Сторінки: (8)  # « Перша ... 3 4 [5] 6 7 ... Остання » ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

СССР, коммунизм, социализм, история и перспективы

Femida
Відправлено: Dec 17 2008, 17:39
Offline

V
*********
Чудотворець XII
Вигляд: Animagus Thunderbird
Група: Користувачі
Повідомлень: 5211
Користувач №: 39361
Реєстрація: 19-May 08





Кстати, да. Моя зарплата, например, в будущем будет зависеть от количества вырванных/вылеченных зубов. Сколько сделаю - столько получу денежек. Успею сделать несколько смен - и получу за несколько смен.

Поэтому нечего тут в этом плане превозносить Союз.
^
critic
Відправлено: Dec 17 2008, 18:01
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Коммунизм - это, когда класс шкурников, прикрываясь коммунистической идеологией, тянет одеяло на себя.

Они решают кому дать, кому не дать. И сколько дать или не дать. Нелепо думать, что во всех бедах виновата частная собственность на средства производства.

Бил Гейтц и его жена отдали половину состояния на нужды образования и медицины. А на что тратили народные деньги в СССР? На помощь африканским диктаторам... На гонку вооружений. На холодную войну. Когда миру так нужен был мир, они проталкивали свою дебильную идеологию. Они нарушали права человека. Они не давали выезжать за границу. Они задавливали всякую инициативу.

В СССР не было никакого равенства. Там был господствующий класс - номенклатура КПСС.
^
Пополь-Вух
Відправлено: Dec 17 2008, 20:00
Offline

глокий
********
Стать:
Магістр XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3621
Користувач №: 8999
Реєстрація: 1-November 05





Эх, хорошая была компания... Весь мир напугали так, что даже баб и негров почти везде полноценными людьми признали. Радует, что хотя бы у нас провозглашаемое не вполне совпадало и не совпадает с реальным и что в какой-то момент притормозили. :) Сейчас, слава Богу, женщину свободно и без последствий могут и на работу не взять на всякий случай. А то и ещё чего. Тоже - свободно.

В общем, так. Идеология рождалась, когда капитализм потрясали мощнейшие кризисы. Бабы не были людьми (в т.ч. в прямом смысле, законодательно, что впоследствии рождало забавные юридические казусы), не имели простейших прав (кое-где вплоть до последнего времени). Детей с малых лет заставляли работать большую часть суток. Негры ещё были рабами или только освободились. У людей даже мобильных телефонов не было. Грубо говоря, если судить о капитализме по первым семидесяти годам его существования - ужоснахх!
Хотя научное и социальное значение трудов Маркса велико, в целом мы с успехом доказали, что симпатичная, на первый взгляд, идея нежизнеспособна - попытка применить теорию на практике победой не увенчалась (что ж, негативный опыт - тоже опыт). :) Впрочем, с капитализмом до сих пор тоже не у всех всё ладно.

СССР же поначалу был прогрессивным государством. Во многом. Это если не сравнивать его с современной Европой. Что, конечно, не отменяет его недостатков. Если говорить о перспективах, то всё, какие перспективы могут быть у трупа? Про историческое значение говорить рано (французы только недавно стали сомневаться в своей революции и Марсельезе, что уж о нас говорить).
Ну, а так... дерьма было много. Сейчас - больше, зато к демократии и правовому государству идём семимильными шагами! :)
^
critic
Відправлено: Dec 17 2008, 20:19
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Пополь-Вух @ Dec 17 2008, 20:00)
СССР же поначалу был прогрессивным государством. Во многом. Это если не сравнивать его с современной Европой. Что, конечно, не отменяет его недостатков. Если говорить о перспективах, то всё, какие перспективы могут быть у трупа? Про историческое значение говорить рано (французы только недавно стали сомневаться в своей революции и Марсельезе, что уж о нас говорить).
Ну, а так... дерьма было много. Сейчас - больше, зато к демократии и правовому государству идём семимильными шагами!

Когда это "поначалу" СССР был прогрессивным государством?.. Права человека нарушались, демократию уничтожили, управление дебилизировали.

Так же как и Французская республика не была прогрессивной после революции. Гильотина там правила, а не Свобода, Любовь и Братство.

Бедные французы... Все думающие люди уже давным-давно дали ей все оценки. Пусть не вяжут бантики на свою историю.
^
Пополь-Вух
Відправлено: Dec 17 2008, 21:24
Offline

глокий
********
Стать:
Магістр XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3621
Користувач №: 8999
Реєстрація: 1-November 05





Цитата (critic @ Dec 17 2008, 20:19)
Когда это "поначалу" СССР был прогрессивным государством?..

С самого начала.
^
critic
Відправлено: Dec 17 2008, 21:34
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Пополь-Вух @ Dec 17 2008, 21:24)
С самого начала.


СССР — государство, существовавшее в 1922—1991 годах.

Цитата
С осени 1923 года, и особенно после смерти В. И. Ленина, в руководстве страны развернулась острая политическая борьба за власть. Утвердились авторитарные методы руководства, использовавшиеся И. В. Сталиным для установления режима единоличной власти.

С середины 1920-х годов началось сворачивание новой экономической политики (НЭП), а затем — проведение форсированной индустриализации и коллективизации, в 1921 произошёл голод в Поволжье, в 1932—1933 годах также был массовый голод.

После ожесточённой фракционной борьбы, к концу 1930-х годов сторонники Сталина полностью подчинили себе структуры правящей партии. В стране была создана тоталитарная, строго централизованная общественная система. Для обеспечения государственной безопасности были создана милиция и тайная полиция: ЧК-ОГПУ-НКВД.
http://ru.wikipedia.org/wiki/СССР

Вот и все начало. Что тут собственно передового? :D Это период яростной грызни за власть. Закончился полной победой Сталина.
^
Пополь-Вух
Відправлено: Dec 17 2008, 22:38
Offline

глокий
********
Стать:
Магістр XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3621
Користувач №: 8999
Реєстрація: 1-November 05





Цитата (critic @ Dec 17 2008, 21:34)
Что тут собственно передового? Это период яростной грызни за власть. Закончился полной победой Сталина.

Это вообще к вопросу не имеет никакого отношения. После революций почти всегда задница.
Прогрессивно - свобода выбора профессии и получение образования независимо от пола и национальности. Вообще юридическое равноправие не было тогда чем-то само собой разумеющимся.
^
critic
Відправлено: Dec 18 2008, 00:42
Offline

Мастер флуда
**********
Сквиб I
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 17821
Користувач №: 12376
Реєстрація: 28-January 06





Цитата (Пополь-Вух @ Dec 17 2008, 22:38)
Это вообще к вопросу не имеет никакого отношения. После революций почти всегда задница.
Прогрессивно - свобода выбора профессии и получение образования независимо от пола и национальности. Вообще юридическое равноправие не было тогда чем-то само собой разумеющимся.

Ну, а позже стало еще хуже.

Зато началась зависимость от происхождения. Начали отслеживать биографии родителей. Врядли поповских детей куда-то пускали. Тоже самое про детей кулацких, дворянских и просто врагов народа. Гуманитарное образование стало обслуживать идеологию. А значит от него вреда было больше, чем пользы.

За границу выехать стало невозможно. При царе можно было учиться хоть в Берлине, хоть в Париже. Если средства позволяли.

И про страну говорят, что она стала передовой в сравнении с какими-то другими. А передовитость в сравнении с прошлым... :D
^
Пополь-Вух
Відправлено: Dec 18 2008, 02:04
Offline

глокий
********
Стать:
Магістр XII
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 3621
Користувач №: 8999
Реєстрація: 1-November 05





Цитата (critic @ Dec 18 2008, 00:42)
И про страну говорят, что она стала передовой в сравнении с какими-то другими. А передовитость в сравнении с прошлым... :D

Вот и смотри другие страны, в чем проблема? во Франции женщин и мужчин законодательно уравняли только после ВМВ (последнее е-государство - Швейцария - сделало это в 68-м). Ты ещё не понял? да, заявить, что бабы и мужики равны, и издать соответствующие законы - по тем временам это очень прогрессивно и архиважно. В США - все радости сегрегации (до 64-го, если не ошибаюсь). Про евреев и ЦВ Европу - наверняка тоже можно интересное поискать.
Большевики же искренне считали, что женщины - такие же люди, как и мужчины, и должны иметь те же права, и были достаточно радикальны в этом вопросе. Боюсь, до сих пор для большинства стран мира их взгляды и решения - слишком прогрессивны))
Нац. вопрос - в принципе, то же (хотя с самоопределением они всех надули, но нац. меньшинства в высшем руководстве государства - не редкость и для позднего СССР, про ранний и говорить не приходится). Я не знаю. это всё настолько очевидно, что даже лень писать. Я всегда знал, что антикоммунизм (тем паче антисоветизм) - болезнь мозга, но не настолько же!)) Но оно и понятно. Я потому и говорю, что сейчас такие вопросы рановато обсуждать. Лет через сто-двести. Может быть.

Так шта между двумя мировыми войнами в этом отношении СССР был (при всех мыслимых и немыслимых "но") одним из самых прогрессивных государств.
^
Марк Джотто
Відправлено: Dec 18 2008, 07:40
Offline

Зденервований галицький екстреміст
******
Стать:
Великий чародій XI
Вигляд: --
Група: Користувачі
Повідомлень: 514
Користувач №: 31568
Реєстрація: 15-August 07





Цитата (Пополь-Вух @ Dec 18 2008, 02:04)

Большевики же искренне считали, что женщины - такие же люди, как и мужчины, и должны иметь те же права, и были достаточно радикальны в этом вопросе.

До вот такой степени:
user posted image
Это тоже вариант женского равноправия по-нашенски.
А вто так в загнивающем капитализме
user posted image
Бразильская модель Жизель Бундхен вновь стала первой в списке самых богатых моделий мира по версии Форбс. Ее годовой доход составил 35 миллионов долларов.
^
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (8)  # « Перша ... 3 4 [5] 6 7 ... Остання » Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0962 ]   [ 24 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 22:14:23, 12 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP