Модератори: caravella.

Сторінки: (48)  % « Перша ... 46 47 [48]  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Полет к солнцу

І'мя автора: Мелания Кинешемцева, Truly_Slytherin
І'мя бети: Lutea
Рейтинг: R
Пейринг: Альбус Дамблдор/Геллерт Гриндевальд
Жанр: Драма
Короткий зміст: История детства и юности Альбуса Дамблдора.
Дисклеймер: Все права принадлежат Дж.К. Роулинг
    НазваниеОпубликовано Изменено Просмотров
Прочитать весь фанфик
Оценка: +119
Мелания Кинешемцева
Відправлено: Sep 16 2015, 19:03
Offline

Ипохондрия
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2175
Користувач №: 78410
Реєстрація: 17-January 13





Спасибо Вам за отзывы и за то, что Вы всегда были с нами, поддерживали своими комментариями. И пусть мы не всегда сходились вов мнениях - в спорах рождается истина).
Что до этого фика.... Понимаете, изначально и не планировалось делать из Альбуса и Геллерта ""великих магов". На момент встречи одному 18, другому - 16. Какие еще "великие маги", какие там "Пожиратели смерти"? Два щенка, только что вырвавшиеся из школьной муштры и радостно тявкающие на все подряд.
Что до персонажей: развитие их, конечно, будет продолжаться. Мы еще увидим и неэгоистичного Лэма, и Викторию, совершающую настоящие поступки... Хотя, если честно, мне кажется, что эпатаж куда важнее "брака с любимым". Потому что за эпатажем - призыв к тому, что действительно важно: к привлечению внимания к положению женщины вообще. Женщине не нужен брак с любимым. Ей нужны политические права, равенство с мужчиной во всех сферах. Но до господ в парламенте это не дойдет просто так. И потому права Викки, нарушающая приличия. Права та суфражистка, что разбила какую-то статую. Только эпатажем можно заставить посмотреть на себя - а для скорейшего признания прав это самое важное. А от брака по любви - что толку? Всегда были женщины, которые выходили замуж вопреки воле родителей, окружению и т.д. - и у кого из них и из других женщин от этого прибавилось прав? У кого от браков по любви появилась в Конституции страны строчка про равенство? А к ней-то, этой строке, и сводится борьба за права.
А вообще, признаюсь четсно: мои любимые персонажи в этом фике - Дональд, Нэнси, Кендра и Аберфорт. Нэнси - за классовую ненависть). Дональд - за то, что я про него всегда знала: он способен измениться. Как и его внук, кстати. Измениться ради высоконравственной женщины рядом (Лили или Джейн). У него, как и у внука, высокие моральные устои. Это куда важнее, чем то, что они кого-то там не любили.
На стороне Кендры и Аберфорта - объективная правда (неважно, кто там на кого надйется - важно. в чему суть и кто прав, а это довольно легко понять). Они борются за свою семью, они одиноки, и никто им не помогает (только еще и требуют). Они физически заботятся о больной девчонке - и это в десятки раз выше, чем все чуйства и потуги помочь Альбуса. Неважно, кто тебя пожалеет - важно, кто тебе стакан воды подаст. Жизнь-то показала, кто чего стоил. Кто был готов бросить школу ради Арианы - а кто был готов держать Ариану под Империо?
По той же причине конфликтность Финеаса мне кажется не принижающей, а возвышающей особенностью. Он не просто человечен. Он готов бороться за человека в каждом, готов бороться против греха в каждом человеке. Другое дело - он сам далеко не лишен гордыни.
Кстати, за что Альбус себя столько лет спустя винил... Ну не должен же он был рассуждать, как Бегемот в "Мастере и Маргарите": мол, при чем тут хозяин, он же ребенка в лесу не душил... Он был жесток с сестрой, чуть не бросил её. Он допустил пытки брата. Он спровоцировал ситуацию, когда то ли его брат, то ли его друг стали убийцами. В чем-то это не лучше ,чем если бы он убил сам.
^
Truly_Slytherin
Відправлено: Sep 16 2015, 19:06
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 888
Користувач №: 84939
Реєстрація: 18-December 13





Korell, я в восторге)). Правда, вы просто герой - такой огромный отзыв! Начну с конца, если можно.
Цитата (Korell @ Sep 16 2015, 18:56)
Альбус попытался это сделать и был наказан. Попытается Геллерт, и тоже будет наказан

Если все же говорить с христианской точки зрения - это не столько наказание, здесь цель - достучаться до него. Приходится иногда вот так гору кирпичей на голову свалить, иногда не без ушибов и переломов. Но цель - не покарать кого-то, а открыть человеку глаза.
Вот насчет Арианы - это браво! То самое чувство, когда читатель увидел то, до чего сам не додумался - это дорогого стоит!
Цитата (Korell @ Sep 16 2015, 18:56)
Мне кажется, что христианство тем и отличалось от других религий, что Христос - бог простого человека. Не касты мудрецов, как боги Египта; не касты воинов, как в Греции; не чиновников, как в Китае, а простого несчастного человека

Именно так! Он пришел к бедным и больным, и уже это было вызовом, перчаткой для всех тогдашних религий.
Цитата (Korell @ Sep 16 2015, 18:56)
Это для них, таких как Ариана, Христос дал надежду прежде всего.

Ну, здесь тоже не могу не поправить - надежда дана абсолютно всем, ведь Христос поцеловал даже Инквизитора. Думаете, он бы отверг его после Дня Седьмого? Думаю, нет - а ведь ниже Инквизитора просто некуда, ибо он превратился в самое Небытие.
Цитата (Korell @ Sep 16 2015, 18:56)
ругое дело, что потом суть христианства надолго исказили

Довольно спорно - все же богословие сразило все ереси на своем пути. Другое дело, что слово и дела нередко расходились у правителей и епископов(.
Цитата (Korell @ Sep 16 2015, 18:56)
Альбус ужаснулся и пошел по другой дороге. Геллерт остался на первой.

У Геллерта тоже будет свое - и Нурменгард, и что-то раньше.
Вы интересно сравнили их с Горацием, но вот о чем хочется попросить. В новом фике мы уже начали показывать события от лица Геллерта, и мы очень ждем, как это поменяет некоторые ваши выводы - все же многое было несколько поспешно и на основе неполной информации).
^
Truly_Slytherin
Відправлено: Sep 16 2015, 19:10
Offline

Мастер
******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 888
Користувач №: 84939
Реєстрація: 18-December 13





Ой, ой, ой. Корелл, мы с вами забыли Элфиаса! Он правда настолько никакой вышел, что о нем и не вспомнить?..
^
Мелания Кинешемцева
Відправлено: Sep 16 2015, 19:15
Offline

Ипохондрия
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2175
Користувач №: 78410
Реєстрація: 17-January 13





Честное слово: спасибо Вам за отзыв о религиозных мотивах. Правда, мы почти не думали о том, какую же смысловую нагрузку несет Ариана - а вдеь вот она. Для нее нет иной надежды, кроме Бога.
Альбусу же уже давно "кирпичи" на голову падали (продолжаю сранвнеие моего соавтора), но только первый- смерть Джеральдины - он не заметил почти, второй - смерть Камиллы - его больше ожесточил ,а уж третий смог наконец выбить из головы дурь.
^
Korell
Відправлено: Sep 16 2015, 20:46
Offline

Гуру
********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 4089
Користувач №: 70204
Реєстрація: 1-March 12





Мелания Кинешемцева, добавлю немного. в порядке размышлений.

Цитата
Хотя, если честно, мне кажется, что эпатаж куда важнее "брака с любимым". Потому что за эпатажем - призыв к тому, что действительно важно: к привлечению внимания к положению женщины вообще. Женщине не нужен брак с любимым. Ей нужны политические права, равенство с мужчиной во всех сферах.


Цитата
А к ней-то, этой строке, и сводится борьба за права.


Тем грустнее было читать вот эти строки:

Цитата
- Он го­ворит, что лю­бит ме­ня, - Вик­ки по­жала пле­чами. – Лю­дям свой­ствен­но ме­нять­ся. И во­об­ще, Аль­бус, пой­ми, - она вдруг сло­жила ру­ки. – Я не мо­гу до­пус­тить ,что­бы эта Крей­вуд тор­жес­тво­вала. Что­бы они с Го­раци­ем нас­лажда­лись жизнью, а я ос­та­лась бро­шен­ной не­вес­той – пос­ме­шищем для все­го све­та.
- Да ка­кое те­бе де­ло до все­го све­та?! – Аль­бус вски­пел. – Ска­жите по­жалуй­ста, цен­ность! Ка­кая раз­ни­ца, что о те­бе ска­жут глуп­цы и без­дель­ни­ки? Пос­то­ян­но ог­ля­дывать­ся на них – это не­зави­симость, по-тво­ему?
- Я не хо­чу быть про­иг­равшей, - Вик­ки шмыг­ну­ла но­сом.


Оказалось, что и борьба за строчку, и эпатаж - все ушло ради того, чтобы победить Крейвуд и не быть посмешищем света. Я тоже в душе надеялся, что Вики "саблю, да коня, да на линию огня", как сказала одна читательница. А оказалась, что она такая же, как те девицы, над которыми она смеялась? Ей теперь и права не нужны? Главное, не быть проигравшей в глазах света? Значит, вот как высоко она в душе ставит свет?

Не поймите меня неправильно: я вовсе не хочу сказать, что Вики плохая или неискренняя! Нет. Она, наверное, слабая. Она избалованная девочка, дочь богатых родителей. Она сильна там, где чувствует поддержку и силу других. Но саму ее даже незначительное поражение ломает. Хочется верить, что трудности ее не сломают, а закалят.

Цитата
А вообще, признаюсь четсно: мои любимые персонажи в этом фике - Дональд, Нэнси, Кендра и Аберфорт. Нэнси - за классовую ненависть). Дональд - за то, что я про него всегда знала: он способен измениться. Как и его внук, кстати. Измениться ради высоконравственной женщины рядом (Лили или Джейн). У него, как и у внука, высокие моральные устои. Это куда важнее, чем то, что они кого-то там не любили.


Скажу немного о том, почему я их не полюбил.

Нэнси - она странно проявляет классовую ненависть к своим союзникам, а не врагам. Она ненавидит.... Вики, которая хочет дать ей права; Альбуса и Клеменси, которые готовы ей же помочь. Но я что-то не увидел классовой ненависти, к тем к кому она у нее по идее должна быть - к Луизе или Элле, например.
И еще вопрос: да, у Нэнси классовая ненависть... по неволе. Родилась в таких условиях. А если бы родилась в богатой семье - была бы второй Сашей?

Цитата
На стороне Кендры и Аберфорта - объективная правда (неважно, кто там на кого надйется - важно. в чему суть и кто прав, а это довольно легко понять).

Возможно. Но связывание и побои кочергой как-то нивелируют такую правду.

Цитата
Неважно, кто тебя пожалеет - важно, кто тебе стакан воды подаст. Жизнь-то показала, кто чего стоил.

Кстати, Альбус и подавал тоже - до падения.

Цитата
Кто был готов бросить школу ради Арианы - а кто был готов держать Ариану под Империо?

Вот это, кстати, отличное доказательство падения Альбуса. Вспомните, как он сидел с больной сестрой в детстве. Вообще, в последних главах Геллерт и Альбус мне напомнили Мортимера и Барти. Первый уверен. что ему все можно; второй хочет того же, но чего-то боится в себе. Первый весело и непринужденно снимает последние запреты, а у второго уже текут слюнки в предвкушенье. "Наконец-то у меня появился союзник, который избавляет даже от необходимости говорить вслух свои потайные желания".

Цитата
По той же причине конфликтность Финеаса мне кажется не принижающей, а возвышающей особенностью. Он не просто человечен. Он готов бороться за человека в каждом, готов бороться против греха в каждом человеке.


Когда-то у нас в Перестройку на плакатах висел хороший лозунг: "Начни с себя!" Почему-то иногда, читая о Финеасе, хотелось его вспомнить. Но концовка в его пользу. Сменив фамилию и уйдя из семьи, он доказал, что для него это не просто слова.

Дональд - ну а в чем его нравственность? Бить лежачего несколько человек на одного? Травить парня с другим цветом кожи? Использовать младшего брата в качестве шпиона против старшего? Да, жизнь заставила измениться. Что стало ему плюсом. Но вот какое дело... А если бы не было экстремальных условий Индии, изменился бы он?
^
Мелания Кинешемцева
Відправлено: Sep 17 2015, 04:05
Offline

Ипохондрия
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2175
Користувач №: 78410
Реєстрація: 17-January 13





Цитата (Korell @ Sep 16 2015, 20:46)
Оказалось, что и борьба за строчку, и эпатаж - все ушло ради того, чтобы победить Крейвуд и не быть посмешищем света. Я тоже в душе надеялся, что Вики "саблю, да коня, да на линию огня", как сказала одна читательница. А оказалась, что она такая же, как те девицы, над которыми она смеялась? Ей теперь и права не нужны? Главное, не быть проигравшей в глазах света? Значит, вот как высоко она в душе ставит свет?

Не поймите меня неправильно: я вовсе не хочу сказать, что Вики плохая или неискренняя! Нет. Она, наверное, слабая. Она избалованная девочка, дочь богатых родителей. Она сильна там, где чувствует поддержку и силу других. Но саму ее даже незначительное поражение ломает. Хочется верить, что трудности ее не сломают, а закалят.

Стоп. А где Викки сказала, что отказывается от борьбы? Да, она страшно самолюбива, ей претит мысль быть проигравшей. Но где она скащала, что теперь её взгляды изменились?
Думаю, следует отличать личное от общественного. Неважно, какое у женщины самолюбие и за кого она вышла замуж. Главное - что она думает оо своих правах. О тех самых, что должны быть записаны в Конституции. Викки где-то говорила, что отказывается от борьбы? Нет, ни разу.
Цитата (Korell @ Sep 16 2015, 20:46)
Скажу немного о том, почему я их не полюбил.

Нэнси - она странно проявляет классовую ненависть к своим союзникам, а не врагам. Она ненавидит.... Вики, которая хочет дать ей права; Альбуса и Клеменси, которые готовы ей же помочь. Но я что-то не увидел классовой ненависти, к тем к кому она у нее по идее должна быть - к Луизе или Элле, например.
И еще вопрос: да, у Нэнси классовая ненависть... по неволе. Родилась в таких условиях. А если бы родилась в богатой семье - была бы второй Сашей?

Викки хочет дать парва женщинам вообще, а не конкретной Нэнси. А Нэнси бесит, когда про нее думают неконкретно). Ну это так, шутка.
В любом случае тот, кому дано все, чем хотел обладать бы ты (и чего никогда не получишь - ту же красоту, которой Нэнси завидовала больше всего), не может быть союзником. Альбус "помогал" архинеловко, так, что еще больше подчрекивал ущербность девочки. И то - Нэнси в него влбилась. Клеменси... с ней у Нэнси даже разговора, наврнеое, не было до пятого курса. но когда понадобилось - приютила. Так что к ним ненависти как раз нет, етсь толкьо ренвость к Альбусу, влюбленному в другу.
Второй Сашей Нэнси не стала бы: слишком умна и некрасива. Скорей бы уж была похожа на Каролину из "Наблюдательниц".
Цитата (Korell @ Sep 16 2015, 20:46)
Возможно. Но связывание и побои кочергой как-то нивелируют такую правду.

Правду ничто не может нивелировать. Обективно правда такова: Альбус не помогал по дому, не заботился о сестре, даже не писал родным, да еще над братом, который вкалывал в десять раз больше, смеялся.
Цитата (Korell @ Sep 16 2015, 20:46)
Кстати, Альбус и подавал тоже - до падения.

Где? Где он делал мужскую работу по дому или уговаривал, допустим, Ариану поесть, или помогал брату заработать на семью? Он только говорил с Ариааной. Это пустяки на фоне реальной заботы Аберфорта.
Цитата (Korell @ Sep 16 2015, 20:46)
Вот это, кстати, отличное доказательство падения Альбуса. Вспомните, как он сидел с больной сестрой в детстве. Вообще, в последних главах Геллерт и Альбус мне напомнили Мортимера и Барти. Первый уверен. что ему все можно; второй хочет того же, но чего-то боится в себе. Первый весело и непринужденно снимает последние запреты, а у второго уже текут слюнки в предвкушенье. "Наконец-то у меня появился союзник, который избавляет даже от необходимости говорить вслух свои потайные желания".

Но посмотрите на другую сторону этого момента. На Аберфорта посмотрите. Он и сам о сестре заботится, защищает её, и брата пусть грубо, но призывает к порядку. Разве он после этого не заслуживает уважения?
Цитата (Korell @ Sep 16 2015, 20:46)
Когда-то у нас в Перестройку на плакатах висел хороший лозунг: "Начни с себя!" Почему-то иногда, читая о Финеасе, хотелось его вспомнить. Но концовка в его пользу. Сменив фамилию и уйдя из семьи, он доказал, что для него это не просто слова.

Дональд - ну а в чем его нравственность? Бить лежачего несколько человек на одного? Травить парня с другим цветом кожи? Использовать младшего брата в качестве шпиона против старшего? Да, жизнь заставила измениться. Что стало ему плюсом. Но вот какое дело... А если бы не было экстремальных условий Индии, изменился бы он?


Пока будем "начинать с себя", про правила как таковые все забудут. А смена фамилиии и уход из семьи у Финеаса вызваны личными мотивами, так что это как раз не в счет.

Нравственность Дональда в том, что он как раз знает, правила, знает, что хорошо и что плохо, и пытается это отстоять. В лице Альбуса он пытается наказать за очень плохой поступок - нападение на детей - его отца. Моадшего потив саршего использовал, но при этом младшему дал столько тепла и уважения, сколько тот от родного брата не получал никогда. Раджана он не травил, просто бросил в его сторону пару реплик (которые тот мог вообще не слышать). Травила компания Ллойда.
А изменился Дональд ещ до отъезда в Индию. Вы не помните вот этот момент?

Цитата
В первый же вечер, когда Альбус вернулся из Больничного крыла, брат загородил ему дорогу к спальне и скрестил руки на груди, зло глядя исподлобья.
- Вот, значит, как? Довел девку? Выходит, не зря мать говорила, что таких, как ты…
- Отойди от него! – сердито крикнула Джейн, сидевшая в углу с Дональдом.
- Дай пройти, - вздохнул Альбус, но брат не тронулся с места.
- Получается, тебе захотелось, а кто-то должен страдать? А может, ты надеялся, что сможешь её приданым разжиться, а?
Альбус съездил брату по уху так, что тот отшатнулся, и прошел к себе. Уходя, услышал бормотание Дональда:
- Ну чего ты полез? Видишь, человек не в себе…



^
Lionheart
Відправлено: May 21 2017, 19:53
Offline

Живи долго и процветай! ©
****
Стать:
Кудесник VI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 248
Користувач №: 90896
Реєстрація: 27-April 15





Уважаемый автор, хочу выразить Вам сердечную благодарность за написание этого фанфика!
Для меня он показался совершеннейшим шедевром, который смог открыть мне дверь в альтернативный мир, в котором мы глубже узнаем Альбуса и тех, кто был с ним в дни его юности. Вы совсем иначе, чем Джоан Роулинг, осветили его черты характера, но мне это только нравится.
Написан фанфик мастерски, и я бы даже порекомендовала бы Вам послать его на рассмотрение Роулинг, как альтернативу для небольшого издания. Ваш стиль бесподобен, и даже схож с оригиналом. В некоторых местах была парочка грамматических ошибок, но что такое пара ошибок для 65 глав.
Переломы в характере Альбуса и его путь к исправлению - я действительно прослезилась на последней главе. Браво!
^
Мелания Кинешемцева
Відправлено: May 26 2017, 08:49
Offline

Ипохондрия
*******
Стать:
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 2175
Користувач №: 78410
Реєстрація: 17-January 13





Цитата (Lionheart @ May 21 2017, 19:53)
Уважаемый автор, хочу выразить Вам сердечную благодарность за написание этого фанфика!
Для меня он показался совершеннейшим шедевром, который смог открыть мне дверь в альтернативный мир, в котором мы глубже узнаем Альбуса и тех, кто был с ним в дни его юности. Вы совсем иначе, чем Джоан Роулинг, осветили его черты характера, но мне это только нравится.
Написан фанфик мастерски, и я бы даже порекомендовала бы Вам послать его на рассмотрение Роулинг, как альтернативу для небольшого издания. Ваш стиль бесподобен, и даже схож с оригиналом. В некоторых местах была парочка грамматических ошибок, но что такое пара ошибок для 65 глав.
Переломы в характере Альбуса и его путь к исправлению - я действительно прослезилась на последней главе. Браво!


Спасибо за множество теплых слов! Мне кажется, ни один челоевк не бывает совершенно тот же на протяжении всей жизни - но какие-то черты, безусловно, должны сохраняться. Надеюсь, хоть наш Альбус и отличается от канонного, узнать все же можно).
Как Вам другие герои?
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (48)  % « Перша ... 46 47 [48]  Нова тема

> Швидка відповідь


Показати смайлики у новому вікні |  Увімкнути смайлики |  Увімкнути підпис

 

 



[ Script Execution time: 0.0944 ]   [ 25 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 08:54:58, 29 Apr 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP