
ну и конечно, парад ветеранов. Вот парад ветеранов - единственное, что по настоящему относится к этому празднику, как я считаю. но это всего лишь мое мнение

ну во первых у разбитого корыта они оказались с легкой руки совка, который их оккупировал. Остальные, как-то быстро привели себя в порядок. Война была выиграна как раз общими усилиями и один совок даже заваливая немцев трупами победить бы не смог. Простоять долго с чудовищными потерями - да, но не победить.

Вот чего нет, того нет. им и без этого есть чем гордиться. А гордиться тем, что твоя страна оккупировала добрых полтора десятка соседних государств.. Ну странно, по меньшей мере.

День победы - это пляски на костях. Мы угробили десятки миллионов человек, оккупировали пол Европы но все равно довели до ручки одного злобного карлика, какие мы молодцы. Утрирую, но сейчас это просто повод накатить и ничего больше. Ну кроме тех людей, которые отмечают этот день со своими престарелыми родственниками или на кладбище у могил погибших в войну отцов и дедов.

Ну так у нас ведь все еще детский форум. Надо хоть формально соблюдать приличия.

Не могу не запостить, хоть 9-мая уже и прошло. Контент 18+, но настоятельно рекомендуется к прочтению всем, кто еще гордиться тем, что "дошли до Берлина" http://pauluskp.livejournal.com/683543.html

А я в этом году праздновал этот праздник по-разному. И как день Памяти (будучи в Европе), и как день Победы.
Скажу одно: в первый день вспоминаем жертв, без всякой радости и улыбок, жертв тех, кто пал, дабы фашизм в Европе исчез; затем радуемся тому, что человечество победило этот страшный недуг. Радуемся тому, что мы живем, дышим и просто существуем. Зачем ко всему этому привлекать Сталина, коммунизм, Гитлера, изнасилованных немок и кого бы еще ни было? Зачем из-за каких-то ваших личных обид и мнений переписывать голые факты истории? Господи, Вы не можете хотя бы здесь обойтись без грязной политики, неужели желчь настолько извергается наружу?
Есть факт: фашизм - плохо, его искоренила в то время Красная Армия (братство народов) и союзники. Все. Практически в каждой семье есть ветеран этой войны, поэтому давайте просто будем праздновать этот день "со слезами на глазах" и вспоминать молча тех, кто погиб.

Все, что мне не нравится, это то, как этот священный праздник используют в России. Какая возникает истерия: повсюду эти белые голуби, символы победы - на бутылках, стаканчиках, везде. Символ победы используют для того, чтобы внушить народу, что это - главное наследие. Такое чувство, будто бы нам больше нечем гордиться. Аж противно становится. Тем более противно смотреть на танцульки, шоу, которые устраивают для ветеранов. Это не какой-то там концерт, тут радость нужна иного рода, счастье другого вида надо создавать.

Очень надеюсь, что такое в истории больше не повторится. Война никогда не должна больше происходить.

плюсую

Оккупировал он их точно так же, как США Западную Европу. А насчёт того, что "оказались у разбитого корыта" - спорный вопрос.

Только Франция, Англия и Германия (причём в войне серьёзно пострадала только последняя), и не без значительной помощи США.

Только 86% потерь Германии приходится на советский фронт, а 70% поставок Запада по ленд-лизу пришлись на 1943-1945 гг. Таковы факты. Что до "заваливания трупами" - военные потери у сторон были примерны равны. Но, конечно, можно было сдаться за 44 дня, как та же Франция, и обойтись вовсе без потерь.

Ну почему же, гордиться тем, что она внесла основной вклад в разгром самого ужасного государства в истории человечества.

Про оккупацию см. выше. Спорно, можно ли было победить с меньшими потерями, учитывая человекопожирающую политику Третьего Рейха - это раз, наверняка погибло бы куда меньше людей, открой англосаксы второй фронт на год-два раньше - это два. Такая цена победы - это ещё одна причина крепко её помнить.

Косиор, обсуждение книги Гитлера 9 мая! Читал?

Ты смотрел таблицу потерь? Уверен?

Возможно, нет праздника более великого, чем День Победы, но раз уж мы говорим о победах, давайте не будем забывать, что каждая победа важна. И сегодня - первая годовщина победы, которая для кого-то, вполне вероятно, станет величайшей на их памяти. Давайте же праздновать!

Добро пожаловать на форум www.ElFHeim.ru . Этн форум настоящих Ватников . НИКОГДА В ЖИЗНИ НИ ОДИН УКРАИНСКИЙ- ПИДОРАС -НЕ ПОСМЕЕТ ЗАЙТИ НА ФОРУМ FORUM.ELFHEIM.RU А ЕСЛИ ЗАЙДЕТ И ЧЕ-НИБУДЬ НАПИШЕТ, ТО ЭТОГО БАНДЕРОВСКОГО ПИДОРАСА СРАЗУ ОТЬЕБУТ ! Здесь всех укров ебут в ухо . Все Укры проститутки и пидорасы ваш удел чистить сортиры в гейропе .

Добро пожаловать на форум www.ElFHeim.ru . Этн форум настоящих Ватников . НИКОГДА В ЖИЗНИ НИ ОДИН УКРАИНСКИЙ- ПИДОРАС -НЕ ПОСМЕЕТ ЗАЙТИ НА ФОРУМ FORUM.ELFHEIM.RU А ЕСЛИ ЗАЙДЕТ И ЧЕ-НИБУДЬ НАПИШЕТ, ТО ЭТОГО БАНДЕРОВСКОГО ПИДОРАСА СРАЗУ ОТЬЕБУТ ! Здесь всех укров ебут в ухо . Все Укры проститутки и пидорасы ваш удел чистить сортиры в гейропе .

Во-первых капитуляция была подписана между США и Германией 8 мая а уж потом 9 устроили фарс перекапитулирования, даже звучит бредово!
Во-вторых, без поставок из США, без открытия второго фронта, не помогло бы даже заваливание трупами - люди бы еще до урала закончились. Так что вклад СССР в победу отнюдь не решающий.
В-третьих, праздновать победу одних убийц и угнетателей над другими? Люди, очнитесь! Сначала Сталин голодомор устроил, потом немцы прошлись, но потом опять вернулся Сталин и ещё хуже стало.

Так что праздновать уж точно нечего. Тем более после того как против нас уже вовсю войну ведут, отнимая территорию, убивая детей. А сейчас, когда Трамп решил отказаться от роли мирового жандарма Путин вообще может в открытую перейти границу, уничтожая всех не хуже гестаповцев.

Выдержка из Википедии.

Показати текст спойлеру

Был подписан 7 мая в 02:41 (по среднеевропейскому времени) в Реймсе начальником Оперативного штаба Верховного командования германской армии, генерал-полковником Альфредом Йодлем. Капитуляцию приняли: от англо-американской стороны генерал-лейтенант армии США, начальник Главного штаба Союзных экспедиционных сил Уолтер Бедел­л Смит, от СССР — представитель Ставки Верховного Главнокомандования при командовании союзников генерал-майор Иван Алексеевич Суслопаров­. Акт подписал также заместитель начальника Штаба национальной обороны Франции бригадный генерал Франсуа Севез в качестве свидетеля.­ Капитуляция нацистской Германии вступила в силу 8 мая в 23:01 (по среднеевропейскому времени).

Он (по-вашему, фарс) имеет какое-то влияние на факт капитуляции?

Боролась Антигитлеровская коалиция, и вклад каждой из стран этой коалиции является ценным и значимым для исхода воины. Это значит, что стоит рассматривать результат работы всех стран-победительниц, а не отдельно взятых стран. И потом, формулируйте свои мысли грамотно и структурировано, потому что данная формулировка "не помогло бы даже заваливание трупами - люди бы еще до урала закончились", например, мне не понятна. Если вы понимаете, о чем хотите рассказать, то разъясняйте, какой именно эпизод вы рассматриваете.

От данных формулировок я настоятельно прошу вас воздержаться. Ставить в сравнение потери населения Земли в ~55 млн человек (по данным Википедии), убытки мировой экономики в 4 трлн долларов, уничтожения тысяч городов и деревень, мощнейший удар по культурному наследию народов, принесший фашистским режимом нацистской Германии со сталинскими репрессиями, в результате которых жертвами (а не погибшими в результате) стали ~25 млн человек (по данным Википедии) – в корне неправильно. Сталин не пришел в Европу (кроме тех, кто самостоятельно согласился на вхождение в состав СССР) и не расстреливал там людей, как это делал Гитлер, который оккупировал огромные европейские территории и варварским, животным способом расправлялся с несогласными. Возможно, отдельным группам фашистов в некоторых республиках, куда вторгся Гитлер, и понравилась перспектива служить своему новому хозяину - фюреру, но это уже другая тема, касаться которой можно, но в отдельной дискуссии, если вы захотите, начать которую можно. В то же время отрицание вины Сталина за его противоправные действия – является одобрением тоталитаризма над своим народом, что в сегодняшнее время является неприемлемым и не цивилизованным.

9 Мая - День Победы, естесна! Победа СССР над Фашистской Германией.

Ну такое себе утверждение, конечно
Если, конечно, Польшу и Прибалтику не считать Европой, то ок
Но так как это все-таки Европа, то вспомним пакт Молотова-Риббентропа и секретный протокол к нему, а так же договор о дружбе и границах от сентября 1939 года, по которому к СССР отходили прибалтийские республики и часть Польши. На счёт "самостоятельно согласились": ну знаете, в Австрии тоже типа согласились на присоединение к Германии, а мы почему-то это "аншлюсом" называем. Да и людей в Прибалтике расстреливали так же, как Гитлер на своих территориях. Другой вопрос, что СССР всему мир якобы коммунизм нёс, поэтому и расстреливали только "буржуев", а не всех евреев, как Гитлер, но кому от этого стало легче?

Легче от этого стало нормальному народу, ведь гадов буржуев именно что и надо было расстреливать, т.к. коммунизм - лучшая идеология, которая только существовала! По сравнению с коммунизмом, либерализация - дерьмо, которое уже да-авненько надо было уничтожить. На счет войны в Польше: это даже и войной-то назвать сложно, т.к. Гитлер и его Фашисты практически сразу же захватили эту территорию и только Советскому Союзу потом все же удалось ее освободить.

Меридит Грей, ты либо какой-то очень тонкий тролль, либо иди учи уроки

скампада, я тебя узнала (нет)

Я не тролль и вообще довольно таки отсталый юзер, но очень интересуюсь политикой. И вооще, почему всем кажется что я тролль? Я что, на самом деле чересчур много знаю?!

Меридит Грей, ага. А вместе со всякими буржуями могли расстрелять элементарно людей в понлаженной одежде или, например, очках. Ибо если зрение плохое, значит, они много читали и много знают. Замечательно, не правда ли?
Ну и тут цитатка из Ведьмака, как бы намекающая на коммунистический строй. Идея-то светлая, но ее нехило так извратили

Показати текст спойлеру

Мир вашей картинки это мир аккурат для ведьмака. В нем никогда не будет недостатка в работе. Кодексы, параграфы и напыщенную фразеологию о справедливости ваша идея заменяет беззаконием, анархией, самоволием и корыстолюбием принцев и самодуров, она предполагает сверхусердие карьеристов, стремящихся польстить покровителям, слепую мстительность фанатиков, жестокость палачей, реванш и садизм. Ваша картинка – это мир ужаса, мир, в котором люди опасаются выходить в сумерки, боясь не бандитов, а стражей закона, ибо как ни крути, но в результате крупных облав бандиты валом валят в ряды блюстителей порядка. Ваша картинка – это мир взяточничества, шантажа и провокаций, мир коронных и подставных свидетелей. Мир шпионства и признаний, полученных под пытками. Доносительства и страха перед доносом. И неизбежно наступит день, когда в вашем мире, господин префект, станут рвать клещами грудь не того человека, когда повесят либо посадят на кол невинного. Вот тогда-то как раз и наступит мир преступлений и преступников. Короче говоря, – докончил он, – мир, в котором ведьмак будет чувствовать себя как рыба в воде.

больше школоты в тему политики, боольше

Только разница между Гитлером и Сталиным в том, что первый начал и вел войну с Европой, а Сталин нет (до того, как Третий Рейх сам не стал угражать СССР, и Сталин был вынужден договариваться с Гитлером по поводу разделения этих территорий, что не увенчалось успехом, и нацист не сдержался и пошел на СССР). Для того, чтобы отразить взгляд тогдашних прибалтийских политиков на "оккупацию" советскими войсками их стран, процитирую тогдашнего премьера Латвии: "Оставайтесь на своем месте, я останусь на своем". Этим все сказано, как мне кажется; такие ярые патриоты, защитники свободы 64 тыс. кв. км, что гордость за них берет; не то что сейчас, вот правда.

Репрессии - одно, война, начатая Гитлером - другое. Не пойми неправильно, ни за что не оправдываю действия Сталина, они просто в голове не укладываются. Но давайте расчитаем вред от одного и второго всему миру простой арифметикой: сколько по вине обоих было убито человек? Результаты разнятся.
Сейчас мы, конечно, можем только рассуждать, но, как мне кажется, последствия нахождения Прибалтики под "зоной влияния" (именно во время войны) Германии или СССР также бы отличались.

Да, безусловно, коммунизм, как и любая другая идеология, перевирался и извращался, что говорит об одном: лучше существовать вообще без всяких идеологий. Но, все же, по сравнению с любой другой идеологией, коммунизм гораздо лучше. Кроме того, именно во времена коммунистического строя Россия, как, впрочем, и все другие страны СССР, поднялись до небывалых высот.

Додано через 2 хвилин
Не даром в этот воскресенье в Воскресном вечере были произнесены замечательные слова: "Кто не жалеет о распаде Советского Союза, у того нет сердца. Кто желает восстановить Советский Союз, у того нет головы."

Sate Pestage, в целом согласна) но все же далеко не все были согласны с приходом СССР, но СССР это не остановило
Другой вопрос, что странам Прибалтики было бы лучше находиться под оккупацией Союза, чем Германии (хотя и не факт - в отношении балтов у Гитлера не было идеи на полное порабощение, как со славянами, но это уже не важно), а тем более Польше, в которой проживало огромное кол-во еврейского населения.
Ну на счёт того, что Сталин не начал войну: СССР не был готов к войне и при этом не так нуждался во внешних ресурсах, как Германия, которая была вынуждена усиливать экспансию во многом ради ресурсов. Плюс Сталин знал, что в случае чего ему будет противостоять весь мир, а Гитлер почувствовал слабость Англии и Франции, их противоречия с СССР, проблемы СССР с Японией, и почувствовал себя безнаказанным и потому начал войну.
Кто знает, как поступил бы Сталин, если бы обстоятельства сложились в его пользу)
Додано через 3 хвилин
Меридит Грей, тогда не существовало России - раз. В СССР не было коммунистического строя, максимум социалистический - два. Коммунизм невозможен, потому что невозможно абсолютное равенство людей, поэтому коммунизм обречён на извращенность форм, что и приводит к перегибам типа тех, что были в СССР и привели к его распаду - три.

Ошибаетесь. Россия была еще задолго до появления Советского Союза. Это страна с огромной историей. Другое дело, что во времена СССР, она была единым целым с кучей других стран. И это не извращение идеологии коммунизма разрушило СССР, а Америка, путем установления на территории Советского Союза всевозможных религиозных противостояний, подобно тем, что теперь существуют между Украиной и Россией. Как по мне, равенство людей не только возможно, но и необходимо.

Даёшь монархию! =i_am_the_king=
Простите, не удержалась :nya_nya:

А вот нихрена. Из-за закрытости СССР почти все страны СНГ нехило так отстают от запада и даже востока. Людям вдалбливали, что они живут в прекрасном мире, а возможности сравнивать, чтобы понять обратное. Смотрю, пропаганда все еще в силе. Конечно, можно сказать, что в то время было лучше, ибо, хотя дерьмо и было, в нем были все. Теперь же часть из него выбралась, часть утонула по самые уши. Кроме той самой богатой верхужки, которая не испачкалась в фекалиях и во времена союза

Если почитать ленина о коммунизме, там все было прекрасно, но на практике получилось как-то не очень

Страны оказались в дерьме не из-за Советского Союза, а из-за его развала. Вы забываете, что именно Советскому Союзу удалось создать следом за Америкой ядерное оружие. США и Европа поняли, что снаружи союз никак невозможно развалить - слишком сильное государство (взять хотя бы например Таджикистан. Если бы не СССР эта республика бы до сих пор в дерьме была бы. Нурекская ГЭС, построенная еще во времена Хрущева (если я не ошибаюсь), до сих пор весь всю страну электричеством снабжает). В дерьме СССР оказался тогда, когда начались попытки разрушить его изнутри. Когда к власти пришел Горбачов, когда страну начали разворовывать аллегархи, а людям вешать лапшу на уши, что, мол, все ок.
Когда правили Ленин и Сталин, жизнь была суровая, даже очень. Но они понимали, что только так можно продвинуть государство вперед. Да, продуктов было мало, да, трудно жить было. Но это было так не из-за правительства и не из-за чрезмерной скрытности: это были последствия Второй Мировой войны.

а это не сложно, украв проекты готового ядерного оружия и заставить людей под страхом расстрела повторить чертежи.

и плевать, что с 1937 в лагерях держали и расстреливали миллионы представителей интеллигенции.
Додано через хвилину

так коммунизма не достигли. или в этом его идеал?)
Додано через 3 хвилин

а ещё Сталин знал о нападении на Союз. но не подготовился. ну, кроме как себя, точнее, не подготовил.
ведь если ответить слишком быстро, значит ты знал о планах, да?
а если ты знал о планах, значит не допустил бы нападение.
ну и конечно, не без того, чтобы в глазах Европы и мира нужно было выглядеть освободителем
Додано через 5 хвилин

союз задавил массой.
советским людям не хватало оружия.
ну и конечно с тыла свои же тоже частенько сокращали количество населения
Додано через 6 хвилин

вот это правильно сказано

Сложно было выкрасть проекты. Но что только не сделаешь ради блага Родины!

Да, сажали множество интелегентных людей. Но они знали на что идут, и когда их приводили на расстрел, они кричали "да здравствует Сталин" не потому что думали, что их помилуют, а потому, что знали: Сталин ведет Родину к процветанию.

Коммунизма не достигли, но Родина наша стала мощной и великой - в этом его идеал.
И отношение людей было: "Человек человеку брат", ни то что сейчас: "Человек человеку волк". Разницу ощутите.

лол, до прихода Петра это была Московия
до этого была смута
до этого было Московское княжество
до этого была..как она..эта..ну...а, Киевская Русь, точно
где там упоминание России?
Додано через 2 хвилин

союз ничего не мог придумать, вот и украл оружие у страны, которая моложе Питера

шта? это такой затролл? тонко-тонко. когда тебя приводят на расстрел, в котором виноват батюшка грузин, ты не будешь кричать такое

человек человеку брат, а элитка и друзья госсекретаря жрут вкусную еду. вот как было в совке.

Видно что Вы не смотрели изумительный сериал под названием "Вольф Мессинг. Да, Сталин предчувствовал нападение Германии по предсказанию Мессинга, и потому отреагировал быстро, но он не мог начать подготавливаться заранее, иначе это бы вызвало опасение Гитлера и увеличило шансы атаки со стороны фашистов.

Да, союз задавил массой. Да, им не хватало оружия. Но это делает наших солдат еще более благородными, т.к. они шли в огонь не ожидая и не надеясь вернуться из него живьем! Почувствуйте же гордость за наших ребят!
Додано через 4 хвилин

А после Петра? Вот, то то и оно!

А то что они именно так и кричали, это подлинные исторические факты, и если вы нихринашеньки об этом не знаете, не надо и выпендриваться!

Никто "вкусную еду" не жрал, ее тогда вооще не было. А если вы имеете в виду лишний кусочек сала весом в 300 грамм, то это вовсе не роскошь.

нет, Вольф Мессинг в этот момент чесал пятку своему парню.
разведка давным давно, прям из Берлина, донесла об этом Сталину.
и Йосифушка мог сделать гараздо больше, чем ничего, когда самолеты прилетели бомбить Киев

ребята молодцы и не виноваты, что руководители бараны
Додано через 4 хвилин

после Петра были дворцовые перевороты и много бесмысленных войн, в которых империя просто отжимала земли

давай пруфы, если это подлинные исторические факты.

Элитка/верхушка во всю гуляла, устраивала пиры через день, ела качественную еду, разъезжала на машинках пока советский инженер (это вроде как пример советской элиты, да?) высчитывал, можно ли купить носки сегодня или лучше заштопать и купить через месяц ботинки.

ну, я бы даже сказала, что с 1917)
с начала 1930-х так точно уже пошли массовые репрессии... надо ж было индрустриализировать страну, хм

первый год - да, возможно, но даже в начале войны соотношение в технике было в пользу СССР (другой вопрос, что техника была более устаревшей). Но в целом уже к 1943 году СССР смог производить гораздо больше оружия, чем Германия, и во многом благодаря этому выиграл войну. Экономика была быстро переведена на военные рельсы, и уже в 1942 производство восстановилось. Да, для этого потребовались серьезные меры дисциплины, но это был стандартный набор для того времени: отмена выходных, отпусков, увеличение кол-ва рабочих часов в день. А иначе никак.

в 1939 году была объявлена всеобщая воинская повинность, началось перевооружение армии, началось строительство базы для заводов на Урале, что позволило намного быстрее в 1941 эвакуировать заводы.
Конечно, война все-таки наступила для Сталина неожиданно: даже силы армий были приведены в боевую готовность только вечером 22 июня, когда уже бомбили Киев. И в этом был его просчет: ну как можно было увидев захват весной 1941 года Чехословакии, Греции и Румынии думать, будто бы на этом все остановится?... и все же нельзя говорить, что Союз был прям так уж не готов встретить врага.
Додано через 2 хвилин

времена такие были, что ж поделать
чем в это время занималась хваленые Европа и США? увеличивали внешнюю экспансию в колонии (Африку и Азию, Латинскую Америку)
а те, кто не расширял свои владения за счет других стран, сами были захвачены

=hopelessness= Не понимаю, где вы такой черни нахватались! Просто тошнит. Неее, уж лучше не буду читать ваши посты, чтоб не портить себе идеальную и абсолютно правильную точку зрения, поставленную преподавателями нашей школы и самыми мудрыми политологами РФ.

ну в 1917 да, начали тогда, зачистили от ненужных партий, продвинув большевизм, сделали поузу и почти 15 лет и снова йехааа

да, но посчитать логично - Европейская часть СССР была более населена, чем территория за Уралом
тут было больше населения военного, чем в Германии вообще
и при этом до Курска они дошли. с учетом, что Киев, Севастополь и Одесса держали оборону довольно долго, чтобы дать возможность подготовить подмогу.
ну а с дуги да, с момента дуги союз уже боал духом, тактикой и все таки количеством.

да не, дату говорили, плюс минус пару дней нападения
игнор
да, готовиться начали, но довольно далеко и никакой банальной ПВО не подготовили, когда напали на Киев

Додано через хвилину

мы ж не про Европы говорим сейчас
хотя, к примеру, Швейцария не воюет с 1515 года, а территория её почти не изменялась.

Додано через 2 хвилин

ладно, Скамп/ктотытам, заканчивай, затролл хороший и тонкий.

Ору с этого.

Затролла никакого нет. Это образование дарованное мне моими предками.

да-да
Додано через хвилину

мы отбираем лучших политологов, остальных оставляем вам(с)

Это мы отбираем лучших политологов, т.к. на политологов с Украины без слез не взглянешь.
Хотя нет, почему же! Я например, ржу когда они выступают!