Снейп и Лили, ваши мнения

Ну так и нечего возвеличивать любовь Снейпа, если она не последняя для него инстанция и он ничего не готов делать ради любимой. Последенй инстанцией дял него должна была быть совесть, которая должна была подсказать, что нельзя ходить к расистам и добиваться через расисткую организацию личного благополучия. Не подсказала? Совести не было. А человек без совести - подонок.

Ну, примкнул по молодости, по глупости, что называется. Потом разобрался - стал верным и отважным борцом с ПС.

Как можно "не разобраться" в том, что притеснение магглорожденных - это расим, а расизм - это плохо?
И не "разобрался" он изначально, а побежал Лили спасать. То есть идейного отказа от расизма не было. Выбери Том Лонгботомов- так и бы и торчал Снейп, где торчал раньше.

Мы же не знаем толком, что ему наплели взрослые Пожиратели - те же Лестрейнджи, например, когда вербовали. Они могли представить юноше ПС как спасителей мира и борцов с несправедливостью. А потом, когда затянуло в болото...

Каких спасителей мира и борцов с несправедливостью? ПС были против маггорожденных. Если у Снейпа был разум, он должен был ссобразить, что к чему. Взрослый все-таки человек.

По-моему только полный идиот мог поверить в ПС-спасителей мира.

Да почему? Пацану 15 лет. В стране война началась. Крауч вводит режим жесткого террора. Появляются дяди, родители приятелей Северуса, которые говорят: "А ты знаешь, что все это вранье? Что все преступления ПС придумали Крауч с Дамблдором, чтобы власть захватить? А Темный Лорд просто великий ученый. Не любит маглокровок? А ты любишь опору режима Крауча?" Вот и вербанули зеленого несчастного пацана.
Только один из вариантов...

При чем тут его несчастья? Они своего расизма не скрывали. Расизм его должен был оттолкнуть, он обязан был понимать, что магглорожденые ничем не хуже и имеют такие же права.

Несчастья влияют, потому что он человек ущербный, с нарушениями в психике. На таких легко воздействовать.

Korell, "режим террора", то есть разрешение полиции стрелять на поражение и ускоренный процесс судопроизводства - это уже в ответ на все, что творили ПС. "Ах, полицейский террор, они смеют отвечать террористам!" А что, надо добрым словом вразумлять?
Откуда взялось "с Дамблдором", который к Краучу нулевое отношение имеет, тоже неясно.
А все разглагольствования Волдеморта - "ффуу, как противно спариваться с грязнокровками! Давайте с кузинами, выродимся хоть наконец". Даа, как в такое не поверить...

Кстати, не уверен, что ПС каждому новобранцу говорили "ты будешь резать и убивать маглорожденных". Думаю, они заманивали в сети гораздо тоньше,

То есть вы признаете, что ПС - идеология поехавших?
Там ведь надо серьезные сдвиги иметь...

Северус, что такой дурак, чтобы в это поверить?

Он уже ущербный? Извините, но не надо его перступления отмазывать справкой из психдиспансера).

Это Вы понимаете - взрослый, сложившийся человек. А пацан 15 лет, битый отцом-маглом и в школе вполне может купуиться.

Как у наших нациков: "бей вонючих ниггеров, чурок, хачей итд", "житья от них нет".
Вы где видели тонкость у ПС в каноне? Там только бессвязные вопли и проклятия.

"Ты должен стать одним из нас. Нашим братом по разуму" :D

Мне все равно, как они заманивали в сети. Он знал, что они против магглорожденных. Он не имел права покупаться.

Конечно, ущербный! В семье побои, в школе побои, на факультете полуизгой...
А какие он лично преступления совершил?

В каноне-то даже про побои от отца ничего не сказано.

Легко сказать...

Справки из психдиспансера нет. Значит, нормальный.
Участие в расисткой клике - уже преступление. А он еще и охоту на младенца дал повод открыть тем, что передал пророчество.

Я бы не был так категоричен. Вспомните, как немцы вербовали власовцев в войну. Сначала опускали на предел существования. Затем начинали потихоньку откармливать. Затем переводили "на спецработы", где больной отдыхал. Потом приходили провокаторы и тихонько говорили: "Да ты надень форму, к своим перебежишь". Надевал. Потом незаметно общей кровью провязывали и все. Не стоит недооценивать технологии вербовки, если дело ведут профессионалы.

Так же легко, как и сделать. Как бы больно человеку ни было и трудно, это не повод вредить другим.

Ему Дамблдор разрешил это сделать.

Так он разобрался и сразу перешел на светлую сторону...

Не верю в дамигадскую версию, так что прошу её со мной не обсуждать. Так или иначе, северус открыл пророчество Лорду. И всполошился, только когда оно коснулось Лили. То есть его не смутило бы, что должны умереть какая-то Алиса Лонгботтом с сыном.

И вообще, теперь что трудное детство является оправданием для убийц?

Не сразу, а года два он там торчал. И не разобрался, а победал спасать Лили. Алису спасать он бы не стал.

А я не про Дамбигад. Ведь Дамблдор отпустил Снейпа после того, как тот услышал пророчество, то есть дал ему зеленый свет.

И это не повод было выбалтывать порочество Лорду. Снейп должен был понимать, что вредит ребенку и его родителям.

Вряд ли Снейп думал об этом, и это характеризует его не с лучшей стороны.

Именно что. Он о стольком был обязан подумать - и не думал. Нет, жизнь его все-ттаки очнеь мало наказала.

А где вы там профессионалов видели? Там бандиты и сумасшедшие).
Про власовцев - у многих там особого выбора не было. Кто сдался, кто бежал от суда, кто из бывших белых...

А что мы вообще знаем о большинстве ПС? Очень мало. Нам показали трех-четырех и все.

В идеологии он разбираться и не думал, к слову. Причина одна - смерть Лили). Не убей Волд ее, остался бы спокойно ПС).
Додано через 3 хвилин

И из этого вы сделали вывод, что они там гении шпионажа? При общей нелепости целей и тактики? Это ку-клукс-клан, а не нацисты. Ну, не доросли они до такого уровня.

Не факт. Будь Снейп таким отморозком, он попросил бы у Волдеморта отряд ПС, да напал на Поттеров. прикончил Джеймса и забрал Лили. Он это сделал? Нет. Счеты сводить не стал никогда.

Речь не о том. Речь о том, что, не угрожай Лили опасность, Снейп бы не ушел. Выбери Том Алису - спокойно бы принял, что молодая женщина и её ребенок должны умереть.

Тоже не уверен, что Снейпа бы это не протрезвило. Как Рега история с Кричером.

Мы не знаем, протрезваило бы или нет. судя по тому, как он потом обращался с учениками (не надо про легенду шпиона ,это противорит словам автора о том, что Снейп - злой челвоек сам по себе), он детй не любил, и смерть ребенка с молодой матерью оставила бы его равнодушным.

Не любишь детей-не ходи в учителя. Дамблдор тоже умник, взял учителем любящего унижать учеников человека.

У любого человека есть толчок, заставляющий его порвать с идеологией или пересмотреть взгляды.

Делать выводы трудно из-ха отсутствия информации. Но то, что шпионаж у них был развит, факт. Например, шпионом был Руквид из Департамента тайн.

Меня прям покоробило мнение о Снейпе как о главном злодее Второй Магической. Я не считаю, что в 15 лет человек был "психически нездоров" или еще что-то в этом роде. Но то, что восприятие мира и окружающих у него явно было шатким и не вполне объективным - это вполне себе факт. Почему все ждут великих свершений и гениального мыслительного процесса от фактически ребенка, который только вступил на путь формирования личности и каких бы то ни было взглядов и ценностей, остается для меня загадкой. С какой стати ребенок, которого занимали такие вопросы, как отношения с остальными сверстниками и Лили в частности, учеба и прочие финтифлюшки, внезапно должен был начать размышлять о войне и и своей возможной роли в ней? Ему могли предложить горы исполненных желаний при вступлении в ряды Упивающихся. Да хотя бы возможность заниматься исследованиями в области зелий могла привлечь его. И я не думаю, что к мальчику однажды подошел тот же Люциус и сказал, мол: Вступай к нам в ряды, будешь предавать друзей, резать, насиловать и убивать невинных детей и взрослых. Ах да, еще тебя часто будут преследовать пытки Лорда и прочие прелести шпионской жизни. Разве такое было? Очень сомневаюсь. Северус мог знать об общих идеологических взглядах группировки, мог даже их в какой-то степени поддерживать (в чем я немного сомневаюсь, потому как сам Северус все же был не чистокровным магом и должен был осознавать все это), но в первую очередь это внимание пожирателей и в частности - Тома, которого в то время многие считали сильным и умным волшебником, могло заинтересовать фактически подростка, всю жизнь находившегося на обочине общественной жизни, когда его считали разве что отбросом и не более того. Подростку захотелось самоутвердиться. Разве имеем ли мы право его в этом винить? Нет. Другой разговор - каким способом он решил этого добиться. Но тут, как уже я говорила, стоит учитывать и тот факт, что Северус вступал в идеологическую секту, дарующую ему мнимые высоты, а не в клан кровожадных головорезов и невменяемых "будущих" пациентов психбольницы.
Нельзя утверждать, что Северус не стал бы спасать тех же Лонгботоммов. Мы этого не знаем, да и в каноне об этом нет никаких намеков. Да, Северус был черствым сухарем, но не злодеем, который ел на завтрак детские сердца. А то, что в трудную минуту он подумал лишь о спасении Лили - ни о чем не говорит. Это была стрессовая ситуация, в которой из головы может вылететь что угодно. И тогда единственным якорем, державшем мысли в нужном направлении, была подруга детства. Кто знает, может Снейп просил о спасении Лили, надеясь и на спасение Джеймса? По крайней мере, валяясь в подоле Дамблдорской мантии он мог ожидать именно такого подхода к делу. А с другой стороны, Северус никогда не был добрым самаритянином, так отчего же он должен был думать о спасении абсолютно всех человеческих жизней, которым угрожала опасность? Это не значит, что он в противном случае желал им зла. Он мог просто не думать о них вообще. Разве в трудную минуту многие люди вспоминают о ком-то кроме своих близких? Будет ли во время предполагаемого или уже свершившегося теракта метаться человек, вырывая волосы, и пытаясь спасти толпу незнакомцев, когда в этой же опасности будет находиться его близкий родственник? Очень сомневаюсь. Все мы устроены одинаково. И у нас на генетическом уровне запрограммировано спасать в первую очередь свою семью, какой бы близкой она нам по крови не была.

Но почему в случае Снейпа этот толчок оказался таким сомнительным? Угроза жизни не какой-нибудь женщине, а любимой (при это на её сына-младенца наплевать). Что такое любовь мужчины к женщине? Прихоть и похоть. Получается, что только из-за такого низкого чувства он и ушел?
Потом, по хараеткру он не изменился. Как был ставящим сбя выше других, подлым и жестоким, таки остался. Если бы он ка следует раскаялся, он бы изменисля прежде всо в поведении, во тношении к другим людям. Но этого не произошло. слдеовталеьно, он посто из-за похоти перешел на другую сторону.

Mystique,вот сами же признаете: хотел достичь высот (хоя должен был согласиться ползать в грязи, но не досигать высот у расистов), понимал примерно общую идеологию ПС (и она его не оттолкнула - то етсь магглорожденных, таких, ака егоЛили, он не жалел и не думал, что они тоже люди), был черствым сухарем, не был добрым самаритянином. Следовательно - был ПОДОНКОМ.
Он не главный злоедй Поттерианы, нет. Он просто мерзавец, которого не пойми за что обожают. А ведь это натуришка вроде Петтигрю: подлый, жестокий, эгоистичный, мелочный. Ну да, как-то так случилось, что оказался на Светлой стороне. и то - нельзя выдумать пошлее и гаже причину, чтобы сменить сторону, чем любовишка, на которую он к тому же не имеет никакого права: Лили замужем. Его вел похоть, собственная плоть: в основе каждой любви представителя одного пола к другому - похоть, т.е. желание плотских наслаждений, и эгоизм. К тмоу же, повторюсь, он, имея на себе пятно, продолжал считать себя выше всех, не ходил со склоненной головой, как положено преступнику, а еще другим - тем, кто его несоимеримо выше и лучше - отравлял жизни. это все по совкуности дает архинеприятную картину. И незачем такого любить, когда в книге полно дейситвлеьно положиетльных, хороших, четсных героев (если у читателя есть понятие о морали и нравственности, конечно).

Mystique,

Да никто не считает его главным злодеем, головорезом и совсем уж бессовестным подонком. У него есть совесть, появилось же чувство вины после смерти Лили, но до этого она сидела и молчала. Я не понимаю вашей логики, если человек не совершал прямого насилия, а лишь косвенного помогал другим в этом, то это нормально, это, значит, можно оправдать?

Да не нужны никакие гениальные совершения, саморазвитием и самоутверждением можно заниматься где угодно, не обязательно для этого лезть в расистские группировки. Работал бы на Мин. магии, уехал бы заграницу, да чем угодно можно заняться, он свободный человек, все руки развязаны, а вы всё так показываете будто у него всего два жизненных пути - либо в ПС, либо в Орден. То, что окружающие люди влияли и склоняли к ПС не значит что у него нет своих мозгов, у любого влияния есть предел и заканчивается он там, где начинается свое мнение. А в случае Снейпа либо он согласен с мнением окружающих, либо своего попросту нет.

Однако к моменту провозглашения пророчества то, чем он занимался - это подслушивал чужие разговоры в грязном кабаке. Ни о создании каких-то особенных зелий или заклинаний нет и слова и я сильно сомневаюсь что Лорд какому-то сопляку доверит столь опасную работу. У Снейпа было предостаточно времени чтобы осмыслить все происходящее, раз уж раньше не допер, и сбежать из страны, Метку-то он точно уже после пророчества получил. Если остался, значит его всё устраивало. Вряд ли кто-то убивал маглов на его глазах (хотя и такое может быть), но за эти годы не понять чем на самом деле занимаются ПС мог только полнейший даун.

Факт в том, что Снейп подставил их, пусть и ненамеренно, но подставил, значит он виноват. Факт и в том, что чужие жизни его не волнуют. То, что его волнуют лишь собственные чувства по отношению к Лили доказывает лишь его эгоизм, а не попытку позаботиться о близком человеке. О людях так не заботятся, для любимых людей делают так чтобы лучше стало им, а не самому себе. Из чего следует вывод что на Невилла ему было плевать, ведь убил не лично он, так какая разница? Всего лишь косвенная вина, так зачем об этом беспокоиться? Это уже нельзя назвать обычной черствостью характера, так и становятся подонками. Сначала ты вроде бы лишь приложил к этому руку, потом приложишь и ногу, а дальше и вовсе сам убьешь. Ему повезло что это случилось с Поттерами, а не с Долгопупсами, иначе бы так и шел дальше по наклонной.

Снейп с детства относился с презрением к Петунье только потому что она магла, расизм у него в крови, только для Лили можно сделать исключение, ведь она волшебница, хоть и маглорожденная, и Снейп в нее втюрился. Но всех остальных он кликал грязнокровками, значит идей чистокровности придерживался, другое дело что у него не было таких бешеных амбиций по геноциду "не таких" как у ТЛ, но разве это как-то оправдывает его мерзкую позицию? А что касается его полукровности, то в ПС их множество, я уверена, иначе бы таким малым количеством ТЛ бы страну не захватил, это лишь в близких кругах все "чистенькие" да и то не факт, некоторые могут и подделать родословную. Да и сам Лорд полукровка.

В этом вся и беда, что не семья она ему. Мелания правильно сказала, что это похоть, хотя она скорее не сексуального характера, но психологического. Озабоченность, страсть, одержимость - да, но так извращенно к близким людям не относятся.

У Снейпа по-моему была к Лили не любовь, а какая-то одержимость, как у священника из Нотр-Дам-де-Пари.

Одержимость - это не всегда плохо. У такого чувства тоже есть свои категории проявления.

Это наименьший из его пороков. Гораздо хуже - эгоцентризм, гордыня и жестокость. А да, подлость еще.

Одержимость-это всегда плохо. Это болезненное зацикливании на чем или на ком-либо, а это не есть хорошо.

Не согласна. Одержимость всегда стоит оценивать по-разному. В некоторых случаях это может дать весьма хорошие результаты, будь то самообразование, самосовершенствование, духовный и физический рост и т.д. Конечно, в случае с Северусом сложно подумать о чем-то подобном. Но я предполагаю, что, пока рядом была Лили, Снейп вел себя куда более сдержанней и "лучше", чем могло бы быть.
Да и в целом в защиту одержимости хочу сказать вновь: человек - не робот, он не всегда способен, да и не всегда обязан контролировать свои чувства и эмоции. Иногда они вполне могут завладеть разумом и управлять "человеческой волей". Если я не ошибаюсь, Джеймс ведь тоже в некоторых случаях задевал Северуса исключительно потому, что так своеобразно ревновал к нему Лили. Значит он тоже был склонен к излишней эмоциональности.

У Джеймса - да, была просто излишняя эмоциональность ,в которой ничгое плохого нет. А у Снейпа - порочная натура.
Не видно, чтобы рядом с Лили он вле себя лучше: в сестру швырял веткой, расистки высказывался, читал чужеи письма. не говоря уже о том, что ему не вести себя - ему становиться реально надо было лучше. Исправляться, искоренять из души эгоизм и гордыню, злобу и жестокость, становиться добрее, любить людей. Тогда он был бы достоин любви и счастья. А такой жестокий эгоист достоин только презрния.

Mystique,

Согласна. Я тут подумала, а ведь в каноне полно одержимых персонажей и у каждого одержимость своя, особенная. А то, во что она выливается в дальнейшем для объектов одержимости и для них самих отлично показывает ее категории. У Снейпа до смерти Лили она спрятана глубоко внутри, где-то в интровертных закромах его души. Ради такой одержимости он и пальцем на ноге не пошевелил "разошлись пути, ну и ладно, менять в себе ничего не стану, свои принципы дороже". Однако тот факт, что некая одержимость все же имелась и из-за бездействия Снейпа по отношению к Лили и к себе она не переросла в нечто большее, показывает насколько опасной для окружающих бывает такая страсть. Снейп настоящую Лили совсем не знал, т.е. это одержимость была полностью в его голове, а в поступках начала проявляться лишь при прямой угрозе объекту страсти, но оказалось что уже поздно пить боржоми. Будь он рядом с Лили, а не по ту сторону баррикад, о пророчестве может никто и не узнал бы. Словом, такая категория одержимости принесла только смерть. Но Ро показывает что излишняя деятельность вокруг объекта одержимости тоже приводит к кошмарным последствиям. К примеру Сириус так увлекшийся спасением жизни Джеймса и его семьи, что попросту перемудрил с планом и подставил сам себя и других заодно, и здесь печальный парадокс - хотел блага, а получилось зло. Про Беллу я вообще молчу, это, по-моему, наивысшая степень одержимости, когда о себе забываешь настолько что готов ползать на коленях перед объектом страсти и издеваться над собственной личностью ради него. Такая категория одержимости уже граничит с сумасшествием.
После смерти Лили одержимость Снейпа всплывает на поверхность, но т.к. заботиться о трупе не представляется возможным, он защищает ее сына вопреки собственной ненависти к нему, и вот тут уже одержимость играет благодатную роль.

Tessily, А я где-то даже рада, что Лили не осталась со Снейпом. Нет, чисто на эмоциональном уровне мне бы хотелось видеть их вместе как настоящую семейную пару ради Северуса и его чувств. Но на самом ведь деле они совсем не подходили друг другу. Я полагаю, что для Северуса больше бы подошел человек, готовый на реальное самопожертвование, и который ставил бы его во главу всего, что может быть. Лили же совсем не такой человек. В самом каноне мы видим, что она не обладает способностью "извечного прощения и полного понимания", потому как просто не испытывает к Снейпу того спектра чувств, какой хранил в душе сам зельевар. И она не смогла бы поставить его интересы выше собственных и уж тем более - выше интересов семьи. Я не считаю, что это плохо или хорошо. Просто это как две разные планеты, которые не сошлись бы в нужном плане никогда.
А вот чувства Северуса к Лили, не смотря на то, какими бы болезненными и "чужеродными" в некоторой степени они не были, позволили ему не перешагнуть окончательно за грань, во тьму, сохранив то немногое, что возможно было сохранить. Не думаю, что без этого Снейп был бы способен выполнять свою работу у Дамблдора и ОФ.

Вто это самовозвеличивание У Севеурса было... Ему требовался человек, готовый лизать ему ноги?

Как он в свое время лизал сапоги Люциуса и Темного Лорда.

А можно примеры "лизания сапог" Снейпом у Люциса и Темного Лорда?
. Да вообще кого либо?
То что он был готов бесконечно все прощать Лили - это из канона видно. А вот "лизание" где?

Особенно у Люциуса? =-O =-O
А выполнять обряд поклонения ТЛ Снейп был обязан, как разведчик.
Штирлиц тоже говорил "Хайль Гитлер" , но ущерб Рейху наносил колоссальный...

Я тут подумала. Да, Снейп не святой, и не нужно его награждать этим титулом, но он показал мне, как это любить по-настоящему. И за одно это я готова его уважать.

Не понял вопрос.

Снейп любил Лили, и в этом вопросе у меня однозначное мнение. Сложнее сказать, какие чувства были у Лили к Снейпу. Мне кажется, тут были дружеские чувства и жалость. Вообще, такое у меня впечатление, что Лили не воспринимала друга детства, как человека, который может в нее влюбиться, но это чисто мое субъективное ощущение. Кроме того, у Снейпа и Лили были слишком разные понятия о жизни.

У них странные отношения. Снегг любит Лили. Правда Лили не очень его любят. Я считаю, что у них любовная дружба.
Додано через хвилину
Или что-то вроде того.

Как сказать.

Тот факт, что человек способен искренне любить другого, автоматически не делает его порядочным. С другой стороны, нельзя утверждать, что искренняя, полная самопожертвования, любовь непорядочного человека - это какая-то неправильная любовь, или мол не любовь вовсе.
Я думаю, что Снейп действительно любил Лили, и главным его чувством была не страсть и не похоть. Насчет последнего - вообще как-то с трудом представляю похотливого Снейпа :D
Я бы не стала набрасываться на Снейпа и говорить, что он подонок и трус. Я думаю, это был запутавшийся человек, погрязший в пучине отчаяния и обиды, и из-за этого слишком болезненно и искаженно на всё реагирующий. Нет, это не оправдывает его действия. Но это объясняет его действия. А понять человека и оправдывать - это разные вещи.
Но понять Снейпа в чём-то можно.
Я не думаю, что Снейп целенаправленно присоединился к Пожирателям именно по той причине, что это была расисткая организация. Возможно, ему вовсе компания пожирателей была неприятна, но он закрывал на всё глаза, терпел их, не обращал внимания и затыкал свою совесть, потому что концентрировался на Темном Лорде, и на том, что он бы мог ему дать. Возможно, Снейп, всю жизнь чувствовавший себя никчемным, оскорбленным и нелюбимым, страстно стремился к величию - и именно за этим шёл к Темному Лорду. Ему нужно было не величие как таковое - ему нужно было почувствовать себя значимым. Но он выбрал для этого неправильный путь. Может, на том этапе, когда он услышал пророчество, он вообще особо не понимал, чем это всё обернётся. Обида и жажда отомстить тем, кто его не ценил, застилали его глаза, и он думал лишь о признании, которое он рассчитывал получить, будучи приспешником Темного Лорда. И тут дело не в том, глупый он был или нет. Дело в степени отчаяния.
Его отношение к магглам, конечно, ужасно. И это его несомненная вина. Но понять, откуда появилось такое неприятие, тоже несложно. Он переносил своё отношение к отцу-магглу на магглов в целом. А Лили, возможно, считал исключением. Я думаю, что в те минуты, когда он видел издевательства над магглами, он вообще забывал, что Лили тоже к ним относится.
Терпевший унижения и отчуждение в течение всего детского и подросткового возраста, Снейп абсолютно логично вырос в человека, невротически помешанным на желании быть оцененным. Ведь, думаю, для этого он и начал изучать Тёмные искусства. Не для того, чтобы вредить людям. А потому, что его в нужный момент никто не подтолкнул на дорогу добра, и не убедил его в том, что ему не надо так жаждать признания, его готовы любить и такого.
И не думаю, что "а вот Гарри же таким не вырос" - это аргумент. Я вообще не понимаю, как можно в атмосфере такой, как у Дурслей, вырасти в нормального человека. Может, это как-то связано с тем, что Гарри не просто человек, а Тот-который-выжил, поэтому у него с душевной стойкостью было в разы лучше.
И не надо говорить, что Снейпу Лили должно было быть достаточно, чтобы вылезти из этого болота, но он сам этим не воспользовался. Возможно, не тот факт, что Снейп начал изучать тёмные искусства, оттолкнул Лили, - а Лили первая начала от него отдаляться. Я бы не делала из Лили святую. С другой стороны, думаю, она искренне хорошо к нему относилась. И разорвала с ним отношения не потому, что он её обозвал, а потому, что это всё уже дошло до ручки, и на том этапе жизни они правда уже были слишком разными людьми.
Ревность, конечно, внесла свою лепту. Джеймс и Снейп, думаю, цеплялись не сколько по той причине, что Джеймс был задирой, сколько по тому, что они чувствовали соперничество.
Ну а что Снейп просил пощадить мать в обмен на сына - я бы тут тоже не цеплялась за слова. Возможно, это было сказано в таком порыве отчаяния, что он и не отдал себе отчёт, что говорит.
Ну а касаемо настоящего отношения Лили к Снейпу - не думаю, что там была жалость. Она вполне могла видеть в нём то, что другие не видели, и ценить за это.
Вообще, мы не знаем, это Снейп стал таким невыносимым, что Лили поняла, что их пути разошлись, или она недостаточно постаралась открыть другу глаза, бросив его в пучину отчаяния, на растерзание своим демонам. Сомневаюсь, что в подростковом возрасте он уже был злодеем.

Думаю, Северус искренне любил Лили, а Лили любила Северуса как друга. Она была одной из тех немногих кто не смотря ни на что видел в нем нормального человека. Он любил ее с детства, и я считаю что он мог пожертвовать почти всем для нее.

Какой развернутый комментарий... Я во многом с вами согласна.

Aiorra Ro,

А какое отношение это имеет к Снейпу?

... потому что Снейп во-первых не подонок, хоть и не святой, а во-вторых, потому что он один из самых храбрых героев канона.

Он должен оправдываться в том, что спасал жизнь Гарри, хоть и, порой, несправедливо к нему придирался? Или может, он должен оправдываться за то, что на протяжении целого года, ненавидимый своими коллегами, защищал учеников и помогал троице?

А она таковой и не была. Расизма в волшебном мире нет вообще, как и шовинизма, как и "аристократизма".

Человек, у которого такие высокие требования к ученикам, человек, способный одним шепотом угомонить весь класс, человек, хладнокровно обманывающий Темного Лорда на протяжении трех лет и, в конце концов, человек еще в школьном возрасте переработавший учебник по зельям и изобретавший собственный заклинания никчемным быть не может и чувствовать себя никчемным тоже не может. Снейп очень даже высокого мнения о себе и своих способностях (вполне заслуженно). Конечно, в нем присутствует момент "недолюбленности" и у него есть кровоточащие душевные раны, но вот к никчемности они не имеют никакого отношения. И стремление к величию, кстати, вполне естественно для такого талантливого человека.

То, что речь идет конкретно о сыне Лили - не знал.

О какой обиде речь? Снейп любил Темный искусства, он с детства мечтал попасть на Слизерин, у него там быстро появилась своя компания. Единственный пунктик - Лили туда не вписывалась. А признание он при Лорде получил - и даже еще в первую войну.

Какое отчаяние? Идет полноценная гражданская война и тут выясняется, что одному из лидеров грозит опасность. Естественно, эту информацию до лидера надо донести.

Примеры его жестокого отношения к маглам вы не могли бы привести?

Снейп на первом курсе знал темномагических заклинаний столько, что многим и не снилось. И влился в компанию слизеринцев. То, что он не был всеобщим любимцем вовсе не говорит о том, что он постоянно подвергался унижению.

Loca,
*перечитала свой комментарий*
Хех, моя излишняя эмоциональность и стремление защитить Снейпа при написании этого комментария были вызваны прочтением обсуждения несколькими страницами ранее (понимаю, что эти посты были написаны давно, но мало ли, вдруг его авторы всё ещё обитают тут). Например, этим:

Это были как раз таки мои ответы на чужие посты, в отрыве они звучат не так, как хотелось бы)
А под расизмом там раньше понимали не расизм в традиционном понимании, а отношение к магглам как к кому-то, кто стоит на ступеньку ниже магов.

Я не это имела в виду. Человек был Пожирателем смерти, и часть жизни сознательно был на стороне Темного Лорда. Это не есть хорошие вещи. Я не говорю про то, что Снейпу надо оправдываться за помощь Гарри и защиту учеников, - я говорю про объяснение, как он раньше до этой жизни дошёл. А то, что я говорю, что "это не оправдание" - это я уточняю, что, объясняя его поведение, не поддерживаю его.

Да, согласна, мне надо поправиться: не никчемность, а "чувство неоцененности". То же с обидой. Мне кажется, что всё-таки у Снейпа была некоторая обида на мир из-за этого чувства недооцененности. Может, впоследствии он от неё полностью избавился, но я думаю, на начальном этапе она правила балом.

Ну... Такой вариант тоже логичен, может быть, было и так. Я рассматривала вариант более эмоционального и невротичного Снейпа, Ваше же представление о нём, как о более хладнокровном и скептичном человеке. Однозначно мы сказать не можем, что из этого близже к истине.

Да, согласна, это не обязательно. Ваша трактовка логично это объясняет.

Хороший вопрос, кстати, я правда не помню прямых примеров, мне неплохо бы перечитать книги. Мне почему-то показалось очевидным, что раз он находится в числе Пожирателей, он неоднократно по долгу службы наблюдает измывательства над магглами со стороны коллег, и ничего с этим не делает. А это само по себе тоже жестокое отношение. С другой стороны, он и не может ничего делать, ведь иначе он раскроет себя. В общем, не очень ясно, что на душе у Снейпа, когда на его глазах происходят убийства и пытки магглов.

Aiorra Ro,

Прошу прощение, теперь поняла. Что же до приведенного вами мнения, то мне сложно подобрать цензурные слова, чтобы описать свои впечатления от прочитанного. Забавно, что человек, рассуждающий о светлой и темной стороне фактически транслирует представление "злого" Темного Лорда - "он просто хотел её и все". Так и хочется поинтересоваться - не по себе ли судит человек? Есть другие люди, для которых любовь к человеку противоположного пола не сводиться к сисе-писечным хотелкам. Тем более, что после её смерти ему явно уже не на что надеяться в этом плане. Забавно, как персонажа мажут одной краской судя только по стороне, которую он выбрал. Снейп, значит, язвительный, мерзкий и злой. А вот Джеймс и Сириус, которые использовали болезнь друга в качестве развлечения и подвергали жизнь других людей опасности - хорошие, настоящие герои без страха у упрека. Джеймс и Сириус - главные действующие лица САМОЙ омерзительной сцены во всех семи книгах - напасть на задумавшегося человека, связать его, чтобы не сопротивлялся (а то ведь может и сдачи дать), вливать ему в глотку чистящую жидкость и стягивать трусы - вот они, рыцари! Зайдите на ютуб и посмотрите видео с мразями-подростками, которые издеваются над обездвиженными сверстниками, а потом выкладывают это все на всеобщее обозрение. Как, хороши? Пожиратели пьяные на чемпионате по квиддичу просто каких-то маглов в воздух подвесили, без сопровождающих издевательств, так сразу садюги и твари.

Если серьезно, то к маглам так относятся все волшебники за редким исключением. Просто кто-то с зоологическим добрым интересом - "ух какие милые, творческие обезьянки" (кстати, один из родственников Уизли - сквиб и работает где-то бухгалтером, так о нем вообще предпочитают не вспоминать, и это политкорректные Уизли), а кто-то с озлобленностью, но и она выросла не на пустом месте. Представьте себе, что люди с экстраординарными способностями вынуждены всю жизнь жить по щелям как крысы. Нарушили закон о секретности - получайте по шапке. А с фига ли? Почему волшебники должны вечно прятаться от каких-то бездарных, ограниченных людишек (по их мнению), несмотря на свою силу и прощать их кровавое прошлое (привет, Инквизиция). Вы смотрели "Фантастические твари"? Думаете, даже в наше время таких вот фанатичек мало? Иными словами, это все не так однозначно как кажется на первый взгляд.

ИМХО, это все равно что сказать "часть жизни он был за красных и это не есть хорошо" или "часть жизни он был за белых и это не есть хорошо". Северус выбрал свою сторону в Гражданской войне и все.

А Пожирателям больше делать нечего, как над маглами издеваться? Нет, есть, конечно, садисты-любители, но так они на обеих сторонах есть. А так они решают куда более важные задачи и воюют, а не с маглами валандаются.

Loca,

Да, согласна, Джеймс и Сириус у меня особого сверхуважения не вызывают. В принципе, Роулинг, по-моему, и не делала святых персонажей, что является одним из преимуществ её творения.

Да, смотрела Фантастических тварей.
Ну, в целом, я Вашу точку зрения понимаю. И понимаю, что у волшебников должен был накопиться гнев на это неравноправие. Другое дело, что, по моему мнению, когда одну часть населения угнетают, то при выравнивании прав не должно происходить перекоса в обратную сторону. Да, раньше волшебники прятались, как Вы сказали, по щелям, но если сейчас решат выйти и заявить о себе в мире магглов, надо построить сотрудничество, а не "благосклонно вступить на трон".

Ну, про белых и красных сейчас говорить не буду :D
Но если ты выбираешь сторону, то это значит, что ты поддерживаешь её идеологию, а я думаю, что даже учитывая, что пожиратели в основном, скорее всего, занимались более важными делами, нежели пытки и убийства, всё равно в их идеологии были неприятные пунктики.
И вот кстати хороший вопрос. А чем обычно занимались Пожиратели, в чём вообще состояла цель этой организации, глобально. Но это уже оффтоп.

Aiorra Ro,

У персонажей Роулинг всегда есть какие-то недостатки и это совершенно нормально, но в данном случае речь идет не просто о каких-то несовершенствах, а об откровенной эмоциональной глухоте, садизме, трусости и подлости. Одной сценой она показала, как люди, возведенные кем-то не пьедестал только из-за выбранной стороны, представляют из себя самых настоящих мразей.

Вопрос в том, насколько это сотрудничество возможно со стороны маглов... учитывая ту пропаганду и истерию, которая льется из телевизоров, я не очень верю в адекватное сотрудничество с нашей стороны.

Пожиратели смерти - сторонники Темного Лорда воевали за свои убеждения. И погибали за них, и садились в тюрьму за них. Хотя само название говорит о том, что теоретически, цели были и другие - побороть смерть, например и т. д..

Loca,

Моё мнение, что они там втроем (Джеймс, Сириус, Снейп) были не сахар, но и не бездушные твари. Да, те поступки Джеймса и Сириуса достаточно ярко их характеризуют, но тем не менее, неплохо бы видеть всю картину в целом. У нас же какие-то жалкие отрывки, которые можно интерпретировать и так, и эдак.

По сути, хотя так с некоторыми пожирателями и было, всё-таки как-то слишком пафосно звучит) :D Мне кажется, тут уже как в притче про "камни таскаю" и "храм строю", кто сам какой смысл в свои действия вкладывает. Не думаю, что сказанное Вами выше касается в полной мере, например, Люциуса. Хвоста так вообще никак не касается. Да и Сивому, не думаю, что можно приписать такое благородство. Да и с Беллатрисой, при всей её безумной преданности Лорду, тоже не всё так чисто. Может, её не столько волновал результат, сколько она кайфовала от процесса.

Хм... В смысле, объединение, ставившее своей конечной целью достижение бессмертия?

Ну, насчет нынешнего времени - не могу не согласиться. Но в перспективе можно было бы достичь нормального положения дела. Что угодно, что раньше казалось ужасным и невероятным, со временем можно превратить в обыденное и никого не удивляющее.

Блестяще! "ПРОСТО" и "каких то маглов". Все дело в том, не ЧТО ДЕЛАЮТ, а КЕМ.

Катапульта,

Не вырывайте слова из контекста. В данном случае "развлекуха" Пожирателей сравнивалась с "развлекухой" очаровательных хулиганов. Так вот бухнувшим Пожирателям ничего в голову, кроме как подвесить маглов в воздух, не пришло. А отважным гриффиндорцам, не использующим темную магию, пришло в голову напасть с количественным преимуществом на задумавшегося человека, обезоружить его, подвесить в воздух, затем залить в глотку чистящую жидкость (это когда человек висит вниз головой и, соответственно, начинает задыхаться и кашлять), ну а затем решить, что все это не достаточно весело и и стащить с него трусы. Мерзее сцены больше нет во всех семи книгах. А потом Сириус будет говорить, что Снейп Джеймсат не любит, потому что просто завидовал его таланту игрока в квиддич, ага.

Aiorra Ro,

Нигде в каноне не говорится, что Снейп опускался до подобного. Сириус даже во время своих оправдашек перед Гарри за увиденное им безобразие ничего вразумительного не может сказать. А уж он-то Снейпа терпеть не мог и уж наверняка припомнил бы ему былое. Да и не стиль это Снейпа, слишком мерзко и грубо. Снейп может язвить, делать колкие замечания и даже некорректные (вроде зубов Гермионы на 4-м курсе), может драться (на кухне у Сириуса двое чуть не подрались), но вот заниматься тем, что опускаться до такой мерзкой публичной расправы - это не про него.

И это о многом говорит. Автор не посчитал нужным выставлять Поттера-старшего в выгодном свете. Все хорошее, что мы о нем знаем - характеристика его друзей, а они, как мы знаем, могут и многого не договаривать. Зато объективно мы видим:
- избалованного невоспитанного мальчишку, влезающего в чужие разговоры;
- безответственного человека, который додумался выгуливать оборотня аки домашнюю зверушку и не погубивший никого только благодаря везению;
- самодовольный индюк с садистскими наклонностями, подловато нападающий на школьного врага и наслаждающийся его моральными и физическими страданиями;
- после окончания школы мальчик из состоятельной семьи решил не париться на тему поиска работы;
- безответственный идиот, сыгравший в решающий момент своей жизни роль не полезнее табуретки. Я не знаю, какие такие трижды вызовы у них были, но Джеймс и Лили в роковую ночь напоминают на "бойцов на полный рабочий день", а испуганных обывателей. Будь там не Темный Лорд, а какой-нибудь полу-сквиб с волшебной палочкой - исход был бы тем же.

Ну это всегда так. Конечно, были те, которые жаждали при переделе власти откусить кусок побольше, и те, кто готов был жизнь отдать в этой войне. Тоже самое можно сказать и об ОФ. Сомневаюсь, что Наземникус руководствовался благородными мотивами. Что же касается Питера, то это, на самом деле, очень недооцененный персонаж. Он как раз был тем, кто жаждал признания, но был настолько не уверен в себе, что другие относились к нему как к пустому месту. Сначала друзья, для которых он был шестеркой, потом Лорд и Пожиратели. А между тем, он сделал для возвращения Темного Лорда больше, чем все остальные (за исключением Барти).

Скажем так, я думаю, что именно такой смысл вкладывал Темный Лорд, когда выбирал название. Но, конечно, не у всех были такие же цели. Сам Темный Лорд говорит о том, что смог победить смерть и я думаю, что вот этот романтический, темный ореол и привлекал таких людей как Регулус и Северус.

К сожалению, ваш оптимизм разделить не могу. Маглы всегда будут бояться волшебников и считать их опасными, потому что они значительно могущественнее нас.

По пунктам:

1) Безусловно, Северус Лили любил, показано это весьма убедительно. Та самая единственная любовь в жизни, которая придавала ей яркие краски, вкус, а позже смысл и цель.

2) Лили - нет. Сперва была дружба, позже жалость, но чем дальше, тем больше эти отношения изживали себя и тяготили ее. Поэтому темные искусства послужили отличным предлогом

3) Думаю, они бы прекратили общаться после свадьбы с Поттером. Тот явно не потерпел иных вариантов. Да и Снейп не такой мазохист, чтобы ходить в дом к врагу попить кофе с его супругой. Так бы и любил молча

4) А что Лили могла дать ему взамен? Семью и детей едва ли, а это единственный вариант признания, которого не обрести ему у Пожирателей. Да и не так уж она и старалась.

Согласна с теми кто утверждает, что Северус Снейп любил Лили. Да, все сюжеты в книге, все завязки построены на этой линии лямур. Иначе его жертва была бы бессмысленной или пришлось бы искать другие скрытые мотивы, которые руководили ним. Сходу предлагаю мотив. Получать деньги с Дамблдора и Воландеморта одновременно, а затем обоих продинамить. Но это не подходит.
Лили вероятно всего испытывала к Снеггу сначала первую любовь. Затем люди меняются, меняется их потребность в общении. Если раньше ей было хорошо с Северусом, то позже она выбрала Джеймса. Так бывает и очень часто.
Это конечно грустно, но что делать.
Если бы Лили и Джеймс остались живы, вряд ли Северус продолжал с ними общаться. От такого предположения безнадежного влюбленного в уголке гостинной Поттеров меня пробирает смех :D И сразу вспоминается Печорин с Бэллой и грозно сверкающие два глаза в углу
Смог бы Снегг ради Лили перестать быть пожирателем смерти?
Смог ведь. Даже не понадобились уверения в том что она выйдет за него замуж. Лишь бы Лили осталась в живых.

Да, думаю Снейп любил Лили, ведь в книге об этом чётко говорится... Но вот она.. Думаю, это были лишь дружеские чувства, или чувство жалости. Сначала, до Хогвартса, она общалась с Северусом потому что он был тем, кто смог рассказать ей хоть немного о волшебном мире, понять её.. А вот в школе эти отношения становились все натянутее, Лили уже не нужен был северус, ведь там она встретила более интересных для себя людей, таких как например Джеймс.. Ну а переход Снейпа к тёмным и случай у озера просто стал последней каплей. Думаю, возможно, Лили бы пыталась поддерживать с ним дружеские отношения, правда снейпу бы врятли это было нужно, ведь очень больно общаться с той, которая замужем за твоего врага, да и самолюбие Снейпа ему бы этого не позволило.. Перестать быть пожирателем? Не знаю, возможно да, ведь ради спасения Поттеров он на всё был готов, только правда- что он мог бы получить в замен не понятно..

Мне во всей истории интересен другой ее аспект. Вот не представляю, как на любовь Северуса к Лили смотрели слизеринцы. Вот представьте: Северус прошелся с Лили по коридору. Приходит в гостиную - там сидят Мальсибер, Нотт, Пьси... Молчание. Они ему: "Что, с грязнокровкой и гриффиндоркой асе общаешься? Да любого нормального человека рвет в ее присутствии". Он им: "Ребята, я общаюсь с грязнокровкой и гриффиндоркой, но люблю Ее. А так я за Темного Лорда"..
Или Северус говорит: "Я тоже за Темного Лорда!" Они ему: "Да? А с грязнокровкой, да еще с Гриффиндора, кто дружит?"

И до сих загадочный для меня момент - а как Снейп ходил после такого с ними на общие собрания Пожирателей? Они не кричали там что-то вроде: "Мы после прикосновения к грчзнокровек тебя видеть не можем, да ты еще и сам полукровка?" Не представляю, как после дружбы они его воспринимали своим.

Вывод: за дружбу с Лили, даже саму мысль о дружбе с Лили, слизеринцы должны были травить Северуса пострашнее любых мародеров. Ему приходилось, видимо, отбиваться на два фронта: и от мародеров, и от своих.

Полностью согласна. На мой взгляд можно назвать Северуса сильным и цельным поскольку большинство в его возрасте как правило чересчур сильно поддавались влиянию своих одноклассников. Он же несмотря на травлю не сдался и продолжал с ней дружить, а его друзья на Слизерине просто приятели по интересам. Думаю многие заметили, что к пятому курсу Снейп не сколько в дружбе с Лили, сколько в учёбе и в общении с Мальсибером и Эйвери которые(самое лучшее)просто немного издевались и подкаловали его. Кажется он вообще один остался. А его "друзья" так просто знакомые.

Korell, он больше общался с Лили на первых курсах, наверное. А тогда он еще был весь в зельеварении и особо ни с кем не сходился, даже на Слизерине.
Общение с Мальсибер, Ноттом и пр. начались потом, когда он уже начали отдаляться от Лили или она от него и встречи были единичными.
Вообще интересная мысль.

Додано через хвилину
Linons, да согласна.

Korell, что то эти самые дружки не спешили ему у озера помочь. Так что вряд ли они сильно общались до СОВа

Да он-то мог общаться с кем угодно, а спать ему приходилось с ними в одной спальне. Представляете, их четверо пацанов, для которых слова "гриффиндорка" и "маглорожденная" - красная тряпка для быка? Наверное, каждую ночь в кровать Северуса летели оскорбления, вода, слизни, а то как бы и не огонек... С травлей и ехидными замечаниями.
Додано через хвилину

А после СОВ как он им сказал: "Ребята, я изменился и все понял?" Трудно представляю.

На самом деле все было очень просто. Джеймс психологически увел Лили у Северуса. Ну вот бывает так в жизни. Яркий спортсмен, красавчик, балашур, самоуверенный... С ним легко психологически: любит шумные кампании, хи-хи, ха-ха. А с Севом психологически трудно - надо говорить что-то умное, над слушать его... Короче, Лили увлеклась этим Джеймсом и захотела ему принадлежать. А Сев стал ее раздражать. Увы, Сев, чтобы ты не сдлал, а вернуть уже нельзя ничего(((

Какие, по вашему мнению, чувства испытывал Северус к Лили?
Любовь - это точно)) Раз благодаря этому стал двойным агентом))
Чего, на ваш взгляд, было больше в отношении Лили к Северусу?
Дружеской любви)) Лили была с Северусом только как друзья ничего больше))
Как бы сложились отношения Лили и Северуса в будущем, если бы ни она ни Джеймс не умерли?
Лили осталась бы с Джеймсом, а Северусу была бы другом
Так как Лили любила Джеймса, а Северусом могли быть максимум дружеские отношения)))
Смог бы Северус ради Лили перестать быть пожирателем смерти?
Как и был, двойным агентом) Так нельзя перестать быть Пожирателем Смерти Какие, по вашему мнению, чувства испытывал Северус к Лили?
Любовь - это точно)) Раз благодаря этому стал двойным агентом))
Чего, на ваш взгляд, было больше в отношении Лили к Северусу?
Дружеской любви)) Лили была с Северусом только как друзья ничего больше))
Как бы сложились отношения Лили и Северуса в будущем, если бы ни она ни Джеймс не умерли?
Лили осталась бы с Джеймсом, а Северусу была бы другом
Так как Лили любила Джеймса, а Северусом могли быть максимум дружеские отношения)))
Смог бы Северус ради Лили перестать быть пожирателем смерти?
Как и был, двойным агентом) Так нельзя перестать быть Пожирателем Смерти

Как бы сложились отношения Лили и Северуса в будущем, если бы ни она ни Джеймс не умерли?
Лили осталась бы с Джеймсом, а Северусу была бы другом/quote]
Насколько это реалистично после всего, что было между Джемсом и Снейпом?

Как бы сложились отношения Лили и Северуса в будущем, если бы ни она ни Джеймс не умерли?
Лили ушла бы от Джеймса к Северусу [ 29 ]

С какой это стати Лили уходить от любимого, любящего мужа к Пожирателю Смерти и мрачному задроту Снейпу, с которым они со школы не общались?

Что со Снейпом у Лили все было кончено - соглашусь. А вот насколько Джеймс был любимым и любящим мужем, мы не знаем...

А что, собственно, показано об их семейной жизни? Толком ничего.

Самое интересное (для меня :) ), что дискуссии о Снейпе и Лили однотипные. Все время больше ей должен в глазах читателей Снейп. Дальше идет спор: выполнил Снейп свои обязательства перед Лили или нет, любил он ее или нет. Но я почти не видела обратного вопроса: а что Лили должна для Снейпа, чем она ради него пожертвовала или поступилась?

Юлия-Элоиза, она ничего ему и не должна. Она его не любила, а относилась как к другу. Поддерживала во время нападок со стороны Джеймса и Ко. Она ему ничего никогда не обещала. Поэтому и дискуссии соответствующие.

Согласна, но тогда и Снейп ей ничего не должен.
Кстати, а где Лили поддерживала Снейпа от нападок Джеймса и мародеров? В поезде... Ну как-то на поддержку это не тянет.

Вот, думала, что меня смущает в этой истории? Ее странная противоречивость.
Лили в воспоминаниях Снейпа показана настоящей дрянью. И неверный друг, и выбирает его недостойного врага, и неблагодарная (Снейп ее ввел в магомир), и подло улыбается, когда мучают Снейпа, и отказывает в прощении (тут и параллель: а он, мол, ей верен всю жизнь, недостойной). Допустим, что так. Но тогда не ясно мне: по чему там страдал Снейп всю жизнь? От такой женщины хочется бежать, куда глаза глядят. Я бы на его месте каждый день бы говорила: "Господи, какое счастье, что такой заразы нет рядом со мной. А ну была бы?"
Это, между прочим, самая лучшая месть Джеймсу - отдать ему такую ужасную женщину. Кушай, деточка, кушай...
По чему страдать-то всю жизнь? То ли Снейп выдумал себе фантастическую Лили, то ли Лили была мягко говоря не совсем такой...

Полностью согласна! Тоже не понимаю, что особенного в Лили, что он всю жизнь был так ей предан.. она ведь абсолютно ценить не умеет. Вышла замуж за Джецмса вроде по любви, но в разговоре со Снейпом ругала последними словами, а потом Снейпа с Джеймсом небось? И "меня тошнит" публично - девочка, ты определились уже...
Полностью согласна, по чему там так страдать? Лицемерка, жестокая, губа не дура... Видимо Снейп создал себе иллюзию

Или Снейп дал Гарри искаженный образ матери...

Свернуть вопрос Чего, на ваш взгляд, было больше в отношении Лили к Северусу?


Ответить на этот вопрос нельзя: Лили дана только через воспоминания Снейпа.

Тоже весьма возможно!

Ну нет,я не думаю,что Лили была такая уж плохая. Даже наоборот - думаю она была очень хорошей. Что в ней привлекло Северуса? Ну во-первых в маггловском квартале она была единственным его другом, противовесом ужасной семье. Ее не смущал ни внешний вид мальчика, ни его бедность , значит она умела судить глубже. Об этом, кстати , говорил Люпин, что она во всех умела видеть хорошее, скрытое от других. Кроме того, девочка была красива, с ее яркими волосами и зелёными глазами, отважна и добра к нему. Что касается дальнейших событий, то, думаю, сам Северус не имел храбрости вовремя поставить их отношения не как просто дружбу, а молча ревновал и даже обижал Лили. Она же продолжала думать, что они просто друзья, и не понимала,за что же ее так обижают. Ну и та компания, с которой связался Северус...Я полностью согласна с Лили в ее негодовании от таких его друзей. По сути его "друзья" говорили,что таких, как она, нужно убивать, истреблять. И после самого страшного оскорбления в ее адрес из его уст она, конечно, сделала свои выводы. Если люди хотят быть вместе, то должны уступать друг другу и уметь прощать, конечно же. Северус не хотел меняться ради нее, отказавшись от мерзкой компании, она же не хотела прощать его и не могла принять таким, какой есть. Ну а в "основном" воспоминании , которое Гарри в книгах смотрит дважды (где Джеймс напал на Северуса и когда брошено роковое слово) просто показан самый нелепый момент их взаимодействий, который больше всего ранил Северуса. Это не значит,что Лили всегда была злой, как и не значит,что он когда-либо ещё так с ней говорил. Просто глупость такая вышла как апогей всех взаимных обид, что накопились за годы.
Что касается изменения ее мнения о будущем муже, то такое очень даже бывает. Когда она говорила, что ее тошнит от него, она говорила правду. Но потом, видимо, оба немного повзрослели , возможно он перестал так уж выделывается, а она наконец увидела в нем хорошие качества.

Просто повторюсь.

Лили и Северус дружили с детства. Разумеется Северусу она понравилась - он увидел в ней сильную, добрую, солнечную, жизнерадостную, веселую и оптимистичную колдунью, да и она была единственным человеком который по-человечески относился к нему. Он открыл Лили их Мир. И на фоне счастливой радости, оттого, что у него появился настоящий друг Северус не замечает, что, он для Лили-проводник в удивительный и сказочный мир чародейства и волшебства. Позже детская дружба стала перерастать во влюблённость, а потом и вылилась в любовь. Он полюбил Лили по-настоящему: искренне, самоотверженно и предано, и главным его чувством была не страсть и не похоть. У него не было ни капли одержимости, ни капли какого-то так называемого "нездорового" чувства. У него была просто сила духа, чистота души, флюидов, гормонов - всего того, что рождает Любовь без вмешательства физического желания. Но вот Лили его не любила, ибо он ей был симпатичен только как друг. Разумеется Северус видел на что была похожа любовь Джеймса к Лили, а она была похожа на одержимость. По-русски говоря, она была почти что фанатизмом. И разумеется, для Северуса это было неприемлемо. Он этот путь не повторит. И не повторяет. Северус не фанатичен. Он любит и при этом остаётся собой. И все беды в его характере во многом от тяжёлого детства, а Джеймс с Сириусом — избалованные лицемерные мажоры. И Лили не была дурой и всё понимала. Ведь в сцене у Озера она действовала исключительно не как староста. Она просто рисовалась перед Поттером и выясняла с ним отношения. Ведь он уже тогда (как мужчина) нравился ей. Шутила с его мучителями. На ее лице мелькала улыбка. А это для "удивительно доброго" человека недопустимо! И Лили не делала никаких практических шагов, чтобы помочь. Ну, разве что просила между делом. И то, что она была влюблена в Джеймса не отменяет того факта, что она плохой друг. Однако, как и все любящие Северус был склонен идеализировать Лили. И сцена у Портрета была для него неприятнейшим открытием, что оказывается созданный им идеал совсем неидеальный. И опять же Чувство взяло верх: оно не дало разозлиться на Лили, оно не дало хода чувству мести, оно приняло позицию любимой девушки и поддалось точному определению любви, которое звучит фразой от Великих: "Если к вам пришла настоящая Любовь дайте ей крылья, чтоб она смогла летать. И если она останется с вами - значит так тому и быть". Северус дал своей любви крылья. И она от него улетела. И невдомёк Лили, что любящий человек никогда ничего не просит и не требует взамен.... она уловила в этом подвох и... потому предпочла Поттера. И если Лили была способна быть счастливой без душевной любви, но в физическом обладании - то это её дело.
Северус не просил убить кого-либо, он просил пощадить хотя бы Лили. Лорд уже решил убить Поттеров, это вопрос его безопасности, его спасения от Судьбы! отговаривать его от убийства избранного - это значит просто заслужить себе мгновенную Аваду в лоб за предательство и никого не спасти. возможности изменить решение Лорда не существовало. Сам факт, что Северус осмелился обратиться к Лорду, с просьбой пощадить мать Избранного, говорит о высоком статусе Северуса в кругу Пожирателей в первую войну. Но, главное, уже имея в кармане обещание Лорда пощадить Лили, Северус идёт к Дамблдору! то, что начальник Джеймса и Лили будет прятать всю семью, и крайне заинтересован в том, чтобы получить оружие против Лорда, а значит, спасёт ребёнка, - это всё само собой разумелось, и Северус, будучи весьма умным человеком, прекрасно это понимал. Даже для юного Северуса-Пожирателя вариант "убить всех, кроме Лили" был неприемлемым, иначе он бы довольствовался обещанием Лорда.Так что своим походом к Дамблдору он не только поставлялся под вербовку, но и пытался спасти Лили и её сына. Так что, как ни крутите, Северус рисковал, чтобы спасти всех Поттеров, и был готов сделать "всё, что угодно", поставить на кон в игре двух великих волшебников свою жизнь, не рассчитывая ни на какую выгоду. По-другому Северус не умеет. И с тех пор он ничуть не изменился: спасает всех, кого может спасти. Он - человек рассудительный и неглупый. И не с таким огромным самомнением, чтобы взять на себя всю вину за гибель Лили. Вина, например, Дамблдора гораздо больше и серьезнее. Тем не менее, Северус продолжает с ним работать, пока это полезно для дела. А потом уже и Авада отлично получилась...
Северус пережил разрыв с Лили и два года не пытался с ней встретиться, хотя в это время она сражалась по другую сторону баррикад, и ей грозила смертельная опасность. Я это к тому, что уже на тот момент Северус ее разлюбил. И чего я это взяла, а того, что Северус далеко не дурак. Он мог про анализировать свои отношения с Лили и прийти к соответствующему выводу. И причина тут не в том, что он полюбил другую. Нет, причина в том, что он больше не хотел обжигаться. И в воспоминаниях, в разговоре с Дамблдором, Северус называет Лили по фамилии мужа - "Поттер". Для него эта девочка - друг детства и погибшая жена врага.И если бы Северус любил Лили как женщину, то его Патронус был бы самцом-оленем. Но его патронус лань и связана она с патронусом совершенно другого человека.
Как бы сложились отношения Лили и Северуса в будущем, если бы ни она ни Джеймс не умерли?
Она бы прекратила любые отношения с Северусом, из-за его увлечения Темной магией, а она ей совсем не нравилась.
Смог бы Северус ради Лили перестать быть пожирателем смерти?
Возможно – да. Но как не крути Поттеры по любому попали бы в руки Темного Лорда, так что у Северуса просто не оставалось выбора.

Ой, ну не знаю даже. Мне поведение Снейпа относительно Лили напоминает больше "синдром рыцаря и его прекрасной дамы". Поставил ее на пьедестал, пытался быть крутым, чтобы "стать достойным" своей "богини", но в итоге только сделал все хуже. А когда она умерла, так и вообще осталась в воспоминаниях как единственный добрый человек в его жизни, что прибавило ей в его сознании ореола святости. И пошла жуткая идеализация. То есть, по сути, неизвестно даже как бы их отношения развивались, если бы они все-таки были: возможно, все было бы у них хорошо, а может, разругались бы опять, или Сев так бы боготворил Лили, что стал бы последним подкаблучником. Не бросайтесь тапками, но мне такое сложно назвать прям "вечной любовью", больше реально на какое-то самовнушение похоже. Вообще нездоровая штука. Единственный плюс от этой темы - то, что Снейп переметнулся на "сторону света", а так он сам же от этих чувств и страдает только.

Кстати, в сцене у озера Сева как бы первый начал обзываться нехорошими словами, причем тоже прилюдно. Понимаю, что читателям "грязнокровка" не кажется таким уж плохим оскорблением, но так-то нам не раз говорили, что это самое страшное слово, которым вообще можно назвать маглорожденных волшебников. И вот вообще не верю, что такое могло из него случайно на эмоциях вырваться. Что сама Лили позже и подтверждает, говоря, что он всех маглорожденных называет этим словом, "так зачем делать для меня исключение?".

Покойся с миром Лили.

Вообще история эта жутко интересная и темная, мягко говоря. Удивляет ее противоречие. То, как Снейп представил Лили в воспоминаниях в 5 и 7 книге - это откровенно неприятный образ. Лживая, подловатая, недалекая, мнит себя королевой, но на самом деле ничего особо из себя не представляет. И жестокая. Не понятно, что Снейп ТАК любил всю жизнь, если ни на одну женщину даже не посмотрел? От той Лили, что предстает в его воспоминаниях, он должен был убежать счастливым: "Мерлин, избавил же меня Бог от такой стервы!" Но Снейп почему-то относится иначе. Напрашиваются версии.
1. Снейп - мазохист? Не верю.
2. Великая любовь к Лили - часть шпионской легенды?
3. Не подсунул ли Снейп намеренно ГП нужный пакет воспоминаний?
4. Образ Лили в его воспоминаниях не совсем (мягко говоря) соответствует действительности?

Осталось не понятно, что там на самом деле произошло. И зачем Снейпу все жизнь обожать такую мягко говоря не самую приятную девушку, судя по его воспоминаниям.

Почему? Что, на ваш взгляд, мешает ему быть мазохистом и любить девушек, которые вытирают о него ноги? Мог вполне идентифицироваться с матерью, которую унижал отец-маггл. Да и позиция у Дамблдора у него… не ахти, мягко скажем.

Очень может быть, если рассматривать через призму теории, в которой Снейп «воспитывает» Гарри.

Искажения образов других людей и ситуаций - явление не редкое. Вполне. Да только с такими искажениями (она жестокая стерва, лживая, подлая, недалекая и т.д.) он никак не может ее любить. По идее, он должен ее оправдывать и видеть милой, доброй и вообще самой лучшей.

Поттериана полна моментов «додумай сам». Не каждый писатель имеет психологическое образование и прорабатывает героев по научным законам. Ляпы случаются. Чтоб все было на уровне, надо привлекать огромное количество специалистов разных профессий.
Честный ответ: кто его знает, это не реальный человек, у которого можно собрать историю жизни.

И это еще цветочки.. Снейп пытается нас уверить в том, что за пятнадцать лет до канона гриффиндорцы и слизеринцы не просто общались друг с другом, в ещё дружили и чуть не под ручку гуляли по Хогвартсу. Представляете? Пять лет слизеринец-полукровка спокойно ходит всюду с маглорожденной гриффиндоркой, и сие не имеет никаких последствий. А мы, зная канон, прикинем, какие бы это могло иметь последствия. Предлагаю на выбор.
1. Бойкот обоим на их факультетах.
2. Снейпа лупят в спальне каждую ночь за дружбу с «грязнокровкой». Шансов у Севы немного: их четверо, он один. Ещё и с других потоков охотно придут парни побить любителя дружбы с маглорожденной гриффиндоркой.
3. Лили тоже могла ожидать «тёмная» от подруг Гриффиндорок. Бить, может, и не били, но обливали бы и закидывали какой-то гадостью: волшебницы, чай.
4. Поскольку дружба сия длилась пять курсов, то пять лет бессонных ночей обоим были бы обеспечены. Спать бы пришлось в гостиная, хотя и там достанут.
5. Мелкие пакости: тоже не сладкая вещь. То в еду гадость подбросят, то на стул мерзости наколдкуют.
Впрочем, это ещё цветочки. Интереснее другое. После этой дружбы и неизбежных тёмных, Лили принимают с распростертыми объятиями в Орден, а Снейпа в Пожиратели. Вот пять лет гриффиндорка ходила во время войны со слозеринцев чуть не каждый день. Наверняка подвергалась бойкоту. Теперь пришла и сказала: «Девчонки, ребята, я ненавижу слизеринцев и сторонников чистой крови! С этой минуты я в доску своя!»
Со Снейпом финал ещё интереснее. Пять лет ходил с маглорожденной гриффиндоркой, а теперь пришёл к Мальсиберу с компанией и сказала: «Ребята, а я теперь свой! Я теперь тоже за чиостокровных!» Представляете реакцию ребят типа Мальсибера?

Мне кажется, мы потихоньку добираемся до истины.
Воспоминания Снейпа - ложные. Тогда сцена у озера совсем не выглядит странной и жестокой.
Было вот что: Снейп влюбился в Лили, но никаких шагов в ее сторону не предпринимал, так как боялся общественного порицания. Нравы на Слизерине суровые - едва попроще, чем в приюте Тома Реддла. Но он был слабовольным и не мог отказать себе в радости пошпионить за Лили. То засмотрится на сдвоенной паре, то станет подглядывать из-за дерева на то, как она гуляет и смеется со своими подружками.
Джеймс был симпатичен Лили, несмотря на его взбалмошность и занозу в заднице.
В тот день она как всегда шла к своим подружкам и увидела, как Снейп снова подглядывает за ней... из-за кустов. Это очень сильно напугало юную гриффиндорку. Раньше она списывала все то на случайность, то на свое богатое воображение... Но больше отрицать реальность она не могла. За ней увязался сталкер. Слизеринец, да еще и Пожиратель Смерти! В ее голове стали проноситься тревожные мысли...

Показати текст спойлеру

А что, если он хочет ее выкрасть, чтоб шайка ПСов поиздевалась над ней?

Лили подбежала к Мародерам - благо, они были неподалеку, - и поделилась своими опасениями. Лили нравилась Джеймсу давно. Да если бы и не нравилась, он был воспитан так, что девушек нужно защищать. Вот и решил "припугнуть" нерадивого сталкера.
Это и объясняет улыбку на лице Лили. Она была счастлива, что Джеймс Поттер за нее заступился.

Далее Снейп подделал воспоминания, как Слизнорт. Не будет же он показывать Гарри, как сталкерил его мать! Да и для сохранения собственной самооценки...

Аргумент в пользу этой теории: стал бы Снейп связываться с Пожирателями Смерти, если бы действительно имел дружескую связь с Лили Эванс?

И ещё интересный момент. Такой уникум - дружбу Слизеринца и маглорожденной гриффиндорки - должен помнить весь Хогвартс. Вот это да! По логике: «И такое ведь было». А этого не помнит почему-то никто: ни Сириус, ни Ремус, ни Слагхорн, ни Макгонагалл, ни Дамблдор.
Не исключаю, что Снейп придумал эти воспоминания 1) для Лорда: мол, ну и настрадался я от этих грифов; 2)для Дамба: я раскаиваюсь и плачу, только в Азкабан не отправляйте.

Да у них там массовый маразм. Они не помнят, кто такой Том Марволо Реддл, и его имя спокойно блестит в Комнате Почёта.
В принципе, если этого забыли, дружбу какой-то Лили и какого-то Северуса - и подавно…

С Ридлом ещё ладно: все же 50 лет прошло и, как говорил Дамб, никто не мог узнать Риддла а Лорде Волднморте. Дамб, хитрый, помнил и узнал. Но тут всего 19 лет назад было.

Слизнорт, проныра, точно должен был помнить и активно наседать на уши Гарри!

Я хотела выдвинуть гипотезу, что всем на всех плевать, и все быстро забывается, но для их общества она совсем не катит. Во-первых, малочисленность, во-вторых, скученность. Действитительно должны были помнить.