Сторінки: (48)  [%] « Перша ... 44 45 46 47 48 .
Сторінки: (4)  « Перша ... 2 3 [4] 
 ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення )
Нова тема

 

Полет к солнцу

І'мя автора: Мелания Кинешемцева, Truly_Slytherin
І'мя бети: Lutea
Рейтинг: R
Пейринг: Альбус Дамблдор/Геллерт Гриндевальд
Жанр: Драма
Короткий зміст: История детства и юности Альбуса Дамблдора.
Дисклеймер: Все права принадлежат Дж.К. Роулинг
    НазваниеОпубликовано Изменено Просмотров
Прочитать весь фанфик
Оценка: +119
Відправлено: Aug 19 2015, 22:41
Вообще скажу , просто в контексте этого произведения это актуально , что Хогвартские мальчишки должны ценить , то что они учатся вместе с девочками . У Альбуса были отношения с девушками , но даже близкое знание женщин) , всё равно привело к специфичным отношениям с Геллертом , про мерзкую "сладкую парочку" из Слизерина вообще говорить не хочется .
Теперь подумайте сколько бы подобного было в чисто мужском коллективе , да и ещё самое жуткое чуть ли не в рамках дедовщины . Сведений об таких отношений во всяких закрытых школах и кадетских корпусах было множество .
Так что можно лишь порадоваться за совместное обучение в Хогвартсе)
Відправлено: Aug 20 2015, 03:38
Цитата (готлиб @ Aug 19 2015, 22:41)
Вообще скажу , просто в контексте этого произведения это актуально , что Хогвартские мальчишки должны ценить , то что они учатся вместе с девочками . У Альбуса были отношения с девушками , но даже близкое знание женщин) , всё равно привело к специфичным отношениям с Геллертом , про мерзкую "сладкую парочку" из Слизерина вообще говорить не хочется .
Теперь подумайте сколько бы подобного было в чисто мужском коллективе , да и ещё самое жуткое чуть ли не в рамках дедовщины . Сведений об таких отношений во всяких закрытых школах и кадетских корпусах было множество .
Так что можно лишь порадоваться за совместное обучение в Хогвартсе)


К специфическим отношениям с Глеертом, в мей версии, привела отчасти предрасположенность, которая у Альбуса все же была, отчасти шок после смерти Камиллы: он вряд ли сможет завязать серьезные отношения с девушкой. Ну и плюс... хм... опыт самого Геллерта. Это ведь он "подсказал", чего оба хотят.
Что до таких отношений в мужском коллективе - мне кажется, тут немного другая природа. Там в общем случае у парней с ориентацией все в пордке, но некоторые действия носят "ритуальный" характер.
Відправлено: Aug 23 2015, 18:18
Дорогие авторы Вас поздравляю с окончанием работы . Грустно немного , но всё хорошее тоже кончается . Главное чтобы много хорошего ещё быоо впереди)
Вот честно последнее состояние Альбуса не на шутку напугало видеть мёртвых , ну это не совсем нормально . Самое мерзкое в быту он упустился чуть ли не до уровня Гонтов . Опять скажу вот , что значит друзья .
Да неприятная история случилась с Горацием и Викки . Вот только на месте Горация я бы запереживал , Викки я думаю умеет мстить .
Вообщем детство кончилось , впереди взрослая жизнь .
Відправлено: Aug 23 2015, 18:22
Позже отпишусь вам по поводу всех персонажей .
Самое главное жду нового страшного фика о секте)
Відправлено: Aug 23 2015, 18:26
Цитата (готлиб @ Aug 23 2015, 18:18)
Дорогие авторы Вас поздравляю с окончанием работы . Грустно немного , но всё хорошее тоже кончается . Главное чтобы много хорошего ещё быоо впереди)
Вот честно последнее состояние Альбуса не на шутку напугало видеть мёртвых , ну это не совсем нормально . Самое мерзкое в быту он упустился чуть ли не до уровня Гонтов . Опять скажу вот , что значит друзья .
Да неприятная история случилась с Горацием и Викки . Вот только на месте Горация я бы запереживал , Викки я думаю умеет мстить .
Вообщем детство кончилось , впереди взрослая жизнь .


Спасибо за отзыв!
Думаю, что человек, дошедший почти до сумасшествия, опустился в быту - вполне естественно, едва ли его стоит винить за это. Альбус всегда был к быту не особенно внимателен, а случившееся так "доконало" его, что он просто не мог обращать внимания на незначимые вещи.
Гораций и переживает, но только напрасно: Викки - человек отходчивый, мстить она не будет. Да и влюблена она была не так уж сильно, больше самолюбие задето.
Да, детство кончилось. Ребята на пороге нового для них времени.
Еще раз спасибо за то, что постоянно были с нами).
Відправлено: Aug 23 2015, 18:27
Цитата (готлиб @ Aug 23 2015, 18:22)
Позже отпишусь вам по поводу всех персонажей .
Самое главное жду нового страшного фика о секте)


Очень жду).
Новый фик, наверное, не стоит ждать слишком скоро.
Відправлено: Aug 24 2015, 22:33
Ну как обещал о персонажах) :
Наш главный герой Альбус прошёл даже за эти годы довольно не лёгкий путь , но уже обрёл богатый жизненный опыт . Но стоил он ему потерей многих близких людей , и не сложившейся любовью , причём не один раз . Мне кажется Альбус когда уже был директором крайне не хотел , чтобы дети повторили его ошибки .
Брат Альбуса Аберфорт , скажу честно они похожи , но в тоже время так сильно различаются . К сожалению оба были часто друг другу не справедливы .
Ариана , злой рок уничтожил судьбу этой девочки
Кендра суровая мать , и отношения с сыном у неё до мерзости не сложились виноваты наверное оба( Но за что я уважаю её , она сильная женщина , ведь согласитесь немало случаев , когда произошли подобные события многие ломались , спивались , но она несёт своё бремя
Отец Персиваль я думаю был сильным и честным человеком . А ведь по сути дело братья не выполнили его наказа не сохранили семью(

Відправлено: Aug 24 2015, 22:44
О друзьях и врагах в Хогвартсе) :
Гораций ( ну для меня уже ваше произведние , почти канон ) но скажу точно наверное каким он здесь представлен , таким и был . Вот он одновременно хороший , добрый , привязчивый и в тоже время довольн циничный и коварный . Такой естественно не будет творить зла , но наломать дров может ( и наломает в каноне )
Элфиас добрый и скромный человек , самый застенчивый из всей компании , но очень располагает его открытость . Роднит с ним , то что тоже мечтаю отправится в путешествие)
Финеас Блэк или не Блэк . Отвечу БЛЭК и самое главное настоящий мужчина способный идти до конца , даже против клана , если дело касается великой силы любви)
Відправлено: Aug 24 2015, 22:55
Наши милые дамы :
Виктория бойкая , дерзкая , и в тоже время такая чувственная и мне даже показалось где-то хрупкая , несмотря на всю уверенность которую она демонстрирует . Но я считая именно с её характером " коня на скаку остановит , в горящую избу войдёт "
Айла настоящий цветок , способная на сильную любовь , и ради друзей пойти выступить против системы .
Клеменси очень сильный человек , ну я думаю после всего , что она пережила это само скажется .К счастью теперь она вместе с Финеасом .
Відправлено: Aug 24 2015, 23:00
Упущение)
Лэм , честно за него порой было страшно , он казался совершенно беззащитным перед миром человеком .Но благодаря друзьям их поддержки он встретил всою любовь на всю жизнь и нашёл свой талант в науке . Такого доброго человека трудно сыскать .
Мелания завтра отпишусь даоьше .
Відправлено: Aug 25 2015, 04:24
Цитата (готлиб @ Aug 24 2015, 22:33)
Ну как обещал о персонажах) :
Наш главный герой Альбус прошёл даже за эти годы довольно не лёгкий путь , но уже обрёл богатый жизненный опыт . Но стоил он ему потерей многих близких людей , и не сложившейся любовью , причём не один раз . Мне кажется Альбус когда уже был директором крайне не хотел , чтобы дети повторили его ошибки .
Брат Альбуса Аберфорт , скажу честно они похожи , но в тоже время так сильно различаются . К сожалению оба были часто друг другу не справедливы .
Ариана , злой рок уничтожил судьбу этой девочки
Кендра суровая мать , и отношения с сыном у неё до мерзости не сложились виноваты наверное оба( Но за что я уважаю её , она сильная женщина , ведь согласитесь немало случаев , когда произошли подобные события многие ломались , спивались , но она несёт своё бремя
Отец Персиваль я думаю был сильным и честным человеком . А ведь по сути дело братья не выполнили его наказа не сохранили семью(

Спасибо громное за такой подробный анализ!
Что до семьи Дамблдоров: нельзя забывать, что Аберфорт еще ребнок, да и Альбус едва повзрослел (и далеко не во всем). Можно ли их винить в случившемся, в том, что семьи не осталось? По-моему, нельзя. Во-первых, им обоим просто не хватило жизненного опыта, мудрости и пособности понимать - того, что рпиходит с годами. Во-вторых, для них разрушение семьи было самым страшным ударом, так что еще и винить их - жестоко.
Цитата (готлиб @ Aug 24 2015, 22:55)
Наши милые дамы :
Виктория бойкая , дерзкая , и в тоже время такая чувственная и мне даже показалось где-то хрупкая , несмотря на всю уверенность которую она демонстрирует . Но я считая именно с её характером " коня на скаку остановит , в горящую избу войдёт "
Айла настоящий цветок , способная на сильную любовь , и ради друзей пойти выступить против системы .
Клеменси очень сильный человек , ну я думаю после всего , что она пережила это само скажется .К счастью теперь она вместе с Финеасом .

Думаю, Клеменси бы и без него не пропала). Она привыкла быть самостоятельной. Конечно, ребята помогли ей вернуться в магомир, но не возобнови Финеас отношений с ней - ниччего, стала бы работать.
"Коня на скаку" - это для меня больше по Айлу. Викки - "салю, да коня, да на линию огня").
Цитата (готлиб @ Aug 24 2015, 22:44)
О друзьях и врагах в Хогвартсе) :
Гораций ( ну для меня уже ваше произведние , почти канон ) но скажу точно наверное каким он здесь представлен , таким и был . Вот он одновременно хороший , добрый , привязчивый и в тоже время довольн циничный и коварный . Такой естественно не будет творить зла , но наломать дров может ( и наломает в каноне )
Элфиас добрый и скромный человек , самый застенчивый из всей компании , но очень располагает его открытость . Роднит с ним , то что тоже мечтаю отправится в путешествие)
Финеас Блэк или не Блэк . Отвечу БЛЭК и самое главное настоящий мужчина способный идти до конца , даже против клана , если дело касается великой силы любви)

Спасибо Вам, что заметили Элфиаса (его даже авторы нередко забывали, чего он совсем не заслужил). Финеас, похоже, возьмет приз зрительских симпатий: он всем нравится).
А кстати, по поводу врагов - кого бы Вы к ним отнесли и что о них скажете?)
Цитата (готлиб @ Aug 24 2015, 23:00)
Упущение)
Лэм , честно за него порой было страшно , он казался совершенно беззащитным перед миром человеком .Но благодаря друзьям их поддержки он встретил всою любовь на всю жизнь и нашёл свой талант в науке . Такого доброго человека трудно сыскать .
Мелания завтра отпишусь даоьше .

За Лэма спасибо). Изначально была идея показать человека, у которого "отсутствует сцепка с землей". Он мне виделся, если честно, довольно жестоким в душе. Но в итоге от жестокости остался только эпизод с Лисандрой, и тот - больше следствие болезни Лэма и его притупленного чувства опасности.
Буду ждать продолжения!
Відправлено: Aug 25 2015, 20:56
Насчёт врагов :
Но тут первым конечно опытом был Дональд , надо сказать Альбус очень вовремя поставил его на место , во всяком случае больше он особо не зазнавался . Даи жизнь и жуткое несчастье в будущем его изминило
Этого человека нельзя считать лично врагом Альбуса . Сириус Блэк сделал столько гадостей , а последний случай тяжкая уголовщина .
Мелания мне интересно , а как младшие братья и сестра Арктур Сигнус Бельвина , отнеслись к отлучению Финеаса от рода , может кто-то из них даже потом будет поддерживать с ним связь ?
Відправлено: Aug 25 2015, 21:07
Также стоит отметить преподавателей .
Сполдинг конечно строгий , порой даже очень , но всё-таки справедлив . Меня кстати удивило , что плчти на середине фика он пропал .
Кей человек с не лёгкой судьбой тем не менее , смог не сломаться .
Корнфут мировой мужик , всегда знал в конце , видимо решил встретить конец с вином и женщинами)
Самые сложные впечатления оставил конечно сам директор . Я , кстати , вполне верю , что он неплохой человек , но он предерживается своей идеологии и более того насколько понимаю пытается вырастить её в детях . Забавно , что и здесь нашёлся момент , что у учителей не лучшие дети , старшего сына ой как распустил .
Відправлено: Aug 26 2015, 03:19
Цитата (готлиб @ Aug 25 2015, 21:07)
Также стоит отметить преподавателей .
Сполдинг конечно строгий , порой даже очень , но всё-таки справедлив . Меня кстати удивило , что плчти на середине фика он пропал .
Кей человек с не лёгкой судьбой тем не менее , смог не сломаться .
Корнфут мировой мужик , всегда знал в конце , видимо решил встретить конец с вином и женщинами)
Самые сложные впечатления оставил конечно сам директор . Я , кстати , вполне верю , что он неплохой человек , но он предерживается своей идеологии и более того насколько понимаю пытается вырастить её в детях . Забавно , что и здесь нашёлся момент , что у учителей не лучшие дети , старшего сына ой как распустил .


Сполдинг просто "отошел в тень": в сюжете у него не было иной роли, кроме как декана и преподавателя, а к концу школы Альбус, видимо, перестал обращать на него внимание.
Корнфут еще планирует как следует пожить).
Про директора Вы верно заметили: сам он челвоек неплохой, отнюдь. У него есть свои принциы и правила, для него превыше всего фамильная честь - во всех смыслах. И в то же время он не свободен от привязанностей: сликшмо любит первенца, чтобы поступить, как Крауч-страший со своим сыном.
Відправлено: Aug 26 2015, 21:17
Ну ещё следует добавить немного
Да встреча с Геллертом перевернула жизнь и привела к тяжким последствиям , Незнаю может было бы к лучшему если б они вообще не встречались .
Отдельно надо сказать об его тётке Батильде , очень хороший человек .
Немного рассмешило слова про " развращение Геллерта" Но мы то знаем оба развращались взаимно)
Відправлено: Aug 26 2015, 21:22
Мелания вы ещё можете ответить на вопрос про братьев и сестру Финеаса ?
Ещё раз большое спасибо за отличный фик)
Відправлено: Aug 27 2015, 03:57
Цитата (готлиб @ Aug 26 2015, 21:22)
Мелания вы ещё можете ответить на вопрос про братьев и сестру Финеаса ?
Ещё раз большое спасибо за отличный фик)


Спасибо Вам за отзывы! Пост с этим вопросом, извиняюсь, не заметила сначала, сейчас исправлюсь.

Цитата (готлиб @ Aug 25 2015, 20:56)
Насчёт врагов :
Но тут первым конечно опытом был Дональд , надо сказать Альбус очень вовремя поставил его на место , во всяком случае больше он особо не зазнавался . Даи жизнь и жуткое несчастье в будущем его изминило
Этого человека нельзя считать лично врагом Альбуса . Сириус Блэк сделал столько гадостей , а последний случай тяжкая уголовщина .
Мелания мне интересно , а как младшие братья и сестра Арктур Сигнус Бельвина , отнеслись к отлучению Финеаса от рода , может кто-то из них даже потом будет поддерживать с ним связь ?


Думаю, связь они поддерживать не будут. Здесь и идейность сыграет роль, и страх перед очень строгим отцом.

Дональд перестал считать Альбуса врагом, когда тот рассказал про Нэнси. Это помогло Джейн не трезаться неизвестностью.
Цитата (готлиб @ Aug 26 2015, 21:17)
Ну ещё следует добавить немного
Да встреча с Геллертом перевернула жизнь и привела к тяжким последствиям , Незнаю может было бы к лучшему если б они вообще не встречались .
Отдельно надо сказать об его тётке Батильде , очень хороший человек .
Немного рассмешило слова про " развращение Геллерта" Но мы то знаем оба развращались взаимно)


Вот если бы Альбус с Геллертом не встречались... Да, интересный вопрос. Ведь у Альбуса тоже были "наполеоновские планы", только совести поболе, чем у дружка. Боюсь, Альбус все равно взялся бы за переустройство общества и запросто мог кончить в Азкабане.
А с "развращением" все с точностью до наоборот относительно того, как думала Батильда. Альбус просто не подозревал, что это что-то "недозволенное", не ощущал. А Геллерт недозволеного, видимо, уже раньше где-то вкусил.
Відправлено: Sep 16 2015, 18:11
Вот я и дочитал этот замечательный фик. Грустно расставаться, когда столько прожито с героями. Сразу скажу: я сам видел эту историю совершенно иначе. Мне виделся жестокий Персиваль, избивающий детей, несчастная забитая Кендра, забитый отцом Аберфорт и "умный Альбус - прилежнейший талантливый ученик, гордость школы, любимец учителей и директора Блэка. Такой "богатый мажор" по поведению в гостиной. Сначала не просто было внутренне увидеть героев другими. Но, чем больше читал, тем больше принимал и соглашался.

Альбус - вот он показан многогранно и интересно. Причем парнишка-то он хороший. Смелый, любознательный, открытый и добрый. Эгоистичен? В чем-то да, но не больше других. Он любит сестру и пытается искренне помочь ей - как умеет. Любит брата - ни разу, несмотря на все его выходки, ни сделал ничего ему плохого. Заботился о друзьях - тоже, как умел, но ведь заботился! Сравните его поведение с наглым мажором Дональдом или с Сириусом Блэком - небо и земля. Да, он совершал ошибки, когда бросил друзей по побеге из ЗС, но кто безгрешен? Он раскаивался, работал над собой, преодолевал их.всегда отстаивал свое мнение в школе, хотя мог бы стать их "старательным любимцем". Не захотел. Потому что как раз не был холодным и расчетливым эгоистом, почитающим и уважающим силу.

Скорее, Альбус - "естественный человек". Он говорит, что думает, не прогнозируя последствия. Он деревенский мальчишка, лишенный светских условностей. Он не всегда понимает что к чему. Но он, как все естественные люди, "душевный слон". Ломает, не со зла, а искренне. Как Мышкин у Достоевского. Можно сказать "святой князь", а ведь сколько боли и зла он принес?

Не буду повторять про смерть Камиллы. Скажу лишь, что не согласен с трактовкой, что он ее погубил. Во-первых, он искренне хотел ей помочь, а такое желание дорогого стоит. Во-вторых, Альбус правда не знал, что Камилла пойдет на самоубийство. Это был настолько дикий и бессмысленной шаг, Что мне до сих трудно его понять.

Да, Альбус не понял, что от его любви Камилле станет больнее. Но... Авторы привели контраст - "чувства" Геллерта к Вики. Больное задетое самолюбие, жажда обладать, получить трофей. "Я ее отберу у жирного и все". Геллерта не интересно, есть ли чувства у Вики, нравится ли ей "жирный", нравится ли ей он, в конце-концов... Просто захвачу, как вещь... Разве Альбус так относился к Камилле? Он возвышал ее; Геллерт хотел забрать Викки, как предмет.

Падение Альбуса началось после смерти Камиллы. Он замкнулся в себе, отдалился от друзей. Геллерт разбудил в нем худшую сторону: высокомерие, презрение к родным, мстительность, самолюбование. В последних главах он стал противен - тем, что даже на брата с сестрой нападал не сам, а за компанию, из-за спины Геллерта(( Но, когда дошло до решающего выбора, выбрал семью, а не его. Лучшее, что было в нем.

Поэтому так символично его воскресение, когда он смотрит на восходящее Солнце. Он не помирился с мертвыми (пока?), но нашел в себе продолжать жизнь. Получился своего рода катарсис - очищение через страдание.

Интересно и то, как подана история Альбуса и Геллерта. Они у вас не "великие темные маги", на фоне которых ПС - "мелко плавали". Они мальчишки, для которых все происходящее пока еще что-то вроде игры. Они еще не Дамблдор и Гриндевальд образца 1940 года - им только предстоит ими стать. Не понятно, правда, почему Альбус так страдал на вокзале Кинг-Кросс в сцене с Гарри, если действительно не он убил Ариану...

Теперь о других героях - любимых и нелюбимых. Самый удачный образ для меня - Гораций. Умен, рассчетлив, эгоистичен. Всегда делает все в меру. Страшный сибарит: иногда даже удивительный для его возраста. Вполне оправдывает свое римское имя. Самое противное в Горации: он упрекает других в том, что делает сам. В конце, правда, мы увидели другого Горация: надломленного и одинокого. "Юного старика". Им, кстати, он и останется навсегда.

Вики - тоже очень удачна. Независимая, умная, гордая, горячая... Эпатажная, любит быть в центре внимания. Но человек не сильный. Первая большая неудача ее почти сломала. Хочет быть свободной от условностей общества, хотя в душе боится и чужого мнения, и уязвления ее самолюбия.

У нее в принципе вырисовываются два пути. Первый - путь такой яркой девушки-революционерки, борющейся за чьи-то права. Второй - стать такой яркой светской дамой, лощеной, с долей цинизма и свободой "для себя". В последний главе побеждает второй путь. Впрочем, знаю что не так: судьба Вики понятна. Но объективно она осталась на распутье.

Айла - наверное, мой любимый женский образ фика. Меня тронула ее любовь к Лэмми, которого все считали сумасшедшим. Она внутренне свободна: уверена в себе и поступает как хочет и как считает нужной, без оглядки на других. Трогает ее доброта и свобода без лишнего эпатажа. Вики видела свободу в эпатаже - публичном купании и загаре. Айла - в возможности любить того, кого презирают все. В итоге Викки согласилась идти за нелюбимого человека из детской мести, а Айла осталась с "нелюбимым Лэмми".

Лэмми мне всегда очень нравился. Он "не от мира сего". Эгоистичен неосознанно - как любой ученый изобретатель. Для него высший смысл наука. Он не всегда замечает тех людей, что рядом, но со зла (!), а потому что "не от мира сего". Символично, что его убьет сытый, самодовольный бюрократ.

Клеменси - милая душевная девочка. Была верным другом и нашла верных друзей, которые не бросили ее в беде. Финнеас ради нее порвал с миром Блэков. В ней есть черты будущей Алисы - удивительная способность воспринимать чувства других. Трудно сказать почему, но мне часто ее было жальче других.

Финнеас - он двойственный. Мне нравились его внутренний гуманизм, стремление к справедливости не для абстрактных "людей вообще", а для конкретных людей. Порвал с миром семьи и символически сменил фамилию. Ушел от мракобесия. И в то же время, меня удивляло его постоянное желание "конфликта ради конфликта". Такое ощущение, что он просто хотел конфликта с Альбусом. И стремление "рубить с плеча" - не разобравшись, что к чему. Эта его страсть по мелочи цепляться занижает его немного.

Дональд Поттер - вот он отвратителен. Наглый, туповатый, зажравшийся мажор. Но он хотя бы получил по шее - пошло на пользу. Внук будет его копией; хорошо, что правнук - нет.

Еще мне был глубоко неприятен Аберфорт. Своей агрессивностью, злобой, вечным нытьем, иррациональной завистью к брату - был готов и семью позорить только ради того, что мстить брату. В нем есть немалый садизм: как он охотно и радостно наблюдал за избиением брата матерью. Может, он и считал это справедливым, но не подумал, что рано или поздно появится Геллерт, который считает справедливым избиение самого Аберфорта. И символично, что Альбус делает в конце шаг к Аьерфорту, а тот остается в обиде - обиженным и завистливым ребенком.

Неоднозначные чувства вызывает Кендра. Отвратительны ее злопамятность, садизм, отторжение от себя Альбуса из-за пустяков (какой-то мелкий уход из Альбуса из дома она помнила всю жизнь, наверное). Понятно, что Альбуса она отпихнула от себя. Из Аберфорта она сделала завистливого поганца ненавидящего брата. Но... Альбус прав, когда стоит у ее гроба. Она была хорошей матерью когда-то, и Альбус решил сохранить в душе все лучшее, что было. Худшее забылось. Помнится детство и ее трогательная забота об Ариане.

И, наконец, Геллерт. Он - человек крайностей. Талантливый жестокий юноша, уверенный в своем превосходстве. И при этом - нагловатый и в чем-то наивный мальчишка. Наверное, он пока искренне хочет "насильно осчастливить мир". Но при этом уже готов к пролитию крови и не боится этого. Будущий Гриндевальд виден в пока еще горячем и наивном мальчишке!

И напоследок о Хоге, его атмосфере. Она двойственная. Телесные истязания и туповатая дисциплина сочетаются с удивительной дружбой факультетов! В Хоге 1890-х ученики бывают в гостиной друг друга. Доя поколения Тома это, наверное, уже что-то из разряда сказки. А во времена мародеров дружба слизеринца и Гриффиндорки - почти крамола. Вот такое сочетание дикого, архичного и прогрессивного. Как и сам директор Блэк - жестокий, мелочный человек, который станет ярым борцом с Волдемортом.

Спасибо за интересное и глубокое произведение! И за те месяцы, что я с ним прожил!
Відправлено: Sep 16 2015, 18:24
Да, и еще, пока не забыл. Символично, что Ваш Альбус в начале читал Гулливера. Он странник, как Гулливер. Он был в стране лилипутов (интриганов и честолюбцев), потом в стране великанов (туповатых жестоких гигантов), потом в стране говорящих лошадей (чванливых аристократов-расистов). Было многое, но Гулливер не сломался, а вернулся мудрее и просвещенные, чем был.
Відправлено: Sep 16 2015, 18:56
Теперь о религиозных моментах, как просил меня один из авторов)) Этот фик о том, что нельзя стать сверхчеловеком. Альбус попытался это сделать и был наказан. Попытается Геллерт, и тоже будет наказан - это понимает каждый читатель. Меня растрогала сцена, как эти два "сверхчеловека", Альбус и Геллерт, пожирают варенье, сделанное больной Арианой. Она не жалеет: она им говорит, что она его делала для всех. Здесь, как нигде, показана вся ничтожность этих учеников Ницше - наглецов, которые отберут у больного последнее и пустят не на великую науку, а нагло сожрут. В сущности, они здесь ничем не отличаются от Барти и Мортимера, издевавшихся над Лиззи, у которой умерли родители( Даже хуже: Ариана была для Альбуса сестрой, которая заступалась за него. И он отрекся от нее ради Геллерта... идея которого - нагло и безнаказанно жрать продукты Арианы. Да так, чтобы защитить ее никто не смел. Чем не мораль рабовладельческого общества? Смерть Арианы - наказание Альбуса. Причем христианское наказание.

Мне кажется, что христианство тем и отличалось от других религий, что Христос - бог простого человека. Не касты мудрецов, как боги Египта; не касты воинов, как в Греции; не чиновников, как в Китае, а простого несчастного человека. Это для них, таких как Ариана, Христос дал надежду прежде всего. Другое дело, что потом суть христианства надолго исказили. Альбус ужаснулся и пошел по другой дороге. Геллерт остался на первой. Удивительно, но Ариана разбудила своей смертью в Альбусе что-то такое, что позволит ему стать преградой двум "сверхлюдям".
Відправлено: Sep 16 2015, 19:03
Спасибо Вам за отзывы и за то, что Вы всегда были с нами, поддерживали своими комментариями. И пусть мы не всегда сходились вов мнениях - в спорах рождается истина).
Что до этого фика.... Понимаете, изначально и не планировалось делать из Альбуса и Геллерта ""великих магов". На момент встречи одному 18, другому - 16. Какие еще "великие маги", какие там "Пожиратели смерти"? Два щенка, только что вырвавшиеся из школьной муштры и радостно тявкающие на все подряд.
Что до персонажей: развитие их, конечно, будет продолжаться. Мы еще увидим и неэгоистичного Лэма, и Викторию, совершающую настоящие поступки... Хотя, если честно, мне кажется, что эпатаж куда важнее "брака с любимым". Потому что за эпатажем - призыв к тому, что действительно важно: к привлечению внимания к положению женщины вообще. Женщине не нужен брак с любимым. Ей нужны политические права, равенство с мужчиной во всех сферах. Но до господ в парламенте это не дойдет просто так. И потому права Викки, нарушающая приличия. Права та суфражистка, что разбила какую-то статую. Только эпатажем можно заставить посмотреть на себя - а для скорейшего признания прав это самое важное. А от брака по любви - что толку? Всегда были женщины, которые выходили замуж вопреки воле родителей, окружению и т.д. - и у кого из них и из других женщин от этого прибавилось прав? У кого от браков по любви появилась в Конституции страны строчка про равенство? А к ней-то, этой строке, и сводится борьба за права.
А вообще, признаюсь четсно: мои любимые персонажи в этом фике - Дональд, Нэнси, Кендра и Аберфорт. Нэнси - за классовую ненависть). Дональд - за то, что я про него всегда знала: он способен измениться. Как и его внук, кстати. Измениться ради высоконравственной женщины рядом (Лили или Джейн). У него, как и у внука, высокие моральные устои. Это куда важнее, чем то, что они кого-то там не любили.
На стороне Кендры и Аберфорта - объективная правда (неважно, кто там на кого надйется - важно. в чему суть и кто прав, а это довольно легко понять). Они борются за свою семью, они одиноки, и никто им не помогает (только еще и требуют). Они физически заботятся о больной девчонке - и это в десятки раз выше, чем все чуйства и потуги помочь Альбуса. Неважно, кто тебя пожалеет - важно, кто тебе стакан воды подаст. Жизнь-то показала, кто чего стоил. Кто был готов бросить школу ради Арианы - а кто был готов держать Ариану под Империо?
По той же причине конфликтность Финеаса мне кажется не принижающей, а возвышающей особенностью. Он не просто человечен. Он готов бороться за человека в каждом, готов бороться против греха в каждом человеке. Другое дело - он сам далеко не лишен гордыни.
Кстати, за что Альбус себя столько лет спустя винил... Ну не должен же он был рассуждать, как Бегемот в "Мастере и Маргарите": мол, при чем тут хозяин, он же ребенка в лесу не душил... Он был жесток с сестрой, чуть не бросил её. Он допустил пытки брата. Он спровоцировал ситуацию, когда то ли его брат, то ли его друг стали убийцами. В чем-то это не лучше ,чем если бы он убил сам.
Відправлено: Sep 16 2015, 19:06
Korell, я в восторге)). Правда, вы просто герой - такой огромный отзыв! Начну с конца, если можно.
Цитата (Korell @ Sep 16 2015, 18:56)
Альбус попытался это сделать и был наказан. Попытается Геллерт, и тоже будет наказан

Если все же говорить с христианской точки зрения - это не столько наказание, здесь цель - достучаться до него. Приходится иногда вот так гору кирпичей на голову свалить, иногда не без ушибов и переломов. Но цель - не покарать кого-то, а открыть человеку глаза.
Вот насчет Арианы - это браво! То самое чувство, когда читатель увидел то, до чего сам не додумался - это дорогого стоит!
Цитата (Korell @ Sep 16 2015, 18:56)
Мне кажется, что христианство тем и отличалось от других религий, что Христос - бог простого человека. Не касты мудрецов, как боги Египта; не касты воинов, как в Греции; не чиновников, как в Китае, а простого несчастного человека

Именно так! Он пришел к бедным и больным, и уже это было вызовом, перчаткой для всех тогдашних религий.
Цитата (Korell @ Sep 16 2015, 18:56)
Это для них, таких как Ариана, Христос дал надежду прежде всего.

Ну, здесь тоже не могу не поправить - надежда дана абсолютно всем, ведь Христос поцеловал даже Инквизитора. Думаете, он бы отверг его после Дня Седьмого? Думаю, нет - а ведь ниже Инквизитора просто некуда, ибо он превратился в самое Небытие.
Цитата (Korell @ Sep 16 2015, 18:56)
ругое дело, что потом суть христианства надолго исказили

Довольно спорно - все же богословие сразило все ереси на своем пути. Другое дело, что слово и дела нередко расходились у правителей и епископов(.
Цитата (Korell @ Sep 16 2015, 18:56)
Альбус ужаснулся и пошел по другой дороге. Геллерт остался на первой.

У Геллерта тоже будет свое - и Нурменгард, и что-то раньше.
Вы интересно сравнили их с Горацием, но вот о чем хочется попросить. В новом фике мы уже начали показывать события от лица Геллерта, и мы очень ждем, как это поменяет некоторые ваши выводы - все же многое было несколько поспешно и на основе неполной информации).
Відправлено: Sep 16 2015, 19:10
Ой, ой, ой. Корелл, мы с вами забыли Элфиаса! Он правда настолько никакой вышел, что о нем и не вспомнить?..
Відправлено: Sep 16 2015, 19:15
Честное слово: спасибо Вам за отзыв о религиозных мотивах. Правда, мы почти не думали о том, какую же смысловую нагрузку несет Ариана - а вдеь вот она. Для нее нет иной надежды, кроме Бога.
Альбусу же уже давно "кирпичи" на голову падали (продолжаю сранвнеие моего соавтора), но только первый- смерть Джеральдины - он не заметил почти, второй - смерть Камиллы - его больше ожесточил ,а уж третий смог наконец выбить из головы дурь.
Відправлено: Sep 16 2015, 20:46
Мелания Кинешемцева, добавлю немного. в порядке размышлений.

Цитата
Хотя, если честно, мне кажется, что эпатаж куда важнее "брака с любимым". Потому что за эпатажем - призыв к тому, что действительно важно: к привлечению внимания к положению женщины вообще. Женщине не нужен брак с любимым. Ей нужны политические права, равенство с мужчиной во всех сферах.


Цитата
А к ней-то, этой строке, и сводится борьба за права.


Тем грустнее было читать вот эти строки:

Цитата
- Он го­ворит, что лю­бит ме­ня, - Вик­ки по­жала пле­чами. – Лю­дям свой­ствен­но ме­нять­ся. И во­об­ще, Аль­бус, пой­ми, - она вдруг сло­жила ру­ки. – Я не мо­гу до­пус­тить ,что­бы эта Крей­вуд тор­жес­тво­вала. Что­бы они с Го­раци­ем нас­лажда­лись жизнью, а я ос­та­лась бро­шен­ной не­вес­той – пос­ме­шищем для все­го све­та.
- Да ка­кое те­бе де­ло до все­го све­та?! – Аль­бус вски­пел. – Ска­жите по­жалуй­ста, цен­ность! Ка­кая раз­ни­ца, что о те­бе ска­жут глуп­цы и без­дель­ни­ки? Пос­то­ян­но ог­ля­дывать­ся на них – это не­зави­симость, по-тво­ему?
- Я не хо­чу быть про­иг­равшей, - Вик­ки шмыг­ну­ла но­сом.


Оказалось, что и борьба за строчку, и эпатаж - все ушло ради того, чтобы победить Крейвуд и не быть посмешищем света. Я тоже в душе надеялся, что Вики "саблю, да коня, да на линию огня", как сказала одна читательница. А оказалась, что она такая же, как те девицы, над которыми она смеялась? Ей теперь и права не нужны? Главное, не быть проигравшей в глазах света? Значит, вот как высоко она в душе ставит свет?

Не поймите меня неправильно: я вовсе не хочу сказать, что Вики плохая или неискренняя! Нет. Она, наверное, слабая. Она избалованная девочка, дочь богатых родителей. Она сильна там, где чувствует поддержку и силу других. Но саму ее даже незначительное поражение ломает. Хочется верить, что трудности ее не сломают, а закалят.

Цитата
А вообще, признаюсь четсно: мои любимые персонажи в этом фике - Дональд, Нэнси, Кендра и Аберфорт. Нэнси - за классовую ненависть). Дональд - за то, что я про него всегда знала: он способен измениться. Как и его внук, кстати. Измениться ради высоконравственной женщины рядом (Лили или Джейн). У него, как и у внука, высокие моральные устои. Это куда важнее, чем то, что они кого-то там не любили.


Скажу немного о том, почему я их не полюбил.

Нэнси - она странно проявляет классовую ненависть к своим союзникам, а не врагам. Она ненавидит.... Вики, которая хочет дать ей права; Альбуса и Клеменси, которые готовы ей же помочь. Но я что-то не увидел классовой ненависти, к тем к кому она у нее по идее должна быть - к Луизе или Элле, например.
И еще вопрос: да, у Нэнси классовая ненависть... по неволе. Родилась в таких условиях. А если бы родилась в богатой семье - была бы второй Сашей?

Цитата
На стороне Кендры и Аберфорта - объективная правда (неважно, кто там на кого надйется - важно. в чему суть и кто прав, а это довольно легко понять).

Возможно. Но связывание и побои кочергой как-то нивелируют такую правду.

Цитата
Неважно, кто тебя пожалеет - важно, кто тебе стакан воды подаст. Жизнь-то показала, кто чего стоил.

Кстати, Альбус и подавал тоже - до падения.

Цитата
Кто был готов бросить школу ради Арианы - а кто был готов держать Ариану под Империо?

Вот это, кстати, отличное доказательство падения Альбуса. Вспомните, как он сидел с больной сестрой в детстве. Вообще, в последних главах Геллерт и Альбус мне напомнили Мортимера и Барти. Первый уверен. что ему все можно; второй хочет того же, но чего-то боится в себе. Первый весело и непринужденно снимает последние запреты, а у второго уже текут слюнки в предвкушенье. "Наконец-то у меня появился союзник, который избавляет даже от необходимости говорить вслух свои потайные желания".

Цитата
По той же причине конфликтность Финеаса мне кажется не принижающей, а возвышающей особенностью. Он не просто человечен. Он готов бороться за человека в каждом, готов бороться против греха в каждом человеке.


Когда-то у нас в Перестройку на плакатах висел хороший лозунг: "Начни с себя!" Почему-то иногда, читая о Финеасе, хотелось его вспомнить. Но концовка в его пользу. Сменив фамилию и уйдя из семьи, он доказал, что для него это не просто слова.

Дональд - ну а в чем его нравственность? Бить лежачего несколько человек на одного? Травить парня с другим цветом кожи? Использовать младшего брата в качестве шпиона против старшего? Да, жизнь заставила измениться. Что стало ему плюсом. Но вот какое дело... А если бы не было экстремальных условий Индии, изменился бы он?
Відправлено: Sep 17 2015, 04:05
Цитата (Korell @ Sep 16 2015, 20:46)
Оказалось, что и борьба за строчку, и эпатаж - все ушло ради того, чтобы победить Крейвуд и не быть посмешищем света. Я тоже в душе надеялся, что Вики "саблю, да коня, да на линию огня", как сказала одна читательница. А оказалась, что она такая же, как те девицы, над которыми она смеялась? Ей теперь и права не нужны? Главное, не быть проигравшей в глазах света? Значит, вот как высоко она в душе ставит свет?

Не поймите меня неправильно: я вовсе не хочу сказать, что Вики плохая или неискренняя! Нет. Она, наверное, слабая. Она избалованная девочка, дочь богатых родителей. Она сильна там, где чувствует поддержку и силу других. Но саму ее даже незначительное поражение ломает. Хочется верить, что трудности ее не сломают, а закалят.

Стоп. А где Викки сказала, что отказывается от борьбы? Да, она страшно самолюбива, ей претит мысль быть проигравшей. Но где она скащала, что теперь её взгляды изменились?
Думаю, следует отличать личное от общественного. Неважно, какое у женщины самолюбие и за кого она вышла замуж. Главное - что она думает оо своих правах. О тех самых, что должны быть записаны в Конституции. Викки где-то говорила, что отказывается от борьбы? Нет, ни разу.
Цитата (Korell @ Sep 16 2015, 20:46)
Скажу немного о том, почему я их не полюбил.

Нэнси - она странно проявляет классовую ненависть к своим союзникам, а не врагам. Она ненавидит.... Вики, которая хочет дать ей права; Альбуса и Клеменси, которые готовы ей же помочь. Но я что-то не увидел классовой ненависти, к тем к кому она у нее по идее должна быть - к Луизе или Элле, например.
И еще вопрос: да, у Нэнси классовая ненависть... по неволе. Родилась в таких условиях. А если бы родилась в богатой семье - была бы второй Сашей?

Викки хочет дать парва женщинам вообще, а не конкретной Нэнси. А Нэнси бесит, когда про нее думают неконкретно). Ну это так, шутка.
В любом случае тот, кому дано все, чем хотел обладать бы ты (и чего никогда не получишь - ту же красоту, которой Нэнси завидовала больше всего), не может быть союзником. Альбус "помогал" архинеловко, так, что еще больше подчрекивал ущербность девочки. И то - Нэнси в него влбилась. Клеменси... с ней у Нэнси даже разговора, наврнеое, не было до пятого курса. но когда понадобилось - приютила. Так что к ним ненависти как раз нет, етсь толкьо ренвость к Альбусу, влюбленному в другу.
Второй Сашей Нэнси не стала бы: слишком умна и некрасива. Скорей бы уж была похожа на Каролину из "Наблюдательниц".
Цитата (Korell @ Sep 16 2015, 20:46)
Возможно. Но связывание и побои кочергой как-то нивелируют такую правду.

Правду ничто не может нивелировать. Обективно правда такова: Альбус не помогал по дому, не заботился о сестре, даже не писал родным, да еще над братом, который вкалывал в десять раз больше, смеялся.
Цитата (Korell @ Sep 16 2015, 20:46)
Кстати, Альбус и подавал тоже - до падения.

Где? Где он делал мужскую работу по дому или уговаривал, допустим, Ариану поесть, или помогал брату заработать на семью? Он только говорил с Ариааной. Это пустяки на фоне реальной заботы Аберфорта.
Цитата (Korell @ Sep 16 2015, 20:46)
Вот это, кстати, отличное доказательство падения Альбуса. Вспомните, как он сидел с больной сестрой в детстве. Вообще, в последних главах Геллерт и Альбус мне напомнили Мортимера и Барти. Первый уверен. что ему все можно; второй хочет того же, но чего-то боится в себе. Первый весело и непринужденно снимает последние запреты, а у второго уже текут слюнки в предвкушенье. "Наконец-то у меня появился союзник, который избавляет даже от необходимости говорить вслух свои потайные желания".

Но посмотрите на другую сторону этого момента. На Аберфорта посмотрите. Он и сам о сестре заботится, защищает её, и брата пусть грубо, но призывает к порядку. Разве он после этого не заслуживает уважения?
Цитата (Korell @ Sep 16 2015, 20:46)
Когда-то у нас в Перестройку на плакатах висел хороший лозунг: "Начни с себя!" Почему-то иногда, читая о Финеасе, хотелось его вспомнить. Но концовка в его пользу. Сменив фамилию и уйдя из семьи, он доказал, что для него это не просто слова.

Дональд - ну а в чем его нравственность? Бить лежачего несколько человек на одного? Травить парня с другим цветом кожи? Использовать младшего брата в качестве шпиона против старшего? Да, жизнь заставила измениться. Что стало ему плюсом. Но вот какое дело... А если бы не было экстремальных условий Индии, изменился бы он?


Пока будем "начинать с себя", про правила как таковые все забудут. А смена фамилиии и уход из семьи у Финеаса вызваны личными мотивами, так что это как раз не в счет.

Нравственность Дональда в том, что он как раз знает, правила, знает, что хорошо и что плохо, и пытается это отстоять. В лице Альбуса он пытается наказать за очень плохой поступок - нападение на детей - его отца. Моадшего потив саршего использовал, но при этом младшему дал столько тепла и уважения, сколько тот от родного брата не получал никогда. Раджана он не травил, просто бросил в его сторону пару реплик (которые тот мог вообще не слышать). Травила компания Ллойда.
А изменился Дональд ещ до отъезда в Индию. Вы не помните вот этот момент?

Цитата
В первый же вечер, когда Альбус вернулся из Больничного крыла, брат загородил ему дорогу к спальне и скрестил руки на груди, зло глядя исподлобья.
- Вот, значит, как? Довел девку? Выходит, не зря мать говорила, что таких, как ты…
- Отойди от него! – сердито крикнула Джейн, сидевшая в углу с Дональдом.
- Дай пройти, - вздохнул Альбус, но брат не тронулся с места.
- Получается, тебе захотелось, а кто-то должен страдать? А может, ты надеялся, что сможешь её приданым разжиться, а?
Альбус съездил брату по уху так, что тот отшатнулся, и прошел к себе. Уходя, услышал бормотание Дональда:
- Ну чего ты полез? Видишь, человек не в себе…



Відправлено: May 21 2017, 19:53
Уважаемый автор, хочу выразить Вам сердечную благодарность за написание этого фанфика!
Для меня он показался совершеннейшим шедевром, который смог открыть мне дверь в альтернативный мир, в котором мы глубже узнаем Альбуса и тех, кто был с ним в дни его юности. Вы совсем иначе, чем Джоан Роулинг, осветили его черты характера, но мне это только нравится.
Написан фанфик мастерски, и я бы даже порекомендовала бы Вам послать его на рассмотрение Роулинг, как альтернативу для небольшого издания. Ваш стиль бесподобен, и даже схож с оригиналом. В некоторых местах была парочка грамматических ошибок, но что такое пара ошибок для 65 глав.
Переломы в характере Альбуса и его путь к исправлению - я действительно прослезилась на последней главе. Браво!
Відправлено: May 26 2017, 08:49
Цитата (Lionheart @ May 21 2017, 19:53)
Уважаемый автор, хочу выразить Вам сердечную благодарность за написание этого фанфика!
Для меня он показался совершеннейшим шедевром, который смог открыть мне дверь в альтернативный мир, в котором мы глубже узнаем Альбуса и тех, кто был с ним в дни его юности. Вы совсем иначе, чем Джоан Роулинг, осветили его черты характера, но мне это только нравится.
Написан фанфик мастерски, и я бы даже порекомендовала бы Вам послать его на рассмотрение Роулинг, как альтернативу для небольшого издания. Ваш стиль бесподобен, и даже схож с оригиналом. В некоторых местах была парочка грамматических ошибок, но что такое пара ошибок для 65 глав.
Переломы в характере Альбуса и его путь к исправлению - я действительно прослезилась на последней главе. Браво!


Спасибо за множество теплых слов! Мне кажется, ни один челоевк не бывает совершенно тот же на протяжении всей жизни - но какие-то черты, безусловно, должны сохраняться. Надеюсь, хоть наш Альбус и отличается от канонного, узнать все же можно).
Как Вам другие герои?
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (48)  [%] « Перша ... 44 45 46 47 48 .
Сторінки: (4)  « Перша ... 2 3 [4] 
Нова тема

> Швидка відповідь


Показати смайлики у новому вікні |  Увімкнути смайлики |  Увімкнути підпис

 

 



[ Script Execution time: 0.0889 ]   [ 41 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 23:07:36, 15 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP