Наказания, Пытки в Хогвартсе?

— Готов поспорить, что теперь вы серьезно задумаетесь, прежде чем нарушить школьные правила. Если вы спросите меня, я вам отвечу, что лучшие учителя для вас — это тяжелая работа и боль… Жалко, что прежние наказания отменили. Раньше провинившихся подвешивали к потолку за запястья и оставляли так на несколько дней. У меня в кабинете до сих пор лежат цепи. Я их регулярно смазываю на тот случай, если они еще понадобятся… Это слова Филча из первой книги. Но что это? В Xогвартсе были разрешены пытки? Возможно под это несомненно благое дело было отведено особое помещение в подземельях, обставленное специальными орудиями, теми самыми, которые использовала инквизиция. А возможно у магов были свои средства? :chainsaw: Как далеко могла зайти жестокость администрации Хогвартса во времена былые? :gygy: А может эти лишь садистские наклонности, несбыточные мечты и больное воображение Филча? Будь вы директором Хогвартса, какие бы наказания ввели/отменили бы? (подразумевается современный Хог, с его отработками и системой баллов)

Современный директор низачто бы не вернул физические наказания, поскольку многие маги говорили, что сейчас обучение идет более гуманно чем прежде.
А вот в то, что такие вот камеры были. я могу поверить, поскольку во времена, когда свирепствовала инквизиция, маги могли пойти на отчаянный шаг, наказывать учеников, что бы потом они выдерживали инквизицию.
Ну, а еще раньше, в 13-14 веке, еще до огня инквизиции, нерадивых учеников с сильным даром, но очень своенравным характером могли наказывать. Почти уверена, что это было, но может не только цепями, но и еще чем-то, магией например

Снятие балов с факультета - вещь эффективная. Дело в том, что если кто рискнет регулярно терять балы факультета, его свои же так оттырят, что и инквизиция не нужна))
А на счет жестокости, думаю во время средневиковья там применялись методики крайне жесткие. В то время это была норма и садизмом подвесить кого-то за ребро или выпороть розгами никто не считал)

Ути какая тема ня. =blush1= Аквилка, я тя обожаю. Такая картинка атмосферненькая. Цепочки, решеточки, ммм.

Да. Круциатус. :wub: он следов не оставляет. Хотя это не суть...

Все те, что на картинке позволяет увидеть фантазия! =lol= Кому интересны эти отработки? А снятие баллов - вообще для первых курсов бы оставить.

:wub:

А нафиг им это было? В книгах же где-то описано, что в Седневековье крайне редко магглы ловили настоящих колдунов. И то среди этих редких были приколисты вроде той ведьмы, что специально ходила на костре пожариться. Использовала заклинание, позволявшее находиться в огне без ущерба, и юродствовала перед магглами по приколу.
Португальцы вешать нас пытались, Но убить нас не смогли, Мы раскачивались и смеялись, Круто время провели

:D Прелисть))
Не думаю, все же, что пытки были очень частым явлением в школе. Скорее всего исключительная мера, за особо серьезные проступки. Розги и "перо" я еще могу представить в качестве наказания за не сделанную домашку, а вот что-то более серьезное - врядли...

Львенок, в отношении телесных наказаний "вообще" приходится не соглашаться. Более того, выходит, что профессор Дамблдор, став директором школы, отменил телесные наказания еще за полвека до того, как на такой смелый шаг решились магглы. Если верить Википедии

Показати текст спойлеру

(В государственных школах и частных школах, где государству принадлежит хотя бы доля капитала, телесные наказания с 1987 года поставлены парламентом вне закона. В других частных школах такие наказания были запрещены в 1999 году (Англия и Уэльс), 2000 (Шотландия) и 2003 (Северная Ирландия). В 1993 году Европейский суд по правам человека слушал дело Костелло-Робертс против Великобритании и постановил 5-ю голосами против 4-х, что нанесение семилетнему мальчику трёх ударов кедом сквозь штаны не было запрещённым унизительным обращением.

Орудием наказания во многих государственных и частных школах Англии и Уэльса была гибкая ротанговая трость, используемая для ударов по рукам или (особенно в случае мальчиков) по ягодицам. В качестве менее формальной альтернативы широко использовалось битьё тапочком. В некоторых английских городах вместо трости применялся ремень.

В Шотландии кожаная лента с ручкой тоуси применяемая для ударов по кистям рук, была универсальным орудием в государственных школах, но некоторые частные школы предпочитали трость.

Спустя более чем 20 лет после запрета в государственных школах существует заметное расхождение по взглядах на проблему телесных наказаний. Опрос 2008 года 6,162 британских учителей, проведённый Times Educational Supplement установил, что каждый пятый учитель и 22 % учителей в средних школах хотели бы вернуть практику использования трости в крайних случаях. В то же время правительственное исследование показало, что многие британцы верят, что отмена телесных наказаний в школах стала значимым фактором, обусловившим заметное общее ухудшение поведения детей.)

А вот в этом логика есть. Особенно если учесть, что дети, особенно младшие, еще способны вовсю применять стихийную магию в состоянии стресса. Не столько цепи и т.п., сколько магия опытного учителя против стихийной магии перепуганного или взбешенного подростка.Не исключено, что для самых безнадежных ситуаций применялось именно наказание магией.
Кстати, предыдущий смотритель Хогвартса, Аполинор Прингл, кажется, был нехилым магом и вовсю свои таланты применял. По крайней мере, если верить воспоминаниям Молли Уиззли.

Ну, я бы разделила эти два вида наказаний :). Пороли - наверняка часто и со вкусом, но вот вешать :anim_confused: - даже если колдовство целителей потом позволит убрать все физические последствия. Не знаю...
Кстати, если мы вспомним "Кубок" и сценку в наказанием превращенного в хорька Малфоя... Очень интересна реакция Макгонаголл. Ее первая осмысленная фраза: "Мы не используем магию для наказания учащихся" - и вообще ее шок при виде этой экзекуции. А ведь Минерва училась задолго до отмены Дамблдором физических наказаний! Похоже, и во время ее юности наказание магией не было обыденной мерой.


Додано через 4 хвилин

Да отработки бы оставила, и систему баллов тоже. Вот только заработанные баллы конвертировала бы во что-то более материальное. Например, ученик, приносящий колледжу весомое число баллов, имел бы некоторые преимущества. (Не знаю, дополнительные выходные, или же, наравне со старостами, комнату отдельную - уж за такое старшеклассники точно трудились бы :))

Разделили? Думаю вы не особо понимаете разницу между среднивиковой пыткой и тем что обычно делают родители с провенившимися детьми. В первом варианте били до беспамятства-отливали водой, и снова тоже самое...
Далие, что касатильно Минервы, она конечно не молода, но с тем что она училась в средние века вы загнули)) Она училась где-то в начале 20 века, так что хотя физичиские наказания и практиковались, с садизмом они уж точно не граничили.
Ну, а на счет отдельной комнаты - эта идея мне ох как нравиться.

Хватит подробностей - а то у меня от томительного волнения сердце шалить начнет. :D

Кхэм... а кто сказал, что Минерва училась в средние века? Я что-то такого не нашел в последних постах. =fool=

[COLOR=gray]Советую запастись валокардинчиком;) Пока я здесь, без подробностей не выйдет. :D

Ну, же Скампада, мне казалось вы логик))
Цитируют меня:

И отвечают:

Либо я зря восприняла сию реплику на свой счет, мания величия знаете-ли :D , либо, умышленно или случайно, Минерву отправили учится в средневиковье.))

Правильно... Возможно, в меня зашита какая-то неправильная логика, но я не вижу в утверждении, что Макгонагалл училась до отмены Дамблдором наказаний следствия, что она училась в Средневековье. Или Дамблдор наказания в Средние Века отменил? =scratch=
А... перечитал еще раз. Да, логику понял. Бедная Макгонагалл. =lol= Результаты дебага намекают, что это у НораЛи логика битая!)

Прочла - подвисла... (Повидимому пришлось встретить человека излагающего мысли еще более путано чем я :D )Если я правильно поняла содержимое, стоит улыбнуться ^_^ Скампаде и сказать что-то вроде: "Приятно, что вы меня поняли"

Коль я вновь пишу в этой теме, отвечу. Сильно сомневаюсь что была необходимость создавать отдельное помещение, в конце концов это школа, а не тюрьма. Тем болие что при необходимости любой профессор трансфигурирует себе все необходимое. (Что именно "неопходимо" не конкретизирую во избежание сердечных приступов у отдельных личностей ;) )

Из кабинета крики слышны будут. Нужно помещение где-нибудь в самом глубоком подземелье. :crazy:

Вы - Windows, я - Linux. Все логично;)

Фи, а заглушающие чары?
Хотя, зачем они? Вот услышат студенты душераздерающий вопль и задумаються: "А стоит ли пакостить?".
В Средние века дались они мне? даже казни были показательны. Почему бы не сделать и другие наказания показательными?

У меня конечно есть свои тараканы в голове, но до Windows мне ох как далеко!:D

И даже можно было поучаствовать.

А... ну да... можно... =blush1=

Так ведь найдутся извращенцы. Еще хуже - извращенки. Они же бедному профессору спать не будут давать.)

Да?.. Значит, вы - голый дос?..

Что немаловажно!

Ах, не учла
:shy1:

Была бы блондинкой - ответила бы:"Нет. Я в халатике" :D
Но так как я далеко не блонд, отвечу: "Не совсем - опредиленные тараканы все же имеються=) "

Ну возможно...Империо,Круцио.....А для людей Волан-де-Морта применяли и Авада Кедавра...

До подвешивания за запястья...(Ну в книге я читала что подвешивали за большой палец ноги вниз головой и оставляли так на неделю...Гарри Поттер и Филосовский Камень).

Хи!С больным воображением Филча я согласна.И про мечты тоже ведь он был сквиб и наверное хотел мстить за это всем ученикам.(А может он все таки научился магии по специальному курсу Скоромагии...Гарри Поттер и Кубок Огня)

Ну я бы отменила подвешивание и подарила бы эти цепи на день рождения Волан-де-Морту.А оставила или ввела бы отнятие у провинившегося студента какого либо факультета баллов,мытьё уток в больничном крыле и всё тому подобное БЕЗ
ВОЛШЕБСТВА!!!Ну и наверное не особо лёгкую помощь любому из профессоров.

Никто не отправлял.

Результаты дебага должны бы намекнуть, что если Макгонаголл училась до директорства Даблдора, и только Дамблдор сподобился отменить физические наказания, то "средневековые методы" в 30-х гг. прошлого века использовались вовсю.

О, еще остались люди, которые помнят канон! Приятно, черт возьми!

Но ни сам Дамладор ни кто либо другой не отрицали того, что наказания должны быть.

Из чего следует - магия применялась! Человек, подвешенный вниз головой, не важно за что, неделю не проживет! Он умрет от кровоизлеяния через несколько часов. Значит наних накладывали спецыальные чары, препятствующие гибили наказуемого.

У меня есть очень большие сомнения на щет того, что их практиковали в ХХ веке так же широко как и в среднивековье. Изменились нормы общественной морали, а значит некоторые традиции, сами по себе отошли в прошлое. К примеру в той же Британии до сих пор не отменен закон обязывающий каждого студента приходить на экзамен с мечем, а посли экзамина выдавать ему пиво и мясо. Закон реально существует уже болие 4 веков, его никто не отменял, просто ему перестали следовать в меру изминения устоев общества.

Чтобы помнили, да? И больше не нарушали?)

Фи. Это уже было и неинтересно.

Фразу таки можно было так истолковать. И физические наказания в Англии отменили в ХХ веке, тем не менее, никто в ХХ веке за малейшую провинность вроде разлитых чернил детей не порол розгами.

Остается надеяться, что остались люди, которые эрудированы не только в области балета канона.;)

Пруф, пожалуйста. Цитатки.

Эх, жаль, не учусь в Британии.;)

Недаром Хагрид со слезами говорил: Дамблдор, великий человек. Дамблдор запретил даже трансфигурацию в качестве наказания.

Как далеко могла зайти жестокость администрации Хогвартса во времена былые?
В средневековье ведьм сжигали на костре, четвертовали, вовсю пользовались ядом.
Я думаю далеееееко. Вплоть до убийства. Ведь справедливости искать было негде.

А может эти лишь садистские наклонности, несбыточные мечты и больное воображение Филча?
Вряд ли, цепи ему ведь кто-то оставил в наследство.

Будь вы директором Хогвартса, какие бы наказания ввели/отменили бы? (подразумевается современный Хог, с его отработками и системой баллов)

Я бы ничего не стала менять, наверное.

Под спойлером вопросы, для забывчивой меня

Показати текст спойлеру

Как далеко могла зайти жестокость администрации Хогвартса во времена былые?
А может эти лишь садистские наклонности, несбыточные мечты и больное воображение Филча?

Будь вы директором Хогвартса, какие бы наказания ввели/отменили бы? (подразумевается современный Хог, с его отработками и системой баллов)

Жестокость наблюдается и по сей день, и не только в Хогвартсе, а уж про Средневековье и говорить нечего. И так повесят, и сяк, и "испанский сапожок" дадут примерить, и вообще, а почему бы во-о-он того мальчика не высечь? Он нехорошо на меня посмотрел) Телесные наказания в Средние века были нормой жизни, как донос при Сталине, так что, не следует удивляться, что подобные меры коснулись и студентов Хогвартса. А жестокость наказания, придуманного администрацией школы, зависела, пожалуй, от личного отношения в первую очередь, а тяжесть проступка отходила на второй план, хотя все-таки была немаловажна.
Мистер Филч - вообще существо непонятного возраста, так что, он может обладать философским камнем, ну а что?) и теоретически вполне себе застал Пыточную Эру.

На месте директора, боже, как это звучит, я бы ничего менять не стала: штрафы в баллах есть, отработки после занятий есть. В Запретный Лес я бы студентов, конечно, не загоняла, а вот баллы снять - всегда пожалуйста, их же трудом зарабатывают. Отработка есть хорошо, потому что лишает студня свободного времени, которое он может употребить во зло дисциплине и опять нашкодить. Фред и Джордж у меня бы с отработок не выползали, если честно)

Меня сейчас забросают гнилыми помидорами, но я все же скажу. Дамблдор очень любил театральные жесты и вполне возможно отмена физических наказаний была очередным пиар-ходом доброго дедушки Альбуса. В начале ХХ века к их использованию могли и не прибегать, но официально они существовали. Вот директор и запретил их.

Я не буду бросаться гнилыми помидорами. Когда кто-то бросается грязью, некоторая часть прилипает и к его рукам. :D
Это твое личное мнение.
Я с ним не согласна. Времена меняются, а тут... средневековье какое-то: кандалы, цепи. Вот Дамблдор и поменял правила. Возможно под давлением разгневанных родителей.

Ха!А может у Дамюлдора сердце такое?Может родители тут непричем!А вообщето надо было для Слизеринцев помоему оставить...Для Малфоя Крэбба и Гойла!!!

Официальный запрет, по всей, видимости носил исключительно формальную функцию =hopelessness=

Согласна.

Лучше для неграмотных гриффиндорцев.;)

В средневековаье в школе было именно так даже уже когда работал Филч были такие наказания,но был то он там не очень много лет,так как Миссис Уизли говорила Гарри что при их учёбе у них был другой завхоз.Значит только Дамблдор или Диппет отменили такие суровые наказания.

Слова Филча в первой части книги могли быть только на просто пугающими. Филч не много сумашедший. Его мания пугать детей опять сработала.

Я уверена, что раньше телесных наказаний не было. Это все байки.

Согласна с мнением, что это всего лишь садистские наклонности. Филч - сквиб, и поэтому он вымещает всю свою злобу на волшебниках.

Нет. Я думаю некоторые телесные наказания все таки применялись. К примеру тот же самый ремень или что- другое.

з часом все змінюється.

Ремень? Ой, не смешите. Разве что кто-нибудь будет совсем сумасшедшим.
Наказания были такими:
А) Отработки;
Б) Ранения с помощью заклятий, нанесение увечий с помощью магии.

Снятия баллов с факультетов и отработки- единственные наказания, которые я бы оставила. Примени волшебники к детям пыточные методы, они не перевоспитали бы их, а только ожесточили, научили бы их давать такой отпор, при котором, в лучшем раскладе, все остались бы живы и относительно невредимы. То, что говорил Филч, возможно, имело место быть, но нынешние директора не позволили бы этом произойти. Я думаю, что подобные наказания были отменены не так давно потому, что магический мир развивается очень медленно, и ещё недавно его можно было назвать Средневековым.

Каролина Малфой, причем способ "Б" (см. мой предыдущий пост) использовали только во времена УпСов.

Причем сдесь ремень?

А почему не ремень? Это ведь не только телесное наказание, это ещё и унижение при всех.

если раньше и. драли то только розгами,.
вспомните как филч на 5 курсе говорил амбридж, что он приготовил розги. чтоб близнецов наказать, когда она телесные наказания разрешила..
а ремнем может непослушных детей дома бьют - не знаю, меня не били. никогда...

все залежить, хто при владі. Наприклад режим Володі.

чего ж вы его володе-то называете? :(
ну в средневековье наказывали всех - не только маглов.
телесные наказания были привычными для того времени.
но не ремнем :P

Сейчас директор не ввел бы те строгие наказания, какие были в былые времена, но новые наказания ввести надо было бы, допустим заставлять помогать Филчу или домовым эльфам.

Годрик Северус Блэк, неее, эльфам бы в помощь никого не отправили- для ушастых это было бы оскорблением и едва ли не равносильно подаренной одежде -_-

=claps=
вот именно.
а филчу и так помогали - чистили в трофейном зале кубки и тд и тп
=cleaning_girl=

До середины ХХ века во всех британских школах порка учеников розгами была нормой жизни. Нормальным наказанием были 70 - 100 розог в соляном растворе. Были даже открытки с надписями "Ее величество учеба", где ученики несут розги. Так что, в Хоге, как и во всей Британии, телесные наказания до Дамблдора (стал директором в 1956 г.) процветали.

Амбридж садистка только с позиций 1995 г. А по меркам середины прошлого века - самый банальный учитель.

ну уж не подвешивали за ноги? =girl_yyy=

Ну так это магомир - там и нравы более архаичные.

Кстати, есть любопытные известия: Молли говорит, что ее мужа завхоз Аполлион Прнгл порол так, что следы видны до сих пор. Представьте, КАК пороли. А ведь это не далекие времена Дамба или Тома. Это где-то конец 1950-х годов, когда Молли с Артуром учились.
Додано через 9 хвилин

Господь с Вами, почитайте, что творилось в ОБЫЧНЫХ английских школах до 1960-х годов. Пороли и за уши драли. Да, за плохой ответ будущим леди и джентльменам при всех публично драли уши. Ну а порка розгами - дело святое считалось. Плакаты висели: "Сжкономишь розгу - погубишь ребенка".

Отношение к детям было куда более жестоким, чем сейчас. И не только в Британии. Помню, был страый немецкий фильм "Посвященный". Там в конце 19 века немецкий аристократ-барон привез сына семи лет в военную школу и заставил лезть на бревно. Ребенок сипугался, плачит. Отец ему при всех как даст оплеуху по голове и смеясь говорит: "Перед французами в бою тоже плакать будешь?" Другой мир был.

Культа детства до середин ХХ века не было. Ребенок считался неполноценным взрослым. Задача - расти скорее, потому и пороли, чтобы скорее становился сильным и взрослым.

Ммм, да. :wub: разовьем тему?

И самое интересное, Большой Кроки, что это считалось хорошо. В Англии и Америке говорили: не используешь розгу - не любишь ребенка.

Подвешивалили за ноги: а почему бы и нет, если Прингл порол Артура Уизли так, что через 35 лет (вдумаейтесь!) следы порки видны? Кстати, это позволяет по другому посмотреть на политику Лорда в Хогвартсе. Кэрроу вернули телесные наказания. Можно сказать, садисты. А можно - Лорд возвращал Хогвартс к тем временам, когда он учился сам. Он считал, например, что нравы 1930-х и 1940-х годов - отлично и хорошо.

Korell, думаете,что Лорд хотел вернуть эти времена? Тогда получается,что его не били ни в приюте,ни в Хогвартсе 0_0 П А иначе смысл считать хорошим то,что ненавидишь,да ещё и пытаться вернуть это?

Lucy Westenra, может он руководствовался логикой: нас крепко били, а вы чем лучше?
Как многие, кто отслужил в армии, говорит: меня побили, а чем вы лучше?
Додано через 7 хвилин
Кстати, и про Амбридж: она садистка по натуре или просто... выросла в 1940-х и 1950-х годах, то есть считала, что телесные наказания - это нормально и даже хорошо? По логике: меня наказывали - толк выышел, и вас неплохо бы...

Korell, вот этот вариант,кстати очень подходит.Это я про Лорда

Cybil van-Sot,

ППКС! И даже разовью Вашу мысль. Современная молодежь - это только второе или третье поколение, выросшее без телесных наказаний.

Это не просто жестокость. Это особоая философия. До середины ХХ века быть ребенком считалось плохо. Ребенка пороли, чтобы он скорее взрослел и вырастал. Ценность детства - это изобретение где-то 1960-х годов.

Korell, а может действительно правильно было?Глядя на современную молодежь...но всё равно сразу прям бить или вроде того....не всякого это сделает лучше

Callisto, тут более сложная проблема. Современный мир (и молодежь) - это мир, долго не знавший большой войны. А до середины прошлого века вся культура была пропитана культом войны. Война считалось нормально и хорошо. Главная угроза мальчику: "Тебя же в армию не возьмут! Какой же ты солдат?" Поэтому и считали, что хорошо, когда ребенок с детства переживает боль. Ему же воевать и уничтожать другие армии.

Наказания - это всегда ужасно *по себе знаю*
Меня и то не били, но лишение любых привилегий или скушная работа или еще какая-то изощреная родительская выдумка - уже пытки.
Мне б хватило в Хогвартсе и мытья котлов там или (как снейп Невилла заставлял) патрошить жаб для зелий - это по себе уже мерзко.
Но драть, а тем более розгами - это еще хуже. Котлы помыл и забыл, а такое надолго запомнишь.
Вероятно во времена блэка, поттера и люпина уже не пороли, иначе они б не решались такое вытворять.

Есть такой английский артист и писатель, Стивен Фрай, который, кстати, записал несколько аудиокниг по ГП. У него есть книга воспоминаний о его детстве "Моав - умывальная чаша моя". Так вот, он учился в начальной школе в конце 60-х - и, как он пишет, основным наказанием у них была порка тростью. До восьми ударов, кажется (уже сравнительный гуманизм). Причём удары были сильные - оставались очень заметные рубцы. Наказывали так, в числе прочего, и за самовольную отлучку в магазин за сладостями - ну вот как Гарри в Хогсмид убегал. Фрай в детстве был тот ещё фрукт - и ему часто доставалось. Причём, по его словам, люди, которые так наказывали детей, вовсе не были садистами - просто это считалось в порядке вещей. И сами дети не воспринимали эти наказания как жестокие и унизительные - потому что английское общество тогда иначе смотрело на такие вещи. Порадовалась за нашу страну - насколько мы в этом отношении прогрессивнее :)
А систему наказаний в Хогвартсе я бы дополнила лишением привилегий - в частности, отстранением от должности старост, которые не исполняют свои обязанности (как Рон с в случае с "завтраками Уизли" или Люпин в сцене у озера) или злоупотребляют ими (как Малфой). Хотя, возможно, там это было, только я что-то пропустила.

меня это в дестве поразило и даже увлекло..но!
я заметила несостыковку..что сначала в книге писалось, что подвешивали за запястья, а потом уже написали, что за лодыжки! так вот..если подвесить человека за лодыжки вниз головой - то он умрет за такое время. так что это не нормально. а вот за запястья - норм))
я в детстве часто представляла себе эту картину, типа я - в качестве провинившегося =loly=

Может, им спецзелья давали, чтобы не умер))

Неа, не думаю. Может, у магов иммунитет? :D

Не. Молли Уизли говорила, что у Артура на спине до сих пор шрамы от розг сохранились за то, что их поймали вместе после отбоя. И это середина, а даже не начало века.

Ну конечно. И в Англии их не отменили всего каких-то 25 лет назад, да...