Сторінки: (4)  [#] 1 2 3 ... Остання ».  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Женские образы поттерианы

Згорнути питання Кто вам больше импонирует?
Нарцисса Малфой 19 ]  [8.37%]
Гермиона Грейнджер 34 ]  [14.98%]
Беллатриса Лестрейндж 14 ]  [6.17%]
Молли Уизли 6 ]  [2.64%]
Минерва МакГонаггал 26 ]  [11.45%]
Нимфадора Тонкс 24 ]  [10.57%]
Андромеда Блэк 9 ]  [3.96%]
Флёр Делакур 13 ]  [5.73%]
Меропа Гонт 1 ]  [0.44%]
Джинни Уизли 17 ]  [7.49%]
Рита Скитер 3 ]  [1.32%]
Миссис Крауч 5 ]  [2.20%]
Луна Лавгуд 26 ]  [11.45%]
Лили Поттер 26 ]  [11.45%]
Вальбурга Блэк 1 ]  [0.44%]
Кто-то ещё 3 ]  [1.32%]
Усього голосів: 56
Гості не можуть голосувати 
Дата Jan 11 2013, 18:36
Женские образы матерей в поттериане очень яркие и убедительные - Нарцисса, Молли, Флер, Вальбурга, Джинни.
Они все разные - каждая поступала по тому или иному принципу.
Чем же они похожи или отличаются? Давайте обсудим жен и матерей поттерианы.
Кто вас впечатлил, а кто поверг в ступор? Кто восхитил, а на кого вы глядели с отвращением? Высказываемся.
Дата Jan 11 2013, 19:06
Восхитила Нарцисса...жена ПСа,а не побоялась действовать за спиной Лорда,да ещё в итоге и соврать ему...вот уж Мать с большой буквы. Молли мне не нравится тем,что постоянно орет и вечно не довольна бедность сказалась?. Но за детей тем не менее тоже горой,особенно ярко это показано в эпизоде со смертью Беллатрисы. Лили поттер поступила типичным поступком любящей матери:закрыла собой ребенка,ничего сверх естественного для любящей матери тут не вижу,в принципе как и у Молли. Любящая мать она и есть любящая мать
Дата Jan 11 2013, 19:08
Callisto, ппкс насчет Нарциссы.
Молли не нравится тем, что к Гарри лучше относилась чем к Рону - тот даже засомневался кого она любит больше.
А отталкивает Вальбурга - просто придушить ее хочется прям.
Дата Jan 11 2013, 19:08
Всё женщины по своему прекрасны. Одна замечательная добрая жена; другая гордая, но без памяти любит своего единственного сына, потому что это её кровь, единственный, кому она могла что-то доверить, нежели мужу.
Из всех женщин-матерей меня больше поразил образ Нарциссы Малфой. Я очень полюбила этого персонажа. Хоть она и живёт среди общества, где не говорят тёплых и ласковых слов, но всю свою заботу и любовь она вложила именно в Драко. Достойно похвалы.
Дата Jan 11 2013, 19:21
После прочитаных тем, я обожаю образ женщины-матери Барти-младшего.
Да, она знала что он ПС, но все равно продолжала уважать его выбор и любить его.
Нравится отец и мать Флер Делакур.
Молли? Неплохая мама, но...
Цитата (Doriasha @ Jan 11 2013, 19:08)

Молли не нравится тем, что к Гарри лучше относилась чем к Рону - тот даже засомневался кого она любит больше.

Насчет Нарциссы Малфой я как то не определилась. Вроде бы и вполне любящая мать, но... Она разрывается между мужем и сыном, хочет угодить и тому и другому, а это не всегда выходит.
И мамашку, которую хочется порвать

=protest= Это мать Сириуса Блэка. Она-то точно его не любила никогда.
Дата Jan 11 2013, 19:27
Севилья, Вальбурга вообще раздражает! Глупая женщина, ей было плевать и на мужа и на сыновей.

Кстати как зовут маму Барти? Я не нашла в каноне.
Она совершила самопожертву не меньшую чем Лили Поттер - при чем не под аёвспышкой страха или тд, а обдумано и холоднокровно (если можно так сказать). Она осознано в Азкабан пошла. Не каждая женщина решится, даже накануне смерти.
Дата Jan 11 2013, 19:33
Цитата (Doriasha @ Jan 11 2013, 19:27)

Кстати как зовут маму Барти? Я не нашла в каноне.


http://hp-mania.narod.ru/313.htm
Только что прогуглила. И везде примерно так. Без имени.
Дата Jan 11 2013, 19:47
почему там такая ужасная фотка Барти? :)

Как обычно - возможно одну из самых великих женщин оставили вообще без имени. Мило : /
Дата Jan 11 2013, 23:35
А я вот не очень понимаю восторгов по поводу Нарциссы. Она воспитала из Драко изнеженного хама, не способного самостоятельно преодолевать трудности. Мать должна не только любить сына, но и объяснить ему, что в жизни есть и трудности, их надо уметь преодолевать и уметь самому отвечать за свои поступки, а не завать папу и маму, чуть что.
Хорошо, хоть Барти Крауч-младший это ее сыну наглядно объяснил

Для меня образец поведения аристократа - это поведение Шпеера на Нюрнбергском процессе. Он встал и спокойно сказал: "Я прошу господ судей не оказывать мне ни малейшего снисхождения, а судить меня так же, как моих товарищей". Вот этому Нарцисса своего сынулю не научила, увы:( Поэтому для меня аристократы - это Регулус Блэк и Крауч-младший, а в Драко аристократ не ночевал.

Кстати, "плохая" Вальбурга воспитала двух очень неплохих сыновей: умеющих смотреть в лицо опасности, принимать решения и отвечать за свои поступки. Вальбурга любила и якобы баловала Регулуса, но вот он нашел в себе мужество попытаться уничтожить крестраж (!). Да и Сириус выдержал 12 лет Азкабана. Вот таких ребят воспитала Вальбурга. А кого воспитала Нарцисса? Хамоватого маменькиного сынка, не способного существовать без родителей? Какая же мать лучше?
Дата Jan 12 2013, 01:46
Korell, ну воспитала избалованного это одно,этим никто не восхищается же;)

12 лет в азкабане отсидел и?Достижение. Не забываем что помогало ему там,уж точно не мысли о маме. А что он творил в школе?Тот же Малфой,даже хуже.А Регулус просто вовремя увидел со стороны во что ввязался.Хороша мать,из-за которой из дома сбегают ;) И Вальбурга гордилась тем,что он примкнул к Лорду,а Нарцисса переживала.Она в отчаянии пошла к Снейпу,понимая всю серьезность этого шага.Она переживала и за сына,и за мужа.Чего не вижу у миссис Блэк.А соврать Лорду кто может?Какая сила воли нужна,чтобы перекрыть страх?И Драко вообще-то тоже потом со стороны увидел во что ввязался,так что вот.

Меропу еще хочу отметить.Она мне нравится тем,что не бросилась с крыши будучи беременной,нашла в себе силы подарить ребенку жизнь прежде чем ее жизненные силы иссякли.Нравится,что несмотря на то,что воспитываласть и жила в таких условиях,с такими людьми,она не стала такой же
Додано через 23 хвилин
Из женских образов еще Минерва нравится.Идеальный учитель,имхо.Душевный человек,в то же время непоколебимый характер и как она Амбридж "сделала",отлично :)
Дата Jan 12 2013, 13:17
Callisto, вот как интересно: Вальбурга была за Лорда, а оба сына стали борцами с Лордом. Парадокс?

А Нарцисса странная: сначала привили сыну культ Лорда, а потом удивляется, что это он в ПС вступил.
Дата Jan 12 2013, 13:54
Korell, ну ее муж ПС совершил ошибку,Лорд решил проучить через Драко.Так что не по своей воле он и Нарцисса не виновата

На счет Вальбурги:она училась почти в одно время с Томом,общались,скорей всего.А ее сыновьям это в новинку,сириус так и вообще сразу против
Дата Jan 12 2013, 14:15
Цитата (Korell @ Jan 12 2013, 13:17)
Вальбурга была за Лорда, а оба сына стали борцами с Лордом. Парадокс?

Может быть, но наверное сыновья особо не любили свою мать. Слушали... какое-то время, но... не любили.
Регулус был помягче и начал служить ПСам, но потом у него сложилось свое мнение на этот счет.
А Сириус с детства наверное привык делать все в пику и поэтому он изначально был против Волан де Морта.
Цитата (Korell @ Jan 12 2013, 13:17)

А Нарцисса странная: сначала подили сыну культ Лорда, а потом удивляется, что это он в ПС вступил.

Она старается угодить всем и в результате оказывается в проигрыше.
Дата Jan 12 2013, 14:20
Вот Геримона, думаю станет жесткой и в чем-то деспотичной матерью. В Розе будет видеть себя и требовать от нее учиться и вести себя, как она. И не завидую я Розе, если она не будет соответствовать ожиданиям матери.

Ну, а Джинни - думаю, будет копия Молли.
Дата Jan 12 2013, 14:24
Korell,
Цитата
Вот Геримона, думаю станет жесткой и в чем-то деспотичной матерью. В Розе будет видеть себя и требовать от нее учиться и вести себя, как она. И не завидую я Розе, если она не будет соответствовать ожиданиям матери
даже не знаю что и сказать o_O да с чего ей такой становиться-то?Неужели материнство всех моральными маньяками должно делать обязательно?
Дата Jan 12 2013, 14:31
Callisto, почему маньяками?) Гермиона требовательна, обожает правила и честолюбива. Думаю, так и детей будет воспитывать детей?
Дата Jan 12 2013, 14:35
Korell, ну вы написали "деспотичная мать",я прям Вальбургу сразу вспомнила аж))но она всё же мать..одно дело к друзьям и посторонним требования,другое дело к детям..нельзя ни к чему детей принуждать,нельзя..нужно заинтересовывать
Дата Mar 13 2013, 21:08
Вот подумал над одним интересным обстоятельством. Джинни как-будто была задумана Ро как положительный герой. Но я еще не встречал читателей, которым она бы понравилась...:)
Дата Mar 31 2013, 19:51
Korell, а я встречала,кому нравится Джинни и знаете,их послушать,так придраться не к чему..Идеальная девочка такая...не знаю,может я слишком к ней уж отрицательно отношусь:она меняла парней как не знаю кто (и мне честно,нет дела почему она так делала). Странное качество для девушки:вчера нужен,сегодня не нужен.
Дата Jun 7 2013, 17:23
Я выбрала Луну, Гермиону и Джинни. Именно в такой последовательности)
Скажем так, Луна Лавгуд вообще замечательная. Немного не от мира сего, но настоящий друг, чуткая, умеет поддержать и помолчать, когда нужно. Гермиона в этом смысле иногда бесит: "Гарри, ох, опять шрам?! Ах, Гарри... бедный Гарри!" Тьфу.
Но Гермиона при этом такая же замечательная. Чуть более занудная, чем нужно, и слишком практичная, но зато умная, добрая и умеет видеть черту, через которую переходить нельзя. Правда, иногда мне кажется, что в ней мало сострадания, хотя, возможно, это только мне так кажется.
А Джинни... выбрала способ "Хочешь, чтобы тебя заметили - делай вид, будто ты королева всей вселенной и на остальных плевать хотела". До сих пор не могу простить ей Дина ;(
И все же меня не оставляет ощущение, что и Гарри, и Гермиона выбрали Джинни с Роном исключительно чтобы быть поближе к волшебной семье, как бы это странно не звучало.
Дата Jun 13 2013, 10:22
Белла - её предоннасть Лорду,Цисси, как уже говорили, она не побоялась действовать в тайте от Волдеморта. Тонкс - боевая, весёлая, и была с Ремом до конца. Лили думаю комментарии излишни.
Дата Dec 6 2013, 00:05
Любимый женский персонаж - это Нарцисса Малфой. Умная, храбрая, красивая, холодная аристократичная леди - истинная королева. Прекрасная мать: ради спасения сына и перед Снейпом унижалась, и Лорду сумела солгать (он между прочим владеет легилименцией), правда немного разбаловала единственного сынулю. Прекрасная жена: мужа не бросила в трудную минуту, и когда Лорд палочку забрал тоже поддержала. Она молодчина в любой ситуации и очень вовремя переметнулась на сторону Гарри (истинная слизеринка). O:-)

Также очень нравится Гермиона Грейнджер. Умная, мудрая не по годам, храбрая, строгая, четкая, владеет логикой, способна хладнокровно мыслить в любой ситуации, даже под заклятием "Круцио" (что ой как не просто). Без нее Гарри и Рон давно бы пропали. Правда я не согласна, что подходящим мужем для нее является Рональд Уизли. Он на ее фоне выглядит очень тупым и я сомневаюсь, что им есть о чем говорить между собой. Мое мнение, что Рон Гермионы недостоин. Ему больше Лаванда подходит! А Гермионе нужен умный и интересный муж. O:-)

На третьем месте у меня Минерва МакГонагалл. Она честная, справедливая, умная, храбрая, талантливая и понимающая волшебница, а также прекрасный педагог! :)

А вот Молли и Джинни Уизли мне очень не нравятся и я даже не знаю почему. Просто не люблю их, очень не люблю. Джинни для Гарри абсолютно не подходит. Она его полюбила только потому, что он Гарри Поттер, а не как простого волшебника. :-E
Дата Dec 6 2013, 00:12
Блэков фамилия обязывает быть достойными.
Дата Dec 6 2013, 00:15
Три рубля,
Цитата
Блэков фамилия обязывает быть достойными.

ИМХО: Но не все Блеки достойные. :)
Дата Dec 6 2013, 05:23
Ну, иные свихнулись(-:
Дата Dec 6 2013, 14:24
Три рубля,
Цитата
Ну, иные свихнулись(-:

Это точно! :) :) :)
Дата Jan 18 2014, 16:10
Мне совершенно не нравится Флер Делакур. Она наглая, заносчивая, высокомерная, " типичная блондинка". Удивительно, как ещё в операции 7 Поттеров участвовала; не боялась что ли, что её прекрасное личико изуродуют пожиратели. Рита Скитер совершенно беспринципна в работе. Наверняка она и в жизни не ангел. Миссис Крауч особенно вызывает восхищение. Не каждая решится прожить всю оставшуюся жизнь в камере одиночке посередине моря в окружении дементоров всю оставшуюся жизнь вместо сына. Миссис Уизли настоящая мать: любящая, заботливая, отличная домохозяйка, правильно воспитавшая своих детей( в отличии от Нарциссы)
Дата Jan 21 2014, 19:50
Murzik,

Цитата
Мне совершенно не нравится Флер Делакур. Она наглая

Простите, а в чем наглость Флер? Наверное, врезалась в комментатора за то, что тот изволил не так комментировать матч? Или, может, демонстративно лизалась со своим бой-френдом, а потом бросила его? Или, наверное, насылала на предмет своей несчастной любви и его подругу птичек, чтобы они их обо...ли?

Цитата
заносчивая

И в чему же ее заносчивость? Наверное, в том, что выхаживала сынка-урода Молли, покусанного оборотнем, в благодарность за ту травлю, какую ей маменька с дочкой устроили?

Цитата
высокомерная

И в мужья она выбрала себе, конечно, чистокровного аристократа с большим состоянием, а не изуродованного клерка из семьи, где куча оголтелых ртов и "вошь на аркане"?

Цитата
"типичная блондинка"

только чемпион Шармбатона.

Цитата
Удивительно, как ещё в операции 7 Поттеров участвовала

Действительно удивительно после всего этого.

Цитата
не боялась что ли, что её прекрасное личико изуродуют пожиратели.

Личико у нее прекрасное, на которое одна рыжая стерва обзавидовалась.

Цитата
Миссис Уизли настоящая мать: любящая, заботливая, отличная домохозяйка, правильно воспитавшая своих детей( в отличии от Нарциссы)

Чудесно воспитала. Так чудесно, что дети убежать норовят из дома, дочка мужиков меняет, как перчатки к 16 годам, а неблагодарный младший отпрыск бросает друзей в минуту смертельной опасности и хамит якобы любимой девушке напропалую. Еще и опускала своих детей в присуствии чужого сына. Ну супер воспитание.

А если серьезно: назовите, пожалуйста, в поттериане еще один пример такой же светлой и бескорыстной любви, как у Флер.
Дата Jan 22 2014, 05:32
Цитата
клерка

Тащемта, Ликвидатора. Насколько я понял, это круто(-:
Дата Jan 26 2014, 22:14
Цитата (Korell @ Jan 21 2014, 19:50)
А если серьезно: назовите, пожалуйста, в поттериане еще один пример такой же светлой и бескорыстной любви, как у Флер.

Ромиона... Сами же говорите, что "Гермиона несчастная собой пожертвовала и т.д."
Дата Jan 27 2014, 20:05
Цитата (Gulbahar445 @ Jan 26 2014, 22:14)
Ромиона... Сами же говорите, что "Гермиона несчастная собой пожертвовала и т.д."

Я сильно сомневаюсь, что там была любовь. Влечение, влюбленность - возможно, да. Но любовь была бы, скорее, в паре Гарри и Гермионы, в моем понимании 7 книги.
Дата Jan 28 2014, 17:50
О, а это оригинальная точка зрения!
Дата Jan 28 2014, 18:36
Так ,мне импонируют... Гермиона, Минерва и Тонкс - как образцы независимых и всесторонне развитых женщин. И людей с колоссальной отдачей миру.
И Луна - это отдельная песня. Её спокойствие в подвале дома Малфоев, после двух месяцев плена стоит мужества взрослых фениксовцев.
Дата Jan 29 2014, 04:32
Цитата (Korell @ Jan 27 2014, 20:05)
Я сильно сомневаюсь, что там была любовь. Влечение, влюбленность - возможно, да. Но любовь была бы, скорее, в паре Гарри и Гермионы, в моем понимании 7 книги.


Однако Гермиона вышла за Рона замуж и родила ему двоих детей. Мне не кажется, что она бы вышла за него, не любя. Гермиона - человек честный. И потом - влечение, влюбленность... на протяжении семи лет? Многовато для простой "влюбленности", ИМХО. Она и с Крамом-то на бал пришла, и с Кормаком на вечеринку исключительно, чтобы Рона позлить. И потом, как говорят, влюбленность тем от любви и отличается, что влюбленность появляется, когда человек кажется тебе этаким идеалом. Влюбленность - это влечение к альфа-самцу/самке (как у поклонниц того же Крама к нему или у Ромильды к Гарри). А Рона альфой назвать нельзя. И потом, влюбленность эгоистична. А любовь - это, как раз таки, самопожертвование (о чем Вы и говорите. Кстати, в этом ключе сами себе противоречите!)

Цитата (Internetworm @ Jan 28 2014, 16:39)
ой, да, любовь прямо бурлит и царит между этими двоими. Да Гермиона нагло и бесцеремонно использовала Рончика как собственную вещь! О какой бескорыстной любви идет речь? Когда любишь человека, то уходишь с ним вместе из палатки и пытаешься отговорить от дезертирства. Или на свадьбе Билла и Флер наблюдаешь не за другом, а за "любимым" рыжиком.


Где она его использовала? Может тогда, когда писала за него школьные сочинения и эссе весь период учебы, списывать давала и выгораживала? Может, когда терпела его выходки и прощала за интрижку с Лавандой? Хотя, тут они оба... завели себе "партнеров", чтобы не сознаться себе в том, что любят друг друга. Такие нерешительные... И, между прочим, Гермиона до последнего пыталась отговорить Рона от "дезертирства", унижалась и плакала. Но, он принял решение - это его право, которое она, кстати, увАжила. Ну, а про свадьбу... эт Вы серьезно, или придраться больше не к чему? ;)
mgh
Дата Jan 29 2014, 08:16
Цитата
Однако Гермиона вышла за Рона замуж и родила ему двоих детей. Мне не кажется, что она бы вышла за него, не любя. Гермиона - человек честный. И потом - влечение, влюбленность... на протяжении семи лет? Многовато для простой "влюбленности", ИМХО. Она и с Крамом-то на бал пришла, и с Кормаком на вечеринку исключительно, чтобы Рона позлить. И потом, как говорят, влюбленность тем от любви и отличается, что влюбленность появляется, когда человек кажется тебе этаким идеалом. Влюбленность - это влечение к альфа-самцу/самке (как у поклонниц того же Крама к нему или у Ромильды к Гарри). А Рона альфой назвать нельзя. И потом, влюбленность эгоистична. А любовь - это, как раз таки, самопожертвование (о чем Вы и говорите. Кстати, в этом ключе сами себе противоречите!)

Как же надоели вопли канонистов-фанатиков-шипперов =hopelessness=
Мне кажется, что у Роулинг все каноничные пейринги притянуты за уши. Не объяснены причина и следствие столь бурного романчика заучки и последнего лентяя. Хотя, я смотрю, спорить с гудшиперами все равно как Ступефаем по дракону лупить. В шипперских войнах нет победителей.
Цитата
Кто вам больше импонирует?

Лили Эванс (Поттер) - поистине героическая женщина. Поступила будучи маглорожденной в Хогвартс, в канун разгорания конфликта между Гриффиндором и Слизерином. Отсюда идет вывод, что Лили испытывала, как и все маглорожденые, окорбления и унижения в свой адрес со стороны "змеек". Но своими незаурядным умом и трудолюбием рыженькая быстро завоевала почет и уважения как среди своих друзей, так и среди других факультетов. По крайней мере, Слагхорн, Хагрид и МакГонагалл высказывали слова почета о матери Гарри.
Во время нападения Волдеморта пожертвовала своей жизнью ради спасения единственного сына. Такой поступок дорого и высоко цениться. Материнская любовь достойна уважения и восхищения.
Гермиона Грейнджер привлекала меня до "Принца" своей бескорыстной преданностью к друзьям, любовью к магическим существам, искренней добротой и честолюбием. 6 версия отличается повышенной стервозностью и психозом. Кто не согласен - бегом читать канон.
Нарцисса Малфой. За ее холодностью, надменностью и прохладным отношением к грязнокровкам скрывается, в первую очередь, любящая своего дорого сына Драко, а потом уже черствая супргуа Смертожранца.
Дата Jan 29 2014, 08:21
Цитата
спорить с гудшиперами все равно как Ступефаем по дракону лупить.

Так взаимно же(-:
Дата Jan 29 2014, 21:01
Цитата (Internetworm @ Jan 29 2014, 08:16)
Как же надоели вопли канонистов-фанатиков-шипперов =hopelessness=
Мне кажется, что у Роулинг все каноничные пейринги притянуты за уши. Не объяснены причина и следствие столь бурного романчика заучки и последнего лентяя. Хотя, я смотрю, спорить с гудшиперами все равно как Ступефаем по дракону лупить.


Воплям? :D Ой, не смешите меня... ;)

Причина и следствие там лежит на поверхности, ну, конечно, для тех, кто умеет и хочет думать.

Цитата (Internetworm @ Jan 29 2014, 08:16)
В шипперских войнах нет победителей.


Войнах? Опять громко сказано. ;) Хотя, по сути Вы правы. Потому, предлагаю каждому остаться при своем мнении. Тем более, что выделенные Вами строки из моего ответа другому пользователю, Вам не предназначались.
Дата Sep 17 2019, 16:57
Флер - образец истинной любви и самопожертвования, столько сносила от семьи Уизли но несмотря ни на что осталась с Биллом до самого конца
Белла - за лордом пойдет и в огонь и в воду, мне кажется, жизнь отдаст, Азкабан не побоялась. Удивительная преданность, сила и самопожертвование. Неудивительно что "наградил бы так как и не мечтали". Никогда не предаст, талантливая волшебница, смелая, способна многое выдержать
Мать Барти - отправилась практически на смерть ради спасения сына, огромное сердце и прекрасная мать, способна на огромные жертвы
Дата Oct 26 2019, 18:10
Молли Уизли - за решительность в трудной ситуации, а также за то, что она хорошая мать (кто бы что не говорил про нелюбовь к детям и «Дамбигада»). За то, что пригрела чужого мальчика и не побоялась конфликта с семьей (родные не были довольны её браком).

Нимфадора Тонкс - за легкий характер, смелость, настойчивость и верную любовь.

Андромеда Блэк - уважаю эту даму за стойкость, ум (а что, пошла за магглорожденного, влила свежую кровь, вместо того, чтобы вырожденцев плодить) и умение думать своей головой.

Флёр Делакур - за умение снимать маску и за то, что под ней обнаружился любящий, верный, добрый и самоотверженный человек.
Дата Jun 30 2020, 09:19
Ну... На самом деле ничего сверхестественного, если так подумать, я не видела - любая мать заслонит ребенка, и в жизни до последнего будет бороться за сына/дочь. Это нормально. Так что нравятся мне многие.

Нравятся почти все, по-своему и за разные качества.
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (4)  [#] 1 2 3 ... Остання ». Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0836 ]   [ 52 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 10:48:47, 28 Apr 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP