Сторінки: (48)  [%] « Перша ... 44 45 46 47 48 .
Сторінки: (4)  « Перша ... 2 3 [4] 
 ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення )
Нова тема

 

Политическое устройство маглов и магов

, Сравнение и анализ, аналогии
Відправлено: Feb 12 2010, 14:49
Цитата (Неназываемый @ Feb 11 2010, 14:31)
Если этот волш-мой родной племянник,я бы,конечно,не обрадовался,но и не относился бы к нему,как к ненужной вещи,которую можно взять да и выкинуть. Особенно если я знаю,как именно он лишился родителей. Вспомните все моменты с Дурслями. Например,когда Гарри просит дядю Вернона... Сравните Гарри и Дадли. Первый вырос великолепным человеком,полностью лишённым эгоизма. Второй-толстым бездушным чурбаном,не упускающим возможности поиздеваться над слабыми.

Я же говорю, что Дурсли - среднестатистические обыватели, без особого интеллекта с эмоциональным диапазоном, как говорила Гермиона, как у чайной ложки. Они могли его вообще сдать в приют. Но не сдали. Даже Дамб говорил, что они "приняли тебя, пусть нехотя, но приняли...".
А что сравнивать Гарри с Дадли? Гарри воспитывал Дамб, к тому же у него изначально был не такой характер, как у Дадли, да плюс влияние на последнего воспитания родителей. И даже при таком воспитании он смог понять, что Гарри спас его от дементоров, и сумел по своему сказать "спасибо". А ведь при таком воспитании - это признак, что в парне просыпается совесть и он способен чувствовать и делать выводы, отличные от родительских.

Цитата (Неназываемый @ Feb 11 2010, 14:31)
Кребб описывается во всех первых шести книгах. И описывается не только Гарри,но и Роном. В первой книге говорится,что Гойл еле сдал экзамены и чуть не остался на второй год. Подразумевается,что и Крэбб тоже.

Кем, вами подразумевается? Роном описывается? А Рон у нас чей друг? Я не говорю, что Креб с Гойлом учились хорошо, были и провалы, скорее из-за лени. Насколько я помню, они не дотянули на СОВ зелья, поэтому не смогли учиться в классе Слага. Так и Гарри провалил историю магии.
Но вспоминайте, как делали домашние задания Гарри с Роном, причем в течение всех 6-ти книг. Они открывали учебник, долго тупо в него смотрели, потом либо смотрели на Гермиону, либо откладывали работу на потом, жалуясь на головную боль, отсутствие настроения, забитость головы чем-то другим и закрывали учебники. И это не означало, что потом на волне вдохновения они сделают уроки блестяще. Нет, все кое как. Я бы им подзатыльников за такое обучение бы понадавала. А уж если бы повествование велось глазами Драко, мы бы увидели Рона ох в каком свете.
А Гермиона - подруга Гарри, поэтому ее описание не в счет. Вспомните, как Гарри описывал Седрика после того, как узнал, что Чжоу идет с тем на бал? Объективно?

Цитата (Неназываемый @ Feb 11 2010, 14:31)
у Гарри был талант. И крутым заклятиям Дамб его обучить мог. Когда Дамб позвал Гарри в свой кабинет,он как раз и подумал,что Дамблдор будет учить его сражаться.

Это потому, что Гарри глупенький, а Дамблдор мудрый, и знал, что никакие крутые заклы его не спасут, а спасет совсем другое.

Цитата (Неназываемый @ Feb 11 2010, 14:31)
А сейчас всё было под контролем. К тому же,в этом случае была бы стопроцентная гарантия,что Волд умрёт. Авада бы отразилась от миссис Уизли и попала бы в него. А вот когда Гарри сбросил мантию-невидимку у него не было уверенности,что он победит. Предполагалось,конечно,что они с Дамбом правильно просчитали алгоритм перехода старшей палочки к новому хозяину,но кто сказал что всё так и будет?

Во-первых, Гарри привык доверять Дамблдору, во-вторых, это логично, а в-третьих, даже если это не так, то Гарри сделает все возможное, чтобы отвести от других опасность и перевести ее на себя. Поэтому снял мантию. Его так воспитали, поэтому по другому и быть не могло. Тем более, что пророчество говорило, что именно Гарри станет причиной Волдовой смерти, а не миссис Уизли. И еще. Представьте состояние Вольдеморта, когда он увидел живым человека, в которого запустил заклятием, от которого нет спасения. Это ж какая деморализация. Ему бы дуралею сбежать, и в спокойной обстановке подумать, что собссна происходит, но...
"Окончательная Авада" ? Какое редкое словосочетание. :D
Відправлено: Feb 12 2010, 15:08
Цитата (Natalya @ Feb 12 2010, 14:49)
Я же говорю, что Дурсли - среднестатистические обыватели, без особого интеллекта с эмоциональным диапазоном, как говорила Гермиона, как у чайной ложки. Они могли его вообще сдать в приют. Но не сдали. Даже Дамб говорил, что они "приняли тебя, пусть нехотя, но приняли...".
А что сравнивать Гарри с Дадли? Гарри воспитывал Дамб, к тому же у него изначально был не такой характер, как у Дадли, да плюс влияние на последнего воспитания родителей. И даже при таком воспитании он смог понять, что Гарри спас его от дементоров, и сумел по своему сказать "спасибо". А ведь при таком воспитании - это признак, что в парне просыпается совесть и он способен чувствовать и делать выводы, отличные от родительских.

Я понимаю,что они простые обыватели. Но вам не кажется,что в описании этого семейства Ро явно перегибает палку? Какими бы ни были люди,они всё равно остаются людьми. Ну не может быть,чтобы люди до такой степени ненавидили ребёнка,который вырос буквально у них на глазах. Всё равно хоть какая то привязанность бы появилась. А в случае с Дурслями этого не наблюдается. Они не люди,а гоблины какие то. Дамб Гарри в первый раз увидел только в одиннадацать лет. Всё это время Гарри рос у Дурслей. Его постоянно унижали,били,не выполняли его желания,пренебрегали им. Плюс он видел,что Дадли всячески балуют. Я вообще удивляюсь,как он вырос с нормальным характером при таком обращении с самого детства. По идее он должен быял вырасти уголовником каким то. Так что Дамб не в счёт.
Цитата (Natalya @ Feb 12 2010, 14:49)
Кем, вами подразумевается?

Не мной,а Ро.
Цитата (Natalya @ Feb 12 2010, 14:49)
А Гермиона - подруга Гарри, поэтому ее описание не в счет.

Вы прямо скажите-по вашему Гермиона дура?
Цитата (Natalya @ Feb 12 2010, 14:49)
Это потому, что Гарри глупенький, а Дамблдор мудрый, и знал, что никакие крутые заклы его не спасут, а спасет совсем другое

Ещё раз-если бы Волд проявил хоть каплю мозгов в седьмой книге,Гарри бы ничто не спасло. Он бы погиб из-за халатности Дамба.
Цитата (Natalya @ Feb 12 2010, 14:49)
Во-первых, Гарри привык доверять Дамблдору, во-вторых, это логично, а в-третьих, даже если это не так, то Гарри сделает все возможное, чтобы отвести от других опасность и перевести ее на себя. Поэтому снял мантию. Его так воспитали, поэтому по другому и быть не могло. Тем более, что пророчество говорило, что именно Гарри станет причиной Волдовой смерти, а не миссис Уизли. И еще. Представьте состояние Вольдеморта, когда он увидел живым человека, в которого запустил заклятием, от которого нет спасения. Это ж какая деморализация. Ему бы дуралею сбежать, и в спокойной обстановке подумать, что собссна происходит, но...
"Окончательная Авада" ? Какое редкое словосочетание.

В седьмой книге он в нём,вообще то,разочаровался. Пророчество не говорило,что Гарри станет причиной Волдовой смерти. Оно говорило,что станет "некий младенец". И не говорило,что победит именно Гарри. Так,50/50. И что-то не заметно,что Волд был сильно деморализован. Наоборот,был очень спокоен и приводил разумные доводы.

Не придирайтесь к словам.
Відправлено: Feb 15 2010, 13:43
Цитата (Неназываемый @ Feb 12 2010, 15:08)
Ну не может быть,чтобы люди до такой степени ненавидили ребёнка,который вырос буквально у них на глазах...Так что Дамб не в счёт

Для Петуньи все, что связано с миром волшебства, болезненно. А Вернон сам по себе мужик недалекий, а Гарри ему вообще никто, зачем он ему нужен в доме на 10 лет, да еще после этого каждое лето приезжает. Гарри в такой обстановке не вырос уголовником, потому что у него на генетическом уровне это не заложено. Он не может обижать более слабых. Он даже Драко в последних книгах жалеет.
Дамб не в счет? Это вы напрасно. А кто ему в качестве наглядного пособия подсунул Локхарда? И это только один пример.

Цитата (Неназываемый @ Feb 12 2010, 15:08)
Не мной,а Ро.

Да, когда?

Цитата (Неназываемый @ Feb 12 2010, 15:08)
Вы прямо скажите-по вашему Гермиона дура?

:D Нет, не дура. Отношение к ней Гарри непредвзятое, поэтому описание Гермионы в книге объективное. Но стоит кому-то перейти Гарри дорогу, все, этот человек будет описан не объективно. Как пример - Седрик.

Цитата (Неназываемый @ Feb 12 2010, 15:08)
если бы Волд проявил хоть каплю мозгов в седьмой книге

А Волди сам в начале 7 книге признался, что тупил и раньше. 1 глава:
— Я позабочусь о мальчонке сам. С Гарри Поттером было связано слишком много ошибок, и некоторые из них совершил я. Этот Поттер живёт скорее благодаря моим промахам, чем благодаря своим успехам.
Но он не осознавал, как сильно он тупит. Его все Снейп успокаивал, говорил, что нет в мальчишке никаких талантов... Волд и не понимал, в отличии от директора Хога, что они ему и нафик не надо (мы пойдем другим путем :D ).

Цитата (Неназываемый @ Feb 12 2010, 15:08)
В седьмой книге он в нём,вообще то,разочаровался. Пророчество не говорило,что Гарри станет причиной Волдовой смерти. Оно говорило,что станет "некий младенец". И не говорило,что победит именно Гарри. Так,50/50. И что-то не заметно,что Волд был сильно деморализован. Наоборот,был очень спокоен и приводил разумные доводы.

Не придирайтесь к словам.

Я и не придираюсь, вы не поняли, наоборот, даже прикольно.
Он разочаровался, потому что он юный, а поэтому глупый. А Гарри и не должен был думать, что он выживет, иначе как бы он пошел добровольно умирать?
А Волд - деморализован или нет, не знаю, но мозги включить так и не смог.

Відправлено: Feb 15 2010, 15:15
Цитата (Natalya @ Feb 15 2010, 13:43)
Да, когда?

Крэбб плохо учился и был малоспособным учеником,вы же не будете этого отрицать?
Цитата (Natalya @ Feb 15 2010, 13:43)
Нет, не дура. Отношение к ней Гарри непредвзятое, поэтому описание Гермионы в книге объективное. Но стоит кому-то перейти Гарри дорогу, все, этот человек будет описан не объективно. Как пример - Седрик.

См.выше. Вы сами себе противоречите.
Цитата (Natalya @ Feb 15 2010, 13:43)
А Волди сам в начале 7 книге признался, что тупил и раньше. 1 глава:
— Я позабочусь о мальчонке сам. С Гарри Поттером было связано слишком много ошибок, и некоторые из них совершил я. Этот Поттер живёт скорее благодаря моим промахам, чем благодаря своим успехам.
Но он не осознавал, как сильно он тупит. Его все Снейп успокаивал, говорил, что нет в мальчишке никаких талантов... Волд и не понимал, в отличии от директора Хога, что они ему и нафик не надо (мы пойдем другим путем ).

Вот именно,что раньше. А сейчас он многое понимает и больше не будет допускать подобных ошибок. И если бы он продумывал все свои действия и имел чёткий план,а Роулинг не наплела кучу роялей,финал был бы ясен.
Цитата (Natalya @ Feb 15 2010, 13:43)
А Волд - деморализован или нет, не знаю, но мозги включить так и не смог.

Они у него всю седьмую книгу выключены. Чего только стоит идея спрятать диадему в Выручай-комнате. Он,конечно,очень самоуверенный,но он же не идиот.
Відправлено: Feb 17 2010, 12:05
Цитата (Неназываемый @ Feb 15 2010, 15:15)
Вы сами себе противоречите.

Не вижу противоречий, вы что то неправильно поняли. Когда я писала, что Гермиона не в счет, потому что подруга Гарри, я имела ввиду, что он не будет охаивать ее, потому что она его друг. А вот Седрика можно (Гарри позволял себе думать, что тот ничего из себя не представляет, просто красавчик), ибо Чжоу выбрала его. И Кребб не был малоспособным, коли смог сотворить такое мощное заклятие. Невилл тоже не по всем предметам учился хорошо, но он же не был малоспособным (у него были проблемы с трансфигурацией, про зелья я вообще молчу, там от одного вида Снейпа парня заклинивало), заклинания он сдал достаточно хорошо, и не только их.

Цитата (Неназываемый @ Feb 15 2010, 15:15)
А сейчас он многое понимает и больше не будет допускать подобных ошибок.

Будет, будет :D .





Відправлено: Feb 17 2010, 12:21
Цитата (Natalya @ Feb 17 2010, 12:05)
Будет, будет

Почему вы в этом уверенны? Ну хорошо,допустим что Гарри победил Волда и зажил мирной жизнью. А если придёт новый тёмный маг,такой же крутой как Волд? Только он уже не будет таким тупым,не будет допускать глупых ошибок и наступать на одни и те же грабли и не будет недооценивать противников? Что тогда?
Відправлено: Feb 19 2010, 11:57
Цитата (Неназываемый @ Feb 17 2010, 12:21)
Почему вы в этом уверенны? Ну хорошо,допустим что Гарри победил Волда и зажил мирной жизнью. А если придёт новый тёмный маг,такой же крутой как Волд? Только он уже не будет таким тупым,не будет допускать глупых ошибок и наступать на одни и те же грабли и не будет недооценивать противников? Что тогда?

Том Реддл в силу своего характера даже не задумывается о таких вещах, как человеческие чувства. Люди не могут всю жизнь жить в страхе. А его боялись. В начале 7 книги, в поместье Малфоев, хорошо видно, как его приспешники вздрагивают от его голоса, боятся смотреть ему в глаза. Его власть построена на его силе и страхе его приближенных. Тот же Яксли боится его, когда отчитывается. Чем дальше, тем больше недовольных его правлением. Он никого не ставит ни в грош. Может убить любого в любой момент. Он ведь не знал, что Снейп не ему подчиняется, и все же убил его. Как убил и других своих сторонников в 7 книге только потому, что был в ярости (это не добавляет ему авторитета). И он не меняется. Поэтому может в любой момент ожидать предательства или мятежа. Поэтому будет нервничать всегда.
К тому же, он был уверен, что про хорки никто не знает (во дурак, Слагхорн то жив), поэтому даже не наведывался посмотреть на их сохранность. А потом оказалось, что их нет. На будущее, какова его уверенность, что Гарри не обсуждал эту тему на каждом углу? И почему это Невилл всадил мечь в змею? Он ничего такого не ожидал, поэтому и в будущем нервничал бы, а значит совершал ошибки.
А если придет другой темный маг, это будет совсем другая история.
Відправлено: Feb 19 2010, 14:26
Цитата (Natalya @ Feb 19 2010, 11:57)
Том Реддл в силу своего характера даже не задумывается о таких вещах, как человеческие чувства. Люди не могут всю жизнь жить в страхе. А его боялись. В начале 7 книги, в поместье Малфоев, хорошо видно, как его приспешники вздрагивают от его голоса, боятся смотреть ему в глаза. Его власть построена на его силе и страхе его приближенных. Тот же Яксли боится его, когда отчитывается. Чем дальше, тем больше недовольных его правлением.

Что-то не особо заметно было,чтобы все были недовольны его правлением. Кэрроу почему то при нём жилось нормально. И Яксли его не боится,где вы там это заметили? А то,что не задумывается о таких вещах,как человеческие чувства-ну так уж сложилось. Он вырос в тяжёлых условиях и в нём изначально не было любви. Он знал только об одном человеческом чувстве-жестокость и безразличие.
Цитата (Natalya @ Feb 19 2010, 11:57)
Он никого не ставит ни в грош. Может убить любого в любой момент. Он ведь не знал, что Снейп не ему подчиняется, и все же убил его. Как убил и других своих сторонников в 7 книге только потому, что был в ярости (это не добавляет ему авторитета). И он не меняется. Поэтому может в любой момент ожидать предательства или мятежа. Поэтому будет нервничать всегда.

Может убить любого в любой момент? =-O Ну вы даёте. Он прямо сказал Хвосту в четвёртой книге,что не собирается убивать его,потому что в этом нет никакого смысла. Он не маньяк. И просто так никого не убивает. Снейпа он убил только потому что не видел другого способа стать хозяином старшей палочки. А не потому что думал,что он служит не ему. Он говорил ему об этом в их последнем разговоре. А потом ещё прибавил:"Жаль."Снейп-талантливый чел,такими не разбрасываются. То,что он убил сторонников в седьмой книге в приступе ярости-ещё раз говорю,это маразм Ро. Чистое ООС. Волд из первых 6 книг никогда бы такого не сделал.
Цитата (Natalya @ Feb 19 2010, 11:57)
К тому же, он был уверен, что про хорки никто не знает (во дурак, Слагхорн то жив), поэтому даже не наведывался посмотреть на их сохранность. А потом оказалось, что их нет.

Слагхорн никому о них не рассказывал целых 50 лет. Да и Гарри бы не рассказал,если бы не феликс фелицис. А зачем наведываться? Вспомните,как были защищены хорки. На кольце было страшное заклятие,которое не смог снять даже Снейп. Медальон был окружён мощнейшей защитой,которую никто не смог бы преодолеть в одиночку. Змея всегда при нём. Так что хорки всё-таки были в безопасности. А то,что их не стало-рояли Ро,изо всех сил ведущей Гарри к победе.
Цитата (Natalya @ Feb 19 2010, 11:57)
А если придет другой темный маг, это будет совсем другая история.

В этой истории Гарри не выживет. Потому что его противник не будет допускать тупых ошибок. :)
Відправлено: Feb 22 2010, 10:44
Яксли его не боится? Когда Яксли со Снейпом подошли к двери, за которой сидело собрание, они какое-то время не осмеливались открыть ее. Ну Снейп то мысли лишние прятал, которые Волди не должен был увидеть, а Яксли боялся. Тот же Яксли отчитывался о проделанной работе, а Снейп отрицал его сведения. И Яксли боялся. Помните, что случилось с Эйвери, когда он предоставил Волду недостоверную информацию?
Да, Волд может убить любого в любой момент. Его приспешники, когда он начинал в ярости запускать в них заклами, выскакивали из помещения, как тараканы из комнаты, в которой набрызгали дихлофосом. То, что он сказал Хвосту, ничего не значит, он в любой момент мог передумать. Жизни Волдовых приспешников у него в кулаке. Что захочет, то и сделает. А Снейпу должно конечно полегчать от того, что его убили не в порыве ярости, а потому что шефу какая-то идея в балду пришла :D .
Можно что угодно списать на бздыки и рояли Ро, но Волд и до последней книги уравновешенностью не отличался, и наказывал своих сторонников за промахи (тот же Эйвери, Малфои). И многие его приспешники чувствовали себя "на коне", пока шеф далеко. Стоило ему появиться в поле зрения, как они сжимались от страха. Ну кроме Беллатрикс, которая была бы счастлива даже умереть от руки драгоценного "моего лорда". Но даже она знала, что его не стоит вызывать, не имея веской причины, иначе можно не сдобровать.
Я согласна, что рояли есть, но и личность ТЛ не способствовала его удерживанию у власти.
Відправлено: Feb 22 2010, 12:28
Цитата (Natalya @ Feb 22 2010, 10:44)
Да, Волд может убить любого в любой момент. Его приспешники, когда он начинал в ярости запускать в них заклами, выскакивали из помещения, как тараканы из комнаты, в которой набрызгали дихлофосом. То, что он сказал Хвосту, ничего не значит, он в любой момент мог передумать

Вы мой пост внимательно прочитали? Ро просто взбрело в голову сделать из него страшилку а-ля мистер Вселенское Зло. Буу! :D Он никогда не убивает людей,которые хоть чем-то полезны для него. Пытать да,пытает,не не убивает. Он передумал бы только если бы Хвост перестал быть для него полезен или предал бы его. И вспомните-он ведь потом подарил ему руку,пускай и с подвохом. Он ценит преданность.
Цитата (Natalya @ Feb 22 2010, 10:44)
А Снейпу должно конечно полегчать от того, что его убили не в порыве ярости, а потому что шефу какая-то идея в балду пришла .

Не идея,а разумная идея. Волд рассуждал вполне логично. Просто он не знал,что Дамба обезоружили перед его смертью. Он упустил чистую мелочь.
Цитата (Natalya @ Feb 22 2010, 10:44)
Я согласна, что рояли есть, но и личность ТЛ не способствовала его удерживанию у власти.

Не скажите. Сталин 30 лет держал СССР в страхе и никто его не сверг. Нам же не показали,что было бы если бы Волд победил. Вполне возможно,что он правил бы вечно.


Кстати,у меня к вам отдельный вопрос-в чём был смысл плана Дамблдора? Последнего,со старшей палочкой? Он хотел,чтобы Снейп стал хозяином палочки или чтобы её сила исчезла? Насколько я понял,Гарри стал хозяином палочки благодаря провалу плана Дамблдора. А если бы он не провалился? Что тогда? Как бы Гарри тогда победил Волда?
Відправлено: Feb 22 2010, 20:03
Н-да... уходил на кандидатский по специальности, вернулся - тут у вас ничего не изменилось. Ну что же, чтобы ещё более не раздувать дискуссию - отвечу то, что прямо следует из фактов.
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 12:28)
Кстати,у меня к вам отдельный вопрос-в чём был смысл плана Дамблдора? Последнего,со старшей палочкой? Он хотел,чтобы Снейп стал хозяином палочки или чтобы её сила исчезла? Насколько я понял,Гарри стал хозяином палочки благодаря провалу плана Дамблдора. А если бы он не провалился? Что тогда? Как бы Гарри тогда победил Волда?
Касательно ситуации со Старшей Палочкой мораль в том, что Волдеморт был обречён без всякого её вмешательства. Я не могу понять, почему 90% тех, с кем я общаюсь, пропускают мимо ушей тот прямо показанный в книге факт, что после самопожертвования Гарри заклинания Волдеморта ни на кого не действовали? Не появись Гарри, Волда бы просто раскатали бы по асфальту благодарные слушатели, вот и всё. Он, конечно, могучий волшебник и всё такое, но мне крайне сомнительно, что он смог бы сдержать напор всего Хоговского воинства! А смыться из Хогвардса трудновато, как мы знаем. Таким образом, Старшая палочка не значила вообще ничего, как, собственно, и сказано в книге. Этакая мелочь ни на что не влияла: ну не вызвал бы Гарри Волда на дуэль, его бы втоптал в грязь Кингсли или ещё кто.
Гарри победил Волдеморта тогда, когда согласился принести себя в жертву за всех остальных. Дальше уже поражение Волда гарантировали законы Древней магии, с которой у Томми большой напряг.
Відправлено: Feb 22 2010, 20:11
Pokibor,вы вернулись наконец то. А то скучно уже стало.
Цитата (Pokibor @ Feb 22 2010, 20:03)
Касательно ситуации со Старшей Палочкой мораль в том, что Волдеморт был обречён без всякого его вмешательство. Я не могу понять, почему 90% тех, с кем я общаюсь, пропускают мимо ушей тот прямо показанный в книге факт, что после самопожертвования Гарри заклинания Волдеморта ни на кого не действовали? Не появись Гарри, Волда бы просто раскатали бы по асфальту благодарные слушатели, вот и всё. Он, конечно, могучий волшебник и всё такое, но мне крайне сомнительно, что он смог бы сдержать напор всего Хоговского воинства! А смыться из Хогвардса трудновато, как мы знаем. Таким образом, Старшая палочка не значила вообще ничего, как, собственно, и сказано в книге. Этакая мелочь ни на что не влияла: ну не вызвал бы Гарри Волда на дуэль, его бы втоптал в грязь Кингсли или ещё кто.

Ну раскатали бы,это ещё большой вопрос. Кингсли,Слагхорн и МакГонагалл бились против Волда втроём и ничего не смогли ему сделать. И почему вы уверены,что заклинания Волда ни на кого не действовали? На Невилла ведь подействовало,хоть он потом его и сбросил. И ещё-а не может ли Волд снять эту защиту,даже если она действительно действовала? Он же великий волшебник,многое знает. Может эту защиту тоже можно снять? Он ведь говорил,что совершил глупость,не предусмотрев защиту Лили. Может к ней тоже существуют какие-то антизаклятия? Так что вопрос до конца ещё не закрыт.
Відправлено: Feb 22 2010, 20:17
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 20:11)
Ну раскатали бы,это ещё большой вопрос. Кингсли,Слагхорн и МакГонагалл бились против Волда втроём и ничего не смогли ему сделать.
Да, втроём - не могли. А если бы на Волда насело 100 человек со всех сторон? Ряды его сторонников таяли на глазах. Нет, право же, считать, что Волдеморт мог защититься от сотни человек, и эта сотня устала бы раньше него... И что после этого Волдеморт бы привёл в чувство своих сторонников и смысля... Нет, право же, это уже слишком!
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 20:11)
И почему вы уверены,что заклинания Волда ни на кого не действовали?
Потому что это прямым текстом написано в книге, перечитайте, пожалуйста, последнюю главу и слова Гарри!
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 20:11)
И ещё-а не может ли Волд снять эту защиту,даже если она действительно действовала?
Он даже не догадывался о ней, пока его Гарри не просветил.
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 20:11)
Он же великий волшебник,многое знает. Может эту защиту тоже можно снять? Он ведь говорил,что совершил глупость,не предусмотрев защиту Лили. Может к ней тоже существуют какие-то антизаклятия?
Нет. Древняя магия, переборовшая даже аваду, хотя бы по логике мира не может иметь никаких "антизаклятий". Волдеморт совершил ошибку, позволив Гарри пожертвовать собой. В этом и был план Дамблдора, и никаких возможностей для Волда он очевидно не предусматривал. Право же, попытки отрицать это - гадание на кофейной гущи, не более!
Відправлено: Feb 22 2010, 20:24
Цитата (Pokibor @ Feb 22 2010, 20:17)
Да, втроём - не могли. А если бы на Волда насело 100 человек со всех сторон? Ряды его сторонников таяли на глазах. Нет, право же, считать, что Волдеморт мог защититься от сотни человек, и эта сотня устала бы раньше него... И что после этого Волдеморт бы привёл в чувство своих сторонников и смысля... Нет, право же, это уже слишком!

Волд знал магию,которая и не снилась большинству волшебников. Это всё равно,что сравнивать возможности семилетнего ребёнка и профессионального каратиста. Вспомните битву Дамба и Волда в пятой книге. Из неё видно,насколько они сильные волшебники. Ну в конце концов Волд мог просто убежать. Пускай не трансгрессировать,но улететь.
Цитата (Pokibor @ Feb 22 2010, 20:17)
Потому что это прямым текстом написано в книге, перечитайте, пожалуйста, последнюю главу и слова Гарри!

Не надо,я хорошо помню этот момент. Там только слова Гарри и всё. Полагаться на слова как-то...непрофессионально,простите.
Цитата (Pokibor @ Feb 22 2010, 20:17)
Он даже не догадывался о ней, пока его Гарри не просветил.

Что стоило ему снять её после того,как Гарри его о ней просветил?
Цитата (Pokibor @ Feb 22 2010, 20:17)
Нет. Древняя магия, переборовшая даже аваду, хотя бы по логике мира не может иметь никаких "антизаклятий". Волдеморт совершил ошибку, позволив Гарри пожертвовать собой. В этом и был план Дамблдора, и никаких возможностей для Волда он очевидно не предусматривал. Право же, попытки отрицать это - гадание на кофейной гущи, не более!

Умереть после Авады человек по логике мира тоже должен. :) Но Волд не умер. Дамб говорил,что если Волд вернёт всю свою былую силу,его самые мощные и сложные защитные чары окажутся бесполезны. Это ведь не спроста,не так ли?
Відправлено: Feb 22 2010, 21:01
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 12:28)
Он никогда не убивает людей,которые хоть чем-то полезны для него.

О, а как среднестатистическому пожирателю смерти докумекать, он все еще полезен, или ему скоро конец? Яксли вон пытался просчитать степень своей полезности, и его мина становилась все темнее и темнее. Потому как его слово против слова СС - сущая безделица. Из-за этого появлялся страх, потому что предугадать настроение шефа невозможно, он в любой момент тебя убьет, либо потому что ты неполезен, либо потому, что он логически что-то там просчитал, и подвел итог о том, что тебя надо "казнить, нельзя помиловать". Если бы у Сева на первом плане стояло собственное выживание, не думаю, что он держался бы рядом с ТЛ. Он умен и хитер, сумел бы скрыться.

Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 12:28)
Кстати,у меня к вам отдельный вопрос-в чём был смысл плана Дамблдора? Последнего,со старшей палочкой? Он хотел,чтобы Снейп стал хозяином палочки или чтобы её сила исчезла? Насколько я понял,Гарри стал хозяином палочки благодаря провалу плана Дамблдора. А если бы он не провалился? Что тогда? Как бы Гарри тогда победил Волда?

Может быть, Дамблдор просто хотел отвлечь внимание Волда на нее. По большому счету, палочка здорово отвлекла внимание ТЛ от Гарри и хорков. Она стала своего рода вирусом в его голове, навязчивой идеей. Она же является символом ложных стремлений. Все то Темному лорду хотелось мощи, силы, власти. Правильно говорил Дамб о том, что он познал только некоторые области магии, а кое в чем он банально невежественен. И я согласна с Покибором, что она в итоге ничего не значила. И Гарри правильно понял (скорее даже почувствовал), что за ней бежать не надо, это не тот путь. Знал ли Дамблдор, что Волди будет за ней охотиться? Он ведь даже не понимал, что это один из даров смерти. А в детской сказке написано, что тот из братьев, который выбрал старшую палочку, вскоре погиб. И вообще у нее кровавая история. Но он сказок не читал (в отличие от троицы), он хотел этот артифакт.

Цитата (Pokibor @ Feb 22 2010, 20:03)
Я не могу понять, почему 90% тех, с кем я общаюсь, пропускают мимо ушей тот прямо показанный в книге факт, что после самопожертвования Гарри заклинания Волдеморта ни на кого не действовали?

Я Неназываемому уже говорила о сем факте пару-тройку страничек назад. Его смущает факт, что Гарри все равно бросился защищать Молли.

Відправлено: Feb 22 2010, 21:13
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 20:24)
Волд знал магию,которая и не снилась большинству волшебников.
Что у него по части Древней магии была бо-о-ольшая проблема, подтверждается фактами и Дамблдором.
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 20:24)
Не надо,я хорошо помню этот момент. Там только слова Гарри и всё. Полагаться на слова как-то...непрофессионально,простите.
Очень даже профессионально, ибо эти слова идут от разговора Гарри с Дамблдором, подтверждаются логикой и всем происходящем. А Ваши, кроме самого возражения, ничем не подтверждены.
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 20:24)
Что стоило ему снять её после того,как Гарри его о ней просветил?
Он не снял, между прочим. И даже не попытался. А начал на Поттера наезжать. Где у него заскок случился, не знаю, но опять же: книга против Вас, за - только домыслы.
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 20:24)
Умереть после Авады человек по логике мира тоже должен.
Вот не надо передёргивать, логикой полностью объяснено, почему он не умер. Прямым текстом про хоркруксы. Что древняя магия сильнее авады - прямой вывод из прямого текста. Так что логика - древняя магия не блокируема и не отменяема. В принципе.
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 20:24)
Но Волд не умер. Дамб говорил,что если Волд вернёт всю свою былую силу,его самые мощные и сложные защитные чары окажутся бесполезны. Это ведь не спроста,не так ли?
Древняя магия, если Вы не заметили до сих пор, к чарам никакого отношения не имеет. Гарри ничего не колдовал, жертвуя собой, и Лили тоже. Древняя магия - это поступки и решения.
Цитата (Natalya @ Feb 22 2010, 21:01)
Я Неназываемому уже говорила о сем факте пару-тройку страничек назад. Его смущает факт, что Гарри все равно бросился защищать Молли.
Инстинкт, всё просто. Тем более он всё равно хотел с Волдемортом подуэлиться.
Відправлено: Feb 22 2010, 21:30
Цитата (Pokibor @ Feb 22 2010, 21:13)
Что у него по части Древней магии была бо-о-ольшая проблема, подтверждается фактами и Дамблдором.

Что он самый крутой волшебник на Земле и что знает о магии такое,что большинству чародеев и в кошмарном сне не снилось тоже подтверждается фактами и Дамблдором.
Цитата (Pokibor @ Feb 22 2010, 21:13)
Очень даже профессионально, ибо эти слова идут от разговора Гарри с Дамблдором, подтверждаются логикой и всем происходящем. А Ваши, кроме самого возражения, ничем не подтверждены.

Всем происходящем? Волд смог обездвижить Невилла. Где доказательства,что он не может никого убить?
Цитата (Pokibor @ Feb 22 2010, 21:13)
Он не снял, между прочим. И даже не попытался. А начал на Поттера наезжать. Где у него заскок случился, не знаю, но опять же: книга против Вас, за - только домыслы.

Если бы Поттер не был хозяином Старшей палочки,Волд бы отправил его обратно на Кингс Кросс,свалил бы из Хога,провёл бы какой-нибудь тёмный ритуал и поколдовал с бубном,а потом бы вернулся и всем по ушам надавал. :D
Цитата (Pokibor @ Feb 22 2010, 21:13)
Вот не надо передёргивать, логикой полностью объяснено, почему он не умер. Прямым текстом про хоркруксы. Что древняя магия сильнее авады - прямой вывод из прямого текста. Так что логика - древняя магия не блокируема и не отменяема. В принципе.

То,что он не умер подтверждает,что в магическом мире невозможное возможно. Существует поистине запредельная магия. И если есть самая сильная светлая магия-магия любви,то почему не может быть самой сильной тёмной магии,которую можно ей противопоставить?
Цитата (Pokibor @ Feb 22 2010, 21:13)
Древняя магия, если Вы не заметили до сих пор, к чарам никакого отношения не имеет. Гарри ничего не колдовал, жертвуя собой, и Лили тоже. Древняя магия - это поступки и решения.

Как это не имеет никакого отношения к чарам?)) А к чему же имеет? К маггловским технологиям что ли? :D
Цитата (Natalya @ Feb 22 2010, 21:01)
Но он сказок не читал (в отличие от троицы), он хотел этот артифакт.

Я бы тоже хотел этот артефакт. Классная штука.
Відправлено: Feb 22 2010, 23:06
Неназываемый
Ясно, Вам ничего не докажешь. Ибо книга действительно свидетельствует в мою пользу. Вспомните, Невилл без проблем сам освободился от обездвиживающего заклятия, причём освободился с движением (!!!) - это точно было обездвиживающее заклятие того самого могущественного тёмного мага? Простите, сразу встаёт вопрос: а был ли мальчик, т.е действовало ли это заклятие и как оно действовало, если абсолютно не мешало Невиллу двигаться, пусть и плавно?
Далее, ему абсолютно не повредила пылающая шляпа (а в книге вообще написано "Neville was a flame" - т.е. Невилл пылал целиком), что тоже как бы намекает.
Ну и дальше прямая речь Гарри, который, извините, наблюдал за битвой и либо совсем ослеп и спятил, либо всё-таки знал, что говорил: "Haven't you noticed how none of the spells you put on them are binding? You can't torture them. You can't touch them." - Вы скажите, что Гарри, наблюдавший битву от начала и до конца, просто врал?
Короче, Неназываемый, просто признайте, что были неправы. Вы просто-напросто спорите с книгой, что уже совсем не комильфо.
Відправлено: Feb 22 2010, 23:21
Цитата (Pokibor @ Feb 22 2010, 23:06)
Вспомните, Невилл без проблем сам освободился от обездвиживающего заклятия, причём освободился с движением (!!!) - это точно было обездвиживающее заклятие того самого могущественного тёмного мага

Он освободился не сразу. А примерно через минуту. И неизвестно,что бы было если бы Волд применил к нему Аваду.
Цитата (Pokibor @ Feb 22 2010, 23:06)
Далее, ему абсолютно не повредила пылающая шляпа (а в книге вообще написано "Neville was a flame" - т.е. Невилл пылал целиком), что тоже как бы намекает

Он горел всего несколько секунд. И почему он тогда закричал,если она не причиняла ему вреда? Скорее всего,он чувствовал боль.
Цитата (Pokibor @ Feb 22 2010, 23:06)
Ну и дальше прямая речь Гарри, который, извините, наблюдал за битвой и либо совсем ослеп и спятил, либо всё-таки знал, что говорил: "Haven't you noticed how none of the spells you put on them are binding? You can't torture them. You can't touch them." - Вы скажите, что Гарри, наблюдавший битву от начала и до конца, просто врал?

Не врал. А вот блефовал-вполне возможно. Хотел позлить Волда,ткнуть его носом в то,что он любовь не признаёт,а от неё и умрёт.))
Цитата (Pokibor @ Feb 22 2010, 23:06)
Короче, Неназываемый, просто признайте, что были неправы. Вы просто-напросто спорите с книгой, что уже совсем не комильфо.

Покибор,давайте без таких слов "не комильфо". Я просто хочу сказать,что нет никаких доказательств,что защита была абсолютной. Нет доказательств,что Волд не может никого убить. И нет доказательств,что нет тёмномагического ритуала,способного разрушить эту защиту или хотя бы частично обойти её.
Відправлено: Feb 23 2010, 07:24
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 23:21)
Он освободился не сразу. А примерно через минуту.
Он освободился от обездвижеющего заклятия самого Волдеморта, про время там вообще ничего не сказано. Могло пройти как несколько секунд, так и минута.
Авада на Гарри, в принципе, тоже подействовала: шрам ему оставила. Вот и Невиллу бы оставила шрам.
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 23:21)
Он горел всего несколько секунд.
Определяйтесь уж, минута или несколько секунд? Сами себе противоречите.
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 23:21)
И почему он тогда закричал,если она не причиняла ему вреда?
Кто кричал? Где кричал? "Screams split the dawn, and Neville was a flame, rooted to the spot, unable to move, and Harry could not bear it" - алло, гараж, кричала толпа, глядя как горит Невилл. Невилл же даже не ослеп, хотя извините меня, прямой контакт глаз с огнём (шляпа сползла Невиллу на глаза, это прямо опять же написано) едва ли нужен долговременный, чтобы ослепнуть!
:wall:
Н-да, спор с книгой продолжается...
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 23:21)
Не врал. А вот блефовал-вполне возможно. Хотел позлить Волда,ткнуть его носом в то,что он любовь не признаёт,а от неё и умрёт.))
Снова :wall:. То есть тупой у нас не Гарри, а Волд, я так понимаю? Так и представляю себе:
"Волдеморт, твоя магия не на кого тут не подействовала!"
*Волдеморт тотчас забыл, что недавно замочил пару человек*
"Волдеморт, ты стал женщиной!"
*Томми испугано начал ощупывать себя под мантией*
"Волдеморт, ты превратился в маггла!"
*Тёмный лорд завизжал, отшвырнул палочку и в страшном испуге ломанул прочь из Хогвардса*.
Мораль: не надо делать из Волдеморта и Гарри больших идиотов, нежели они есть по книге.
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 23:21)
Я просто хочу сказать,что нет никаких доказательств,что защита была абсолютной.
Нет. Даже есть, что абсолютной она не была: Гарри авада шрам оставила. Но извините меня, если защита позволяет отделаться от смертельного неблокируемого проклятия самого жуткого мага каким-то шрамом, это всё равно что она абсолютная! Ну хорошо, Кингсли с компанией получил бы, прежде чем скрутить Волда, несколько тумаков, пару царапин и шишку на голову. Это меняет печальный исход для Риддла?
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 23:21)
Нет доказательств,что Волд не может никого убить.
Есть. Весь сюжет книги называется.
Цитата (Неназываемый @ Feb 22 2010, 23:21)
И нет доказательств,что нет тёмномагического ритуала,способного разрушить эту защиту или хотя бы частично обойти её.
Есть. О нём нигде ничего не сказано, а уж что он был известен Волду - тем более. Иными словами, это Ваша придумка, не основанная ни на логики реального мира, ни на книге - ни на чём. Только на стандатном "если логика не совпадает с моим мнением, будем придумывать то, что на что нигде нет указаний" имени Критика. Он тоже любил утверждать в стиле "нигде не сказано, что Дамблдор - не терминатор из будущего, значит он терминатор".
Відправлено: Feb 23 2010, 10:46
Pokibor,ну ладно,я не прав. Зачем тогда Ро приплела всю эту историю про Дары Смерти? Какой в этом был смысл? Показать мораль? Так мораль изначально была другая,такая,что Гарри Волда победит только любовью. А погиб то он всё равно от Старшей палочки. Перемудрила она что-то с этими Дарами.
Відправлено: Feb 23 2010, 10:54
Цитата (Неназываемый @ Feb 23 2010, 10:46)
Зачем тогда Ро приплела всю эту историю про Дары Смерти? Какой в этом был смысл?
Спросите у неё, чтобы знать точно, однако моё мнение - чтобы приплести мораль насчёт смерти. Не забывайте, тема книги - не только в отношении к любви, но и к смерти, это сама Роулинг неоднократно заявляла. Таким образом, сделав Гарри "повелителем смерти" она показывала, что понимает под этим словосочетанием.
Как Гарри замочил Волдеморта - чисто сюжетный ход, особого отношения к морали не имеющий. Просто надо же было его как-то замочить, чтобы поставить точку? :) Вот и придумала манёвр с палочкой. Если бы Томми линчевала толпа, книга стала бы совсем уж не детской! :D
Цитата (Неназываемый @ Feb 23 2010, 10:46)
А погиб то он всё равно от Старшей палочки.
Ну, довела его до столь печальной участи всё равно любовь. А погиб он не от палочки, а от собственной тупости, ибо вознамерился применить палочку против её же хозяина. Не думаю, чтобы какая-то иная палочка повела себя в данном случае отличным образом.
Відправлено: Feb 23 2010, 22:48
Цитата (Pokibor @ Feb 23 2010, 10:54)
Вот и придумала манёвр с палочкой. Если бы Томми линчевала толпа, книга стала бы совсем уж не детской!

Книга перестала быть детской уже давно. :D Чего только стоит фраза Волдеморта "он хотел её". А обращение Молли к Беллатрикс перед дуэлью? В оригинале она кричит вполне конкретное bitch. :) А росмэновские переводчики перевели как "мерзавка".
Відправлено: Jun 27 2014, 11:29
У меня только одна поттеровская ассоциация с постсоветской политикой - больница Святого Мунго, отдел для пациентов с поврежденной психикой.
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (48)  [%] « Перша ... 44 45 46 47 48 .
Сторінки: (4)  « Перша ... 2 3 [4] 
Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0951 ]   [ 34 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 16:03:20, 18 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP