Предупреждения за нарушения в ЛС по жалобам

Интересно узнать коллективное мнение... Как-то много людей жаловалось, что за оскорбительные письма ничего никому не делают, теперь говорят, что это правило лишнее. Рейтинг ставится только при наличии жалобы и перенаправленного письма (а перенаправленное письмо нельзя подделать).

ЛС/ЛП/ПМ/СВ - это все внутренние сообщения на форуме https://www.harrypotter.com.ua/index.php?act=Msg&CODE=01

Да, и просьба будет при выборе пункта "Свой вариант" - не стесняться озвучивать его в каментах. =tshhh=
Дабы было понятно, в чем он заключается.

Тада на всякий случай добавлю: "Свой вариант, который я не могу озвучить, не нарушив правила форума" =crazy1=

Я считаю, что нужен рейтинг, если есть жалоба.
Ведь человек, которому наплевать на это и не будет отправлять жалобу.
Но почему же кто-то должен терпеть оскорбления, если это его сильно задевает.
Как я понимаю при этом не будет проверятся почта, а будет видно лишь одно сообщение, которое собственно и переслали?

Да

А отдельное правило давно нужно было ввести официально, чтобы не возмузались... B)

Если не нравится чем-то то, что в личке или если хочется кому-то подгадить, обвинив его в инсинуации, клевете, оскорблении, то пересылать его (письмо, не юзера) комиссии (не один же человек заниматься этим будет).
По чужим личкам не лазить. ]:->

мое мнение, наказывать только за спам и письма счастья.. а личка на то она и личка, что можна там писать все что угодно, выговариваться друг другу и тэдэ..

Если хочется выговориться - вон есть ася\скайп. А у нас на форуме... вот придёт новичок, его обольют чем-нибудь липким и вонючим, он и уйдёт. Сделаем НАШ Форум культурнее.

Личная почта - на то и личная, так как является достоянием двоих. Это диалог и, если кто-то пожелает его прекратить, сочтя реплики оскорбительными для себя - можно без всего этого цирка банально не читать сообщения + игнор список.
А пересылка писем будет плодить кляузничество и в некотором роде предвзятость: то что для меня оскорбительно, для кого-то, быть может, вполне в норме вещей. Опять же - лишние споры. Да и сам факт этой пересылки абсурден. В реале же мы не жалуемся оператору связи на прошлые неприятные нам разговоры столетней давности, не пересылаем записи для тщательного перелопачивания с последующим составлением иска в суд? А тут прям у всех такая тонкая организацию, аристократы прям, не иначе...
Против.

Против. Хочется верить, что на форуме люди в достаточной степени самостоятельны, для того чтобы разобраться с со своей почтой самому, а не пересылать переписку суду кому-то еще. Личка, на то и личка, чтобы все осталось меджу вами и тем, с кем вы переписываетесь, а если уж сильно не нравиться диалог, то всегда есть волшебная кнопочка - игнор.

Проголосовала за вариант: Нет, наказывать только за спам и письма счастья.
Всегда можно включить ф-ию "не принимать сообщение от данного пользователя", да и потом, это же личные сообщения, если уж человеку так хочется высказать свое мнение...то почему нет? И уже потом тебе решать, что делать с этим мнением B)
А письма счастья...это, я считаю, уже должно подвергаться наказанию.

Да, но только если нарушение неоднократное

---

если оскорбления происходят в одностороннем порядке с завидной систематичностью и игнорированием просьб вести себя спокойно.

Совершенно согласна... Личная почта, на то она и личная, мне кажется эти вещи вообще не должны рассматриваться..

Я думаю правильно давать за это рейтинги, даже если тебя оскорбили 1 раз.Мне кажется что этого вполне достаточно. Я несколько раз обращался с этим вопросом к Осису и как мне известно нарушители отделались только предупреждениями, не смотря на то, что один из них напрямую оскорбил меня 3 раза.

ну если идёт взаимное оскорбление в процессе беседы друг с другом, то тут вообще вмешиваться не надо. начали разбираться, так разбирайтесь сами.
а вот если регулярно приходят письма с оскорблениями от какого-либо юзера(по личной инициативе последнего), то конечно на это стоит обратить внимание и наказать, чтобы отбить желание гадить кому-то
ну а наказывать за спам и письма счастья я считаю само собой разумеющееся

как и писала, общение двух людей - только их личное дело и их личные проблемы. Морально сильный человек сможет решить эту проблему. А слабых данное правило приучит к доносу и помощи "свыше" в решении собственных дел. Быть выше и сильнее ситуации, а не жаловаться.
Унижение чести и достоинства общественно и должно караться общественностью. Регламентировать же межличностные отношения не имеет право ни одна власть
Додано через хвилину
зы: ну и замечаете же вы все сразу, блин, слов нет ^^

ППКС посту Фрайн.
Я помню как ввели то первоначальное правило. Один пользователь задал вопрос: а вдруг мой ребенок получит письмо с оскорблениями, как его от этого оградить? и тогда звучали слова и про игнор лист и про прочие меры, но вопреки здравому смыслу, из этого "вдруг" выросло целое правило с нелепой формулировкой, которое позднее было использовано как инструмент для сведения личных счетов при пособничестве администрации.

Ага, оскорбили тебя в личке, создавай тему "Какой/ая/ое он/она/оно не хороший/ая/ое" и выноси её на суд общественности. Я считаю, получиться не "хуже" другой темы (см. "Жалуемся на модераторов).

а вот с этим совершенно согласен

я об этом не писала, читайте внимательнее, пожалуйста :)
Личные разборки в ЛП - это личное. Это личные проблемы человека. Именно проблемы, ибо в них виноват сам человек. В его праве наладить отношения с оскорбителем или отправить его в игнор. Тоже самое я могла бы посоветовать всем, кто создает подобные темы. Иное дело - модераторы. Лицо общественное, модератор и его действия может (и должен) быть обсуждаем прилюдно.

А не проще ли отправить в игнор-лист сразу?

Против данного правила. Считаю, что Фрайн и Абегг привели достаточно аргументов против этого нововведения.
Предлагаю ввести наказание за вымогательство денег, паролей, а также официально ввести правило о наказании за нецензурную реакцию в ответ на выставленный рейтинг. Письма счастья и спам туда же.

модератору не пристало отправлять пользователя в игнор. есть вероятность что возникнет вопрос касаемо модерируемого раздела, и в итоге из-за личных разногласий в прошлом, возникнут проблемы официального характера. в итоге сложно будет судить о непредвзятости модератора, у которого некоторые пользователи ниже других

Странно получается - модеры защищены от мата по личке, если это касается рейтингов, а простые пользователи, если, например, это касается волшебной палочки - нет?

модератор это официальное лицо и за оскорбление так сказать "во время исполнения служебного долга" естественно должно последовать наказание.

а ВП это всего-лишь игра. хочешь бей, хочешь не бей. как-то глупо сравнивать модераторов и палочников

Как я понимаю именно модератор будет "разбираться" с оскорблениями и унижениями в личке. А что если модератор лицо не менее заинтересованное? Если сам модератор нанес тебе оскорбление? Что получается. Жаловаться "еще выше"? А что если "еще выше" уже некуда? Вот тогда и стоит создавать темку, что бы простой пользователь сказал прав я или нет.

Это не модераторы защищены, а форум. Модератор представляет форум, его правила. И если в ответ на рейтинг начнутся оскорбления, то они направлены не лично на модератора, а скорее на саму систему. Не надо предергивать, мы говорим о конкретном аспекте, а не в целом, что модератор защищен полностью от оскорблений. не фига подобного.
Кстати правило это есть, и про спам есть, и про письма счастья есть.

Вот согласна!Но ведь скажем так,глупо ставить просто в игнор.Того,кто оскорблял,это не остановит.Он будет оскорблять других.Кому это нравится???Надо предупреждать!Конечно,если это личная проблема,не нужно трогать.А если просто так?Ко мне,к примеру,лез один.В любви признавался.Пароль требовал и галеоны.Я сказала модератору.Она сказала мне,что это был мульт и что я правильно поступила.Вот так!И вообще,новеньких предупреждать надо про нехороших людей!
Додано через хвилину
А вас,как я вижу,Heather ,наказали как раз за нецензурную лексику,так что можно сказать,что вы просто защищаете себя!

Не форум защищен, а модераторы.
Модератор может пожаловаться на юзверя из-за ответа с матами, может не жаловаться. Это его выбор.
У юзера тоже должно быть такое право.
Имхо, оградить юзера от подобного и есть цель нормального адекватного модерирования. Мы должны уважать его права. И если он считает, что его права нарушены, мы должны принять это во внимание.
На нашем форуме создается атмосфера. Юзеры понимаю, что матерится здесь - ни комильфо. Нигде.
Почему, если юзер пожалуется на подобное, мы не должны это рассматривать?

nutik, боюсь, что про всех "нехороших" людей предупредить нельзя, также, как и гарантировать, что Вас никто не оскорбит в личке, даже, если данное правило введут, а вот злоупотребления, основываясь на нём более, чем реальны.

Да, она у нас матом любит ругаться, что подделаешь... горячая скандинавская кровь. =sorry=


Додано через 2 хвилин

Модерирования в темах. Личка же место общения двух лиц.

модератор жалуется только если пришли маты на его уведомление о рейтинге. на остальные случаи правило жаловаться не распространяется
а от обычного пользователя не приходят никакие автоматические уведомления. так что тут сравнивать?

Неправда ваша. Я говорю о рейте Фабси Джото. Удачи в поисках.

Защищен модератор только при исполнении. Как пользователь в своей личной переписке он вправе вести себя как считает нужным. К чему эти может и не может? Мы тут не право свободы выбора обсуждаем, а говорим, что мера воздействия в подобных ситуациях есть. Читайте правила форума, в модерариуме тема эта тоже поднималась.

Зачем ссужать проблему только до каких-то радикальных величин? Если оскорбление так обязательно трехэтажный мат? Дьявол в деталях, кому-то и "милое дитя" и "сестра" кажутся страшными оскорблениями. Вы поймите что по такому правилу юзер может придраться и к совершенно невинному сообщению, а потом доказывай что ты не верблюд. Конечно, если вдруг, гипотетически, когда-нибудь, может быть пользователю будут приходить неконтролируемые сообщения с матом и другой сниженной лексикой, то можно попросить вмешаться администрацию. Но это крайний случай и маловероятный, да и кнопку игнор никто не отменял.

Я сужаю ее именно к мату, потому что считаю, что рейт за оскорбление по личке должен быть только за мат.
Все другие оскорбления существуют только в голове у оскорбленного.
А от мата по личке мы (имхо) обязаны оградить юзера и модера.
Модер не может поставить в игнор. Никого.

Рейтинг только за спам и письма счастья.

Личные разборки некрасиво выносить на публику, да и полезно самим учиться с ними разбираться. А в крайнем случае в игнор-лист отправить можно.

С вымогателями денег нужно точно разобраться. Вымогают, это когда угрожают, да? Тогда наказывать. Хотя проще игнорировать.

Мат в ответ на рейтинг разным бывает. Бывает напишу что-то типа "ну и фиг с ним", тогда как бы ничего особенного. А если по полной программе уже посылают, то может и можно рейтинг. Хотя модераторы должны быть людьми с устойчивой психикой и не реагировать на такие бурные эмоции.

Нет, наказывать только за спам и письма счастья.

Личная почта - она на то и личная. (с)
Абсолютно согласна. То, о чем я говорю в лс, модераторов никоим образом интересовать не должно. Так же, как и в каком тоне я веду эту самую беседу.
Если и лезут всякие палочные "сапожники" - в игнор их отправить, пара секунд времени.
А страховаться на се случаи жизни глупо. Кому надо, все равно будет оскорблять.
Да и с введением такого правила не количество ругательств в личке снизится, а, скорее, злоупотребление правилом повысится. "Настучи на другого и получи плюшку"
И так цирк развели на почве "что считать оскорблением, а что нет". Еще и лс в ту же помойную яму.

Администратор Мечта ставит в игнор. =ninja= Тут фишка еще в том что мат может быть видоизмененным, с пропущенными буквами, на другом языке и.т.д. Что с этим делать?

Согласна, не надо перегибов, надо смотреть по ситуации всегда.
Вот честно, никогда мне в ответ на рейт мат не присылали. Бывает даже порой, пишут мол извините, что правило нарушил. Так на душе теплеет сразу ^_^

Я бы проголосовала за спам и письма щастья, но все же выбрала свой вариант.
Я предлагаю наказывать за 1) неоднократное 2) нецензурное оскорбление 3) в ответ на цензурные и вежливые послания.
Если оба разговаривают на повышенных тонах, то нефига мчаться жаловаться. И не важно, кто первым начал. Игнор никто не отменял, а негатив ниоткуда не берется. И если человек знает о своей трепетной натуре, то пусть позаботится о ней самостоятельно. Все таки мы не в яслях тут, а админка - не воспитатели оных.
А еще неплохо было бы внести вымагательство и шантаж.

Хотя сам факт того, что личная почта плавно превращается в публичную меня радует не сильно. Я ее всегда воспринимала как место, свободное от подобных условностей.

За это тожи рейтинг? =smile_cry= Как страшно жить... =cry3=

Не, есть это в правилах:

Heather, угу, ужи нашла и исправила.

Мне вот интересно, зачем это тогда в опрос вставили?
голоса оттягивают?

Показати текст спойлеру

Показати текст спойлеру

Цитата (Heather @ Apr 29 2009, 18:52)

Вот честно, никогда мне в ответ на рейт мат не присылали. Бывает даже порой, пишут мол извините, что правило нарушил. Так на душе теплеет сразу ^_^

А мне как-то раз в ответ на рейтинг как раз очень сильно трехэтажным или выше даже. Я как-то спокойна ответила, что мол правила такие, соблюдать их надо всем. Чуть-чуть по-переписывались и это чудо прощение попросило потом, обещало больше правила не нарушать и всё такое.)
Это к тому что, модератор при желании может в личном порядке разрулить ситуацию весьма хорошо. А не продолжать затыкать рот рейтингами.

А мне как-то раз в ответ на рейтинг как раз очень сильно трехэтажным или выше даже. Я как-то спокойна ответила, что мол правила такие, соблюдать их надо всем. Чуть-чуть по-переписывались и это чудо прощение попросило потом, обещало больше правила не нарушать и всё такое.)
Это к тому что, модератор при желании может в личном порядке разрулить ситуацию весьма хорошо. А не продолжать затыкать рот рейтингами.

Рейтинг только за спам и письма счастья.

Личка, она на то и личка. Я против. Не нравицо получать письма ставь игнор.

Почему человек знавший, что нельзя оскорблять пользователей оскорбил и его за это не наказывают?Он знал, что нарушал правила и должен понести наказание.

Обычно за публичные оскорбления наказывают по двум причинам. Во-первых, потому что пользователю наносится урон в глазах окружающих. Во-вторых, такое поведение может мешать общению других пользователей.
Кроме того, существует прочная традиция тайны личной почты. Считается неэтичным передавать другим содержание писем. Не говоря уже, что это возможность для злоупотреблений.
По всей видимости, те, кто голосовал против, исходят именно из подобных соображений.

Другое дело, что администрация явно считает иначе, и запрещается всё, что может задеть кого-либо. По-моему, после дикой истории с наказанием за "милое дитя" стесняться уже нечего.

За "милое дитя" в морду надо давать, а то и вешать. Распустились совсем.

По - моему, личка- ето личное! Твоё дело как тебя оскорбляют. Получается как в детском саду: ударили лопаткой - с рёвом бежим и жалуемся воспитателю...

mc Ronaldo, а до недавнего времени не было правила об оскорблении в лс.

+1

Ладно.

Против.

Хочу_Красный Шарег, переубедили?


У меня возник такой вопрос. Если например кто-то стоит у меня в игнор листе, он может мне присылать не сообщения, а например пересылать деньги или товар?

Говоря, о том, что такое правило нужно, я не имела в виду, что когда в ходе разговора проскользнуло оскорбительное слово, надо бежать и жаловаться. Я не думала, что человек может так отреагировать.
Или же когда оба собеседника позволили себе нецензурные слова. Ведь тогда по рейту получат оба, так зачем кому либо из них жаловаться?

Но все же исключая эти случаи остаются другие, за которые по моему мнению стоит все же ставить рейтинг. Когда один собеседник в ходе разговора не позволял себе резкие нецензурные выражения, а второй же неоднократно позволял их себе. И причем на культурные просьбы первого он никак не реагировал. Что же делать в этой ситуации? Естесственно вы скажете, что есть игнор-лист. Но как же быть модераторам и администрации? Ведь если они добавят этого человека в игнор лист, то получится, что они отказывают давать помощь именно этому конкретному пользователю. И если у него возникнут вопросы и т.д., он не сможет обратиться к администрации форума в лице модеров и админов. Тогда получается модераторы и администраторы не должны добавлять пользователей в игнор-лист. Но получается, что тогда они должны терпеть такое отношение с собой.

А что на счёт этичных соображений?

Так радуйтесь =drag= Он вам отсылает какой-то товар.Вы же не обязаны читать содержание =eyebrows=

Так не обязательно же докладывать администрации.Это уже на ваше усмотрение.

Мне кажется что пусть правило будет.Кто хочет, тот воспользуется, кто хочет оставить письмо при себе-промолчит.

Нет, вообще не наказывать за личные сообщения.

Что хочу, то и пишу в лс. =resent=

Только за спам, письма счастья, а так же выпрашивание денег и паролей.

А если сознательно вывести человека из себя, спровоцировать на мат и прийти к администратору с фразой "ой, а меня тут оскорбили"?
По этому же правилу администратор вроде как не имеет право просматривать всю личку, с целью узнать, кто первый начал.

Кстати, за выпрашивание паролей я бы вообще рекомендовала сразу бан. А чтоб неповадно было...

Однозначно против.
Против наказаний. Против цензуры почты. Против. Против вообще цензуры ЛИЧНЫХ записей. У нас не зона и не СССР что бы проверять всю корреспонденцию. Не нравиться автор, пишущий оскорбительные письма, поставте в игнор. Функция такая есть.

+1

Плюс предлагаю рейтинговать за нецензурные ответы модераторам в ответ на рейтинги (то есть при исполнении модератором служебных обязанностей).

Умгу. При условии, что стоит подпись служебного лица, а не как у нас.

Почитал, проголосовал за:

Тут дело вот в чем. Если человек не приятен, то за чем добавлять его в асю или скайп? На то личка, и личка, для ЛИЧНЫХ целей, и ни кто не должен выносить всё сказанное там на общее обозрение, иначе общение через ЛС теряет всякий смысл. Для ограничения себя от ругательства, просто достаточно посадить в игнор того человека, и всё. А для модераторов нет ничего сложного, как кинуть человека в игнор, и поверьте, есть много других модераторов,, к которым можно будет потом обратится. Я думаю, обиженный модератор вряд ли станет помогать тому человеку, который после оскорбления обратился за помощью...

Письмо с объяснением причины рейтинга всегда отправляется от того модератора, что рейтинг выставил, и иначе, по-моему, и быть не может. Я ответ на это письмо и имею в виду.

разве это уже не действует? тогда для чего та тема в модерариуме?

Я не возражаю. Но в то же письмо я бы вставил ссылку на пост за который получено предупреждение. И не удалял бы постов, пусть даже они флудовые. Таким образом каждый может проследить правомерность действий модератора.

В письме автоматически приводится цитата за который Вам был выставлен рейтинг.

Флудом принято считать сообщения, которые не несут смысловую нагрузку. Их необходимо удалять, чтобы они не мешали и не путали других пользователей.

Правомерность действий модератора Вы можете оспорить у Администратора по модерированию.

Не в письме, а в логах о нарушениях

Я сказал

Я пыталюсь до сих пор. В том числе и о закрытии моей темы. Как Вы думаете результативно?

Зачем? Чтобы удовлетворить праздное любопытство? Это касается исключительно пользователя, которому это нарушение было выставлено.

А я Вам объяснила, почему их стоит удалять. Хотя порой соглашусь, возможно их и стоит оставлять.

Тема открыта разве нет?

Мне как-то удобнее просто переслать письмо, чем лезть в ту темку в Модерариум. Тем более если для этого делали специального админа.

В письме тоже, причём вместе с ссылкой на тему и перечнем того, что модератор сделал с Вашим сообщением. =tired=

да, при условии наличия жалобы.

если пользователь сам показывает письмо с оскорблениями, за оскорбления нужно наказывать.

Желательно этого показавшего и наказывать. Сугубо в воспитательных целях. Дабы учился самостоятельно разруливать конфликты, а не пытался на страусиный манер зарыться в расправленный администрацией песочек.

Frine, а если пользователь не может самостоятельно разрулить? :gygy: К примеру это ребенок лет 11-12 и у него опыта в таких делах нет?
Суровая ты :crazy:

Опыт не берется с неба.

Frine, вот честно, я в состоянии разобраться с конфликтом и сама.
Но я не хочу этого делать по одной простой причине: на форуме есть администрация, задача которой сделать общение в его рамках максимально комфортным для пользователей. Извини, но оскорбления и мат в личке не входят в мои представления о "комфортно".

Проголосовала за "свой вариант", но вариант не мой, а Дейдры:

А вы администрацию с воспитателями детского сада не путаете? Да и они пожалуй не полезут в подобные "разбрки" между детишками. *hmmm*

St.Katherine, для таких целей есть не администрация, а игнор...

Доо... Гораздо проще закрыться от проблемы игнором, чем урезать ее на корню... А когда тот же человек будет просить прощения, или элементарно предложит свою помощь что ли, или же просто попросит помощи, или назрело предложение делового характера по развитию форума, а он в игноре?
Я считаю что у должностных лиц вообще нужно отменить игноры.

Вы общаетесь вдвоём. Этого никто не видит и не знает. Он что, тебя бьёт или силой лишает невинности? Кому какое дело, что там у вас происходит?
Администрация свои задачи выполнила, введя возможность игнора. Всё. Хочешь ругайся с ним, хочешь не читай сообщения или ставь в игнор.

"Урезать проблему на корню"? Это с помощью модеров, что ли? =lol=
А что, на форуме проблема уже решена окончательно? и скандалов никаких нет? спорных или вовсе необоснованных решений?

Т.е. человек реально всех достал, его забанили на форуме, все его поставили в игнор. И тут - бац, он вдруг стал ужасно важным и нужным?

Я против чрезмерной опеки и тепличных условий. В жизни человек не защищен от оскорблений и прочих неприятных ситуаций и он должен научиться их самостоятельно решать, а не из-за каждой мелочи бежать к кому-то жаловаться и требовать восстановления справедливости, которой нет и не будет.
За спам, письма счастья, вымогательство паролей и тому подобное стоит наказывать.

mr. Mishka, Пално модераторов, к которым можно обратиться с деловитым предложением.

А человек который оскорбил не будет иметь право высказаться?В случае чего он может переслать письмо.

=drag= и хватит.

а как долго будет длиться этого голосование и для чего оно было нужно?

abegg, ну вот пока примерно равные позиции. Если на протяжении недели будет значительный перевес в 30%, то тогда отменим правило

а если перевес будет незначительный, но все равно будет?

Кей Джотто, ну если будет перевес 10% и в течении недели никто не будет больше голосовать, разве что

Ой как интересно. А я вот ради интереса периодически смотрю на результаты голосования в этой темке. И у меня буквально душа радуется от синхронности, которую проявляют форумчане. Когда бы я не зашла, результаты «За» и «Против» практически идентичны, с небольшим перевесом «Против». Хотя, если смотреть на посты в теме, то картина получается совсем другая…

Тем, кто за правило нет мотивации писать еще что-то, так как правило уже введено

Немотивированные, безликие, немые, зато проворные в нажимании по кнопочкам. :eyebrows:

А может они общаться не хотят здесь просто, откуда я знаю? =pardon= Во всяком случае, не вижу причины не засчитывать их голоса

По поводу спама - уже не раз замечаю, что по пм передаются вирусные сообщения.
Их тоже наказывать будем за плохую антивирусную защиту и отсутствие файервола.

А откуда нам знать, что нет таких же которые голосуют "против" =eyebrows=

Зачем отдельно вывели в голосование вариант про письма счастья и спам? Это правило уже было давно и функционировало, а у нас стоит все-таки конкретный вопрос об оскорблениях в лс.

Хиз, ну смотри, ить это же по сути одно и то же, поэтому пункты можно суммировать. Получается 63 голоса против данного нововведения :urya:

Это тоже можно обьеденить О_о :
Да, но только если нарушение неоднократное
Да, вообще за любое письмо с оскорблениями, если есть жалоба, надо наказывать

И если уж на то пошло, могут переголосовать за другой вариант, объединять ничего не будем

Получается что голоса оттянули. Так бы разброса голосов не было.
Опрос некорректный:то ли администрация не знает правил форума и лепит не пойми что, то ли... а, видимо, действительно не знает. :crazy:

Heather, да, что ты такое говоришь. Просто понимаешь, сайт как бы украинский, а выборы - это народное массовое развлечение в нашей стране. От, пройдут выборы, потом Критя сформирует суд, потом мы коллективно пойдём опротестовывать решения голосования и добиваться оглашения списков, дабы сверить их с реальными, и добиваться проведения повторного голосования. =resent=

А от это ужи низзя =no-no= ибо разные

Такие же разные как и:

Нет, наказывать только за спам и письма счастья
Нет, вообще не наказывать за личные сообщения

Зачем сейчас заниматься демагогией? к чему были этот фарс с голосованием и играми в демократию?

Нет никакого фарса и игр в демократию. Не хотите заниматься демагогией - не занимайтесь. Не ожидали, что найдется большое число человек, которые за это правило, а теперь начинаете использовать свой метод "шума и гама"?
Додано через 6 хвилин
И почему вопрос о якобы некорректности опроса возник только сейчас, когда все проголосовали и жалующаяся сторона не получила нужного им результата?

я тут подумала, что если будут наказывать за каждое письмо с оскорблениями, не вникая в суть... лучше переголосовать за отмену вообще =tshhh=

На нашем форуме всё надо принтить, и как идёт ход голосования в том числе, чтобы потом интересней было играть в игру под названием "а я не верблюд".

А ты всегда можешь применить метод "попкорна"

А что проголосовали уже все?
Наблюдали мы. Наблюдали. =tshhh=

Что? Мы что-ли санкционировали опрос? Игры в демократию это вы начали, сначала слажали с правилом, а потом ударились в опросы, который толком и составить не смогли. Зачем вы вводили этот вариант про письма счастья и спам? Неужели вы действительно не знали, что это правило уже существует? позорище.

У мну первый вариант - Если нарушение неоднократное. В конце концов, может человеку делать нечего, вот он и срывает зло на других. Ну, думаю, первое ещё можно потерпеть, а вот последующие, если этот чел не угомонится, уже - преступление. XD

Девей, смотри на цитату ниже. Прошло 7 с небольшим часов после начала голосования, если я не ошиблась

Мне кажется вполне логичным, что пункты "не наказывать вообще" и "наказывать только за спам и письма счастья" в этом голосовании нужно считать вместе. Просто потому что голосование поднято по правилу наказания за оскорбление в личке. В обоих вариантах голоса "против" этого правила. плюньте мне в лицо, если это не так Правило насчет спама тут администрация не собиралась обсуждать, так почему же не считать эти голоса, как голоса против только введенного правила? Читайте внимательно вами же созданный пункт голосования *smile*
Впрочем, и первые два пункта стоит считать вместе. В обоих случаях люди за правило. Только во втором пункте согласны с его нынешним видом, а в первом - за корректировку (вот если честно - а что будет считаться "неоднократным? 2 раза - это уж неОДНОкратно. Зыбко тута, зыбко...)
И таки всё равно перевес в нашу пользу пока. ^^

Меня больше волнует - какие сроки-то голосования? А то, знаете ли, смотрится, будто создали темку то ли для отвода души негодующих, то ли для красоты и видимости. Ну да, еще баннер висит, кажеццо. Но срок остался неделя? Может, стоит об этом написать?

Хех.. Говорите, говорите.. Ну и я решила сказать..

Тааа, тавайте в игнор всех ставить, ога. А то что модератору это действительно неудобно не многие задумались. Да, можно обратиться к другому, а как же секунданты в ДК? Если надо взять дуэль, а этот человек у тебя в игноре стоит, что делать? Выносить, проводить дуэль и снова вносить в список? И так каждый раз? Не глупо ли? А вдруг воспользуется моментом и в этот промежуток успеют тебя облить всем чем можно.

Та-та, надо учится постоять за себя, но если не все могут, терпеть? Мы сюда пришли не для того что бы терпеть оскорбления, а что бы отдыхать.

Мне кажется, что надо наказывать за неоднократные, свыше трех раз оскорбления, при том что человек которого оскорбляют говорил спокойно и не оскорблял в ответ. Разбираются в этом надо имея весь текст разговора, поговорить с двумя участниками ситуации.

А вдруг кто-то против наказаний за письма счастья. Чтобы наказать за письмо счастья надо переслать письмо админу, может кто-то вообще против любых пересыланий писем и вмешательства в личную почту?

На 6%. Если бы была возможность проголосовать всем сразу (включая будущих посетителей форума), то победившим можно считать вариант 50%+1 голосов. Но так как не все могут сразу проголосовать приходится вводить какие-то условия на счет какого-топеревеса на протяжении времени или затухания опроса вообще

Та я уже давно на Хизер слабо реагирую, обижает она нас, тем более если там что-то тегом оффтопик написано. Она бы еще в спойлер это засунула =resent=

Сроки - пока не будет ясно, что большинство за какой-то из вариантов. Иначе просто какая-то из сторон договорится по асе под конец
срока накрутить опрос и все. Поэтому надо, чтобы перевес держался неделю, например

честно, уже не первый день поражаюсь. Так послушать - тут по форуму носится куча маньяков-психопатов, только и ищущих, кого бы оскорбить на пустом месте в самых неприличных выражениях да побольше. Да таких единицы, если есть

Мне кажется, или в первом посте темы говорится о принятии-отмене правила о наказании за оскорбление в личке? Зачем путать людей?
Если интересно мнение насчет спама в личке - создай отдельную тему, отдельное голосование. А по сабжу этой темы пункт "Нет, наказывать только за спам и письма счастья" приравнивается к голосу "против". Потому что есть слово НЕТ

Das ist fantastisch!
Любому голосованию в любой стране отводится какое-то конкретное время. 99% явка на подобные мероприятия бывала только в СССР, кажется. Голоса считаются тех, кто проявил сознательность и активность. 50 % проголосовавших +1 голос. Конкретный срок, конкретный подсчет голосов. Нэ? =resent=

а ты ждешь критики только от тех, кто никогда не ругает администрацию? прислушиваться в первую очередь надо к оппозиции - там больше вероятность конструктивной критики

В интернете все должно быть по другому, из-за специфики)
Додано через хвилину

Больше они критикуют нас как личностей, а не по делу =thinking=

В том то и дело что есть. Так почему бы не отгородить пользователей от них?

маразматично?
Сроки должны быть несколько увеличены. Не день, конечно. Но и затягивать какой смысл? Только что ради того, чтоб люди забыли об этом голосовании. И жить тихо-мирно, пока не разразится какой-нибудь скандал на почве этого правила

Мне такие за 3,5 года не попадались почти. С единицами можно бороться в индивидуальном порядке, а проще вообще не обращать на них внимание. Если у человека с психикой не всё в порядке, его стоит пожалеть, а не принимать всё на свой счет А подобное правило дает повод для самых маразматических ситуаций

Неоднакратное нарушение в какой области? Допустим, у человека стоит десять замечаний (рейтингов) за флуд, он нахамил какому-то пользователю в ПМ, и его немедленно банят? А, если у человека всего два нарушения, то его прщают?
Плюс опять же забыли про провокации. Я выше говорила, что для того, чтобы установить кто и кому на самом деле нахамил, нужно читать весь разговор с самого начала. Ибо можно наказать невиновного.

Вопрос к Девею: а что за наказание планируется за хамство в ПМ?

Предупреждения и замечания

Ну если есть значимый перевес в сторону какого-то ответа, то конечно не надо затягивать, а если голоса почти поровну, то приходится

Не у всех это получается просто не обращать внимание на это. Так почему бы не помочь человеку справится с такой ситуацией? =thinking= Ну что поделать коль человек сам не может справится? =dontknow= Оставить его на произвол судьбы? Не все могут дать отпор, надо и о таких людях думать.

Но не поровну же. Нет, я понимаю, почему можно увеличить сроки голосования. А какой спецификой Интернета обусловлена иная система подсчета голосов? Такая, о которой говоришь ты в теме, может как раз привести к накручиванию голосования.
Додано через 10 хвилин

дубль три, четыре?..
Именно оставить. Мне кажется, у администрации изначально были иные функции, чем носиться, холить и лелеять каждый "хрупкий цвЯточек", который еще не научился самостоятельно решать свои проблемы

Чёткие критерии хотя бы хамства в студию.

*возрыдала* Ну зачем же так близко к сердцу принимать все свои ошибки, и соотносить их со своими личностными качествами.

Ну да, давайте пусть на форуме останутся только люди которым всё пофиг и те кто умеет за себя постоять, да ещё и напасть на человека просто потому что захотелось, а все дети и люди с мягким нравом и спокойным темпераментом будут или терпеть всё это, а потом сломаются окончательно, или уйдут вообще отсюда. Ога, веселая перспектива. А потом спрашивается почему у нас дети такие вырастают.
Я не говорю о том что возится надо, надо помочь, подсказать что-то, но для вас это ничего не значит, как я и подразумевал раньше. Что ж, ваше право.

Це повідомлення відредагував Deweius Snape - May 6 2009, 11:07

А может надо было устраивать отдельный опрос? вот так вдруг, ни с того ни с сего? Есть себе правило про спам, никому не мешает, в работе используется, нареканий и жалоб ни с одной стороны нет, а тут бац вдруг озаботились, Хотя я больше чем уверена, что вы правил форума не знаете, и в следующий раз вы изобретете правило про флуд и оффтоп.
Я еше раз спрошу, как спрашивала уже два раза и не тегом оффтопа и не под спойлером: зачем вы ввели этот вариант про письма счастья в конкретное обсуждаемое голосование?

Если бы вас критиковали как личностей, нас бы уже давно забанили. А так только вами демонстрируемый непрофессионализм и критикуем, уж извините восторгаться нечем: ни вашей кадровой политикой, ни вашим общим отношением к делу, когда во главу угла ставятся чьи-то личные интересы, а не реальная забота о форумчанах, детях и.т.д.


Це повідомлення відредагував Deweius Snape - May 6 2009, 11:06

Потому что это опрос на счет составления любых правил про личную почту).

Нет. В первом посте темы, котрый ты же и написал, говорится только об оскорблениях по внутренней почте. Оскорления. Вот ключевое слово здесь. А не вопрос о внутренней почте вообще. Если вы сами путаетесь, то не надо запутывать других.

Точно, надо "оскорбления" на "нарушения" изменить, и будет все правильно)

Нет не правильно. Мы голосовали по одним условиям, а тут их в одностороннем порядке изменяют на другие. Вот проголосовали мы к примеру за социалистов, а как выборы состялись, социалисты поменяли идеологию и стали нацистами.

В варианте ответа четко указано за что голосовали)

Вот мы и снова вернулись к проблеме корректности опроса. Ибо первый пост говорит об оскорблениях, а в опросе возникают спам да письма счастья.

Смайлофлуд тоже будет караться, как и оверквотинг в ПМ? Ведь это нарушение.

Нет, у нас останутся педофилы, подхалимы, лжецы, лицемеры, ксенофобы, потому что быдло имеет стойкую аллергию на данный контингент.

Смайлофлуд вполне может караться. Например, у кого-то мало траффика, ему в качестве диверсии прислали тучу смайлов. Может пожаловаться...

ёклмн...

в двадцать пятый раз убеждаюсь: демократия на форуме - гиблое дело. ДЕВЕЙ! Тут главный или как? Сколько можно разводить демагогию? Ты решил - ты сделал. Хватит уже кидать кости собакам, подерутся.

Для того, чтобы принять решение надо знать общее отношение форумчан к данному вопросу. Сейчас выходит, что голосов примерно поровну, отсюда все сложности. Попрошу набраться терпения

Deweius Snape, мне терпения хватит, ибо мне относительно пофигу.)
мне интереснее, почему при примерно равных ответах, ты до сих пор не решил вопрос сам. "общее отношение форумчан" уже видно. дело осталось исключительно за тобой.

А на что ещё можно жаловаться? Можно сразу целым списочком, пожалуйста. + Слова и словосочетания недопустимый к употреблению на святой земле.

St.Katherine, еси пофигу - то нинада выкидывать посты) и демократией на форе вообще не пахнет

St.Katherine, когда принимаются адекватные правила, чего спрашивать-то? Это правило уже с самого начало вызывает неприятие. Приведены доводы против него. Но главное - будущее этого правила. А будущее будет нерадужным. Большинство смолчит, а при особо идиотском и фанатичном применении правила возникнут скандалы на весь форум.

это было бы подло, Девей

abegg, что было бы подло? Независимо от вопроса в варианте ответа написано, против чего именно голосующий выступает

Подло прикрывать свой промах за счет других. И куда смотрела админ по смайликам?

А чего конца ждать таким подлым личостям? Если их достаточно много, то время набивания голосов значения не имеет. Или кто-то боится не успеть уравновесить таким же макаром? =tap=

Это тебе так кажется. А хрупким цвяточкам кажицо иначе. =smile_cry=
Мы же все такие злые-презлые, только и думаем, как бы нахамить в теме/личке/домашке/дневнике/асе/скайпе.. Вообще виздееее. =girl_yyy=

Я не понимаю.. Вот вас обозвали, а вы бежите к президенту и устраиваите международный скандал. А толку? Как вы помните, доносы и скандалы с соседними странами приносили войну. Оскорбили посла - он ябедничает, те, кто его оскорбил не хотят извинятся. Результат- война.А если бы он просто подулся и перестал, ничего бы не было.

Думаю,наказывать только за неоднократные письма-оскорбления.Считаю,что в личку иногда очень хочется чего-то ответить обидчику,но бывает,это становится навязчивым ... Такие моменты надо пресекать.О,знали б вы,сколько приходит слизеринцам оскорбительных писем,только за то,что они слизеринцы ...Так что,за все наказывать?Проще надо относиться к жизни,господа!

могу вас обрадовать, у других факультетов дела не лучше, а бывает и намного хуже

Против.Если человек умный, то он просто проигнорирует это письмо и все.А если начнет доносить, то не может сам решить свои проблемы, а это его проблемы а не админки.К тому же наверняка он ответит обидчику, а сам за спиной перешлет сову админке.Ну и зачем это нужно?
А переносить разговор в аську глупо...Вы даете номера асек совим недоброжелателям?Тото и оно.

"Свой вариант".

Заключается он в следующем:

с оговоркой.
Оговорка такая:
Пусть личная почта остается личной почтой, в которой пользователи могут повыяснять отношения, поворчать на администрацию, поругаться из за палки, не матом, матом и прочая, в меру своего культурного уровня. Кнопка "игнор" у нас в наличии имеется, так что ничто никому не мешает попросту "выключить" обидчика.
Параллельно сюда прошу устроить функцию при желании отключать обидчику возможность присылать подарки.))))
А то там тоже сообщения есть и они приходят вне зависимости игнора в ПМ.

Однако, случаются такие ситуации, когда лица, занимающие на форуме официальные должности (представляющие администрацию форума, иными словами), занимаются тем, что намеренно задирают в личной почте пользователей, пишут им оскорбительные письма развлечения ради. Мое мнение таково, что представители администрации всех уровней вести себя "как обезьянки" не должны. Поэтому предлагаю на уровне модерариума и админки решить вопрос о том, что делать в таких случаях.
В этом оговорка.

Если у этого пользователя хватает ума вести себя именно так, как он себя ведет, то, несомненно, у него должно хватить ума разобраться со своими проблемами самостоятельно. Общепринятая практика.

За нецензурные выражения или обещания продолжать нарушения в ответ на сообщения-предупреждения о рейтингах полагается бан.
Это введено официально, уж не помню к чьему там вопросу о том, что это надо ввести...
Хотите проверить - напишите мне, когда я вас предупрежу. %)

В субботу с утра я уезжаю на неделю. Так что если решение будет приниматься позднее, то явно без меня.)

А вообще, как по мне, при принятии решения должны учитываться помимо голосов опроса, так же и высказанное в теме мнение, агрументированное и по делу, естественно, и "свои варианты".

Я не очень уверен в том факте, что проголосовавших за, действительно большинство...

Томи Грейн, так никто в этом "факте" не уверен, но надо же красивую картинку показать... =smile_cry=

Кей Джотто, для красивой картинки они не учли 1 главной вещи, а именно пользователя... Все голоса, без подкрепленного мнения, можно считать пустыми.

но это к вопросу, сочтет ли администрация верным такое мнение. У них же свой взгляд на вещи =smile=
А красиво так голоса-то подровняли, аж душа радуется.

Интересно, почему многие боятся признать свои ошибки? Это закомплексованность? Вот на улице споткнуться может любой. Ведь не начинаем же мы в оправдание себя "очернять" землю, на которой споткнулись. Ведь это же глупо. И признать свою ошибку - в этом есть какая-то сила духа. Но нет, из-за какого-то непонятного мне стремления всем и вся доказать, что ты безгрешен, человек способен настроить замки бессмысленных, но логически убедительных (вроде) доводов в свою поддержку. И зачем? А о чем это я? Ах да, о своем, о девичьем...

abegg,

Показати текст спойлеру

идут парень и девушка по улице. Внезапно подходит другой парень и трогает девушку за попу. Парень девушки с криками о помощи, бежит жаловаться друзьям и милиции, а девушка стоит и плачет.

Надо бить в морду, а не ныть в личку друзьям или еще кому нибудь. Если тебя обидели лично, какие бы вещи за тебя не делали другие, ты так и останешься тем дерьмом, которым тебя облили.

Можете у Анити спросить, которая видит кто голосовал и является сторонником отсутствия предупреждений за ПМ, на счет того, действительно ли так голосовали

В морду? Это грубо. Я бы просто перекинул через бедро.

У Анити новая обязанность следить за голосующими в опросах на форуме?

всё равно добивать придётся =eyebrows=

Александр Девеевич, и че?

Ну если там все 27 + 56 проголосовавших за первый и второй вариант, тогда всё честно, но, имхо, максимум человек 30-40 будет, собсно так же, как и за другие варианты...

Нужно подкреплять голос, хоть каким то отличительным знаком...

Личные сообщения это личные сообщения, они не должны модерироваться.
А если человек настолько раним, что будет плакать из-за буковок, то это его проблемы.

Лучше копировать письма с оскорблениями и слать админам и все дела..

Alexmas, тепичный человек, который не может самостоятельно решить свои проблемы. Видимо просить защитить, является нормой для мужика... Эх, мужчина должен сам уметь за себя постоять, а не быть красной тряпкой.

И после этого спрашивают, почему не хотят постить свою точку зрения. =crazy1= Да кому надо, чтобы про него так говорили? А вы так говорите, независимо от того, почему он так считает.

Кстати, у нас девушек больше, они тоже должны сами за себя постоять уметь? =crazy1=