СССР, коммунизм, социализм, история и перспективы

Обсуждаем

коммунизм - утопия. уже много раз обсуждалось.

там так же указано СССР и социализм
Додано через хвилину
кстати..а можно поинтересоваться? какие у тебя политические взгляды?

плевать мне на политику. я за свободу личности и за права человека.
а взгляды у меня индифферентные

Главное чтоб в стране било поменше , разного рода, правозащитников и митингов по этому поводу , а на политстрой плевать.

СССР - тюрьма народов.
Социализм - орудие геноцида.
Коммунизм - утопичное орудие геноцида.

Вот когда тебя в тюрягу засунут ни за что ни про что, тогда и подумай о правозащитниках. Они людей спасают от произвола властей.

А тут всякие их за это еще и ругают. Поди за всю свою жизнь ни одного человека не защитил. Спал, жрал, да правозащитников ругал. :D

"СССР, коммунизм, социализм, история и перспективы" - уже проходили. Перспектив у них никаких. История показала всю их маразматическую сущность.

Царя свергли, но посадили на трон Генсека. Помещики исчезли, так партократы на шею народную сели.

Я их не ругал, я их просто нелюблю. И мы стобой говрим наверно о разных людях) , я имею ввиду разного рода гринписовцев, феминисток, борцов за права геев и тдтп, к тем кто действительно может вытащить меня из тюряги(авось попаду) отношусь вполне дружелюбно.

Ахахаха! Товарищи, а кто из вас Ленина и Маркса читал? Утопизм говорите. Ну, да, конечно. Только вот не было в СССР коммунизма толком. Были попытки. Неудачные. Но это не значит, что коммунизм невозможен.

Ах, это Вам кажется, что Вам плевать. А современное капиталистическое общество уже давно навязало Вам идеализм.

я так смотрю, капитализм за что-то невзлюбили.
на политику мне плевать, я от нее далека и вникать не хочу. ибо любая власть портит одних людей и угнетает других. и недовольные будут всегда.
коммунизм невозможен, его идеи утопичны.

А за что его любить?

А известно ли Вам такое определение политики - концентрированная экономика?

Пожалуйста, хотя бы одну утопичную идею коммунизма в студию.

Попытки были даже удачные, СССР это была страна развитого социализма, а по Ленину чтобы прийти к коммунизму нужен для начала построить социализм. Все шло к коммунизму, но Миша Горбачев взял социал-демократическую программу, и все рухнуло.

Равенство. Хотя это скорее антиутопия.

вообще, все идеи про якобы равенство бредовы. что за равенство такое - всем все раздавать нахаляву? коммунизм - утопия для бездельников и лентяев.

а если смотреть с другой стороны - в каком обществе еще так многозанимаются благотворительностью? Потому как кормить бездельников, плодить лентяев и бюрократов - это разве не благотворительность?
Хотя с другой стороны, малозащищенные слои населения как то - малоимущие и пенсионеры, инвалиды разных групп, сироты и т.п., были больше защищены во времена СССР, нежели сейчас.

Мечта, то, что всем было одиннаково плохо, не говорит о том, что тогда было лучше.

Не. Проще наоборот все у всех забрать, сделав всех нищими.

Крайтен, а я не сказала, что было лучше. я просто отметила, что в то время из-за уравниловки инвалидам и пожилым жилось лучше.

Мечта, не инвалидам и пожилым жилось лучше, а просто всем остальным жилось хуже.

Да запросто. Да сколько будет угодно:

Особенно мне нравиться последняя

Это ж получается что я по первомук зову пролетариата должен отдать свою жену =-O =-O =-O =-O ?
А вот это "цензура" в рот не хотите.
Постулат коммунизма гласит: от каждого по возможности и каждому по потребностям.
Извените а навоз кто будет убирать? Те кто возможны или те кто потребны. А? Мне продолжать?

Хм...комунизма в СССР вроде и не было. Так,немножко. Консерваторы правили. Но если бы сейчас бы к власти пришли коммунисты, жилось бы лучше, намного лучше,чем в СССР

А не затруднит расказать так в общих чертах. А как именно лучше? Ну там: хлебушек по 20 копеек, колбаса по 2,50 которой никогда нету. Водочка по 5 рублей, Ну и конечно костюм тройка - трусы майка и фуфайка.

Дорогой мой, а почему это вдруг экономическое равенство стало утопией? Разве его не было во времена первобытно-общинного строя?

Да ну? А духоборы, безусловно, тоже бездельники и лентяи. И потому при отсутствии частной собственности и экономическом равенстве смогли процветать на голых землях Канады, да?
И дело ведь не в том, что кто-то трудиться, а кто то потребляет. Коммунизм не на прилавках, а в головах. Тут за дело должна взяться, прежде всего, педагогика. Та, о которой начал говорить Кант, и которую прекрасно развили Ильенков и Давыдов.
Разве тебе лично не хотелось бы каждый день думать о том, где заработать, как не быть ограбленным, как дать своим детям хорошее образование, где взять денег на лечение? Так почему тогда естественные, а не навязанные капиталистами, желания человека стали утопией?
Марк Джотто, ага ты еще мне приведи декрет об отмене права собственности на женщин. Это все были документы локальные и они быстренько были ликвидированы. На счет причины их появления читай выше о педагогике.
И это ведь не идея, которую закладывали Маркс, Энгельс, Ленин и прочие диалектические материалисты.

А что такого плохо в убирании навоза? В деревне это позорным не считается. Это необходимость. Когда каждый будет осознавать необходимость своего труда, свою необходимость для общества и то, что общество в свою очередь всегда обеспечит его тем необходимым для него,то это будет заметный шаг к коммунизму.

Додано через хвилину
Кстати, на счет коммунизма в СССР. Читали статью Лифшица "Почему я не модернист?". Так вот, товарищ был настоящий такой коммунист. Ах, вы бы знали, как его занеуважали после выхода в свет этой статьи. Вот вам и коммунисты в СССР.

Давай-ка вместе смоделируем такую вот простенькую ситуацию:
Ты большой партогеноза (в смысле член компартиии служишь клерком где неибуть в ЦК партии. А служишь ты там потому как родители твои тебя туда пихнули в свое время.
Я же, простой например сантехник служу там же но убираю за тобой навоз. Потому как с родителями мне не повезло. Хотя мы оба имеем одинаковое образование.

Вопрос.

у нас с тобой одинаковые?
А что такое потребности. У меня есть потребность купить самолет но нет возможности. У меня есть возможность купить козу но нет потребности.
Будем пить за совпадение желаний или будем переходить на рыночную экономику.? Где можна продавать свою голову а не руки.

Отличнейшая модель существующего на сегодняшний день коммунизьма есть в Швейцарии. Вот в таком коммунизме я бы жил. Но не в нашем. У нас его не умеют делать.

Это в том случае, если есть, что продавать. А если у человека ничего, кроме рук нету? В СССР рабочий у станка зарабатывал больше, чем инженер в КБ, и не важно, что с инженера спрос больше - его величество рабочий класс занимается ФИЗИЧЕСКИМ трудом. который сложнее(!!!) умственного.

А на счет потребностей и возможностей.. Что потребности, что возможности у людей всегда разные. Мне, чтоб хорошо отдохнуть нужна ванна и хорошая книга. А кому то нужно пойти в клуб и оторваться в полный рост бутылки. Я свою потребность удовлетворю на раз, при имеющейся квартире и членской карте библиотеки.(у меня и собственная имеется). А вот с клубом могут быть проблемы. Либо фейс контроль не будет пройден, либо мест не хватит.. (может конечно и повезти).

ЛОЛШТО!

Уважаемый, Вы вообще что из марксистских первоисточников читали? Не может быть при коммунизме власти. И нет необходимости кого-то куда-то впихивать.

А зачем тебе самолет? Нет, ну серьезно? Вот, предположим, тебе подарят этот гребаный самолет. Что ты будешь с ним делать?
А, если ты еще и человек сознательный, понимаешь, что такое общественное благо, и что нужно стараться не для себя, а для всех, то ты никогда этот самолет себе и не потребуешь. Ибо престиж - капиталистами выдуманная штука, чтобы подороже продать ненужные никому вещи.

А теперь вдумайся в абсурдность утверждения "продать голову". Вот она, суть капитализма. Продавать можно все, даже людей. Да они сами продаются, как миленькие, еще и радуются при этом. Почему никто не возмущается, когда сам себя продает, но почем-то протест вызывает продажа девочек в сексуальное рабство? А если, например, этим девочкам платили бы 10000 в день. Никто бы и не возмущался верно? Даже желающие бы нашлись. Как модели и дорогие проститутки или шалавы.

С этого места поподробнией пожалуйста. А при коммунизме они будут? Или эту функцию жены будут выполнять во благо народа. А самолоет я хочу хотя бы потому что не как все. Вот хочу и все тут. Или Вы мне запретите? Или это противоречит моим способностям?

А зачем при коммунизме вышеуказанные "профессии"?

Это противоречит здравому смыслу. Просто так - это капиталистическое потребительство.
Вы не ответили про первоисточники. Мне интересно.

Действительно зачем. Все жены будут такие доступные и общие. Бери нехочу. И никто не запретит. Разрешено законом. Это же во благо народа. Ну и шоб женам не было так обидно мужья тоже общие, и дети тоже воспитываются в общественных местах, имсенуемых сейчас детдомами, а потом название придумают.

Почему же противоречит? Отнюдь. Это моя поотребность летать в Америку к родственникам. Я ни хочу чтоб мне тобтали по ногам в общественном транспорте. Ну если Вам самолет так принципиально то тогда корабль. Но чтоб мой. Ну не могу я в общнственном транспорте. Или мнее запретячт? но тагда это уже какойц-то однобокий куммунизм. Одним можна, партийным деятелям, другим - нельзя, слесарям в институте.

Марк Джотто ты ерунды* не говори пожалуйста

Це повідомлення відредагував anity7 - Dec 14 2008, 11:37

Будем считать что свою порцию злости ты нна сегодня уже высказал. Ибудем считать что случайно.
Обоснуй.

про жен это ты серьезно? то что правительство будет пользоваться этим?
Додано через 4 хвилин
Ты заслужи себе личный транспорт чтоб уже хотеть его и негодовать типа я на в общественных транспортах езжу.
Я вот например себе хочу виллу в Майами, но как то не получаеться. Во всем нужно знать меру, а такие которым всего мало и разрушили страну. При Сталине например был седьмой разряд, получали они больше директоров, обычный слесарь 7 разряда получал больше директора. Например Стаханов и его бригада выполнила 14 норм(!) и получила 14 зарплат(!!). Щас так никто не даст.

У тебя снова таки явно выпирает потребительство. Женщина - не вещь для удовлетворения мужских потребностей. Зачем тебе еще какие-то женщины, если ты любишь эту? И мужчина - это не орудие труда и источник дохода для женщин.
Вот что с людьми капитализм делает, ужас.

Для начала при коммунизме не будет партийных деятелей. Точнее тех, которые при союзе были. Не будет власти и частной собственности. Потому делить будет нечего. И потому никто нигде не будет топтаться и сам разъезжать на дорогих машинах, поскольку дорогих машин не будет - все машины будут качественными. Ты хоть понимаешь, что те же дорогие машины делают только для того, чтобы их хотелось покупать? Их покупку реально навязывают. Точно так же с самолетом и тем же кораблем. Вполне реально можно обойтись без них.
Додано через хвилину
Марк Джотто, как я понимаю первоисточников ты таки не читал =eyebrows=

Потому что сущность мужзкая такая. могу как нибуть объяснить но не здесь. Правила не разрешают.

А какие будут?

Как это власти не будет. Анархия что ли? То есть я могу запросто придти к тебе домой, лечь на твой диван и уснуть. Погоди куда ж я приду у тебя и дома то нет он общий

У меня Дежавю. Аха да вспомнил. Фильм с легким паром. Одинаковые дома, стандартные, квартиры, стандартная мебель, стандартная посуда, третья улица строителей и так в каждом городе. Вобщем негде глазу отдохнуть. Первоисточников не читал. Я не читаю всякую белебурду. Кстате рекомендую пичитать Носова. а именно "Незнайка на Луне". Вот как раз там он критикует комунизм. Причем делает это очень красиво

а еще не будет разной одежды. да? будем ходить зимой все в зимнем, а летом - все в летнем. все одинаковые, все общее, главное, все качественное. я вас не понимаю. в таком вот мире можно с ума сойти, по-моему.
а если я умнее и лучше работаю, чем Марьиванна? она ленится и просто так бьет баклуши. а я работаю и делаю дело. а получать мы будем одинаково? или денег не будет? будем все из воздуха брать?
лучше уж капитализ, чем такие жуткие утопичные бредни.
лучше я потреблять буду и ударюсь в рабство и зависимость от вещей.

Вот с этого и начинайте. С того, то понятия не имеете, о чем говорите. Лишь бы поспорить и блеснуть знанием беллетристики.
А философия, конечно, белебурда. Она не нужна капиталистическому обществу, а то глядишь люди еще думать начнут.

Об этому же писали классика. Индивидуальная собственность - это нормально. Например, трусы, которые ты носишь.

А почему нет? Ты же не собираешься меня грабить убивать и все такое, ибо делать тебе это незачем. Но если я занята или мы незнакомы, то есть, собственной мой диван тебе трижды не нужен, то здравый смысл должен был бы тебе подсказать, что нет нужды валяться на чьих-то диванах, когда у тебя есть свой. Но ты ведь не читаешь белебурду, потому о здравом смысле знать, наверное, не можешь.

Снова таки. Анархия - это локальные общины. Коммунизм - всемирная анархия. Читать белебурду надо.

а, товарищи, сортов яблок, между прочим, не так уж много. И с ума еще никто не сошел.

Во-первых, та самая Марьиванна будет осознавать необходимость своего труда для развития общества. При таком раскладе бить баклуши она не может. Если она физически не способна выполнять тяжелую работу, то она сможет заниматься более легким, но не менее нужным трудом.
На счет денег. Что такое деньги? Это тот же товар или услуга, которую мы производим, но опосредованная во времени и пространстве.

Экономическое равенство невозможно, так как люди неравны с рождения. тот, кто сильнее, здоровее, умнее - тот будет богаче.

Заставь себя прочитать это.

Показати текст спойлеру

Из миллиардов людей, населяющих нашу грешную землю, я - один
из немногих, кто побывал в настоящем коммунизме и, слава Богу,
вернулся оттуда целым и невредимым.
А дело было так.
Ефрейтор приближается. Куда же нас сегодня?
- Ты, ты и вот эти трое - объект 12.- Куда же это?
Коммунизм находится на северо-западной окраине древнейшей
славянской столицы - матери городов русских, тысячелетнего града
Киева.
"Газик", преодолев последнее препятствие, остановился перед
огромным, метров 6 - 7 высотой, красным стендом, на котором
золотистыми буквами, по полметра каждая, было выведено:

"ПАРТИЯ ТОРЖЕСТВЕННО ОБЕЩАЕТ - НЫНЕШНЕЕ ПОКОЛЕНИЕ СОВЕТСКИХ
ЛЮДЕЙ БУДЕТ ЖИТЬ ПРИ КОММУНИЗМЕ!"
И чуть ниже в скобках: "Из Программы Коммунистической партии
Советского Союза, принятой XXII съездом КПСС".
На лесной поляне, окруженной молодыми елочками, в живописном
беспорядке были разбросаны красивые строения. Никогда раньше и
никогда потом, ни в фильмах, ни на выставках зарубежной
архитектуры я не встречал такого удивительного сочетания красок,
прелести природы и изящества архитектуры.
Я не писатель, и мне не дано описать очарования места, куда
меня однажды занесла судьба.
Миновав прелестный городок, мы вновь очутились в ельнике.
Ефрейтор остановился на маленькой площадке, сплошь окруженной
деревьями, и приказал разгребать снег, под которым оказался люк.
Впятером мы подняли его чугунную крышку и отбросили в сторону.
Чудовищным зловонием дохнуло из недр земли. Ефрейтор, зажав
нос, отпрыгнул в сторону в снег. Мы за ним, конечно, не
последовали, можно ведь так и короткую очередь промеж лопаток
схлопотать с эдакой прытью. Мы только зажали носы, попятившись
от канализационной ямы. Ефрейтор глотнул чистого лесного воздуха
и распорядился: "Насос и носилки там, а фруктовый сад во-о-он
там. К 18.00 яму очистить, деревья удобрить!" И удалился.
То райское место, куда мы попали, называлось "Дача командного
состава Варшавского Договора" или иначе "Объект 12".
Итак, начали трудовой день в коммунизме. Один дерьмо насосом
качает, остальные четверо таскают вонючую жижу в генеральский
сад. В напарники мне попался тот самый щуплый
курсант-артиллерист, самый опытный из нас. Работа была явно не
по силам ему. И когда мы тащили груженые носилки, он весь
краснел и кряхтел - казалось, вот-вот не выдержит. Помочь ему я
не мог ничем, сам-то тащил еле-еле за свои ручки. Грузить меньше
мы не могли, потому что вторая пара сразу поднимала шум, а
конвойный грозился доложить, кому следует.
У меня оставалась единственная надежда
поднять его душевное состояние на должный уровень. Я решил
подбросить ему мысль про светлое будущее, про коммунизм!
- Слышь, бог войны.
- Чего тебе?
- Слышь, артиллерия, вот тяжело нам сейчас, а придет время,
будем и мы жить в таких вот райских условиях, в коммунизме. Вот
жизнь-то будет! А?
- Как жить? С носилками говна в руках?
- Да нет, я не про то,- огорчился я такой душевной
черствости.- Я говорю, настанет время - и будем мы жить вот в
таких райских садах, в таких вот чудесных маленьких городках с
бассейнами, а вокруг сосны столетние, а дальше яблоневые сады. А
еще лучше вишневые. Слышь, поэзии-то сколько... Вишневый сад!?
- Дурак ты,- устало ответил он,- дурак, а еще танкист.
- Это почему же я дурак? - возмутился я.- Нет, ты постой, это
почему же я дурак?
- А кто ж, по-твоему, говно в коммунизме таскать будет? А
теперь помалкивай, приближаемся.
До того все было абсолютно ясно: каждый работает как хочет и
сколько хочет, по своим способностям, получает же чего хочет и
сколько хочет, то есть по потребностям. Было абсолютно ясно,
что, допустим, один желает быть сталеваром - пожалуйста, трудись
на благо всего общества и на свое благо, конечно, ибо ты
равноправный член этого общества. Захотел быть учителем -
пожалуйста, всякий труд у нас в почете! Захотел быть хлеборобом
- что может быть почетнее, чем кормить людей хлебом! Захотел в
дипломаты - путь открыт! Но кто же будет возиться в канализации?
Неужели найдется кто-нибудь, кто скажет: да, это мое призвание,
тут мое место, а на большее я не способен? На острове Утопия
этим занимались арестанты, как мы сейчас. Но в коммунизме ни
преступности, ни тюрем, ни губы, ни арестантов не будет, ибо
незачем совершать преступления - все бесплатно. Бери, что
хочешь,- это не преступление, а потребность, и все будут брать
по своим потребностям, это основной принцип коммунизма.
- Ты Маркса-то читал?
- Читал,- запальчиво ответил я.
- Помнишь пример про булавки: если делает их один человек, то
три штуки в день, а если распределить работу среди троих, один
проволоку режет, другой затачивает концы, третий хвостики
приделывает, то уже будет триста булавок в день, по сто на
брата. Это разделением труда называется. Чем выше степень
разделения труда в обществе, тем выше его производительность. В
каждом деле должен быть мастер, виртуоз, а не любитель, не
дилетант. А теперь представь себе хотя бы город Киев, и как
полтора миллиона его обитателей, каждый для себя, канализацию
прокладывают и в свободное от общественной деятельности время
чистят ее и поддерживают в исправном состоянии. А теперь про
машины. Маркс пророчил победу коммунизма в конце XIX века, но
тогда не было таких машин, значит, и коммунизм был в то время
невозможен, так? Сейчас тоже нет таких машин, это значит, что
сейчас коммунизм тоже невозможен, так или нет? И пока таких
машин нет, кто-то должен ковыряться в чужом дерьме,- а это,
извините, не коммунизм. Допустим, когда-нибудь сделают такие
машины, но кто-то же должен будет их настраивать и исправлять, а
это тоже, наверное, не очень будет приятно; неужели у кого-то
будет и вправду потребность всю свою жизнь заниматься только
этим. Ты же поддерживаешь теорию Маркса о разделении труда, или
ты не марксист?
- А ты представь себе, что 1980 год наступил, и партия, как
обещала, эту самую базу создала. Так вот, что, собственно,
обычный наш стандартный секретарь райкома будет иметь от этого
самого коммунизма? Ась? Икры вдоволь? Так у него ее и сейчас
сколько угодно. Машину? Да у него две персональные "Волги" и
частная про запас. Медобслуживание? Да у него все медикаменты
только иностранные. Жратва? Бабы? Дача? Да все у него это есть.
Так что ничего нового он, наш дорогой секретарь райкома самого
захудалого, от коммунизма не получит. А что он потеряет? А все
потеряет! Так он на Черноморском побережье на лучших курортах
пузо греет, а при коммунизме все равны, как в бане, не хватит
всем места на том пляже. Или, допустим, изобилие продуктов, бери
в магазине, что хочешь и сколько хочешь, и очереди там даже не
будет; так все равно же хлопоты - сходи да возьми. А зачем ему
это, если холуи ему все на цырлах сегодня носят; зачем ему такое
завтра, если сегодня лучше? Все он в коммунизме потеряет: и
дачу, и врачей персональных, и холуев, и держиморду из охраны.
Так что на уровне райкома даже нет у них заинтересованности в
том, чтобы коммунизм наступил завтра, и послезавтра тоже не
хочется. А уж таким Якубовским да Гречкам он и подавно не нужен.
Видал, как на Китай накинулись, мол, в Китае уравниловка, все в
одинаковых штанах ходят. А как же мы-то в коммунизме жить будем?
Будет мода или нет? Если не будет моды, все будем в арестантских
телогрейках ходить? Партия говорит: нет. А как тогда всех модной
одеждой обеспечить, если она бесплатная и каждый берет сколько
хочет? Да где же на всех баб лисьих шуб да песцов набрать? Вот
жена Якубовского каждый день горностаевые шубы меняет. А если
завтра коммунизм вдруг настанет, сможешь ли ты доказать доярке
Марусе, что ее ляжки хуже, чем у этой старой дуры, и что ее
положение в обществе менее почетно? Маруська баба молодая, ей
тоже горностая подавай, и золото, и бриллианты. А ты думаешь,
выдра- Якубовская сама свои меха и бриллианты без боя отдаст?
Вот и не хотят они, чтоб завтра коммунизм наступил - и все тут.
Оттого исторический период придуман. Ленина читал? Когда он нам
коммунизм обещал? Через 10-15 лет. Так? А Сталин? Тоже через 10
- 15, иногда через двадцать. А Никита Сергеевич? Через 20. И вся
партия народу клялась, что на этот раз не обманет. Ты думаешь,
придет этот самый 1980 год - будет коммунизм? Ни хрена не будет.
А думаешь, кто-нибудь спросит у партии ответа за ложь? А ровным
счетом никто не спросит!
А задумывался ли ты, дорогой танкист, почему именно 15 - 20
лет все правители выдумывают? А это чтобы самому успеть пожить
всласть, и чтобы в то же время надежда у народа не терялась. А
еще, чтоб успели все эти обещания забыться. Кто ведь сейчас
вспомнит, что там Ленин обещал. И 1980 год придет - ровным
счетом никто не вспомнит, что время-то подошло. Пора бы и ответ
держать! За такие вещи партию и судить бы пора!
- А сам-то ты коммунист?
- Не коммунист, а член партии. Пора разницу понимать!

Коммунизм - утопия. Не может он существовать
70 лет что-то строили, строили и достроились.

Lyonesse, это не капитализм с людьми такое делает. Люди сами выбирают образ жизни. Не все подходят под Ваше описание.

А зачем они сейчас существуют? =smile_cry=

А что будет, позвольте узнать?

умирло
Может вы мне объясните, почему в вашем тезисе стоимость и качество не являются взаимокорреляционными функциями?

Аха, а знаете без скольких вещей еще можно обойтись? Уййй... зажрались мы все. Всем по шалашу, по одной фуфайке на 10 лет и по одной паре колготок на два года, нечего тут излишество разводить ]:->

умирло второй раз. В цытатнег

А если есть зачем? ))

А если нету здравого смысла, что тогда? =cry3=

умирло в третий раз

Аха, немного.. Только вот кроме яблок есть еще множество самых разнообразных фруктов. =tshhh=

Ой, кажется мы это уже проходили.. Все для общества, а для себя потом..может быть.

Ну а теперь перейдем к вашей утопичной модели совершенного коммунизма (ога, именно к вашей, а не Маркситской). Абсолютно все люди уравнены под одну планку (не будем сейчас вдаваться в полемику о потребностях, допустим, чисто гипотетически, что путем пропесочивания мозга совершенный коммунизм уравнял всех людей в этом показателе), не зависимо от их способностей и квалификации они могут претендовать на абсолютно одинаковые блага. Внимание, вопрос: имея возможность получать одни и те же блага Вы пойдете работать дворником или пойдете работать в шахту в забой, каждый раз рискуя не вернуться с работы? Имея возможность получать одни и те же блага Вы пойдете 8 лет учиться на хирурга или пойдете работать секретаршей, не рискуя ничем? Как будет развиваться ваше утопичное общество?

Почему это?

У нас на инженерной фирме, где я раньше работала, почасовая оплата: сколько работал, столько и заработал. =drag=
Каждая задачка оценивается в некое количество человеко-часов, которое можно оговорить с руководителем проекта и менеджером - иными словами, продать свои компетенции и свою голову подороже. У каждого работника есть стоимость часа, которая зависит от занимаемой должности, количества образований, повышений квалификации, наличия ученой степени и тыпе...

Lyonesse, прежде чем начитавшись толстых и бессмысленных постулатов говорить кому-то, что они говорят ерунду, подумайте о том, соизмерим ли Ваш жизненный опыт с жизненным опытом Ваших собеседников. =eyebrows=

Кстати, да. Моя зарплата, например, в будущем будет зависеть от количества вырванных/вылеченных зубов. Сколько сделаю - столько получу денежек. Успею сделать несколько смен - и получу за несколько смен.

Поэтому нечего тут в этом плане превозносить Союз.

Коммунизм - это, когда класс шкурников, прикрываясь коммунистической идеологией, тянет одеяло на себя.

Они решают кому дать, кому не дать. И сколько дать или не дать. Нелепо думать, что во всех бедах виновата частная собственность на средства производства.

Бил Гейтц и его жена отдали половину состояния на нужды образования и медицины. А на что тратили народные деньги в СССР? На помощь африканским диктаторам... На гонку вооружений. На холодную войну. Когда миру так нужен был мир, они проталкивали свою дебильную идеологию. Они нарушали права человека. Они не давали выезжать за границу. Они задавливали всякую инициативу.

В СССР не было никакого равенства. Там был господствующий класс - номенклатура КПСС.

Эх, хорошая была компания... Весь мир напугали так, что даже баб и негров почти везде полноценными людьми признали. Радует, что хотя бы у нас провозглашаемое не вполне совпадало и не совпадает с реальным и что в какой-то момент притормозили. :) Сейчас, слава Богу, женщину свободно и без последствий могут и на работу не взять на всякий случай. А то и ещё чего. Тоже - свободно.

В общем, так. Идеология рождалась, когда капитализм потрясали мощнейшие кризисы. Бабы не были людьми (в т.ч. в прямом смысле, законодательно, что впоследствии рождало забавные юридические казусы), не имели простейших прав (кое-где вплоть до последнего времени). Детей с малых лет заставляли работать большую часть суток. Негры ещё были рабами или только освободились. У людей даже мобильных телефонов не было. Грубо говоря, если судить о капитализме по первым семидесяти годам его существования - ужоснахх!
Хотя научное и социальное значение трудов Маркса велико, в целом мы с успехом доказали, что симпатичная, на первый взгляд, идея нежизнеспособна - попытка применить теорию на практике победой не увенчалась (что ж, негативный опыт - тоже опыт). :) Впрочем, с капитализмом до сих пор тоже не у всех всё ладно.

СССР же поначалу был прогрессивным государством. Во многом. Это если не сравнивать его с современной Европой. Что, конечно, не отменяет его недостатков. Если говорить о перспективах, то всё, какие перспективы могут быть у трупа? Про историческое значение говорить рано (французы только недавно стали сомневаться в своей революции и Марсельезе, что уж о нас говорить).
Ну, а так... дерьма было много. Сейчас - больше, зато к демократии и правовому государству идём семимильными шагами! :)

Когда это "поначалу" СССР был прогрессивным государством?.. Права человека нарушались, демократию уничтожили, управление дебилизировали.

Так же как и Французская республика не была прогрессивной после революции. Гильотина там правила, а не Свобода, Любовь и Братство.

Бедные французы... Все думающие люди уже давным-давно дали ей все оценки. Пусть не вяжут бантики на свою историю.

С самого начала.

СССР — государство, существовавшее в 1922—1991 годах.

http://ru.wikipedia.org/wiki/СССР

Вот и все начало. Что тут собственно передового? :D Это период яростной грызни за власть. Закончился полной победой Сталина.

Это вообще к вопросу не имеет никакого отношения. После революций почти всегда задница.
Прогрессивно - свобода выбора профессии и получение образования независимо от пола и национальности. Вообще юридическое равноправие не было тогда чем-то само собой разумеющимся.

Ну, а позже стало еще хуже.

Зато началась зависимость от происхождения. Начали отслеживать биографии родителей. Врядли поповских детей куда-то пускали. Тоже самое про детей кулацких, дворянских и просто врагов народа. Гуманитарное образование стало обслуживать идеологию. А значит от него вреда было больше, чем пользы.

За границу выехать стало невозможно. При царе можно было учиться хоть в Берлине, хоть в Париже. Если средства позволяли.

И про страну говорят, что она стала передовой в сравнении с какими-то другими. А передовитость в сравнении с прошлым... :D

Вот и смотри другие страны, в чем проблема? во Франции женщин и мужчин законодательно уравняли только после ВМВ (последнее е-государство - Швейцария - сделало это в 68-м). Ты ещё не понял? да, заявить, что бабы и мужики равны, и издать соответствующие законы - по тем временам это очень прогрессивно и архиважно. В США - все радости сегрегации (до 64-го, если не ошибаюсь). Про евреев и ЦВ Европу - наверняка тоже можно интересное поискать.
Большевики же искренне считали, что женщины - такие же люди, как и мужчины, и должны иметь те же права, и были достаточно радикальны в этом вопросе. Боюсь, до сих пор для большинства стран мира их взгляды и решения - слишком прогрессивны))
Нац. вопрос - в принципе, то же (хотя с самоопределением они всех надули, но нац. меньшинства в высшем руководстве государства - не редкость и для позднего СССР, про ранний и говорить не приходится). Я не знаю. это всё настолько очевидно, что даже лень писать. Я всегда знал, что антикоммунизм (тем паче антисоветизм) - болезнь мозга, но не настолько же!)) Но оно и понятно. Я потому и говорю, что сейчас такие вопросы рановато обсуждать. Лет через сто-двести. Может быть.

Так шта между двумя мировыми войнами в этом отношении СССР был (при всех мыслимых и немыслимых "но") одним из самых прогрессивных государств.

До вот такой степени:

Это тоже вариант женского равноправия по-нашенски.
А вто так в загнивающем капитализме

Бразильская модель Жизель Бундхен вновь стала первой в списке самых богатых моделий мира по версии Форбс. Ее годовой доход составил 35 миллионов долларов.

Марк Джотто, и чего? а ещё можно Терешкову показать или какую-нибудь советскую актрису.
А следом бразильскую работницу - чего там у них? села, наверно - пусть будет села. Я так понимаю, не все они там в журналах "Форбс" светятся.
Только неясно, какое эти картинки отношение к теме имеют.

Ага-ага...

Помниццо, када маман у меня в архиве работала при совках было... В 25 градусный мороз всех сотрудниц архива (вплоть до начальников отделов - мама начальником и была) выгнали разгружать стеллажи в Петропавловском соборе (архив переезжал). Поставили цепочку: Женщина-Солдат-Женщина-Солдат... Копейки экономили. =smile_cry=

А эти восхитительные стройотряды и копания картошки... =give_heart=

Такое было тока в нашем нерыночном обществе.
Весьма сомнительный прогресс был. Идеи идеями, но на их развитие все равно деньги нужны. А где их взять при условии отсутствия нормальных рыночных взаимоотношений между продавцом и покупателем? На кого работала экономика - загадка века, прямо.

Да это я так. К слову о равноправии. Вот только не надо щас вспоминать бразильских женщин на тростнике. Не об этом речь. Речь о возможности существования коммунизма.
Мы тут все зделали вывод. Комунизм невозможен.

Ясно. Мне не столько Бразилия вспоминается (я о ней и знать ничего не знаю), сколько наш капитализм. Если не говорить о востребованных молодых специалистах в крупных городах, то сильно сомневаюсь, что сейчас с правами работников (тем более женщин) намного лучше. Поэтому я несколько предубежденно отношусь к разговорам о мрачном прошлом: сколько себя помню, именно этим политики постоянно оправдывают сегодняшние проблемы. В 90-х - "70 лет преступной советской власти", в 2000-х к ним прибавились "бандитские 90-е" (про татаро-монгольское иго и проклятый царизм и вспоминать неудобно))). Сейчас наши в некоторой расстерянности, не знают, на кого бы свалить: на Путина неудобно, а больше не на кого :lol:
К тому же в этой теме много лозунгов.

А вообще да. Западная социально-экономическая и политическая система оказалась много эффективней и надежней и альтернативы ей после крушения советской системы сейчас нет, тут не о чем спорить.

Прекратите ваш гнусный антисоветизм товарищи!!!

Это с того света кто-то просит? Или тебя лично коробит?

Пополь-Вух, ты еще забыл упомянуть, что в СССР была самая гуманная конституция. :D

Щас еще, чего доброго в сибирь (забанит) отправит

эх..ну как слепому обьяснить что такое солнце?

Слив защитан. :D

думаю лучше: как слепой может обьяснить зрячим? Не было в СССР комунизма, был соцыализм, который должен был перерости в комунизм. И вобще как говорил Черчель:"Нет ничего хуже демократии, но и лучше тоже".

Ну, и? Я что, должна была сделать выводы какие-то, по-твоему? эээ...

ах, вот оно что. Предположим, родился ты здоровым, сильным, вах какой красавец, и пропал в лесу еще маленьким ребенком. Ах какой богатый из тебя вырастет ребенок Маугли. А ум, кстати, врожденным не является. Ильенкова читайте -Откуда берется ум?

в ссср социализм строили. но не верным способом. потому ничего не вышло.

А каким образом они этот образ выбирают? вот взял, хоп родился, пуповину еще не обрезали, а он уже выбрал. Вот молодец какой. Так что ли?

Проститутки? Главное не зачем, а почему.

собственность общественная и индивидуальная.

Поскольку корреляционная связь между качеством и ценой продукта давным давно сползла черт знает куда. К Вашему сведению, рекламируемый фирмой Лореаль (хорошая ж фирма, да?), шампунь Эльсев, как крайне качественный и хороший, и вообще я слышала о нем крайне положительные отзывы, содержит Sodium Laureth Sulfate, который накапливается в сердце, печени, легких, а также в тканях мозга и вообще может спровоцировать болезнь Альцгеймера. А чего, казалось бы, не такой уж дешевый шампунь, и фирма не первый день на рынке.

не надо громких фраз :go-go:

ну, и зачем?

и кроме платьев, еще есть юбки, сарафаны, штаны, леггинсы, колготы, футболки, туники, сари и т.п.... читали бы хотя бы, о чем речь.

минутку, а что же получается? что мы вне общества что ли? аахахахах

Вопрос: а Вы какие первоисточники читали?

ммм... ну, при капитализме тоже есть риск погибнуть в шахте, но при этом ты еще особо никаких благ не получаешь.
не стоит воспринимать коммунизм, как ломку всех предыдущих отношений за 1 день. Революция происходит, прежде всего, в головах. И при том не сама, а подогреваемая из вне. За счет воспитания в частности. Очень мало сегодняшних индивидов являются сознательными, к сожалению. И им не понять, почему хорошо работать на заводе и убирать отходы. А жаль.

А это уже выделение по возрастному признаку. Не стоит таким заниматься - это убого. Мой жизненный опыт, безусловно не соизмерим с 60-и летним неграмотным бомжом, а потому, я, наверное, глупее его :tuk-tuk:

Конечно. Только я работала более года назад официанткой. Так вот. Мы работали более 12 часов в день, могли иногда до 2 ночи. И при ни о каких сверхурочных, за ночное время и т.п. не шло даже речи.
И так дело обстоит на большинстве предприятий, к сожалению.
Додано через 10 хвилин

А эти восхитительные бордели и сексуальное рабство. =give_heart=

а великая депрессия? а сегодня?

Не может быть нормальных отношений. Продавец всегда хочет продать больше и дороже, покупатель купить больше и дешевле.

предлагают подождать лет 20 и полюбоваться зрелищем

ну, получше нашего нового трудового кодекса. который пока что, слава Сталину, пока что не приняли. И это не смотря на 120 статью УК. Хотя Папа Римский на днях с ней согласился.

А что? По идее, капитализм до сегодня и вовсе не должен быть дожить. А он, вопреки ожиданиям, оказался довольно живучим.

Договорились!

Большинство здоровых, сильных и умных в лесу не пропадают. Так уж сложилось исторически.

И я хочу в коммунизьм. Мну возьмете? Или я не гожусь в связи с огромніми претензиями на количество моей частной собственности?

он вроде говорил - "Демократия это ужасно, но лучше пока ничего не придумали"

Товарищи, прошу простить мне мою оплошность. Я по юности лет призабыла, что многие из вас любят говорить о том, чего не знают. И, конечно, очень не любят читать белебурду. Потому хочется вам напомнить, что, когда идет речь об отмене частной собственности, то имеется отмена ее только на средства производства, то есть, землю, труд, капитал. Теперь надеюсь невежества в теме станет поменьше.

Конечно возьмем. В коммунизм всех берут, просто многие этого не переносят. Враждебные элементы. Только учти, обратно - не пустим!
А собственность - это даже хорошо. Будет что экспроприировать на благо народа и общего дела! B)

А я слышал, что "Демократия - наихудшая форма правления, за исключением всех остальных". Видимо, дело в переводе.

Тащи с завода каждый гвоздь – ты здесь хозяин, а не гость! :lol:

Умгу все дружно покупаем

=secret=

Как это. Вы чего? Мои бабушка с дедушкой все жизнь на своей земле трудились и заробатывали свой капитал. И это у них отнять? Все четыре морга земли? 4 коня? 5 коров? много свиней и птици? В колхоз? Знаешь что они сделали? Сотворили УПА.

А при чем здесь коровы к средствам производства? Товарищ, шо Вы лепите?
А УПА вообще шарашкина контора, никакого коммунизма там никто никогда не знал. У них была шикарная возможность отхватить себе кусок земли у установить на нем такую желаемую независимость, так нет же, они власть делили и всякие органы создавали, им де некогда было.

Кому и корова невеста. (с)

корова - средство производства молока

Ну так а я о чем.

Средства производства - земля, труд, капитал. И не иначе. Корова - это предмет труда.

Червона фіра:
Їхала шляхом червона фiра
Їхала, скакала туди, де лiпша жизнь
Шальона чортопхайка перла собi, перла
Фiрман у кашкетi свято вiрив в комунiзм

Приспів:
Їхала шляхом
Червона фiра
Їхала шляхом
Червона фiра

Ату його! Заїхали в болото
Конi встали, не йдуть, хоч їх цiлуй
Молитися не можна, бо ж комсомольцi,
А чорт з-пiд землi: "А най вас партiя рятує"

Приспів.

Люди в гвалт: фiрман - сволота
Де ж ти, скурвий сину, всiх нас завiв
Тож перша робота - фiрмана в болото
Ну, а по-друге - перефарбуєм вiз

Був червоний - он де заїхав
Буде жовто-синiй - побачим дивний свiт
I разом заспiвали "Засвистали козаченьки"
Правда, на мотив "Наш паровоз вперед летит"

Приспів.

Потiм вибирали народних депутатiв
Потiм вивчали пiснi батькiв-дiдiв
Потiм з голодухи почали їсти коней
А хто шмат не вирвав - лаяв москалiв

Приспів.

Як поїли - то й запили, а значить, заспiвали
"Душу й тiло ми положим за нашу свободу"
Тут болото не витримало ЧВАРК!
Гей, слов'яни, немає народу!

1sa

1sa

Идеи социализма не такие уж утопичные. Пример - Китай, он же выжил и не поменял свой политический строй. Многие европейские страны (особенно Скандинавия) живут по социалистическим принципам. Хотя социализм образца СССР доказал свою не жизнеспособность.

Это все же немного не тот социализм, о котором говорил Маркс, ибо рыночные отношения все же процветают.

СССР -- это свобода равенство и братство .
капитализм - это фашизм .

Враги СССР и коммунизма бывают двух видов :

1 . фашисты .
2 . гомосексуалисты .

вы к какой группе принадлижите ?