Правила форуму Уточнение к правилам для этого раздела


Сторінки: (165)  [%] « Перша ... 149 150 151 152 153 ... Остання ».
Сторінки: (11)  « Перша ... 9 10 [11] 
 ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення )
Нова тема

 

Ваша религия

, Ваши верования и убеждения
Згорнути питання Верите ли вы в Бога?
Да 407 ]  [58.99%]
Нет 179 ]  [25.94%]
Еще сам(а) не определился(лась) 104 ]  [15.07%]
Згорнути питання Ваша вера(+к какой религии вы склонны)
Христианство 51 ]  [38.64%]
Ислам 6 ]  [4.55%]
Иудаизм 2 ]  [1.52%]
Буддизм 4 ]  [3.03%]
Индуизм 0 ]
Языческие верования 8 ]  [6.06%]
Другое 11 ]  [8.33%]
Атеизм 28 ]  [21.21%]
Агностицизм 14 ]  [10.61%]
Не определился(ась) 8 ]  [6.06%]
Усього голосів: 132
Гості не можуть голосувати 
Дата Jul 27 2014, 22:44
Цитата (Албус @ Jul 17 2014, 16:20)
А почему, если не секрет? Думаю никто не будет выгонять пинками из костела, синагоги, мечети ли вайшнавского храма

Надеюсь) Просто построек, не относящихся к РПЦ, в нашем небольшом городе нет.
Цитата (Албус @ Jul 17 2014, 16:20)
Значит верите) Верить в бога" - это не означает быть уверенным в существовании какого-то дедушки на тучке, который все решает.

Не исключено.
Дата Aug 14 2014, 21:06
В Бога верю, а вернее, в Богов. В моей религии придерживаются мнения, что существует некий абсолют, от которого идет вся энергия Вселенной и многое другое.
Вера в дядю на облаках мне даже в детстве казалась неправдоподобной, лет пять назад нравилось католичество, но как-то само отпало, так как не оправдало надежды. В общем, как и остальные религии.
Но я с уважением отношусь к вере других людей и мне всегда интересно послушать адекватных верующих людей, это бывает очень увлекательно и интересно, поэтому считаю, что споры и войны на этой почве неуместны.
Совершенно не понимаю людей, которые говорят, что ни во что не верят, ведь вера очень важна для развития человека, хотя бы элементарная, вроде веры в силы природы и тому подобное.
Еще больше не понимаю тех, кто слепо идет за религией своих предков, не разбираясь в ней и ничего не зная, так у меня возникали неприятные ситуации с некоторыми "православными", когда оказывалось, что я о их религии знаю гораздо больше, чем они сами.
Дата Aug 17 2014, 13:17
Цитата
Вера в дядю на облаках мне даже в детстве казалась неправдоподобной

Но вот тут ты не прав. Не дядя сидящий на облаках - Бог, то есть, сверх-существо, обитающее в духовном мире. Это не облака, это место в которое переходят люди после физической смерти. Но это не в коем случае не навязывание своего мнения, нет, это просто то, во что верю я)
Дата Aug 18 2014, 20:05
Sanctuar, не, мне просто в детстве так обьясняли)
Дата Aug 21 2014, 17:43
Я христианка, верю в Бога (очевидно), очень люблю Его и вообще очень предана своей вере. Ко всем остальным верованиям я отношусь с уважением, равно как и к атеистам, агностикам и т.п. Мой девиз - live and let live. ;) Терпеть не могу, когда пытаются втянуть в религиозные диспуты, в подобных случаях можно лицезреть моё превращение из невинного ангелочка в оружие массового поражения. :D
Дата Aug 22 2014, 10:18
Цитата (Аквамарин Дельфинзия @ Aug 21 2014, 17:43)
Терпеть не могу, когда пытаются втянуть в религиозные диспуты, в подобных случаях можно лицезреть моё превращение из невинного ангелочка в оружие массового поражения.

Может попробуем? Тут у нас есть пара-тройка презабавных тем о христианстве....
Дата Aug 23 2014, 15:14
Цитата
Может попробуем? Тут у нас есть пара-тройка презабавных тем о христианстве....

Ну втяни меня в религиозные диспуты. Где эти темы?
Дата Sep 23 2014, 15:10
Ну, а я просто воспроизведу свою анкету с одного из форумов.

Являетесь ли вы религиозным человеком?
Да. Но я принципиально не принадлежу ни к каким религиозным организациям.

Если да, то какую веру исповедуете?
Индуист, шактист но с большим уважением отношусь к почитателям Богини в разных культурах. Очень уважаю виккан.

Как относитесь к другим религиям и их приверженцам?
Принципиально не согласен с авраамистской картиной мира, то есть с иудеями, христианами, мусульманами. К любым попыткам восстановить языческие традиции отношусь как минимум с уважением, любой культ Богини рассматриваю как форму шактизма.

Верите ли в ад и рай?
В вечный ад и рай - разумеется, нет. Ад - это крайне неудачный вариант воплощения, демоном в мире населенном демонами. После смерти в таком мире душа воплощается где-то еще. Есть варианты воплощения в более благоприятных мирах, населенных полубогами - это можно назвать раем, но это тоже временное состояние. Ну и конечная цель - прекратить цепь воплощений и восстановить личностные отношения с Богиней. Но это очень и очень долгий путь.

Если нет, то в чём заключаеться ваше представление о загробном мире?

Мы реинкарнируем. В случае освобождения от груза кармы (что очень трудно) - вернемся к своему божеству.

Дата Oct 12 2014, 17:16
Религию рассматриваю только как очень интересный культурный аспект жизни людей и лучший способ манипуляции сознанием масс (даже изучаю это в универе). Соответственно, в Бога/богов не верю, являюсь атеисткой.

Дата Oct 18 2014, 14:11
Я агностик.
Я не отрицая существование бога.
Я отрицаю библию и другие священные писания.
Возьмите и сравните их.
Столько противоречий и несходств.
Дата Oct 18 2014, 14:14
А я поклоняюсь соколу.
Дата Oct 21 2014, 20:11
Какому-то конкретному?
Дата Oct 22 2014, 14:03
Три рубля, да, конкретно такому, который бафает.
Дата Oct 24 2014, 10:05
Рейдж, а что это за религия? может расскажешь подробнее?
Дата Jan 5 2015, 15:19
1. Вообще я крещеная, хотя не верующая и традиции своей религии не соблюдаю. Я верю, что есть что-то сверхъестественное, но не решусь назвать это Богом. Я считаю себя апатеисткой - т.е. мне всё равно существует Бог или нет, это не несет никакой нагрузки для моего сознания.
Дата Jan 24 2015, 17:30
Цитата
А я поклоняюсь соколу.

Тому самому? Мне кажется, я тебя знаю.
Цитата
Я счттаю , Аллах существует...Нашу религию ооченнь искаверкали некоторые придурки, Аллах не велел нам , людям ,Мусульманам , застаавлять других , верить в Аллаха , Аллах не приказывал , рушить города . Это все проклятые исламисты.Люди ! ПРОШУ ВАС МУСУЛЬМАНЕ НЕ ТЕ КОТОРЫЕ РУШАТ ГОРОДА!

А кто-то разве говорил, что мусульмане рушат города? оО В первый раз о таком слышу.

Дата Jan 24 2015, 18:19
Цитата (Зевс @ Jan 24 2015, 17:30)
А кто-то разве говорил, что мусульмане рушат города? оО В первый раз о таком слышу.
Ну для многих людей слова "мусульманин" и "террорист" - синонимы. И самое печальное что у людей есть основания так думать.
Дата Jan 28 2015, 16:46
Я еще некрещеная и с верой пока не определилась. По-моему все религии подразумевают одно и тоже, разве нет? Кстати, в последнее время церковь слишком вмешивается в дела людские, и это порядком раздражает.
Дата Jan 31 2015, 15:09
Религия - это интересно. Это как миф и сказка... Но не более..
Дата Feb 23 2015, 09:20
Ого, сколько здесь верующих... А ваша религия не запрещает вам увлекаться такой книгой как "Гарри Поттер"?
На самом деле, это очень печально. Держу пари, многие даже не выбирали свою религию, а слепо опирались на знания и убеждения предков.
А вообще, оберегай тебя хоть тысячи богов, несчастий и бед не избежать, увы.
Дата Feb 23 2015, 09:50
Цитата (Бо Воображаемый @ Feb 23 2015, 09:20)
А вообще, оберегай тебя хоть тысячи богов, несчастий и бед не избежать, увы.

Этот изъян уже давно пофиксили. Несчастья — это, видите ли, испытания от бога, которые ты должен пройти. Кто справится, тому +5 к карме.
Дата Feb 23 2015, 10:13
"Эй, чернокнижник, позволь познакомить тебя с религией. В моей практикуется жертвоприношения. И сегодня жертвой стал - ты." (с)
Дата Feb 23 2015, 20:37
Цитата (Гриффиндор люблю я @ Feb 23 2015, 09:50)
Несчастья — это, видите ли, испытания от бога, которые ты должен пройти.
Вы попв поменьше слушайте, они вам еще не то расскажут. Несчастья и проблемы - часть жизни, необходимая ее часть.
Цитата (Бо Воображаемый @ Feb 23 2015, 09:20)
А ваша религия не запрещает вам увлекаться такой книгой как "Гарри Поттер"?
Если речь о христианстве, то сам Кураев восхищался Гарри Поттером.

Дата Feb 24 2015, 12:10
Цитата (Албус @ Feb 23 2015, 20:37)
Вы попв поменьше слушайте, они вам еще не то расскажут. Несчастья и проблемы - часть жизни, необходимая ее часть.

Я не слушаю попов вообще.
Я утрировал, не более.
Дата Feb 25 2015, 02:25
Цитата (Албус @ Feb 23 2015, 20:37)
Если речь о христианстве, то сам Кураев восхищался Гарри Поттером.

где-то читал, что католики против ГП.

Цитата (Гриффиндор люблю я @ Feb 23 2015, 09:50)
Этот изъян уже давно пофиксили. Несчастья — это, видите ли, испытания от бога, которые ты должен пройти. Кто справится, тому +5 к карме.

+ кара небесная.

Цитата (Гриффиндор люблю я @ Feb 24 2015, 12:10)
Я не слушаю попов вообще.
Я утрировал, не более.

reductio ad absurdum
Дата Feb 26 2015, 14:49
Цитата (Guffy @ Feb 25 2015, 02:25)
где-то читал, что католики против ГП.

Не только католики но и протестанты. Да и христиане против, но типа проблески адекватности бывают.
Дата Feb 26 2015, 16:01
разве католики и протестанты не христиане?
Дата Feb 26 2015, 16:47
Цитата (Зарезанный одуванчик @ Feb 26 2015, 16:01)
разве католики и протестанты не христиане?
Хороший вопрос)))))))))) Вообще я имел ввиду православные. Но ошибка вышла очень в тему. Не в последнюю очередь потому что представления к православных, католиков и протестантов о христианстве радикально отличаются и порой очень сильно сомневаешься что это все христиане, а не три разные религии.
Дата Feb 28 2015, 16:38
Цитата (Бо Воображаемый @ Feb 23 2015, 09:20)
Ого, сколько здесь верующих... А ваша религия не запрещает вам увлекаться такой книгой как "Гарри Поттер"?
На самом деле, это очень печально. Держу пари, многие даже не выбирали свою религию, а слепо опирались на знания и убеждения предков.
А вообще, оберегай тебя хоть тысячи богов, несчастий и бед не избежать, увы.

Наверное, даже библия не запрещает увлекаться "Гарри Поттером".)
Хм, а ты считал бы более необходимым, если бы люди свободно выбирали в каждом городе, деревне и селе, к какой конфессии себя причислят? В смысле, человек и сейчас гипотетически может свободно перейти в другую конфессию, но я имею в виду именно массовый переход в ислам/буддизм/иудаизм/кришнаизм/синтоизм и т.д. Наверное, это было бы сопряжено с большим непониманием друг друга, если какая-нибудь религия запрещает, например, брать еду у представителя чужой конфессии (как в кришнаизме). Но в целом любая из них, наверное, учит одному и тому же, нет? Да и вообще было бы напряжно создавать в каждом городе, даже самом мелком, религиозные постройки для молитв и прочего, чтобы никто не был обижен на отсутствие комфорта.
Дата Mar 1 2015, 12:29
А теперь, расскажите о вашей религии. Верите ли во что-то и придерживаетесь каких-то традиций, ограничений этой веры?
Дата Mar 1 2015, 19:55
Цитата (Guffy @ Mar 1 2015, 12:29)
Верите ли во что-то и придерживаетесь каких-то традиций, ограничений этой веры?
В этом контексте у меня вера от слова "доверие". Я верю богу, доверяю ему. Не вешаю на себя ярлыков, но наверное мою практику более всего можно отнести к New Age. Наверное. Как говорил БГ "я соблюдаю те ритуалы, которые мне нравятся". Хотя на самом деле ритуальной частью заморачиваюсь не шибко, для концентрации есть более подходящие техники, их и пользую. Если говорит об ограничениях, то наверное они больше духовного плана. Стараться не допускать таких эмоций как гнев, зависть, обида, жажда мести. Они разрушают изнутри. Получается это далеко не всегда, но за годы я понял что если за этим следить, то можно стать гораздо здорове во всех отношениях. Ну и, пожалуй, самое существенное ограничение, которому я следую неукоснительно вот уже многие годы - не причинение насилия сверх меры любому живому существу. Порой это трудно, но скажу без ложной скромности - почти всегда удается. Вот как-то так... Странно, не спорю, но проверенно годами на собственном опыте.
Дата Mar 5 2015, 00:58
Являюсь агностиком. Не исключаю возможность существования Бога, но при этом предпочитаю придерживаться теории эволюции и не верить в загробную жизнь.
Дата Mar 13 2015, 18:43
Цитата (Бо Воображаемый @ Feb 23 2015, 09:20)
Ого, сколько здесь верующих... А ваша религия не запрещает вам увлекаться такой книгой как "Гарри Поттер"?
На самом деле, это очень печально. Держу пари, многие даже не выбирали свою религию, а слепо опирались на знания и убеждения предков.
А вообще, оберегай тебя хоть тысячи богов, несчастий и бед не избежать, увы.



как говорил один умный человек, "больше чем христианство меня могут выбесить только таккие высказывание про него".

да, конечно, в свои -надцать лет я тоже плевался от религий, находил сотни аргументов, что они пудрят людям мозги и лишают свободы (правда не в общественных местах). какая-то логика в этом, бесспорно, есть. но поголовная мода хаяния религий молодыми людьми может вызвать только горькую усмешку. выделяться-то от стада как-то нужно. а печально, что больше и нечем.

смотрел я пару лет назад ленту "груз 200". сам фильм - абсолютная посредственность, но в нем была сцена, которая заставила меня всерьез задуматься о необходимости религии в гражданском обществе. смешно, саму сцену особо уже и не помню, но вот на что она меня навеяла , крутится в голове до сих пор.

в какой-то момент жизни веровать становится необходимым. уже в кого и в каком формате - личное дело каждого.

Дата Jan 12 2016, 14:57
Я христианка)
Дата Jan 12 2016, 15:29
Летящая Орлица, православная, католичка или протестантка?
Дата Jan 12 2016, 16:26
*Посмотрев результаты опроса*
Какой у нас, однако, верующий форум)))
Дата Jan 12 2016, 16:57
целых 4 буддиста и целых 6 мусульман. и 1 еврей.
Дата Jan 12 2016, 16:58
хотелось бы узнать, в кого верят язычники)) их тоже аж 6
Дата Jan 12 2016, 21:30
Цитата (Зарезанный одуванчик @ Jan 12 2016, 16:58)
хотелось бы узнать, в кого верят язычники)) их тоже аж 6
Вот это я думаю они вряд ли скажут, ибо сами не в курсе)))))))))))))
Дата Jan 14 2016, 18:44
Существует много религий, каждаяя считает только себя единственно верной. Но после смерти душа любого человека попадет к Богу и он сразу узнает, какую религию исповедовал человек. И все, кто исповедовал не истинную религию, будь они хоть полностью без греха попадут в ад. Те же кто исповедовал единственно верную религию будут судимы по делам и попадут в рай или чистилище, дабы очистится от греха и попасть в рай.

Лично я верю в Бога, потому что он послал сына своего чтобы тот прошел через страдания в человеческом теле, объединив человечность и божественность, чтобы искупить первородный грех людей. Обожествление же стихий, предметов, ремесел и т.п это пережиток древности, когда люди не знали истинного Бога,что он сотворил все чему они поклонялись (гром, дождь и т.д.).

А уж поклоняться идолу это совсем непонятно. Идол это же кусок дерева или камня, в нем нет никаких энергий и он ни в чем не может помочь. Непонимаю, как можно считать предмет богом. Вот иконы - это другое дело. Икона это не бог, а лишь олицетворение Бога, и молясь человек обращается не к иконе а через неё к Богу.
Дата Jan 14 2016, 19:03
Цитата (мерзкая грязнокровка @ Jan 14 2016, 18:44)
Но после смерти душа любого человека попадет к Богу и он сразу узнает, какую религию исповедовал человек. И все, кто исповедовал не истинную религию, будь они хоть полностью без греха попадут в ад. Те же кто исповедовал единственно верную религию будут судимы по делам и попадут в рай или чистилище, дабы очистится от греха и попасть в рай.

Вот такой вот у вас "всемилостивый", "всепрощающий" и "добрый" бог. К слову - все индуисты, буддисты, мусульмане, язычники и прочие иноверцы сразу обречены на ад? Мне кажется в одном только этом утверждении кроется вся абсурдность этой вашей "истинной" религии.
Дата Jan 14 2016, 19:21
Андреас Урс,

А как же иначе? Ведь Бог только один все сотворил а остальные боги это демоны, которые обманывали людей а на самом деле хотят им гибели. Или после явления Иисуса Христа стали демонами даже если до того были богами.

Вот те же индусы, переселение душ у них вроде верно происходит, переселение в человека высшей касты можно заслужить делами в текущей жизни. Но! При переселении личность и память стираются. Поэтому, будь я индуской подумала бы, жизнь - сейчас на всю катушку, а то что переродится в червяка за мои грехи все равно себя мной не будет осознавать. Ну и пусть за меня этот червяк мучается..
В Библии же написаны примеры как грешники горят в аду и помнят за что они страдают, так же как и святые что смотрят на них и упрекают тоже помнят свою жизнь.

Для меня решающим фактором является сохранение памяти и личности.
Дата Jan 14 2016, 19:28
мерзкая грязнокровка, библию писали люди. Всего лишь люди. Вон, коран - тоже священная книга. Но что-то христиане не считают её хорошим примером. Почему библия является таковым?
Если же бог всё сотворил, почему в него начали верить всего 2 тысячи лет назад, а мир существует уже миллиарды лет? И почему в библии ничего не сказано про динозавров?
И мой любимый вопрос - если бог всё сотворил, то значит и демонов создал тоже бог? Если же он их не создавал, значит бог не всесилен и не всё создал? А если, всё-таки, он - то он еще та сволочь, раз умышленно создал для людей муки, страдания и искушения?
Дата Jan 14 2016, 20:37
Цитата (мерзкая грязнокровка @ Jan 14 2016, 18:44)
Существует много религий, каждаяя считает только себя единственно верной. Но после смерти душа любого человека попадет к Богу и он сразу узнает, какую религию исповедовал человек. И все, кто исповедовал не истинную религию, будь они хоть полностью без греха попадут в ад. Те же кто исповедовал единственно верную религию будут судимы по делам и попадут в рай или чистилище, дабы очистится от греха и попасть в рай.

Лично я верю в Бога, потому что он послал сына своего чтобы тот прошел через страдания в человеческом теле, объединив человечность и божественность, чтобы искупить первородный грех людей. Обожествление же стихий, предметов, ремесел и т.п это пережиток древности, когда люди не знали истинного Бога,что он сотворил все чему они поклонялись (гром, дождь и т.д.).

А уж поклоняться идолу это совсем непонятно. Идол это же кусок дерева или камня, в нем нет никаких энергий и он ни в чем не может помочь. Непонимаю, как можно считать предмет богом. Вот иконы - это другое дело. Икона это не бог, а лишь олицетворение Бога, и молясь человек обращается не к иконе а через неё к Богу.
траль
Дата Jan 15 2016, 07:09
Андреас Урс, Перевод корана на другой язык не является священным.

Ведь и после искушения яблоком, бог не уничтожил Адама и Еву а изгнал из рая, надеясь что они исправятся, но в потомках все больше греха скапливалось. В труде и испытаниях люди должны укрепиться духом и принять со смирением, обратившись к богу.

В бога верили и раньше, просто до Спасения все люди были изгнанны за первородный грех и попадали в ад даже праведники. В ветхом завете столько примеров когда Бог пытался направить народ в сторону от греха. Уничтожил города содомитов, устроил потоп спасая Ноя, но все равно заблуждений и мракобесия было гораздо больше. И только с явлением Христа люди очистились от первородного греха и в большинстве уверовали.

Изначально бог не создавал искушений! Он создал эдемский сад и адам и ева наслаждались в нем и бог беседовал с ними. Но Ева поддалась на искушение и предала Бога.
Бог всемогущ но он дает человеку свободу выбора и хочет чтобы человек сам не по принуждению открыл сердце и впустил в него Бога, Бог есть любовь. А демоны многие падшие ангелы, Бог не стал их уничтожать потому что они сами выбрали такой путь, но бог любит их так же и надеется что они поймут заблуждение и вернутся к нему раскаявшись.

Для людей Бог не закрыл двери рая навсегда, он ждет возвращения исправившихся и поумневших людей, отринувших грех.

Зарезанный одуванчик,
Может я еще мала и не все правильно понимаю, но я пытаюсь читать библию, вникнуть в её смысл а не просто все отрицать.
Дата Jan 17 2016, 09:43
Вы можете верить во что угодно, но смотреть на это лютое двоемыслие я физически не могу.
:scratch:
Дата Jan 17 2016, 16:19
Да, верить можно во что угодно.. Хоть в пряничного человечка, или макаронного монстра.

Только вот проблемы начинаються при соприконовнеии с другими "фанатиками" , исповедующих другие ценности...
Или просто банально взрослые люди-единоверцы могут подраться из-за трактовки одной книги.
Тоесть вера личное дело каждого... пока он не принуждает остальных "присоединиться к истинной вере" или к тому к чемму она ведет (будь то массовый суицид, целование трупов, или что-тоеще.)
Дата Jan 17 2016, 19:20
Цитата (Asdanta @ Jan 17 2016, 16:19)
Только вот проблемы начинаються при соприконовнеии с другими "фанатиками" , исповедующих другие ценности...
Ага. И тут начинаются все вот эти игрища с самолетиками, всякие оригинальные аксессуары в одежде, построение халифата в отдельно взятой без разрешения ее жителей стране и тд...
Дата Feb 13 2016, 16:53
Я игностик. Я не могу верить или не верить в Бога, ибо не понимаю этих концепций. Я верю, что есть существа умнее нас, сильнее нас, красивее нас. Но в человеческую концепцию Бога не верю, ибо если нас создало существо, которое описано в книгах, то оно жалко. Ничего не имею против религии, это важная часть общества, но религии придуманы человеком, оттого так неприглядно выглядят представленные в них божества.
Я не верю, что Всемогущий, если такой есть, похож на человека. Слишком мелкая сошка в таком случае.

Прошу не воспринимать мои слова как оскорбление в сторону какой-то религии. Я не навязываю свое мнение и не призываю кого-то сменить религию или отказаться от нее вовсе. Я не против религиозных верований, но детей своих учить им не буду.
Дата Feb 13 2016, 22:44
Цитата (Vas Kallas @ Feb 13 2016, 16:53)
Я игностик. Я не могу верить или не верить в Бога, ибо не понимаю этих концепций. Я верю, что есть существа умнее нас, сильнее нас, красивее нас. Но в человеческую концепцию Бога не верю, ибо если нас создало существо, которое описано в книгах, то оно жалко. Ничего не имею против религии, это важная часть общества, но религии придуманы человеком, оттого так неприглядно выглядят представленные в них божества.
Я не верю, что Всемогущий, если такой есть, похож на человека. Слишком мелкая сошка в таком случае.


Прошу не воспринимать мои слова как оскорбление в сторону какой-то религии. Я не навязываю свое мнение и не призываю кого-то сменить религию или отказаться от нее вовсе. Я не против религиозных верований, но детей своих учить им не буду.

Ну якщо ти не віриш в Бога,то хто на твою думку створив Землю?І звідки пішла перша людина?Варто над цим задуматись
Дата Feb 14 2016, 13:03
Цитата (Дымящий Ленивец @ Feb 13 2016, 22:44)
Ну якщо ти не віриш в Бога,то хто на твою думку створив Землю?І звідки пішла перша людина?Варто над цим задуматись

Я думаю, вы в школе проходили небулярную гипотезу. Туман, его сгущение и всё такое. Вполне стоящее объяснение без привлечения непонятных божеств.
А про первого человека... Существует ряд гипотез, сложно доказуемых, конечно. Хорошая гипотеза про то, что жизнь на Земле зародилась с молекул. До появления человека на Земле уже существовало много форм жизни. Вполне допустимо, что из этих форм в последствии за счет эволюции и образовался человек.
В конце-концов, есть теории, которые утверждают, что жизнь на Землю занесло из космоса. Даже эта теория куда вероятнее, чем то, что человек создан Богом по образу и подобию его.
В любом случае, вышесказанное мной пока что имеет много неточностей и альтернативных точек зрений, но повторюсь: всё это звучит куда внушительнее и логичнее. А религия - просто придуманный человеком способ объяснить всё так, чтобы поняло большинство, но при этом не терялся смысл жизни человечества в целом и человека в частности. А то ведь что наша жизнь, если так подумать? По сравнению с размерами хотя бы нашей Солнечной системы, не говоря уже о галактике, не говоря уже о миллиардах галактик, которые вмещает Вселенная... Всему этому много-премного лет и наше жалкое время пребывания на Земле в том виде, в котором мы сейчас (живые и материальные, имею в виду) - ничтожно. Согласитесь, жить с таким пониманием для среднестатистического (да и не очень) человека бессмысленно и повергает в длительную депрессию. Для того и придумана религия - оправдать собственную никчемность служением Богу.

Попрошу не принимать мое мнение на свой счёт и с каким-то негативным уклоном. Да, я неодобрительно отношусь к религии, как к теории, которая объяснила столь сложные и емкие события во Вселенной одной фразой: "Вё создал Бог". Но опять же, я не призываю избавляться от религий совсем. У каждого свой выбор касаемо того, во что ему верить, в чем сомневаться и всё такое.
Дата Feb 14 2016, 13:10
Цитата (Vas Kallas @ Feb 14 2016, 13:03)
Я думаю, вы в школе проходили небулярную гипотезу. Туман, его сгущение и всё такое. Вполне стоящее объяснение без привлечения непонятных божеств.
А про первого человека... Существует ряд гипотез, сложно доказуемых, конечно. Хорошая гипотеза про то, что жизнь на Земле зародилась с молекул. До появления человека на Земле уже существовало много форм жизни. Вполне допустимо, что из этих форм в последствии за счет эволюции и образовался человек.
В конце-концов, есть теории, которые утверждают, что жизнь на Землю занесло из космоса. Даже эта теория куда вероятнее, чем то, что человек создан Богом по образу и подобию его.
В любом случае, вышесказанное мной пока что имеет много неточностей и альтернативных точек зрений, но повторюсь: всё это звучит куда внушительнее и логичнее. А религия - просто придуманный человеком способ объяснить всё так, чтобы поняло большинство, но при этом не терялся смысл жизни человечества в целом и человека в частности. А то ведь что наша жизнь, если так подумать? По сравнению с размерами хотя бы нашей Солнечной системы, не говоря уже о галактике, не говоря уже о миллиардах галактик, которые вмещает Вселенная... Всему этому много-премного лет и наше жалкое время пребывания на Земле в том виде, в котором мы сейчас (живые и материальные, имею в виду) - ничтожно. Согласитесь, жить с таким пониманием для среднестатистического (да и не очень) человека бессмысленно и повергает в длительную депрессию. Для того и придумана религия - оправдать собственную никчемность служением Богу.

Попрошу не принимать мое мнение на свой счёт и с каким-то негативным уклоном. Да, я неодобрительно отношусь к религии, как к теории, которая объяснила столь сложные и емкие события во Вселенной одной фразой: "Вё создал Бог". Но опять же, я не призываю избавляться от религий совсем. У каждого свой выбор касаемо того, во что ему верить, в чем сомневаться и всё такое.

Ну в тебе своя думка,в мене своя
Я більш дотримуюсь того,що все створив Бог,ніж того,що ти вище перечислив.
Науково це не доказано,що із молекули все створилось
Не спорю життя на землі могло бути і до людей,навіть зараз учені доказть,що і на Марсі життя існує,так само і в нас могло бути.Але думаю,що людину всетаки створило щось Вище ніж просто з молекули пішло життя.
Дата Feb 14 2016, 13:27
Цитата (Дымящий Ленивец @ Feb 14 2016, 13:10)
Ну в тебе своя думка,в мене своя
Я більш дотримуюсь того,що все створив Бог,ніж того,що ти вище перечислив.
Науково це не доказано,що із молекули все створилось
Не спорю життя на землі могло бути і до людей,навіть зараз учені доказть,що і на Марсі життя існує,так само і в нас могло бути.Але думаю,що людину всетаки створило щось Вище ніж просто з молекули пішло життя.

Должна не согласиться, при всем уважении.
Научные теории хоть и не на 100%, но все-таки имеют серьёзный фундамент исследований и доказательств. И такие исследования проводились не то что неоднократно, а практически непрерывно. Вынуждена спросить: а кто исследовал божественную теорию и кто ее хотя бы наполовину, но доказал? Я еще более-менее понимаю индуизм с их "бог есть везде и бог есть всё" и буддизм. Но вот христианство с исламом, к примеру, я отказываюсь понимать вовсе. К тому же, если Бог создал человека на Земле (опять же, по своему подобию, как сказано в Библии), то почему он не сделал того на Марсе? На Марсе другой Бог? Тогда наш Господь не всемогущий. Но если он (как тоже сказано в Библии) един и всесилен, то все же, почему именно на Земле? Где есть точные сведения, что наша Земля - предел всех мечтаний творений Бога? К тому же, он мог создать на Марсе другую форму жизни. Хотя нет, не мог! По своему подобию же... (А та же Библия не указывает хотя бы, что Бог может проявляться по-разному. Для нее Бог: Отец, сын и святой дух. Усьо!) Опять-таки, выявился парадокс всесильности Бога.

Как я и говорила, наверняка есть существа умнее нас, сильнее нас, красивее и древнее. Но я не согласна с тем, что эти существа - придуманный человеком Бог.

І я дівчинка, прошу вибачення %) %)
Дата Feb 14 2016, 22:17
Цитата (Vas Kallas @ Feb 14 2016, 13:27)
Должна не согласиться, при всем уважении.
Научные теории хоть и не на 100%, но все-таки имеют серьёзный фундамент исследований и доказательств. И такие исследования проводились не то что неоднократно, а практически непрерывно. Вынуждена спросить: а кто исследовал божественную теорию и кто ее хотя бы наполовину, но доказал? Я еще более-менее понимаю индуизм с их "бог есть везде и бог есть всё" и буддизм. Но вот христианство с исламом, к примеру, я отказываюсь понимать вовсе. К тому же, если Бог создал человека на Земле (опять же, по своему подобию, как сказано в Библии), то почему он не сделал того на Марсе? На Марсе другой Бог? Тогда наш Господь не всемогущий. Но если он (как тоже сказано в Библии) един и всесилен, то все же, почему именно на Земле? Где есть точные сведения, что наша Земля - предел всех мечтаний творений Бога? К тому же, он мог создать на Марсе другую форму жизни. Хотя нет, не мог! По своему подобию же... (А та же Библия не указывает хотя бы, что Бог может проявляться по-разному. Для нее Бог: Отец, сын и святой дух. Усьо!) Опять-таки, выявился парадокс всесильности Бога.

Как я и говорила, наверняка есть существа умнее нас, сильнее нас, красивее и древнее. Но я не согласна с тем, что эти существа - придуманный человеком Бог.

І я дівчинка, прошу вибачення %) %)


Ну взагалі на Марсі доказують зараз,що є життя.І заідки ми можимо знати чи Бог створив і на інших планетах життя,галактика ж не вивченна навіть одна сота її не вивченна,можливо і не тільки на Землі є життя,а й на інших планетах також.Взятти навіть марсіанів,це ж не басння якогось пяниці,теж звідкись це пішло,хоть я в них не вірю,але хто зна...
Дата Feb 14 2016, 22:31
Цитата (Дымящий Ленивец @ Feb 14 2016, 22:17)
Ну взагалі на Марсі доказують зараз,що є життя.І заідки ми можимо знати чи Бог створив і на інших планетах життя,галактика ж не вивченна навіть одна сота її не вивченна,можливо і не тільки на Землі є життя,а й на інших планетах також.Взятти навіть марсіанів,це ж не басння якогось пяниці,теж звідкись це пішло,хоть я в них не вірю,але хто зна...

Є різні форми життя і я ні в якому разі не стверджую, що ми - єдині. Ні. Я стверджую, що до цього Бог не має ніякого відношення. :)
Марсіан як таких немає в людській подобі, але форми життя якісь там можуть бути.
Дата Feb 14 2016, 22:34
Цитата (Vas Kallas @ Feb 14 2016, 22:31)
Є різні форми життя і я ні в якому разі не стверджую, що ми - єдині. Ні. Я стверджую, що до цього Бог не має ніякого відношення. :)
Марсіан як таких немає в людській подобі, але форми життя якісь там можуть бути.

Я от думаю,що інші форми життя теж існують просто не настав той час коли ми з ними зпілкнулись
А він неодмінно настане
Дата Feb 14 2016, 22:40
Цитата (Дымящий Ленивец @ Feb 14 2016, 22:34)
Я от думаю,що інші форми життя теж існують просто не настав той час коли ми з ними зпілкнулись
А він неодмінно настане

Настане, хоча навряд чи наше покоління (ну і кілька наступних) стикнеться з цим. Втім, загадувати не буду, оскільки світлі уми людства вивчили стільки і дійшли до таких висновків, що в мене, пересічної людини, не вистачає духу спробувати зрозуміти це, тому я можу помилятися.
Дата Feb 14 2016, 22:45
Цитата (Vas Kallas @ Feb 14 2016, 22:40)
Настане, хоча навряд чи наше покоління (ну і кілька наступних) стикнеться з цим. Втім, загадувати не буду, оскільки світлі уми людства вивчили стільки і дійшли до таких висновків, що в мене, пересічної людини, не вистачає духу спробувати зрозуміти це, тому я можу помилятися.

Наука зараз дойшла дуже далеко,тому і стверджувати протележне не можем
Дата Feb 17 2016, 07:07
Человечество только на земле потому, что Земля есть центр, а огромное количество звезд и планет сложным вращением определяют судьбу людей. Такая сложная система, ведь каждый человек живет по своему, люди влияют друг на друга, поэтому так много звезд и галактик и нужно, чтобы все вероятности предопределить. Ведь без повеления Бога ни лист с дерева ни волос с головы не падает!
Дата Feb 17 2016, 13:23
Цитата (мерзкая грязнокровка @ Feb 17 2016, 07:07)
Человечество только на земле потому, что Земля есть центр, а огромное количество звезд и планет сложным вращением определяют судьбу людей. Такая сложная система, ведь каждый человек живет по своему, люди влияют друг на друга, поэтому так много звезд и галактик и нужно, чтобы все вероятности предопределить. Ведь без повеления Бога ни лист с дерева ни волос с головы не падает!

%)
Чего именно Земля является центром? Почему у вас сложилось мнение, что все галактики и звёзды существуют для того и только для того, чтобы предопределить, какие носки вы купите у бабки в ларьке?
Дата Feb 17 2016, 16:51
Цитата (Vas Kallas @ Feb 17 2016, 13:23)
%)
Чего именно Земля является центром? Почему у вас сложилось мнение, что все галактики и звёзды существуют для того и только для того, чтобы предопределить, какие носки вы купите у бабки в ларьке?

Напевно так задумано би купляти у певної бабки))хД
Дата Feb 17 2016, 17:14
Цитата (Дымящий Ленивец @ Feb 17 2016, 16:51)
Напевно так задумано би купляти у певної бабки))хД


Бабка подключила всю Вселенную и Господа Бога в придачу? Хм, серьёзный бизнес у бабуленции намечается... %)
Дата Feb 17 2016, 19:40
Цитата (Vas Kallas @ Feb 17 2016, 17:14)
Бабка подключила всю Вселенную и Господа Бога в придачу? Хм, серьёзный бизнес у бабуленции намечается... %)

Скажу по секрету і зараз все кришують бабулі))
Дата Feb 17 2016, 19:55
Цитата (Дымящий Ленивец @ Feb 14 2016, 13:10)
Ну в тебе своя думка,в мене своя
Я більш дотримуюсь того,що все створив Бог,ніж того,що ти вище перечислив.
Науково це не доказано,що із молекули все створилось
Не спорю життя на землі могло бути і до людей,навіть зараз учені доказть,що і на Марсі життя існує,так само і в нас могло бути.Але думаю,що людину всетаки створило щось Вище ніж просто з молекули пішло життя.

Точно так же научно не доказано что всё создал бог. Это лишь теория. При чём наименее обоснованная из всех теорий о происхождении человека. Так почему твоя теория более весома?)
И еще одно, что значит "жизнь могла быть до людей?". Она была. Динозавры и прочие вымершие виды животных тому доказательство. Так что научно вполне доказано, что до человека разумного, в данной форме, существовало множество других форм жизни при чём очень задолго до нашего времени. И еще одно интересное наблюдение, если бог создал землю и всё на ней, а библия - основополагающая книга христианства, то почему там нет ни единого слова о динозаврах?

Цитата (Дымящий Ленивец @ Feb 14 2016, 22:17)
Ну взагалі на Марсі доказують зараз,що є життя.І заідки ми можимо знати чи Бог створив і на інших планетах життя,галактика ж не вивченна навіть одна сота її не вивченна,можливо і не тільки на Землі є життя,а й на інших планетах також.Взятти навіть марсіанів,це ж не басння якогось пяниці,теж звідкись це пішло,хоть я в них не вірю,але хто зна...

Кхм, а разве христианство и библия не отрицают наличие других форм жизни? А то именно с этим аспектом я как-то почти не знаком. Если даже на Земле человек - венец творения бога, значит на других планетах тем более не может быть более развитых существ? А значит, на других планетах максимум может существовать какое-то зверьё?
И в целом, если теория о том, что человек был создан инопланетным влиянием распространяется на существа с других планет, получается она сразу же отрицает теорию божественного создания человека? Разве вера в обе теории одновременно не является противоречивой? Или перефразируя, во что ты веришь больше, в то, что бог создал человека венцом своего творения и на других планетах жизни быть не может, или же в то, что на других планетах есть разумная жизнь, но бога не существует?

А если вспомнить тот факт, что Ватикан лишь в 1992 году признал то, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, то станет понятен весь абсурд взаимосвязи большинства наших эгоцентричных религий, которые за пределы планеты не распространяются, и неосязаемости космоса и жизни в нём.
Дата Feb 17 2016, 23:25
Цитата (Андреас Урс @ Feb 17 2016, 19:55)
Точно так же научно не доказано что всё создал бог. Это лишь теория. При чём наименее обоснованная из всех теорий о происхождении человека. Так почему твоя теория более весома?)
И еще одно, что значит "жизнь могла быть до людей?". Она была. Динозавры и прочие вымершие виды животных тому доказательство. Так что научно вполне доказано, что до человека разумного, в данной форме, существовало множество других форм жизни при чём очень задолго до нашего времени. И еще одно интересное наблюдение, если бог создал землю и всё на ней, а библия - основополагающая книга христианства, то почему там нет ни единого слова о динозаврах?

Цитата (Андреас Урс @ Feb 17 2016, 19:55)
Кхм, а разве христианство и библия не отрицают наличие других форм жизни? А то именно с этим аспектом я как-то почти не знаком. Если даже на Земле человек - венец творения бога, значит на других планетах тем более не может быть более развитых существ? А значит, на других планетах максимум может существовать какое-то зверьё?
И в целом, если теория о том, что человек был создан инопланетным влиянием распространяется на существа с других планет, получается она сразу же отрицает теорию божественного создания человека? Разве вера в обе теории одновременно не является противоречивой? Или перефразируя, во что ты веришь больше, в то, что бог создал человека венцом своего творения и на других планетах жизни быть не может, или же в то, что на других планетах есть разумная жизнь, но бога не существует?

А если вспомнить тот факт, что Ватикан лишь в 1992 году признал то, что Земля вращается вокруг Солнца, а не наоборот, то станет понятен весь абсурд взаимосвязи большинства наших эгоцентричных религий, которые за пределы планеты не распространяются, и неосязаемости космоса и жизни в нём.


Ну біблія вндеться з початку існування людини і з появи Ісуса Христа,а не з ери динозаврів,якщо б вони могли писати думаю і від них б якісь книги збереглись)сама по собі планета якось утворилась не могла вона з молекули створитись,тимбільше з такими якостями існування для людей,сонце,місяць,саме положення планети пригодне до нашого існування,варто і над цим задуматись
Дата Feb 18 2016, 05:15
Цитата (Дымящий Ленивец @ Feb 17 2016, 23:25)
Ну біблія вндеться з початку існування людини і з появи Ісуса Христа,а не з ери динозаврів,якщо б вони могли писати думаю і від них б якісь книги збереглись)сама по собі планета якось утворилась не могла вона з молекули створитись,тимбільше з такими якостями існування для людей,сонце,місяць,саме положення планети пригодне до нашого існування,варто і над цим задуматись

То есть, ты сейчас говоришь, что бог появился только с появлением людей, а при динозаврах его не было?

Удачное стечение обстоятельств, не более того. Точно такое же стечение, как и то, что именно твой сперматозоид достиг цели и родился именно ты. Если бы при другом раскладе другая планета была пригодной для жизни и там были бы люди, или им подобные, они бы тоже думали, что не может быть всё просто удачей. Одна на миллиард - чем не удача?
Дата Feb 18 2016, 12:20
Цитата (Андреас Урс @ Feb 18 2016, 05:15)
То есть, ты сейчас говоришь, что бог появился только с появлением людей, а при динозаврах его не было?

Удачное стечение обстоятельств, не более того. Точно такое же стечение, как и то, что именно твой сперматозоид достиг цели и родился именно ты. Если бы при другом раскладе другая планета была пригодной для жизни и там были бы люди, или им подобные, они бы тоже думали, что не может быть всё просто удачей. Одна на миллиард - чем не удача?

ти не так зрозумів, я не мав навазі, що Бог почав існувати з початку існування людей, ми ж не знаєшм, що було до динозаврів, могла бути і ще інша форма життя, мав навазі, що було це законстактовано в книжках чи інших документах з початку людського існування.
Дата Feb 18 2016, 12:48
Цитата (Дымящий Ленивец @ Feb 18 2016, 12:20)
ти не так зрозумів, я не мав навазі, що Бог почав існувати з початку існування людей, ми ж не знаєшм, що було до динозаврів, могла бути і ще інша форма життя, мав навазі, що було це законстактовано в книжках чи інших документах з початку людського існування.

Но ведь в этом вся соль, единого бога придумали только с "рождения" Исуса. А до этого было множество разных пантеонов. Так что получается, ваш бог существует всего 2 тысячи лет, а те миллиарды лет на планете, что были до этого - богов не существовало. ИЛи где они были, что только недавно опомнились и создали человека?
Дата Feb 18 2016, 14:23
Цитата (Андреас Урс @ Feb 18 2016, 12:48)
Но ведь в этом вся соль, единого бога придумали только с "рождения" Исуса. А до этого было множество разных пантеонов. Так что получается, ваш бог существует всего 2 тысячи лет, а те миллиарды лет на планете, что были до этого - богов не существовало. ИЛи где они были, что только недавно опомнились и создали человека?

Взагалі то ніхто знати не може який Бог був до цього і який зараз є і взагалі чи він є.... Це нікому не відомо,а ті боги про яких ти говориш,що існували багато тисяч років до появи людства цілком можливо,що це та сама особа тільки під багатьма назвами
Дата Feb 18 2016, 18:16
Цитата (Дымящий Ленивец @ Feb 18 2016, 14:23)
Взагалі то ніхто знати не може який Бог був до цього і який зараз є і взагалі чи він є.... Це нікому не відомо,а ті боги про яких ти говориш,що існували багато тисяч років до появи людства цілком можливо,що це та сама особа тільки під багатьма назвами

Если никто не может знать, был бог или нет, почему верующие не допускают того факта, что бога не существует вообще? В такой ситуации 50 на 50, что бог есть, или его нет. И если атеисты делают сноску на то, что вдруг что-то свыше существует, то верующие глубоко убеждены в своей правоте и не допускают того варианта, что бога не существует.
Дата Feb 18 2016, 19:21
Небыло ни света ни времени, поэтому и получается парадокс, что бог появился с момента отсчета. Но время тоже ведь создал Бог! Бог всегда был. И уж точно не 2000 лет назад, когда Бог послал сына своего чтобы спасти людей, очистить от первородного греха. Иисус - это человек и бог, едино, Бог опустился до уровня человека, попытался рассказать истину на человеческом языке. Естественно человеческое мышление несовершенно и поэтому многие толкования неточные. Но для того и есть иерархи, теологи, чтобы искать истину а верующие должны попытаться понять
Дата Feb 18 2016, 19:58
Цитата (мерзкая грязнокровка @ Feb 18 2016, 19:21)
Но время тоже ведь создал Бог!

Как ты понимаешь понятие "время"?
Дата Feb 18 2016, 20:44
Цитата (Андреас Урс @ Feb 18 2016, 18:16)
Если никто не может знать, был бог или нет, почему верующие не допускают того факта, что бога не существует вообще? В такой ситуации 50 на 50, что бог есть, или его нет. И если атеисты делают сноску на то, что вдруг что-то свыше существует, то верующие глубоко убеждены в своей правоте и не допускают того варианта, что бога не существует.

Бач в кожного своя думка
Ми не можем знати на 100% і напевно ніколи знати не будемо
Дата Feb 18 2016, 22:20
Цитата (Дымящий Ленивец @ Feb 18 2016, 20:44)
Бач в кожного своя думка
Ми не можем знати на 100% і напевно ніколи знати не будемо

Ну погоди, ты уходишь от ответа. Если ты говоришь, что никто не может знать наверняка, значит ты понимаешь, что теория о 50 на 50 верна. То есть, ты должен признавать тот факт, что бога может и не существовать. Но если ты этот факт признаёшь, значит ты не веришь в бога, ибо сомневаешься в нём. Как тебе такой поворот?)

Цитата (Vas Kallas @ Feb 18 2016, 19:58)
Как ты понимаешь понятие "время"?

Это наш местный религиозный фанатик, можешь не обращать особое внимание на её посты, они напрочь пропитаны верой в бога и его всесилие :D
Дата Feb 18 2016, 22:36
Цитата
Агностици́зм (от др.-греч. ἄγνωστος — непознаваемый, непознанный) — термин в философии, теории познания и теологии, полагающий принципиально невозможным познание объективной действительности только через субъективный(собственный) опыт и невозможным познание любых предельных и абсолютных основ реальности. Отрицается также возможность доказательства или опровержения идей и утверждений, основанных полностью на субъективных посылках. Иногда агностицизм определяется как философское учение, утверждающее принципиальную непознаваемость мира[1].

Вы об этом?
Дата Feb 18 2016, 22:39
Есть ещё разнообразные течения агностицизма,и у меня сложилось вчпечатление что все тут 3 страницы подряд спорят об одном и том же....
На Лукморе, допустим более "доходчивая" цитата, не обремененная термилологией.
Цитата
Агностицизм — в общем виде, это мировоззрение, утверждающее, что окружающий мир невозможно познать объективно. Проще говоря, агностики отрицают существование какой-либо Абсолютной Истины, Которую Ты, Жалкий Грешник, Должен Принять Или Сгореть На Костре Праведном Во Славу Инквизиции. В теории, это означает отказ от участия в Специальной Олимпиаде — раз истина у каждого своя, зачем пытаться навязать её другим?


С которой я 100%согласна. Тоесть может истина и есть,но мы её незнаем.И все эти фанатики вокруг они априори неправы.
Дата Feb 18 2016, 22:50
Цитата (Asdanta @ Feb 18 2016, 22:39)
С которой я 100%согласна. Тоесть может истина и есть,но мы её незнаем.И все эти фанатики вокруг они априори неправы.

В точку. Мы всё равно не узнаем как обстоят дела на самом деле. По крайней мере при жизни.
Но сама вера меня в данный момент уже не интересует, интересно увидеть ответ Ленивца))
Дата Feb 18 2016, 22:59
Оттуда-жи, но адаптированно к правилам форума)))
Показати текст спойлеру

А кто вам из этого списка ближе?)
Дата Feb 18 2016, 23:08
Цитата (Андреас Урс @ Feb 18 2016, 22:20)
Ну погоди, ты уходишь от ответа. Если ты говоришь, что никто не может знать наверняка, значит ты понимаешь, что теория о 50 на 50 верна. То есть, ты должен признавать тот факт, что бога может и не существовать. Но если ты этот факт признаёшь, значит ты не веришь в бога, ибо сомневаешься в нём. Как тебе такой поворот?)

Цитата (Андреас Урс @ Feb 18 2016, 22:20)
Это наш местный религиозный фанатик, можешь не обращать особое внимание на её посты, они напрочь пропитаны верой в бога и его всесилие :D

Я схилясь більше то дих 50%, що Бог існує
Дата Feb 19 2016, 05:27
Ученые могут исследовать только то что на земле. Не могут до сих пор открыть частицы поля гравитации, а уж состав электромагнитного поля и относительность времени на околосветовых скоростях совсем недавно открыли. Ну нет у ученых таких приборов пока чтобы видеть другие планы. Тот же рай или ад находится не под землей/на небе а в том же пространстве что и материальный мир, только на другом уровне.
Дата Feb 19 2016, 12:10
Цитата (мерзкая грязнокровка @ Feb 19 2016, 05:27)
Ученые могут исследовать только то что на земле. Не могут до сих пор открыть частицы поля гравитации, а уж состав электромагнитного поля и относительность времени на околосветовых скоростях совсем недавно открыли. Ну нет у ученых таких приборов пока чтобы видеть другие планы. Тот же рай или ад находится не под землей/на небе а в том же пространстве что и материальный мир, только на другом уровне.

Читать и плакать, серьёзно. Вы, мисс, написали много веселой мимо-науки-проходящей околесицы, прошу прощения. Я задала вам вполне логичный вопрос: как вы понимаете время? Ибо у ваших часто встречаются фразы, упоминающие время. А своего понимания вы мне так не написали, что очень печально.

Цитата
Это наш местный религиозный фанатик, можешь не обращать особое внимание на её посты, они напрочь пропитаны верой в бога и его всесилие

Ну вера или не вера - это без разницы. я не отношусь со скепсисом к верующим. Но к верующим, которые не могут обосновать причину своей веры (и я тут говорю не о том, есть ли Бог или его нет), я отношусь крайне предвзято.
Дата Feb 20 2016, 11:40
Время есть на Земле. А для Бога нет времени в понимании людей как непрерывной линии событий.
Дата Feb 20 2016, 12:43
Цитата (мерзкая грязнокровка @ Feb 20 2016, 11:40)
Время есть на Земле. А для Бога нет времени в понимании людей как непрерывной линии событий.

Цікава твоя думка,тільки з нею не погоджуюсь)хд
Дата Feb 20 2016, 13:30
Цитата (Андреас Урс @ Feb 18 2016, 18:16)
Если никто не может знать, был бог или нет, почему верующие не допускают того факта, что бога не существует вообще?
Хотя бы по причине того, что нет альтернативы. Ничем иным объяснить все происходящее просто нельзя. Теория эволюции, большого взрыва, квантовых переходов и перебежек - это всего лишь теории с большим или меньшим числом доказательств, часть из которых при ближайшем рассмотрении оказываются фальшивками и сужают доказательную базу еще больше.
Цитата (мерзкая грязнокровка @ Feb 20 2016, 11:40)
Время есть на Земле.
Есть мнение что время - исключительно вопрос человеческого восприятия.
Дата Feb 20 2016, 15:04
Цитата (Албус @ Feb 20 2016, 13:30)
Есть мнение что время - исключительно вопрос человеческого восприятия.

И это мнение является верным. Сетка-мячик-все-дела. Человек воспринимает время как линейное явление, но это не так. Оно параллельно.

Цитата (мерзкая грязнокровка @ Feb 20 2016, 11:40)
Время есть на Земле. А для Бога нет времени в понимании людей как непрерывной линии событий.

А какое время есть для Бога? Я разочарована. Ты не способна аргументировать свою точку зрения, а только пишешь какие-то фразы, вырванные из контекста.
Дата Feb 20 2016, 18:54
Цитата (Vas Kallas @ Feb 20 2016, 15:04)
Человек воспринимает время как линейное явление,
Не всегда, ой не всегда... И лично для меня это является прямым доказательством того что время - идея человеческого ума. А каково оно на самом деле - едва ли кто-то может сказать. Можем только предполагать. И то, что оно параллельно в том числе. Это тоже может быть правдой.
Дата Feb 20 2016, 19:33
Цитата (Албус @ Feb 20 2016, 18:54)
Не всегда, ой не всегда... И лично для меня это является прямым доказательством того что время - идея человеческого ума. А каково оно на самом деле - едва ли кто-то может сказать. Можем только предполагать. И то, что оно параллельно в том числе. Это тоже может быть правдой.

Хм. И когда же человек НЕ воспринимает время как линейное явление? Очень занятно узнать.
Дата Feb 20 2016, 19:53
Цитата (Vas Kallas @ Feb 20 2016, 19:33)
И когда же человек НЕ воспринимает время как линейное явление? Очень занятно узнать.
Бесчисленное колличество рас в процессе жизни. Когда вы, к примеру, смотрите хороший фильм. Не успели оглянутся, а два с полтиной часа уже пролетело. Или в очереди в поликлинику. Кажется уже пол часа торите, а на деле меньше десяти минут. И тд... То есть субъективно для человека время способно заметно ускорятся или замедлятся.
Дата Feb 20 2016, 20:08
Цитата (Албус @ Feb 20 2016, 19:53)
Бесчисленное колличество рас в процессе жизни. Когда вы, к примеру, смотрите хороший фильм. Не успели оглянутся, а два с полтиной часа уже пролетело. Или в очереди в поликлинику. Кажется уже пол часа торите, а на деле меньше десяти минут. И тд... То есть субъективно для человека время способно заметно ускорятся или замедлятся.


Это не признаки того, что время для человека нелинейно. Твой пример - это то же самое, что сказать, что раз машина едет по прямой с переменной скоростью, то она двигается не по прямой. Бред, короче.
Дата Feb 20 2016, 20:43
Цитата (Vas Kallas @ Feb 20 2016, 20:08)
Это не признаки того, что время для человека нелинейно.

еще раз для вас
Цитата (Албус @ Feb 20 2016, 19:53)
То есть субъективно для человека время способно заметно ускорятся или замедлятся.
Дата Feb 20 2016, 21:00
Цитата (Албус @ Feb 20 2016, 20:43)
еще раз для вас

Еще раз для вас: это НЕ подтверждает то, что человек воспринимает время нелинейно. Я вам про Фому, а вы мне про Ерёму. Это просто движение по линии разными темпами, где темп зависит от восприятия (час, проведенный с шикарной блондинкой и час, проведенный на раскаленной сковороде). ГДЕ вы видите нелинейность, я не представляю.
Дата Feb 20 2016, 21:08
Цитата (Vas Kallas @ Feb 20 2016, 20:08)
Это не признаки того, что время для человека нелинейно. Твой пример - это то же самое, что сказать, что раз машина едет по прямой с переменной скоростью, то она двигается не по прямой. Бред, короче.

Для чого так грубо?треба поважати думку інших користувачів
Дата Feb 20 2016, 21:18
Цитата (Албус @ Feb 20 2016, 13:30)
Хотя бы по причине того, что нет альтернативы. Ничем иным объяснить все происходящее просто нельзя. Теория эволюции, большого взрыва, квантовых переходов и перебежек - это всего лишь теории с большим или меньшим числом доказательств, часть из которых при ближайшем рассмотрении оказываются фальшивками и сужают доказательную базу еще больше.

То есть, теория божественного создания имеет больше доказательств, чем любая другая? Ты это серьёзно?
Дата Feb 20 2016, 21:25
Цитата (мерзкая грязнокровка @ Feb 20 2016, 11:40)
А для Бога нет времени в понимании людей как непрерывной линии событий.

Для какого Бога ? Это он вам лично сказал?)))
Дата Feb 20 2016, 21:39
Цитата (Андреас Урс @ Feb 20 2016, 21:18)
То есть, теория божественного создания имеет больше доказательств, чем любая другая?
Нет. Суть в том, что теория так называемого "разумного замысла" в доказательствах просто не нуждается. И в то же время объясняет все. Абсолютно все. Разнообразные теории же с их ворохом доказательств, часто сомнительных, раскопанными костями и томами формул - мало что могут объяснить, не говоря уже о том, что ответить на главные вопросы и разрешить главные человеческие проблемы они до сих пор не в состоянии. Но это не означает что в будущем это не измениться и наука, развиваясь, не подарит нам нечто принципиально новое.
Дата Feb 20 2016, 21:48
Цитата (KAJIb9IH @ Feb 20 2016, 21:08)
Для чого так грубо?треба поважати думку інших користувачів

Неправда. Я повинна поважати КОРИСТУВАЧІВ, але не їх думку. Я не дозволила собі якимось чином образити Албуса, а висловила нерозуміння його думки. Не моя вина, що у людини є позиція, яку вона не здатна обґрунтувати. Звісно, ти можеш сказати, що він не повинен обґрунтовувати і пояснювати мені свою думку, але хай тоді не пише у публічних темах, тому що ці всілякі вигуки - просто бридня, яка не приносить користі. Більшість користувачів, які пишуть тут, пишуть свою позицію відносно релігії, Бога та течій всяких вірувань і загалом пояснюють її (Асданта, наприклад, чи Андреас Урс). А коли приходять люди, які здатні тільки вигукувати незрозуміло що і навіщо - вибач, я не згодна читати такі непослідовні і нічим не підкріплені нісенітниці.
Дата Feb 20 2016, 22:00
Цитата (Vas Kallas @ Feb 20 2016, 21:48)
Неправда. Я повинна поважати КОРИСТУВАЧІВ, але не їх думку. Я не дозволила собі якимось чином образити Албуса, а висловила нерозуміння його думки. Не моя вина, що у людини є позиція, яку вона не здатна обґрунтувати. Звісно, ти можеш сказати, що він не повинен обґрунтовувати і пояснювати мені свою думку, але хай тоді не пише у публічних темах, тому що ці всілякі вигуки - просто бридня, яка не приносить користі. Більшість користувачів, які пишуть тут, пишуть свою позицію відносно релігії, Бога та течій всяких вірувань і загалом пояснюють її (Асданта, наприклад, чи Андреас Урс). А коли приходять люди, які здатні тільки вигукувати незрозуміло що і навіщо - вибач, я не згодна читати такі непослідовні і нічим не підкріплені нісенітниці.

Не варто висловлювати свою думку на рахунок цього в темі і в слух
Яка б не була думка ти не повина з нею погоджуватись
Дата Feb 21 2016, 02:31
Цитата (Албус @ Feb 20 2016, 21:39)
Разнообразные теории же с их ворохом доказательств, часто сомнительных, раскопанными костями и томами формул - мало что могут объяснить, не говоря уже о том, что ответить на главные вопросы и разрешить главные человеческие проблемы они до сих пор не в состоянии.

=cookies= А вот с этого момента поподробней, в чем тут преимущество культов а-ля христиан и мусульман над людьми, которые хотя бы пытаются обнаружить эти ответы методом проб и ошибок, которые они не боятся признать? Или все высшие ланки религиозных большинств уже давно нашли ответы на Те Самые вопросы, просто не желают ими делиться с никчёмными смертными?
Дата Feb 21 2016, 06:26
Цитата (Албус @ Feb 20 2016, 21:39)
Нет. Суть в том, что теория так называемого "разумного замысла" в доказательствах просто не нуждается. И в то же время объясняет все. Абсолютно все. Разнообразные теории же с их ворохом доказательств, часто сомнительных, раскопанными костями и томами формул - мало что могут объяснить, не говоря уже о том, что ответить на главные вопросы и разрешить главные человеческие проблемы они до сих пор не в состоянии. Но это не означает что в будущем это не измениться и наука, развиваясь, не подарит нам нечто принципиально новое.

Соглашусь в Трафальгаром, давай-ка поподробнее. Ты сам говоришь, что это теория, а потом говоришь, что в доказательствах не нуждается. Как так? Любая теория нуждается в доказательствах. Без доказательств - это не больше, чем пустые слова. Как так у тебя получается, что теории, у которых есть доказательства хоть какие-то, проигрывают абсолютно выдуманному, и зачастую бредовому и противоречащему, учению?
Получается, я могу сейчас сказать, что 2+2=5 и без доказательств это будет более весомым, чем любые расчёты и доказательства, почему 2+2=4?

При этом ты говоришь, что она объясняет всё. Она ничего не объясняет, всего лишь заставляя слепо следовать своим учениям и не задавать вопросов. Христианство берёт во внимание последних 2000 лет, абсолютно игнорируя миллиарды лет до этого. Дайте мне ответ на счёт тех же динозавров. Их создал бог? Зачем? Почему он их уничтожил? Почему нигде в учениях о боге не пишется о бедных существах, хотя доказано, что они существовали?
Дата Feb 21 2016, 08:39
Цитата (Trafalgar Law @ Feb 21 2016, 02:31)
А вот с этого момента поподробней, в чем тут преимущество культов а-ля христиан и мусульман над людьми
Воу, воу, потише. Кто сказал о преимуществе? Кто хоть слово сказал о культах?
Цитата (Trafalgar Law @ Feb 21 2016, 02:31)
Или все высшие ланки религиозных большинств уже давно нашли ответы на Те Самые вопросы, просто не желают ими делиться с никчёмными смертными?
Ну во первых не только высшие иерархи, во вторых делятся, очень-очень активно, только большинству "простых смертных" это нафиг не надо.
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 06:26)
Ты сам говоришь, что это теория, а потом говоришь, что в доказательствах не нуждается.
Ок, мы немного запутались в словах. Если тебе больше нравиться, я могу назвать это утверждением. Постулатом, если наукообразно. Так вот, утверждение о существовании бога в доказательствах не нуждается по определению. Для верующего человека, не путать с религиозным, это примерно как мама. Надо ли доказывать ее существование? Разумеется нет, если человек не страдает тяжелыми психическими расстройствами.
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 06:26)
Она ничего не объясняет, всего лишь заставляя слепо следовать своим учениям и не задавать вопросов.
Ну если для тебя нет никакой разницы между верой и религией, тогда конечно да.
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 06:26)
Дайте мне ответ на счёт тех же динозавров. Их создал бог?
На этот вопрос отвечали несчетное количество раз. Нет ничего, что не создавал бы бог.
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 06:26)
Зачем? Почему он их уничтожил?
Божественный замысел. Который принципиально не познаваем. По крайней мере нами в этой жизни.
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 06:26)
Почему нигде в учениях о боге не пишется о бедных существах, хотя доказано, что они существовали?
Поотому что большинство учений во первых мягко говоря не совсем о боге, во вторых это не исторические опусы вообще ни разу, в третьих ЦА это было мало интересно в период написания. И если уж на то пошло, то христианский "талмуд" охватывает не 2000 лет, 7500 лет.





Дата Feb 21 2016, 08:52
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 08:39)
Божественный замысел. Который принципиально не познаваем. По крайней мере нами в этой жизни.

Ну да, ответ на любой вопрос. Невежество всегда будет в почете у людей, для которых вера превыше необходимости в образовании и самосовершенствовании. =cookies=
Дата Feb 21 2016, 08:54
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 08:39)
Ок, мы немного запутались в словах. Если тебе больше нравиться, я могу назвать это утверждением. Постулатом, если наукообразно. Так вот, утверждение о существовании бога в доказательствах не нуждается по определению. Для верующего человека, не путать с религиозным, это примерно как мама. Надо ли доказывать ее существование? Разумеется нет, если человек не страдает тяжелыми психическими расстройствами.

Окей, я утверждаю, что инопланетяне существуют, прилетают и наблюдают за нами. Я в это верю, а значит, этот факт не нуждается в подтверждении по определению. Принимаете ли вы это утверждение или нет?

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 08:39)
Ну если для тебя нет никакой разницы между верой и религией, тогда конечно да.

Понятия разные, но одно от другого недалеко ушло. Верить можно во что угодно, но почему именно вера в бога должна бить не аргументированной и неоспоримой?

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 08:39)
На этот вопрос отвечали несчетное количество раз. Нет ничего, что не создавал бы бог.

Пруфы в студию.

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 08:39)
Божественный замысел. Который принципиально не познаваем. По крайней мере нами в этой жизни.

Ёптыть, да это же универсальная отмазка, как я раньше не понял? В этом и состоит весь тупизм религии и веры - она абсолютно недоказуема и крутится исключительно не несокрушимой вере своих фанатиков. Что объективного ты можешь привести в качестве защиты теории бога? Вера - субъективное понятие, ты же, как человек с высшим образованием, должен понимать, что наука должна подтверждаться объективными фактами, а не субъективными допущениями.

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 08:39)
Поотому что большинство учений во первых мягко говоря не совсем о боге, во вторых это не исторические опусы вообще ни разу, в третьих ЦА это было мало интересно в период написания. И если уж на то пошло, то христианский "талмуд" охватывает не 2000 лет, 7500 лет.

То есть, учения и опусы, о которых ты говоришь, вообще не интересуются реальной историей и фактами, а живут в своём вымышленном мире? И на счёт 7,5 тысяч лет в масштабе миллиардов - не существенно. Где история о предыдущих годах?

И кстати, если бог создал всё, почему только человеческое существо в него верит и поклоняется, почему животные с сознанием, наиболее приближенным к нам - не создают культы и не поклоняются никому? Почему в высшее существо верит только человек, из всего разнообразия живых существ?
Дата Feb 21 2016, 08:56
Цитата (Trafalgar Law @ Feb 21 2016, 08:52)
Ну да, ответ на любой вопрос. Невежество всегда будет в почете у людей, для которых вера превыше необходимости в образовании и самосовершенствовании. =cookies=

Неистово плюсую.
Дата Feb 21 2016, 09:24
Цитата (Trafalgar Law @ Feb 21 2016, 08:52)
Ну да, ответ на любой вопрос.

Ну тогда давайте начнем с того, что вам не нужны ответы, вам нужны ответы, которые вам нравятся. И тов.Андреас Урс, тоже. Вы готовы слушать и воспринимать то, что вам нравиться, согласуется с вашей "научной" и ничто иное.
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 08:54)
Окей, я утверждаю, что инопланетяне существуют, прилетают и наблюдают за нами.
В этом я с вами совершенно солидарен, ибо примеров есть тысячи.
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 08:54)
Понятия разные, но одно от другого недалеко ушло.
Очень далеко. Вы просто не разбираетесь в вопросе.
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 08:54)
Верить можно во что угодно, но почему именно вера в бога должна бить не аргументированной и неоспоримой?
Если мы говорим о вере в бога, а не об уверенности в существовании чебурашки, то "верить во что угодно" нельзя.
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 08:54)
Что объективного ты можешь привести в качестве защиты теории бога?
По меньшей мере акт творения. Откуда все взялось. Науки не знает, а известные духовные доктрины боле-менее одинаково разъясняют этот вопрос. И да, всяким там теориях эволюции это противоречит не особо.
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 08:54)
Вера - субъективное понятие
Естественно. Как и вся человеческая жизнь. Именно этим она и ценна.
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 08:54)
что наука должна подтверждаться объективными фактами
Наука да, люди договорились что должна. Вот и пусть подкрепляется, кто ж против-то? Хотя конечно есть фрики, которые хотят объявить теологию наукой, но это ж просто фрики. Наука отдельно, вера отдельно. Если кому-то нравиться ковыряться в мире скальпелем - это его право и никто не может лишить человека этой маленькой радости.
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 08:54)
И на счёт 7,5 тысяч лет в масштабе миллиардов - не существенно. Где история о предыдущих годах?
В масштабе миллиардов может и ничто, а вот в масштабе примерно 6000 лет истории человечества - очень даже что. А точнее весь известный нам исторический период существования цивилизаций. С традиционной точки зрения разумеется.
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 08:54)
И кстати, если бог создал всё, почему только человеческое существо в него верит и поклоняется,
Откуда такая уверенность?
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 08:54)
почему животные с сознанием, наиболее приближенным к нам - не создают культы и не поклоняются никому?
Потому что ты снова путаешь религию и веру, мешаешь мух с котлетами.






Дата Feb 21 2016, 09:42
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 09:24)
Ну тогда давайте начнем с того, что вам не нужны ответы, вам нужны ответы, которые вам нравятся. И тов.Андреас Урс, тоже. Вы готовы слушать и воспринимать то, что вам нравиться, согласуется с вашей "научной" и ничто иное.

Нам нужны ответы, но не которые нам нравятся, а которые имеют вес. Которые имеют обоснование, доказательство. Короче говоря, нужны доказательства, а не ересь. Ересь я и сам могу нагородить с три короба.

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 09:24)
В этом я с вами совершенно солидарен, ибо примеров есть тысячи.

Окей, еще пример - я утверждаю, что лохнесское чудовище существует и верю в это. Это тоже принимаешь?

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 09:24)
Очень далеко. Вы просто не разбираетесь в вопросе.

А вы, как я погляжу, умело оперируете "фактами" и разбираетесь не больше моего.

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 09:24)
Если мы говорим о вере в бога, а не об уверенности в существовании чебурашки, то "верить во что угодно" нельзя.

Приведите аргументы, почему вера в бога более весома, чем вера в чебурашку?

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 09:24)
По меньшей мере акт творения. Откуда все взялось. Науки не знает, а известные духовные доктрины боле-менее одинаково разъясняют этот вопрос. И да, всяким там теориях эволюции это противоречит не особо.

То есть, если мы не знаем, откуда всё взялось, это доказывает факт того, что бог существует? Как по мне, это лишь наглядный пример, что мы далеко не на пике своего прогресса. Вон, в средневековье за слова о том, что земля крутится вокруг солнца могли казнить, ибо не знали об этом. Сейчас та же фигня, если мы чего-то не знаем, это еще не повод объяснять это богом. Просто мы еще не достигли должного уровня развития науки.

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 09:24)
Естественно. Как и вся человеческая жизнь. Именно этим она и ценна.

То есть, ты соглашаешься с тем, что вера субъективна, и вместе с тем говоришь, что вера не нуждается в доказательствах? По такой логике менты могут сажать всех без суда, по их субъективному мнению и вере преступник уже виноват, зачем что-то доказывать?

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 09:24)
Наука да, люди договорились что должна. Вот и пусть подкрепляется, кто ж против-то? Хотя конечно есть фрики, которые хотят объявить теологию наукой, но это ж просто фрики. Наука отдельно, вера отдельно. Если кому-то нравиться ковыряться в мире скальпелем - это его право и никто не может лишить человека этой маленькой радости.

Это не люди договорились, это естественно. Нельзя ткнуть пальцем в кота и сказать, что это акула, без доказательств. А ты это делаешь.

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 09:24)
В масштабе миллиардов может и ничто, а вот в масштабе примерно 6000 лет истории человечества - очень даже что. А точнее весь известный нам исторический период существования цивилизаций. С традиционной точки зрения разумеется.

То есть до этого человечества, как такового не было?

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 09:24)
Откуда такая уверенность?

Опровергни, если сможешь. И почему у тебя уверенность в существовании бога, тогда?

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 09:24)
Потому что ты снова путаешь религию и веру, мешаешь мух с котлетами.

Это взаимосвязанные факторы, вера и религия. Без одного не появилось бы другое.
Дата Feb 21 2016, 10:00
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 09:42)
Нам нужны ответы, но не которые нам нравятся, а которые имеют вес. Которые имеют обоснование, доказательство. Короче говоря, нужны доказательства, а не ересь. Ересь я и сам могу нагородить с три короба.



А вообще мы отошли от темы. Моя вера - Трафальгарианство. Верую я, что являюсь божеством могущественным, и что прилетел в этот мир на метеорите по мольбам многочисленным доисторических существ, динозаврами именуемых. И советую всем вступать в Трафальгарианство. Но предупреждаю сразу, мы - не мирная религия, а потому шанс, что вам удастся поучаствовать в кровопролитных крестовых походах во имя непонятно чего или взорвать себя на автобусной остановке, к сожалению, равен нулю.

Це повідомлення відредагував KAJIb9IH - Feb 21 2016, 15:06
Дата Feb 21 2016, 10:17
Цитата (Trafalgar Law @ Feb 21 2016, 10:00)
А вообще мы отошли от темы. Моя вера - Трафальгарианство. Верую я, что являюсь божеством могущественным, и что прилетел в этот мир на метеорите по мольбам многочисленным доисторических существ, динозаврами именуемых. И советую всем вступать в Трафальгарианство. Но предупреждаю сразу, мы - не мирная религия, а потому шанс, что вам удастся поучаствовать в кровопролитных крестовых походах во имя непонятно чего или взорвать себя на автобусной остановке, к сожалению, равен нулю.

Ты утверждаешь, что всё так и является и веришь в это? Если да, то прекрасно, твоя вера истинна :D
Дата Feb 21 2016, 10:18
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 09:42)
Нам нужны ответы, но не которые нам нравятся, а которые имеют вес.
Читай "корые нравятся". Для меня имеют вес слова Далай Ламы, для вас, возможно, Бэкона, который, кстати, тоже был человеком верующим.
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 09:42)
Окей, еще пример - я утверждаю, что лохнесское чудовище существует и верю в это.
И снова мы с вами солидарны. Есть множество свидетельств того, что некоторые ископаемые твари доживали до наших дней. По общему мнению это самое чудовище - ничто иное как выживший динозавр. Так я лично тоже верю в го существование, почему нет?
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 09:42)
Приведите аргументы, почему вера в бога более весома, чем вера в чебурашку?
Просто по тому, что вера в чебкрашку не изменит ничего в вашей жизни. Как и вера или неверие в лохнесское чудовище или инопланетянин. Это ничего не объясняет, не дает ответов ни на какие вопросы, не может изменить жизнь. Если конечно вы не придумаете вокруг этого культ со здравой доктриной. И то не факт.
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 09:42)
То есть, если мы не знаем, откуда всё взялось, это доказывает факт того, что бог существует? Как по мне, это лишь наглядный пример, что мы далеко не на пике своего прогресса. Вон, в средневековье за слова о том, что земля крутится вокруг солнца могли казнить, ибо не знали об этом. Сейчас та же фигня, если мы чего-то не знаем, это еще не повод объяснять это богом. Просто мы еще не достигли должного уровня развития науки.
Несколькими постами ранее я сказал то же самое. Пока вопрос происхождения всего можно объяснить только актом творения, а акт творения наличием того или чего, кто мог этот самый акт произвести. И этот кто-то/что-то раз был до начала всего, значит обладает большинством тех характеристик, которые мы приписываем богу.
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 09:42)
То есть, ты соглашаешься с тем, что вера субъективна, и вместе с тем говоришь, что вера не нуждается в доказательствах?
Субъективное не нуждается в доказательствах по определению. Просто по причине невозможности "пощупать" переживания, чувства и мысли. Если в далеком будущем это станет каким-то образом возможно, тогда жить станет намного интереснее.
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 09:42)
По такой логике менты могут сажать всех без суда, по их субъективному мнению и вере преступник уже виноват, зачем что-то доказывать?
Читать УК, УПК и комментарии к этим двум умным книгам до просветления))))))
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 09:42)
Это не люди договорились, это естественно.
Для кого естественно? Одна кошка не доказывает другой кошке что колбаса вкусная.
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 09:42)
Нельзя ткнуть пальцем в кота и сказать, что это акула, без доказательств. А ты это делаешь.
Можно. Мы договорились называть кота котом. Точно так же как договорились что надо что-то там доказывать и тд. Это общественный договор, все начинается и заканчивается социальными конструктами, не более. Кто мне запретит назвать кота акулой или собакой? Никто. Другое дело что переименование предмета не влечет преобразования его свойств, но это уже совершенно другой вопрос.
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 09:42)
То есть до этого человечества, как такового не было?
Ну если вы считаете неандертальцев человечеством, тогда конечно да. Мы ведем свою историю с момента появления так называемой культуры и письменности, государства и тд, что и случилось приблизительно 6000 лет назад, в период истории известный как "Древний мир". Если хотите смотреть шире и включить сюда неолит и все, что раньше - ваше право, но ни я, ни большая часть исследователей с вами не согласятся.
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 09:42)
Опровергни, если сможешь.
Не смогу. Точно так же как и ты не сможешь мне обосновать свою точку зрения. Мы не знаем о чем думает кошка или рыба. У нее могут быть мысли какие угодно.
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 09:42)
И почему у тебя уверенность в существовании бога, тогда?
Почему у тебя уверенность в существовании мамы? Есть ли у тебя на этот счет какие-то сомнения, нуждается ли ее существовании в аргументации и доказательствах? Вот примерно так. Но это мое личное мнение.
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 09:42)
Это взаимосвязанные факторы, вера и религия. Без одного не появилось бы другое.
Взаимосвязанные, но очень сильно разошедшиеся в процессе, потому надо понимать причину и следствие и мух от котлет все же отделять, а не валить в одну кучу там, где это неуместно.











Дата Feb 21 2016, 10:39
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:18)
Просто по тому, что вера в чебкрашку не изменит ничего в вашей жизни. Как и вера или неверие в лохнесское чудовище или инопланетянин. Это ничего не объясняет, не дает ответов ни на какие вопросы, не может изменить жизнь. Если конечно вы не придумаете вокруг этого культ со здравой доктриной. И то не факт.

Вера в бога тоже ничего не меняет. Лишь показывает, насколько низкий еще уровень развития человеческого существа.

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:18)
И снова мы с вами солидарны. Есть множество свидетельств того, что некоторые ископаемые твари доживали до наших дней. По общему мнению это самое чудовище - ничто иное как выживший динозавр. Так я лично тоже верю в го существование, почему нет?

И в вампиров веришь? И в оборотней? В привидений? В реинкарнацию?)

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:18)
Несколькими постами ранее я сказал то же самое. Пока вопрос происхождения всего можно объяснить только актом творения, а акт творения наличием того или чего, кто мог этот самый акт произвести. И этот кто-то/что-то раз был до начала всего, значит обладает большинством тех характеристик, которые мы приписываем богу.

Но, тем не менее, ты говоришь что божественная теория не нуждается в доказательства, читай - аксиома, а остальные - фигня.

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:18)
Субъективное не нуждается в доказательствах по определению. Просто по причине невозможности "пощупать" переживания, чувства и мысли. Если в далеком будущем это станет каким-то образом возможно, тогда жить станет намного интереснее.

Субъективно подразумевает, что это твой мнение, и чтобы остальные его поняли и прониклись - нужны доказательства. Разве что ты хочешь сидеть и в одиночестве вещать о своих убеждениях.

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:18)
Читать УК, УПК и комментарии к этим двум умным книгам до просветления))))))

Ты прочитал библию до просветления?) Я тебе привёл аналогию, а ты ей не понял, по ходу.

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:18)
Для кого естественно? Одна кошка не доказывает другой кошке что колбаса вкусная.

Кошки вообще ничего никому не доказывают, они видят всё так, как оно есть и не ищут в этом то, чего нет.

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:18)
Можно. Мы договорились называть кота котом. Точно так же как договорились что надо что-то там доказывать и тд. Это общественный договор, все начинается и заканчивается социальными конструктами, не более. Кто мне запретит назвать кота акулой или собакой? Никто. Другое дело что переименование предмета не влечет преобразования его свойств, но это уже совершенно другой вопрос.

А кто договорился, что бог есть и это не нужно доказывать?

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:18)
Ну если вы считаете неандертальцев человечеством, тогда конечно да. Мы ведем свою историю с момента появления так называемой культуры и письменности, государства и тд, что и случилось приблизительно 6000 лет назад, в период истории известный как "Древний мир". Если хотите смотреть шире и включить сюда неолит и все, что раньше - ваше право, но ни я, ни большая часть исследователей с вами не согласятся.

Считаю, что было бы логичнее начинать историю человечества с появления вида Хомо Сапиенс, к которому мы и относимся. А точнее - неоантропы, которыми мы как раз и являемся, и которые появились, как считается 60-70 тысяч лет назад. Так что человечество существует немного так дольше.

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:18)
Не смогу. Точно так же как и ты не сможешь мне обосновать свою точку зрения. Мы не знаем о чем думает кошка или рыба. У нее могут быть мысли какие угодно.

Как раз таки множество раз приводились опровержения и критика божественного сотворения мира и доказательства других теорий. Это для тебя не аргумент?

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:18)
Почему у тебя уверенность в существовании мамы? Есть ли у тебя на этот счет какие-то сомнения, нуждается ли ее существовании в аргументации и доказательствах? Вот примерно так. Но это мое личное мнение.

Окей, я её вижу, могу потрогать и поговорить с ней. Ты можешь то же самое проделать со своим богом?

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:18)
Взаимосвязанные, но очень сильно разошедшиеся в процессе, потому надо понимать причину и следствие и мух от котлет все же отделять, а не валить в одну кучу там, где это неуместно.

Тебе ничего не мешает валить в кучу логику, науку, религию и веру, так почему же тебе не нравится мой вариант?)
Дата Feb 21 2016, 10:42
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 10:39)
Вера в бога тоже ничего не меняет. Лишь показывает, насколько низкий еще уровень развития человеческого существа.

Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 10:39)
И в вампиров веришь? И в оборотней? В привидений? В реинкарнацию?)

Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 10:39)
Но, тем не менее, ты говоришь что божественная теория не нуждается в доказательства, читай - аксиома, а остальные - фигня.

Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 10:39)
Субъективно подразумевает, что это твой мнение, и чтобы остальные его поняли и прониклись - нужны доказательства. Разве что ты хочешь сидеть и в одиночестве вещать о своих убеждениях.

Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 10:39)
Ты прочитал библию до просветления?) Я тебе привёл аналогию, а ты ей не понял, по ходу.

Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 10:39)
Кошки вообще ничего никому не доказывают, они видят всё так, как оно есть и не ищут в этом то, чего нет.

Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 10:39)
А кто договорился, что бог есть и это не нужно доказывать?

Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 10:39)
Считаю, что было бы логичнее начинать историю человечества с появления вида Хомо Сапиенс, к которому мы и относимся. А точнее - неоантропы, которыми мы как раз и являемся, и которые появились, как считается 60-70 тысяч лет назад. Так что человечество существует немного так дольше.

Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 10:39)
Как раз таки множество раз приводились опровержения и критика божественного сотворения мира и доказательства других теорий. Это для тебя не аргумент?

Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 10:39)
Окей, я её вижу, могу потрогать и поговорить с ней. Ты можешь то же самое проделать со своим богом?

Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 10:39)
Тебе ничего не мешает валить в кучу логику, науку, религию и веру, так почему же тебе не нравится мой вариант?)

Якщо ти в Бога не віриш то не треба закликати і до цього інших
І не треба говорити,що ті хто вірить в Бога то в них низький рівень
Навборот такі люди як ти живуть без віри
Дата Feb 21 2016, 10:45
Цитата (KAJIb9IH @ Feb 21 2016, 10:42)
Якщо ти в Бога не віриш то не треба закликати і до цього інших
І не треба говорити,що ті хто вірить в Бога то в них низький рівень
Навборот такі люди як ти живуть без віри

Я призываю показать факты и аргументы того, что вера обоснована. Пока же я вижу лишь один аргумент:"ибо нужно верить, так всё и было".
Где логика? Где доказательства? Почему верующие не допускают мысли, что бога нет?
Это слепота и упорство в своём неведении.

На счёт низкого уровня я сказал про человечество, если ты не заметил, а не переходил на личности, как делаешь ты сейчас. И да, редактирование поста Трафа - превышение полномочий, ибо пост был по теме, а то что тебе не понравилась картинка - твоё субъективное мнение.
И как показывает практика, как раз таки атеисты более моральные и благочестивые люди, ибо они не верят, что им кто-то простит прегрешения. Они сами несут ответственность за свои поступки. А верующие перекладывают ответственность на мифического бога.
Дата Feb 21 2016, 10:48
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 10:45)
Я призываю показать факты и аргументы того, что вера обоснована. Пока же я вижу лишь один аргумент:"ибо нужно верить, так всё и было".
Где логика? Где доказательства? Почему верующие не допускают мысли, что бога нет?
Это слепота и упорство в своём неведении.

А де докази,що його не має?
І як люди можуть доказати ,що Всевишній існує?він ж не появляється на землю як ти собі приставляєш це,щоб його всі побачили і доказали,що він є
Пост відреагував бо зміст фото ніс собою флуд.І це не перевищення повномочій
Дата Feb 21 2016, 10:49
Цитата (KAJIb9IH @ Feb 21 2016, 10:48)
А де докази,що його не має?
І як люди можуть доказати ,що Всевишній існує?він ж не появляється на землю як ти собі приставляєш це,щоб його всі побачили і доказали,що він є

Есть доказательства у других теорий, что делает их более вероятными. Перед тем, как что-то опровергнуть, нужно предоставить доказательства, что это может быть.
Я могу сказать сейчас, что фиолетовые летающие слоны существуют, попробуй опровергнуть? А если не можешь, то уважай мою веру и тоже допускай тот факт, что такие слоны есть.

Я там отредактил пост, ты не заметил, ответь и на вторую часть, пожалуйста.
Дата Feb 21 2016, 10:51
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 10:49)
Есть доказательства у других теорий, что делает их более вероятными. Перед тем, как что-то опровергнуть, нужно предоставить доказательства, что это может быть.
Я могу сказать сейчас, что фиолетовые летающие слоны существуют, попробуй опровергнуть? А если не можешь, то уважай мою веру и тоже допускай тот факт, что такие слоны есть.

Я там отредактил пост, ты не заметил, ответь и на вторую часть, пожалуйста.

Якщо ти не замітив я теж зробив доповнення
Дата Feb 21 2016, 10:53
Цитата (KAJIb9IH @ Feb 21 2016, 10:48)
Пост відреагував бо зміст фото ніс собою флуд.І це не перевищення повномочій

Там не было флуда, был сарказм и по теме. Пойдём в ЖК, чтобы рассудили?
А в твоём посте я вижу переход на личности, отредактируй свой пост тоже тогда.
Дата Feb 21 2016, 10:55
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 10:53)
Там не было флуда, был сарказм и по теме. Пойдём в ЖК, чтобы рассудили?
А в твоём посте я вижу переход на личности, отредактируй свой пост тоже тогда.

Роботу модератора ви завжди можете оскаржити.
Дата Feb 21 2016, 11:17
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:58)
не, реинкарнация - это не вопрос веры для меня. Это объективный факт. Такой ж, как горячий чайник на плите и электричество в сети. Все остальное - лохнесское чудовище)))))))))

Объективный? А кто его полностью доказал уже? И разве христианство не отрицает реинкарнацию?

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:58)
Давай без оскорблений, ок?

А где тут оскорбление? Это объективный факт, человечество на заре развития исповедовало анимизм, шаманизм и прочие религии. Ты должен это знать. Мы, почему-то, называем эти цивилизации низко развитыми. Более позднее язычество - тоже. Так почему я должен считать современную религию, которая принципиально не отличается в своем корне от тех религией - высокоразвитым? Увы, но нет, мы такие же как и те цивилизации.

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:58)
Где я сказал что остальное - фигня? Точную цитату в студию.

Цитата (Албус @ Feb 20 2016, 21:39)
Нет. Суть в том, что теория так называемого "разумного замысла" в доказательствах просто не нуждается. И в то же время объясняет все. Абсолютно все. Разнообразные теории же с их ворохом доказательств, часто сомнительных, раскопанными костями и томами формул - мало что могут объяснить, не говоря уже о том, что ответить на главные вопросы и разрешить главные человеческие проблемы они до сих пор не в состоянии. Но это не означает что в будущем это не измениться и наука, развиваясь, не подарит нам нечто принципиально новое.

Тут ты подразумевал что-то иное?

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:58)
Кому нужны? Тебе? Докажи что солнце вращается вокруг земли. Мои глаза говорят мне об обратном, как справедливо заметил Шерлок Холмс. Веры в нашей жизни намного больше, чем тебе кажется. Ты ведь сам веришь в очень многое, но упрекаешь и называешь недоразвитыми других людей. Единственная причина этого то, что они верят не в то же самое, во что веришь ты. Меж тем верующие люди, настоящие верующие, я имею ввиду, этого не делают. Это к вопросу о том, что меняет вера))))))

Уже доказано и не мной. Можешь почитать работы Коперника. Я мало во что верю, если не вижу доказательств этому. Такая вот фишка характера - не доверять и не верить просто так.

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:58)
Откуда ты знаешь?

Знаю. Попробуй опровергни :D

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:58)
Считай, твое право. Когда твоя точка зрения станет доминирующей в мировой исторической науке, тогда поговорим о несовпадении библии и истории человечества. А пока все примерно сходиться.

Пока что твои слова - лишь твоя точка зрения, аналогично. Так что не перебрасывай камни из своего огорода.

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:58)
Критиковать - много ума не надо, а вот объяснить от и до пока не смог никто. Вроде бы как, это из того что я слышал краем уха, дошли до первых атомов водорода, что вроде от них как-то все пошло. Дальше - пока ступор.

Религия даже эту критику, на которую ума не надо, не может опровергнуть)

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:58)
Да, конечно.

Пруфы в студию? Или может тебе самому к психотерапевту надо?

Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 10:58)
Это твои выдумки. Я нигде не смешиваю науку, религию, а тем более веру. Наоборот пытаюсь тебе объяснить что это разные сферы жизни. Либо читай посты внимательнее, либо закроем тему.

Нет, это твоя субъективная точка зрения. Я так же нигде ничего не смешивал.
Ты мне говоришь читать внимательнее? Не предоставив ни единого доказательства или аргумента, высказав своё личное мнение и выдав его за истину в последней инстанции ты теперь умываешь руки?)
Окей, пожалуйста.
Дата Feb 21 2016, 12:02
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 11:59)
Не то. Давай к началу: в какой стране они работают. Это главный вопрос.

Вот ты живёшь в Украине. Ты православный? Ты свято веришь в Порошенка? Ты согласен с каждым действием власти? С любым её словом?
Дата Feb 21 2016, 12:05
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 12:02)
Вот ты живёшь в Украине. Ты православный? Ты свято веришь в Порошенка? Ты согласен с каждым действием власти? С любым её словом?

А яке відношення має Порошенко зараз?ти теж живеш в Україні хіба він тобі нав'язує віру?хм
Дата Feb 21 2016, 12:06
Цитата (KAJIb9IH @ Feb 21 2016, 12:05)
А яке відношення має Порошенко зараз?ти теж живеш в Україні хіба він тобі нав'язує віру?хм

Вот это тут вообще не в тему)
Читай посты Албуса, потом мои, там всё предельно понятно.
Дата Feb 21 2016, 12:09
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 12:06)
Вот это тут вообще не в тему)
Читай посты Албуса, потом мои, там всё предельно понятно.

Я читав їх.І запитав тебе.
Дата Feb 21 2016, 12:25
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 11:59)
Плюс, ты яро защищаешь религию и в одном из постов причислял себя, если не ошибаюсь, как раз так к верующим.
Еще раз: я не защищаю религию и ни к какой религии себя не причислял. Я сказал, что я - верующий. Это действительно так. Для меня не вызывает никаких сомнений факт существования бога. И я ему верю (доверяю).
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 11:59)
Я привел выше аргументы в пользу своего мнения. Или теперь аргументы - это оскорбления чувств верующих?
Кроме попыток оскорбить меня за то, что я не разделяю твоих убеждений особых аргументов я как-то не заметил.
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 11:59)
Смотря что считать появлением науки - раз, и во вторых, даже если так - появилась и пора переступить через этот пережиток и развиваться дальше.
Это опять же твое личное мнение.
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 11:59)
Талмудов множество разных есть, в том числе и о вреде ГМО. Есть среди этих талмудов реальные научные работы признанные в мире?
О вреде или не вреде гмо мы можем говорить лет через 50. Наука, поскольку вышла из религии, ее во многом напоминает. Она отметает и презирает все, что с ее мнение не согласуется. Так и тут. Однако когда человек получает опыт, то как-то уже пофиг на мнение научного сообщества. Когда тебя ударило током, то можно сколько угодно говорить что электричества не существует - не поможет.
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 11:59)
И, как я полагаю, это была основная причина их такого медленного развития.
Да-да, именно по этому они описывали действие ядерного оружия за тысячелетия до его появления, конечно...
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 11:59)
И мы, как уважаемые люди, должны верить в более простую и недоказуемую теорию, которая объясняет всё, чем признать то, что мы недостаточно развиты и знаем далеко не всё, чтобы понять настоящую картину мира?
Кому и почему вы должны мне не совсем понятно. А вот с признанием недостаточной развитости есть большие проблемы. Очень большие. Меж тем многие религии решают и этот вопрос, призывая к смирению гордыни.
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 11:59)
То есть в данном случае Коперник привёл аргументы, которые являются неоспоримыми.
Для кого? Ты сам лично проверил это опытным путем? Если нет - это твоя вера в авторитеты. Я не говорю что это плохо, просто надо это признавать, и все, а не кидаться громкими словами типа объективности и доказаности.
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 11:59)
Ну да, не будет же ваша великая религия опускать до такой ерунды, как доказать что-то.
Послушай, если ты не перестанешь переходить на личности и приписывать мне свои фантазии, я буду настаивать на санкциях со стороны модератора, потому что по хорошему у нас не получается, я смотрю.
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 11:59)
Про оскорбление - это твоя мнительность, не более того. Я понимаю разницу между верой и религией, просто я тебя прошу привести факты и доказательства, а ты игнорируешь это и ведёшь тут бесполезную философию. Фактически - мы с тобой говорим на разных языках, я говорю языком логики и фактов, а ты языком веры и абстракций.
Вот какой-то прогресс уже есть. Как я уже говорил, вера не спорит с наукой. От слова "совсем". У нее совершенно другие принципы и задачи. Когда есть понимание высшей природы всего сущего, то какие тут могут быть доказательства, факты? Ну то есть они-то могут, быть, но зачем, если все вокруг - бог, как поет БГ. В сотый раз повторяю что это разные сферы. И да, логика у тебя своеобразная, а факты начинаются и заканчиваются твоей слепой верой научным авторитетам. Почти любой из приведенных тобой фактов можно опровергнуть сомнению ввиду невозможности его проверки опытным путем. Но тут мы уйдем уже реально в аццкие философские дебри. Все сводиться к желанию атеистов переделать всех под себя. Как и религиозных фанатиков. Две крайности одной и той же сущности
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 11:59)
И кто еще кого оскорбляет, после этого твоего замечания?)
Пока только ты меня. Ну то есть как оскорбляешь, пытаешься. Я просто констатирую твою полную неграмотность в обсуждаемом вопросе. Я, вот в квантовой физике профан, и ничего в этом ужасного нет.
.









Дата Feb 21 2016, 12:25
Цитата (KAJIb9IH @ Feb 21 2016, 12:09)
Я читав їх.І запитав тебе.

Ответ именно там, так что читай еще, "до просветления" (с)
Дата Feb 21 2016, 12:32
Албус, да уж, я бы мог продолжить эту бесполезную дискуссию дальше, отвечать по пунктам на каждый твой ответ. Но я не вижу в этом смысла. Ты сейчас погряз в такой философии, что не видишь очевидного. Ты даже не видишь, что я тебе пишу, отвергая это единой фразой:"Это лишь твоё мнение".
Ты видишь оскорбления? Жалуйся модератору, пожалуйста. Благо тут модер тебе поможет ввиду вашего единения в этом вопросе.

И вообще, тебе бы следовало последовать своему же ответу:
Цитата (Албус @ Feb 21 2016, 12:25)
Меж тем многие религии решают и этот вопрос, призывая к смирению гордыни.

Смири гордыню свою для начала. Я начал тему и продолжал с одним вопросом - божественная теория, как и любая другая - ТЕОРИИ, и если бы веришь в бога, то должен понимать и тот факт, что его может не существовать. Но увы, ты считаешь себя мегамозгом и профи в этой теме, так что донести даже эту простую мысль (как мы знаем, гении часто не понимают простых вещей, в силу специфики своего мозга) оказалось невозможно. Может, если ты перестанешь считать себя выше остальных в этом вопросе и снизойдёшь до фактов и ответов, тогда и поговорим.
Дата Feb 21 2016, 12:52

  !  

Не переходите на личности. Далее за это будут рейтинги.

Может, кто-то хочет создать новые темы для более обширных вопросов вроде влияния религии на научные достижения и прочего? А то в этой теме кроме собственных религиозных убеждений уже успели поднять и прочие вопросы.

Дата Feb 21 2016, 12:52
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 12:32)
Ты видишь оскорбления? Жалуйся модератору, пожалуйста. Благо тут модер тебе поможет ввиду вашего единения в этом вопросе.
Я вижу от тебя личные выпады, которые не способствуют конструктивному общению.
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 12:32)
Я начал тему и продолжал с одним вопросом - божественная теория, как и любая другая - ТЕОРИИ, и если бы веришь в бога, то должен понимать и тот факт, что его может не существовать.
ачал-то ты с этого, а потом продолжил стандартной фичей атеистов называя всех несогласных - отсталыми. А это, ни много ни мало - половина населения Земли, если не больше. Так у кого из нас запредельная гордыня? В моем случае, лично в моем, вера - от слова "доверие", а не от убежденности в наличии. Убежденность (уверенность) может быть, может не быть, может меняться. Для меня в принципе не существует вопроса "есть или нет". Но опять же, это мой частный случай и таких людей я встречал немного. Большинство верующих именно верят в то, что "он есть". Это к ним по части доказательств. Они даже всерьез их собирают. Вопрос в том, зачем? Зачем мне доказывать тебе что либо? Не веришь в бога - молодец, возьми на полке пирожок. Вера - понятие субъективное. Здесь факты вторичны, если вообще нужны. Главное - опыт, осознание, понимание, на худой конец размышление и принятие или непринятие на основе жизненного опыта. Бога нельзя оцифровать и пощупать, как нельзя оцифровать и пощупать любовь, сострадание, нежность и тд.
Цитата (Андреас Урс @ Feb 21 2016, 12:32)
Но увы, ты считаешь себя мегамозгом и профи в этой теме
Я так не считаю, я просто констатирую очевидный факт того, что все твои знания о вере и религии начинаются и заканчиваются на критике рпц разными сетевыми хомячками. Если одна конкретная религиозная организация мешает тебе жить, по к чему нападки на веру? Меня всегда интересовал этот вопрос.


Дата Feb 21 2016, 12:54
Цитата (Sunset Sarsaparilla @ Feb 21 2016, 12:52)
А то в этой теме кроме собственных религиозных убеждений уже успели поднять и прочие вопросы.
Да как-то оно все одно за другое. Вечный спор атеистов и верующих. Тут сложно разделить и в других темах тоже вылезут вопросы разнообразные, в частотности общественного устройства или личностной трансформации. Так что черт его знает как лучше.
Дата Feb 21 2016, 17:55

 M 

Последние посты в этой теме находятся здесь: Влияние религии на достижения человечества.

Если еще какие-то вопросы, которые не будут касаться личных верований отмечающихся здесь форумчан, будут подняты в этой теме и повлекут за собой дискуссию, они будут отправлены в новые темы.

Дата Mar 16 2016, 20:43
Бог есть. Я в него верю. Я ему доверяю. Я христианка. Односложные предложения кончились.


Как по мне, есть Бог, нет Бога - разницы нет. За исключением ярых фанатиков - христиане часто бывают добрыми, милыми людьми со своими причудами. =flowers=
Дата Mar 24 2016, 21:10
Оглядываясь на недавние события, предлагаю всем извиниться перед бабахами и быстро принять ислам пока не стало поздно :nya_blush:
Дата Mar 24 2016, 21:10
Аллах бабах или как там они говорят
Дата Mar 26 2016, 11:30
Nerevar Indoril, Акбар. Аллах велик, Нет Бога кроме Аллаха а Мухаммед пророк его.
Вроде както так говорят.
Дата Apr 1 2016, 00:33
так вам и скажи.

21 век дает возможность держать свою веру при себе и говорить о ней только избранным. лучше бы многие так и поступали. мне было бы спокойнее оставаться в неведении относительно некоторых людей. хотя, конечно, если кто-то придерживается враждебной тебе религии, лучше об этом знать, чтобы потом сюрпризов не было...
Дата Apr 24 2016, 09:39
Цитата (Ник ушел гулять @ Mar 16 2016, 20:43)
Бог есть. Я в него верю. Я ему доверяю. Я христианка. Односложные предложения кончились.


Как по мне, есть Бог, нет Бога - разницы нет. За исключением ярых фанатиков - христиане часто бывают добрыми, милыми людьми со своими причудами. =flowers=


У кожного свій Бог і він вірить саме в нього
Дата May 8 2016, 16:06
Цитата (KAJIb9IH @ Apr 24 2016, 09:39)
У кожного свій Бог і він вірить саме в нього


Чи боги)
Дата Jun 16 2016, 14:39
Я католик.. Но не смотря на релгию, вера не много отличается от того что можно предположить
Дата Aug 7 2016, 20:34
Я эзотерик и маг и этим всё сказано. Если обсуждать самую распространенную религию нашей страны, то вот что я оней думаю.Собственно хрестианство не учит ничему плохому.Христос и Партия учат одному и тому же. Если б все православне жили по библии, мы бы уже давно построиили комунизм.Хотя это утопия как сам комунизм. Хрестианство действительно религия людей несвободных.Она не предпологает самостоятельного размышления и стремления к знаниям.Библия была написанна не людьми для людей,а жрецами для народа.С помощью хретианства хоршо править. Лучше в этом отншении лучше только конфуцианство. Из хрестианства надо извлечь рациональное зерно и пользватся им.Беда в том что хрестиане ползуються кучей библейской шелухи забивая на основное.Относительно морали. Совеременному обществу необходима хрестианская мораль ,но в умеренных,подчеркиваю,умеренных строго дозированых колличествах. А о том что тврили хрестианские вожди "Во славу Божию" думаю все знают. Но это проблема вождей,а не религии.Точнее ее неверного толкования...
Дата Aug 7 2016, 20:43
Phenix, полностью согласна. очень мудрые мысли говорите, товарищ православный!)
Дата Aug 7 2016, 21:37
джусси пусси Спасибо конечно но я бы себя православным не назвал — это в прошлом.Перед окончанием школы мне поступило предложение посвятить себя служнию Высшему,и это показалось в тот момент довольно разумным,птому некоторое время я всерьез готовился к поступлению в семинарию.Однако поразмыслив над этим вопросов более глубоко от этой идеи пришлось отказатся.Яуже на тот момент увидел многограность разных конфесий и серьезные недочеты каждой.Потому уже в то время я решил не отождествлять себя не с одной из духовных традиций дабы не ограничивать ее рамками просранство познания.
Дата Aug 12 2016, 21:38
Я верю в Единого Бога - в святую Троицу: Отца, Сына и Святого Духа. По вероисповеданию - православный христианин.
Доказать правильность именно такой веры невозможно, ибо тогда была бы уже не вера, а факт. И не свободный выбор. А так как свобода выбора человека неприкосновенна и даёт множество вариаций, так и вероучений и мировозрений существует великое множество. Вот только истина всё равно одна.
Дата Aug 13 2016, 12:58
Цитата (Катон @ Aug 12 2016, 21:38)
вероучений и мировозрений существует великое множество ... истина всё равно одна.

чё-то тут не сходится %)
Дата Sep 17 2016, 11:56
Христиане: "Все мы рабы божии"

Славяне-язычники "Все мы внуки Сварожьи"

В христианского бога я не верю по умолчанию лет с пяти. Но мне повезло найти именно свою религию.
Не обязательно постоянно думать о богах и доказывать, что только твоя вера правильная. Достаточно иногда задумываться о них, молиться (искренне/от души), и изучать. Что бы верить - нужно знать, во что ты веришь *косится на том В. Шаяна*
Дата Sep 28 2016, 12:15
Цитата
*косится на том В. Шаяна*

Что это? :yn_unsure:
Дата Jul 18 2017, 11:36

  i  

Тема с наибольшим количеством комментариев в разделе. Поднято

Дата Jul 21 2017, 23:24
Я верю в Бога, собираюсь в скором времени исповедовать католицизм


 M 

Если не секрет, почему в скором времени? Интересно когда люди делают осознанный выбор своего вероисповедания.

Дата Jul 31 2017, 21:11
Я верю в Бога, но не считаю, что он человечен. Ну, как он может и чело и вечен, но мы не по его подобию в буквальном смысле. Я православная, но отрицаю многое в Библии. Особенно в Ветхом завете. Я не могу восхищаться жестоким богом что дал человеку свободу воли... это изощренный садист.
Дата Jul 21 2018, 18:51
я не просто верю в Бога....
ОН мой самый луччччый ДРУГ
^_^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (165)  [%] « Перша ... 149 150 151 152 153 ... Остання ».
Сторінки: (11)  « Перша ... 9 10 [11] 
Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.2072 ]   [ 159 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 14:47:20, 03 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP