Интеллигент, кто он?

Но я не нищий. Я интеллигент.
Только дело здесь, в общем, не в бумаге,
И не в том, что я по профилю не мент,
И не в совести гражданской и отваге.


Сколько копий было сломано на данном определении. Кого вы называете интеллигентом? Какие факты в воспитании человека влияют на формирование будущего интеллигента? Что, по-вашему, интеллигентный человек никогда не допустит, никогда не сделает, никогда не скажет?

Мммммм...
В моем лексиконе это слово отсутствует. Есть "интеллектуал". В чем разница?

Если вкратце, то интеллектуал ломает сервера Пентагона, а интеллигент пишет, что он думает о Пентагоне =drag=

+100500 Счас в меня будут кидать тапки ценители классической литературы, но лучшего ответа на это вопрос, чем у тов.Пелевина мне еще не встречалось. Осторожно, 18+ и многабукав

Показати текст спойлеру

— А чем интеллигент отличается от интеллектуала?
— Различие очень существенное, — ответил он. — Я берусь объяснить только аллегорически. Понимаете, что это значит?
Я кивнула.
— Когда вы были совсем маленькая, в этом городе жили сто тысяч человек, получавших зарплату за то, что они целовали в зад омерзительного красного дракона. Которого вы, наверно, уже и не помните…
Я отрицательно покачала головой…
— Понятно, что эти сто тысяч ненавидели дракона и мечтали, чтобы ими правила зеленая жаба, которая с драконом воевала. В общем, договорились они с жабой, отравили дракона полученной от ЦРУ губной помадой и стали жить по-новому.
— А при чем тут интелл…
— Подождите, — поднял он ладонь. — Сначала они думали, что при жабе будут делать точь-в-точь то же самое, только денег станут получать в десять раз больше. Но оказалось, что вместо ста тысяч целовальников теперь нужны три профессионала, которые, работая по восемь часов в сутки, будут делать жабе непрерывный глубокий минет. А кто именно из ста тысяч пройдет в эти трое, выяснится на основе открытого конкурса, где надо будет показать не только высокие профессиональные качества, но и умение оптимистично улыбаться краешками рта во время работы…
— Признаться, я уже потеряла нить.
— А нить вот. Те сто тысяч назывались интеллигенцией. А эти трое называются интеллектуалами.

Cyanide, Албус, то есть, вы считаете, что интеллигенты сейчас не нужны, так как пришло время интеллектуалов?

Морошка, интеллигенты всегда нужны. Это "нервная система нации" так сказать.

А если серьезно... "Мы иронизируем над словом "патриот" и оскорбляем словом "интеллигент". Или еще хуже - "вшивый интеллигент". Это особенное наше выражение, потому что только у нас интеллигента могли довести до такого состояния". М.Н. Задорнов.
А теперь на самом деле предельно серьезно:

(с) by СЭС.
Исходя из вышесказанного логично предположить что интеллигенция - творческие люди, преимущественно работающие по профилю. То есть поэты, писатели, режиссеры, художники, актеры, продюсеры и тд.

Разница существенная. Задавать поодбный вопрос, все равно, что спрашивать "в чем разница между голубем и птеродактилем".
Объясняю. Интеллектуал-человек с большим интеллектом. Интеллигент-эрудированный моралист.

Не нравится мне этот гусь.

И чо?

Во первых почему "моралист"? Во вторых наличие эрудиции не отменяет наличие интеллекта, а интеллект в свою очередь никак не гарантия эрудированности. Почему ты говоришь так, будто бы это взаимоисключающие параграфы - решительно непонятно.

да да да, вики глаголит истину)

А то ,чт оон такую ересь пишет, что даже читать не смешно.

А почему нет?
[

Кхе. Объясняю.
Наличие эрудиции не то, что не отменяет, а подразумевает наличие интеллекта. Последняя строчка-как говорил тов. краковяк, "трудности восприятия печатного текста".

При чем тут вики?

В таких случаях принято добавлять ИМХО, ящитаю и тд...

Потому что не всегда. Мораль многих интеллигентов весьма и весьма противоречива.

Есть люди, IQ которых меньше 90, однако они удерживают в голове такой массив информации, который мы с вами за всю жизнь не запомним, ИЧСХ, могут сразу извлечь любую информацию. Так что по всей видимости одно от другого практически не зависит. Однако мы отвлеклись. Мы тут об интеллигентах и интеллигенции.

Действительно?

Ну хорошо, это было МХО, причем не только мое

А это не важно. Главное-есть мораль, и они ее придерживаются.

Действительно. Однако, это редкие исключения, на общую картину не влияющие.

Морошка, я не мыслю категориями "нужны" - "не нужны", я не фюрер и не подмазываюсь к фюреру.
Речь о другом. "Он интеллигент" - мне это ни о чем не скажет. Он владеет светской этикой, или очередной высокоморальный тип, или и то и другое?

Я когда слышу от прошаренных в гуманитарной сфере старых козлов (в хорошем смысле), вроде тех, что заседают на "оппозиционном" радио, как возродить интеллигенцию - без обсуждения, а зачем ее, собственно, возрождать, - меня нездоровый смех разбирает. Они на скотском серьезе обсуждают, что надо читать и что слушать! Субкультурные телеги в чистом виде. И это выдается за способ кого-то спасти и сделать всем лучше. Май эсс.

Мне кажется, что возрождать интеллигенцию не надо. Ту, русскую интеллигенцию, про которую говорили в 19 век. не вернуть. А так, интеллигентные люди были, есть и будут. Всегда их было очень мало, не более 5% от общей массы людей. Просто концентрация их где по-больше, а где меньше.

По поводу 19 века. Хотела поискать цитаты из Бердяева, но наткнулась на неплохую статью в Вики.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%....86.D0.B8.D1.8F
И далее по тексту.
В общем, интеллигент - чисто российское явление, непохожее по своему значению на intellectual.

Мне кажется, можете не соглашаться, что интеллигенция - настолько эфемерное явление в современном мире, что даже описать ее как следует трудновато, просто потому что мало кому посчастливилось с ними общаться сколько-нибудь долго. Не излюбленные 5 %, куда меньше. При этом они все же есть, во всяком случае я знаю как минимум троих действительно интеллигентных людей старой закалки. Они не зазнайки отнюдь, как это свойственно интеллектуалам, так и норовящим самоутвердиться за твой счет. Разница ощущается на уровне энергетики человека

интеллектуалы так и делают, самоутверждаются за счет всего окружающего их мира, в том числе и самих себя.
за счет кого и чего самоутверждаются эти три интеллигента, остается вопросом. но если это на уровне энергетики человека, вопрос отпадает. энергетическая промышленность человека - страшная сила!

По-моему, это устаревшее понятие и сейчас мало используемое.

А так в принципе,
один из вариантов ответа:



Он безоружен - я всегда вооружен
Сидел бы тихо, нет он лезет на рожон
Он хочет переспорить пистолет
Такой большой, а как дитя - интеллигент

Но он противник, лучше не бывает
Ты упадешь, а он не добивает
Ударишь в спину и не ждешь ответ
Интеллигенту от себя спасенья нет

Не я его, так он меня - закон таков
Барашек травку ест для сытости волоков
В законах жизни исключений нет
Не я законам враг, а он - интеллигент

Интеллигент у нас в округе редкий вид
Берег бы шкуру - он под пули норовит
Мог долго жить - умрет во цвете лет
А жаль, прекрасный человек - интеллигент

Песня из фильма "Не бойся, я с тобой"

А жаль, мне лично.

А чего жалеть? Ведь это говорит о том, что интеллигенция уже никак не выделяется. Большинство людей образованны и пользуются носовыми платочками. Большинство место уступает в транспорте, умеет писать, читать, способно разговаривать на сложные темы. Это раньше была группа людей, которая удивляла своими манерами, а теперь все унифицированно интеллигентны. =boy_coffee= =tumba-jumba=

Но тогда почему так мало интеллигентных людей? Даже среди образованных и грамотных. Откуда тогда столько пошлости?

Ты когда в последний раз выходи на улицу и разговаривал с людьми не из своего круга общения, а скажем на ступеньку ниже в социальном отношении? Грамотность - не показатель интеллигентности.

Я плакалъ. Василий Алибабаевичь из соседнего подъезда и Илья Кнабенгоф прям одно лицо)))))) Ну ващще никакой разницы.

Тлетворное влияние. Нет, не Запада, а наших же идеологов плюс духовный вакуум. Вот и все. Даже национальной идеи нет.

Взять, например, форум. Неужели форумчан нельзя назвать интеллигентами? =smile_cry= Большинство же, не пошлые. :pray:

Социальные ступени тоже устарели. Что значит ниже в социальном отношении? Когда возникло понятие интеллигентности, то оно было связано с образованием.

Я не говорю, что все одинаковы. Но ты оглянись вокруг. Большинство вежливы, хорошо одеты, воспитаны. Что такое интеллигент? Тот кто читал "Войну и мир"? Это понятие из далекого прошлого. Сейчас у всех есть образование. Высшее не высшее, значения не имеет. Грузчик может читать философов, кондуктор писать поэмы, сантехник вести свой кружок в Интернете.

critic, а интеллигентные пошляки бывают? А что вообще такое пошлость? То что раньше называли мещанством?

С этим согласна, почему и нахожусь здесь, что душа радуется.

Согласен, но ведь это мизерная частичка окружающего мира.

Ну хотя бы ты и слесарь твоего жэка (который философов не читает). С таким же успехом можно сказать что касты в Индии отменили в 1949 году.

Не совсем так. Чиновники тоже были образованны, но едва ли интеллигентом можно было считать градоначальника, а позже партийного функционера. А вот художники, поэты и писатели всегда относились к интеллигенции безотносительно к наличию/отсутствию образования.

Вот и я говорю огланись вокруг, и поймешь что это ерунда. Одеты так, как "модно" или как позволяет кошелек. Хотя какая то часть таки одевается сносно, а тезис о вежливости и воспитании опровергается поездкой в маршрутке утром.

Да, но это единичные случаи.

Я скажу кого бы отнес к современной интелигенции, а ты уж сам делай выводы. Итак считаю что сегодня интелигенцией можно называть таких людей как Борис Гребенщеков, Илья Кнабенгоф, Юрий Шевчук, Никос Сафронов и тд.

Кстати да. Лэсь Поддеревьянский же!!!

Ну, мы же исходим из того, что интеллигенты - это воспитанные, культурные, обходительные люди. Как-то так. Поэтому не бывает.

Нет, мещанство - это не пошлость. Пошлость - это скабрезность или... может в каких-то семантических оттенках, это и мещанство.

Унылость, бездуховность, тупиковость, порочность, отстой, домострой. У меня такие ассоциации. Вообще, сложная семантика у этого слова.

По словарю безвкусная и безнравственная грубость

О! Домострой не трогай!) Там много умных вещей написано. )) Не грех некоторые моменты вернуть в нашу жизнь

=prievetd=

Какая часть мира является интеллигентной мы не можем знать, конечно. Но Интернет позволяет хоть как-то это оценить. А с развитием социологии информационного общества быть может мы узнаем ответ на этот вопрос. =boy_coffee=

Этот слесарь умеет то, чего не умею я. Он может больше всякими халтурами зарабатывать. Нет никакой социальной разницы между нами.
В Индии касты существуют по психологическому факту. Там убивают за нарушения кастовых различий. Ну какая разница в ЖЭКе человек работает или в офисе?

21-й век все-таки. Нет разделения на дворян и мещан.

Думаю, что ты прав. )

Что каждое утро в маршрутке ты наблюдаешь хамство? )

Сейчас все в Интернете спорят на равных и нет никаких социальных отличий. Грузчик читает не философов, а фэнтези. Художник делает точно тоже самое. Художник может материться, а рабочий быть очень корректным и вежливым.

Понятно.

Критик, ты в какой стране живешь? В России? Просто Албус говорит про Украину.
Критик хорошо сказал, сейчас нету четкого разделения на интеллигентов. Но я смею не согласится со словами, что она просто вошла в жизнь всей нации, скажем так. Она скорее смешалась.
Интеллигент. Раньше не раньше, но считалось, что это чаще образованный человек, с изысканными манерами, надушенные и напудренные, разве нет? С легкими нотками нонкомформистичного снобизма, если брать интеллигенцию творческую.
Сейчас действительно всё смешалось. Интернет нету смысла брать в учет - человек, который в интернете умный и рассудительный интеллигент, а в реальной жизни одиночка, жмущийся в тени из-за низкой самооценки. Кто он? Это ОДИН из видов так называемых интернет интеллигентов.
Возьмем Украину. Не хочу наговаривать на нацию, но культуры нам не хватает, это да. СМТ у нас чуть подгнивают, но вместе с тем и тянутся в города вместе с бабушками, продающими картошку возле метро. Какая ж тут культура. Культура поведения, интеллигентные замашки.

В Украине я живу. ) Не вижу особой разницы между этими странами.

Да, просто стерлось всё. Это раньше было сильное расслоение на пролетариат, крестьян, интеллигенцию и дворян. Они даже по разному одевались.

Думаю, семантика этого слово видоизменялась от эпохи к эпохе. Интеллигенция царской России, это одно, а советская интеллигенция - другое. Я думаю, что Морошка имеет в виду семантику позднесоветского периода. Сейчас слово "интеллигент" больше используется в качестве презрительного или насмешливого ярлыка. :D

Ну дык я и говорю что "Мы иронизируем над словом "патриот" и оскорбляем словом "интеллигент". Или еще хуже - "вшивый интеллигент". Это особенное наше выражение, потому что только у нас интеллигента могли довести до такого состояния". М.Н. Задорнов. И это печально.