Большая Игра профессора Дамблдора., Теория, многое объясняющая

Обратно он тоже никогда не добирался?

Хогвартс не Лондон :)

Туда билеты нужны, а обратно - нет?

Зачем? Уезжают из Школы в город а не наоборот!
Ну если вам они так необходимы. По-вашему же принципу: нет же доказательств что билетов там не было :D

Железная дорога школе не пренадлежит. И если туда понадобились билеты, то и обратно они нужны. И там тоже небось не одна платформа.

А что у меня за принципы. У меня вообще принципов нет. Я беспринципная!

мы эти билеты, кроме как у Гарри, вообще больше не видели. ВЫвод - их давали только ему))

ну, противвники БИ почти всю БИ этим пытаются обьяснить =lol=

Роулинг сама признавалась, что у неё туго с математикой. Точные и гуманитарные науки - две разные песни и литература относится к гумунитарным.

и я в это не верю. Снейпу достаточно подтвердить ключевые моменты.

Дорога может и не принадлежит а ветка может, кто там этих магов разберет. А зачем им больше одной платформы? -_- Поездом вроде только ученики пользуются.

Почему во множественном числе? :D Мы видели билет 1 раз. И, да, только у Гарри.
Лично я считаю что билеты там вообсче незачем. Хагрид дал Поттеру билет в первый раз чтобы тот паниковать на вокзале не начал. ;) А так посмотрел на билет и удостоверился что да, платформа 9 и 3/4. Единственная функция которую несет данный эпизод - это показать отличие маг-мира от магл-мира.

:D ну уж зачем так кардинально? :P

Конечно, только ведь в литературе запутаться гораздо проще чем в точных науках :) доказано, что гуманитарий при приложении неких усилий может осилисть точные науки, математик гуманитарные науки - никогда.

в том то и дело! Случай "билета" к ним не относится. К тому же аффтары прописали что это всего лишь гипотеза.

ну, я говорила о возможном множественном числе =lol=

это точно. Вполне возможно, что их присылают и другим детям-магглам. Но не магам, это точно..

а что делать, просто факт констатирую =biggrin=

вполне возможно)) Я вот 100% гумунитарий, хоть и играю в шахматы))

случай билета отночится к БИ. Авторы просто расписали все досконально, они же не описывали только ключевые моменты. И сей моментик в БИ прекрасно вписывается.

Вписывается если его туда вписывать. :P

Ну дык! Знакомый ситуэйшн :D
Значит Ро от ошибок тоже не застрахована! ;)

Если можно вписать, значит вписывается.

Да ну? Логика супер!
Аффтары же сказали что это лишь предположение! %) А не утверждение.

дык потому и вписывается, что вписуем =pleasantry= =lol=

а кто спорит? =biggrin=

Додано через хвилину

вы же сами сказали, что вся теория - предположение =mamba= =lol=

ВЫ! o_O

В том то и дело, но Вы тут доказываете ее будто она неоспоримый факт ;)

я спорю с грубыми ошибками, которые, о моему мнению, столь умная дама просто не могла допустить. И я спорю с тем, что называется авторскими ходами, ибо если этим обьяснять ве, то Роулинг выходит плохой писательницей.

А мелких ошибок много и я в какой то из тем даже доказывала их наличие.

ну так ваши слова ещё не ззначат, что я считаю так же, не правда ли? =biggrin=

Цитата (shejully @ Вчера, 21:50:55)
СЕВА, ТАК ВЫ «НОВАЯ РУССКАЯ»????

Все сторонники БИ – «новые русские». Как я не додумался раньше. У них, ну очень, характерное мышление. )) Законы джунглей и все такое - накладывают свой отпечаток на мышление.

Нокаут объявляет рефери, а не один из болельщиков. Только-но я отлучился по-маленькому, как все тут же закричали: нокаут! нокаут! Я даже не заметил, что меня ударили.

Цитата (shejully @ Вчера, 21:50:55)
Критик! Я вообще предполагаю, что раз есть 9 и ¾, то напрашивается еще и 9 и ¼, 9 и ½ (или 2/4 ) Поэтому, вопрос мог быть резонным.

Не чушь, а логичное предположение. Учите логику и дробные числа.
Если же вы обзываете пост чушью, исходя из логики волшебников и их цифровых реалий, то объясните нам бедным маглам, постулаты этой логики и их цифровую систему.
Мне лично не понятна логика, которая не признает наличие вероятностей и не допускает множественности объектов.

Далее не аргументы, а просто мысли. Читать не обязательно. Это я думаю:

Показати текст спойлеру

Может быть и платформа 9 и 2/4, например. К примеру, это значит между 9 и 10 платформой возле второй колоны, а всего колон 4. В книге ничего не написано про колоны. Там сказано про барьер между платформами. Но почему именно 3/4?
Что это значит? Три шага на юг, затем четыре на восток? Или что-то еще?
Или это написано для прикола, чтобы позабавить Дурслей? А может Дамблдор хотел, чтобы Гарри упекли в психушку? Неужели старина Дамблдор, затевая свою великую игру, стал бы делать такие сложности? А если бы Гарри решился спросить полисмена, где платформа номер 9 и 3/4? Мне кажется, что английские полисмены это не российские милиционеры. Очень даже возможно, что Гарри могли поволокти в участок после такого вопроса. Надо бы спросить у Кошакири, как реагирует лондонская полиция на такие вопросики… Или еще, что более возможно, блюститель мог решить, что над ним издеваются и начал бы мурыжить Гарри, который итак опаздывал на поезд. Если считать Дамблдора в таком случае великим стратегом, то это значит путать стратегию с розыгрышами Фреда и Джорджа. Хагрид не объяснил Гарри этот вопрос по самой простой причине - ему было невдомек, что это вызовет у того затруднения. Так же, как Гарри, например, не пришло бы в голову, что кто-то из взрослых людей не умеет пользоваться телефоном.
Возможно, что на языке волшебников «3/4» эквивалентно слову «между». Но в книге по этому поводу ничего не сказано, чтобы утверждать точно… А значит, как говорит Северина – этого нет. Ха-ха. Умора. Про БИ в книге тоже ничего не сказано. Отсюда неумолимая северинская логика (в отличие от аристотелевской) приводит нас к тому, что БИ не существует. Бог мой, я так и думал. Все таки Северина – гений!

Северина, если вы императивно отрицаете логику в постах ваших оппонентов, то гляньте на то, что говорят сами авторы БИ. Теоретически они такую возможность допускают:

А теперь сделайте мне приятное - обзовите слова авторов БИ «чушью». ))

Северина, если у вас есть информация о вокзале «Кингс Кросс», то поделитесь ею с товарищами. Еще неплохо, если бы вы рассказали, когда на нем была последняя реконструкция. Если у Вас нет таких сведений, то не выдавайте свои мнения за факты.
Это приличный вокзал и на нем куча магловских платформ. Если вы имеете ввиду волшебную платформу, то значит вы потеряли нить беседы.
Эй, Кошакири, ты где? Оторвись от лимонных долек и объясни людям, что Кингс Кросс это им не трехкомнатная квартира.
Тем кто не в курсе - Кошакири живет в Лондоне, а не в Жмеринке и может расставить все точки над Ї в этом вопросе.
Северина, вы сами можете вылететь на боинге 737 с Домодедово в 10:10. До аэропорта Лондон-Гатвик-S лететь всего 1 час 5 минут. Туда прибудете в 11:15. Затем посадка в 12:15 на поезд и за 46 минут в 13:01 прибываете на вокзал Кингс Кросс. Все очень легко и просто.
И попробуйте лично пройти барьер между девятой и десятой платформой. Вы этого не сможете сделать. Не потому что не волшебник, а потому что этого барьера уже нет.

Ну, ты простой, я то свои мозги держу в куче, а ты свои можешь раскидывать по всей квартире.

Вспоминается: «если на небе зажигают звезды - значит это кому-нибудь нужно».
Вообще-то, звезды не зажигают, они горят всегда. Но бывает, что их принимают за золотые гвозди, которые бог вбил в небосвод. Невежество любит придумывать. ))

Приятель, ты зациклился на БИ. Даже если феникс закукарекает, то это еще не будет означать, что Гарри прикрывали в Тайной комнате. И тем более это не будет подтверждать БИ в полном объеме.

Удивительно, как это Дамблдор не додумался на пару с фениксом открыть салон красоты, где бы исправляли дефекты внешности. Многим это действительно облегчило бы жизнь.

Северина, я надеюсь только на вашу честность. Остальные любую туманную фразу о погоде сочтут подтверждением БИ.
Если БИ не подтвердится, то я не буду плясать на вашем трупе. Вы честно заблуждались и честно боролись за свои заблуждения. )) Это не будет означать чью-то победу - просто спор о БИ прекратится.

Дополнения к БИ от Критика. Рекомендуется к чтению для углубленного понимания великой теории.
Цитата из «ГП и ФК»:

Вполне очевидно, что Дамблдор, дабы обратить внимание Гарри на эту семейку заставил всю семью покрасить себе волосы в рыжий цвет. И кроме того, он за много лет до пришествия Гарри на платформу 9 и 3/4 позаботился о том, чтобы в семье Уизли было многочисленное потомство. Ведь, если бы Уизли имели всего одного сына или дочь, то Гарри мог на них не обратить внимание. Но Дамблдор предусматривает все. За каждого рожденного ребенка Уизли получали от него мешок галлеонов. Еще добавлю, что воспитание Рона тоже было предусмотрено БИ. Его с детства исподволь готовили к великой миссии – быть другом мальчика, который выжил. Ай, да Дамблдор, ай да стратег.
Как тщательно и кропотливо он подготовил свою Большую игру. Снимаю перед ним шляпу-сомбреро (одолжил у Северины).

Показати текст спойлеру

В этот момент мимо него прошла группа людей, и до Критика донеслись обрывки разговора.
– Я так и думала, что тут будет целая толпа противников БИ…
Критик резко повернулся. Эти слова произнесла Северина, разговаривавшая с Дейдрой и Hanzo. Каждый вез на тележке чемодан тех же размеров, что и у Критика, и в них была лапша..

Я понятия не имею меняются они или нет. Я гражданин, которому надо сесть на поезд и уехать. И я всегда смотрю на номер платформы даже, если езжу каждый вечер. Это автоматическая реакция.
Во многих столицах Европы были проведены коренные реконструкции вокзалов. Речь идет о Лондонском вокзале, а не Жмеринском.
С вокзала о котором идет речь в 2007 году будут ходить поезда через Ла-Манш.
Есть вероятность, что кто-то из студентов Хогвартса поедет не на учебу, а в Париж.
Речь идет всего лишь о вероятности. Вы можете многие годы воображать, что живете в Ленинграде, но вдруг оказывается, что живете в Санкт-Петербурге. Вы можете думать, что платформа №4 на Московском вокзале появилась вместе с жизнью на нашей планете, но уверяю вас – это заблуждение.

Неужели великий комбинатор Дамб будет сам печатать билет? Каким же это надо быть хитрым дураком, чтобы так поступить. ))
Зачем? Чтобы Гарри заметил и удивился, что только у него есть билет? Или чтобы он в следующие годы спросил чего это перестали присылать билеты?
На форуме где выложена БИ есть один пост... Там одна женщина хорошо сказала, что по БИ Дамблдор делает кучу никому не нужных движений, чего ни один стратег никогда не допускает, потому что стратег всегда делает только самые необходимые и тонкие ходы. А по БИ так Дамблдор кучу народу подключил и раздает им задания. Очень тонкая игра ничего не скажешь.

3.

Молли просто спросила у детей номер билета. Я не нахожу в этом ничего странного:

Джинни тоже в участвует в Большой игре Дамблдора? ))
Молли еще не свихнулась, чтобы пялиться на номер платформы три месяца. Номер платформы смотрят на вокзале, а дома смотрят время отправки поезда. Только не говори, что номер написан рядом. Мне уже надоело объяснять, что люди не роботы – они не сканируют информацию, а смотрят избирательно. На билет смотрят минимум дважды – дома и на вокзале. Некоторые это делают несколько раз. Можешь мне не верить, но для меня это факт.

Чтобы помочь Гарри попасть на платформу не нужна никакая игра. К нему просто могли подойти и сказать: Гарри мы тебя проведем. И тогда он бы без всяких хитросплетений ехал бы с Роном. Что страшного в том, чтобы так просто поступить вместо того, чтобы затевать невесть что? )) Нет, надо обязательно сделать «кучу ненужных движений»!
По БИ это сделано для того, чтобы свести Гарри с Уизли. Они это всю прехитрость объясняют якобы тем, что Дамблдор хотел подстраховаться, чтобы Гарри не пошел в Слизерин. А так как Уизли все грифы, то на Гарри бы это оказало свое влияние.
Как человек, который жил среди людей может говорить, что дружба образуется только потому что вы вместе ехали с кем-то в поезде?
А если бы Гарри ехал в поезде с Малфоем? То что они стали бы друзьями? Как только Гарри столкнулся с Малфоем он сразу же почувствовал к нему антипатию. Я не знаю авторы БИ по этому поводу что-то говорят? Малфой тоже участвует в игре? И здесь рука Дамблдора? ))
Рон самостоятельно подсел к Гарри. Это Дамблдор тоже предусмотрел? Он такой знаток всей семьи Уизли, что может предвидеть даже кто с кем подружится и к кому кто подсядет в поезде?
Что Рон не мог сесть вместе с братьями? Что Молли притворялась, что не узнала Поттера перед своими детьми? Её попросили не подавать виду, что она знает Гарри? Зачем такая игра, если результат под большим сомнением, а наличие самой интриги под явной угрозой разоблачения.

По-твоему на свете ничего не меняется. Но ты ошибаешься. И речь даже не о том меняется или не меняется номер платформы, а о том, как ведут себя люди. Люди очень часто задают вопросы на которые знают ответы. Когда я пишу в анкете номер паспорта, я всегда смотрю в паспорт, хотя я помню этот номер наизусть. Еще я всегда помню, что память может подвести, а ум проделать фокус. Если ты этого никогда не замечал, то это очень удивительно.
Когда человек, к примеру, сильно опаздывает на важную встречу, он смотрит на часы каждые полминуты. Зачем? Да просто он - не робот и его действия могут показаться иррациональными, но на самом деле он просто снимает стресс.
Авторы БИ совершенно не понимают человеческое поведение и не учитывают его особенности. Создается впечатление, что они никогда не видели живых людей и сами не жили.

безусловно =megalol=

именно чушь. Как минимум в Хог уезжают с одной платформы. Логику следует подучить вам, мой вам совет - сначала поиграйте в шахматы))
А я уже обьяснила, почему такое название. Арткр Уизли в КО говорил про косой переулок и только про эту платформу. ВЫвод - других нет.
В том случае, когда этим вероятностям есть опровержения - четкая логика эти вероятности не признает.

захотелось магам так назвать платформу - они и назвали))) Вот у нас вокзалы - Казанский, Беллоруски)) Что оттуда, одни татары и белоруссы уезжают))))
А то, что я гений - ожно было и не обьявлять, это и так всем известно =lol=

и потом эту вероятность опровергают. Допустить, затем опровергнть, это не знаитт брать как вероятность =lol=

боюсь, нить беседы потеряли вы. Поскольку речь изначально шла об этом и продолжает идти, то потеряла её не я, а вы.

мдя, Критик...Зря, зря я критиковала ваши шутки ранее. Раньше они таки хоть подрагивание уголков губ вызывали.

я боюсь произнести в слух, чем полны был ваши чемоданы - затычками для ушей и таблетками "Антилогика" =lol=

такая автоматическая реакция бывает только у слеротиков =lol= Хотя, что это я)) Вот у моей бабушки есть небольшой склероз - она и то на билеты не смотрит, если знает с какой платформы =lol=

да ну? Вспомним ка опять шахматы. Частенько, чтобы поставить мат, приходится жертвовать фигуами, приходится делать ненужные ходы, дабы дать проход крупной, нужной фигуре. Какая цель - такая и стратегия. А тут дело явно н детским матом пахнет.

чуловек, провожаящий своих детей на эту платформу и встречающих их оттуда более сотни раз не станет спрашивать такие глупости, если у него все в порядке с головой.

безусловно))
Молли провожает оттуда детей который год. Будь это первй раз - ещё можно было преположить, что она забыла. А когда блее сотни раз - нет.

такой очевидный ход вызвал бы у Гарри подозрения. На вокзале, как выразилась миссис Уизли "толпа магглов". И если бы он из всей толпы выдернули его с криками - мы тебя проведем, это было бы подозрительно даже для Гарри.
Что касается Рона, то Дамблдор, безусловно, знал о его характере. Как показывает дальнейшая БИ он вообще тенсно общется с семьей Узли, особенно с Артуром. Кроме того, енсколько поколений Уизли прошли перед нми. Посему, он, безусловно, знал об этом.

такие вопросы могут задаватся, но никак не в спешке.

хех, Критик...Поучится бы вам людской психологии у автоом БИ. Глядишь, и перестали бы нести такое.

critic, Спасибо за плацдарм для разноса.
---------
Я не буду сейчас много писать, а просто все охарактеризую в паре предложений.
1. Почитайте разговор Гарри Поттера и Альбуса Дамблдора в конце "Гарри Поттера и Ордена Феникса", где Дамблдор, если Гарри смог это заметить, признался в том, что Гарри с самого рождения был под контролем Дамблдора, а Сам Дамблдор имел план, о котором он прямо сказал в книге. Просто в упор этого не видеть, означает, что надо одеть очки по крупнее, как у Трелони скажем...
2. Дамблдор признался в том, что у него был план относительно жизни Гарри, и Роулинг так отчетливо нам оставила банальную мысль о том, что Снейп-бяка. Для умного читателя, который не привык к банальностям, а привык к английской литературе, становится ясно, что Снейп не просто так убил Дамблдора, и фраза "Северус....пожалуйста" от человека, который мог спастись при помощи Гарри, который мог вырубить Малфоя до прихода УПсов, очень много значит. И эта фраза хочет показать свой реверс, в то время как "не умные" читатели, из-за своей упрямости, хотят видеть только аверс.

из БИ я вынесла для себя очень важную информацию:

у снейпа всё время такая кислая физиономия, потому что ДАМБЛДОР ПОСТОЯННО ПИЧКАЕТ ЕГО ЛИМОННЫМИ ДОЛЬКАМИ!!!!!:D

=blink= Как я до этого не додуамлась! Точно! =lol=

Шахматисты никогда не делают ненужные ходы. Если жертвуют фигурой для мата, то это нужный ход.
Ничего странного и подозрительного в том, если бы Гарри провожали Уизли, как это делают обычно в таких случаях, чтобы мальчик не заблудился. Это же просто бред затевать такую сложную интригу ради того, чтобы Гарри подошел к Уизли. Даже не ради того, чтобы Рон подсел к Гарри. Рон мог и не подсесть к нему. Да, если бы Дамблодор так поступил, то миссис Уизли ему выдала бы по первое число. Его бы за шизанутого приняли.
Кошакири не зря упомянула про Уизли стоящую столбиком. Получается, что вся семейка пряталась, дожидаясь Гарри, где-то за колоной, пытаясь стать невидимыми вместе со своими чемоданами. А как только Гарри появился, Молли сказали всем: Полундра! и они дружно двигаются мимо Гарри, и в нужный момент с нужной громкостью Молли произносит свою коронную фразу: Какой там номер платформы?
Затем выход на сцену Джинни... (не зря она три месяца репетировала дома) и Гарри слышит её писк: 9 и 3/4!
Занавес! :D
Бред! ]:->

совершенно верно. Так и Дамблдор совершает такие, вроде бы, мелкие ходы для последующего большого дела.

бред - отрицать это. Совершенно очевидно, что Молли нзачем было спрашивать номер платформы. Не многовато ли случайностей? Ненужный вопрос, Гарри рядом. Увольте, я реалист.
У Дамблдора, безусловно, не было 100% гарантии, что это подействует. Однако был большой процент. Тем более, для миссис Уизли произнести лишнюю фразу - нетрудно, тем более, и сынок потом "пристроен". А для Дамблдора дружба Гарри и Рона означает немало.

Ладно, Северина, хватит спорить о платформе. Но объясните мне каким образом возникает дружба между людьми? Если бы я подсел к вам, между нами возникла бы дружба? И вы попали бы не в Слизерин, а в Гриффиндор? Надеюсь, вы помните, что основной мыслью авторов БИ было то, что Дамблдор хотел быть уверенным, что Гарри попадет в Гриффиндор. Ответьте честно на мои вопросы. :D
Если вы скажете, что всего лишь поездка в поезде со мной сделает из вас истинную гриффиндорку, то я признаю свое поражение по данному пункту. ]:->

Итак, обьясняю.
За Гарри все годы наблюдали. Разумеется, они знали, какие качества в нем перобладают и к какому факультету они подходят. Но оставалась проблема, и эта проблема - частичка души Волдеморта, которая тянет на Слизерин. Как известно, у ляпы достаточно попросить отправить тебя на какой то факультет - и она отправит. Соответсвенн, Дамблдору нужно было подстраховатся. Дя этого Слизерин сначала очерняет Хагрид. А Хагрид у Гарри теперь лучший друг. Потом Рон. Опять таки - Дамблдор семейство Узли знает и характер их детей, хотя бы в общих чертах так же не мог не знать. Ве держится на психологии.

А ещё дружбы Гарри с Роном выгодна Дамблдору тем, что семейство Уизли он знает и кое-какие манипуляции может совершать через них.

Северина, одна из главных идей поттерианы, выраженная словами Дамблдора это то, что человек сам делает свой выбор.
Hattori Hanzo пенял мне за непонимание литературы, но непонимание самой фундаментальной идеи Роулинг сторонниками БИ говорит само за себя. Еще раз повторяю: Гриффиндорца нельзя сделать искусственно. Если Роулинг подтвердит БИ, то она просто перечеркнет весь смысл своих книг, сделает все монологи Дамблдора дешевым фарсом. Этого ей не простит ни один вдумчивый читатель. Это сделает всю книгу психологически недостоверной, а писателя шарлатаном.

о, господи... ВЫ так и не хотите понять. Человек делает свой выбор сам. Но на его выбор влияют факторы. Вот эти факторы и создает Дамблдор. Имено это и подерживают сторонники БИ.
Если Роулинг одтвердит БИ она лишь подчеркнет смысл книг. Как правильно сказали БИ, цель книги Ро - показать реалии жизни, адаптировать своих малолетних читатей на них.
Как мы видим, сторонников у БИ немерянно. А значит, ей не только простят, но и поблагодарят.
И книгу БИ как раз таки наоборот сделает достоверной, потому что она станет похожей н реальную жизнь.

...
Hattori Hanzo, не поверите, :) но я предполагаю кое-какой расчет со стороны Д., но никак не в том варианте, к-рый предлагает БИ

Сева! Вы нагло …говорите неправду!! :) Ибо впервые Гарри вызвал патронус именно на уроке Люпина! А на поле по квиддичу –у него силенок не хватило, поэтому он и упал, потеряв сознание

жизненная практика, а не искуственно сделанная-это, конечно,ЗОЛОТЫЕ слова, но именно этот процесс мы и наблюдаем по книге на уроках Люпина –ведь Гарри же на «объекте» тренируется, а не виртуально . представляя несуществующего врага

Да, Северина! :D Железная логика %) если в книге не сказано, что Гарри ходил в туалет по нужде, значит он не ходил, и шлаки из его организма выходят каким-то нетрадиционным способом %)

=megalol= =megalol= =megalol=

хех...Есть у меня такая нехорошая черта - говорить правду. И сейчас она, как обычно, сработала =lol= Итак, заглядываем в канон. На уроках Люпина Гарри НЕ смог вызвать Патронуса. Максимум, что у него получалось - это серебристое облко.
Именно поэтому после матча Гриффиндор-Когтевран, когда Гарри послал ПАтронус в переодетых МАлфоя, Крэбба и Гойла Люпин сказал ему "Это был настоящий Патронус". Именно тогда Гарри смог вызвать настоящего Патронуса впервые. А почему? Потому что у не было ощущения. что это лишь урок и что, если что случится. его быстро спасут. У него было ощущение реальности

а как же =megalol=

Вот-вот. Всем кто читал книгу это известно. И это хороший аргумент против БИ! Он показывает, что не обязательно тренироваться с угрозой для жизни. Но ведь людям, которые сидят дома за монитором и рассуждают о войне ничего не докажешь.

Да, Северина! :D Железная логика %) если в книге не сказано, что Гарри ходил в туалет по нужде, значит он не ходил, и шлаки из его организма выходят каким-то нетрадиционным способом %)

Железно, что так. :D И это самый лучший ответ за неделю. Шиджули, поздравляю с новой константой:

"если в книге не сказано, что Гарри ходил в туалет по нужде, значит он не ходил" (с) shejully

Северина, облако это и есть патронус. И как мы видим уроки Люпина дали результат. Это же факт. Чего с ним спорить?

Факт, что после уроков Люпина, Гарри смог вызвать патронуса.
Если вы это отрицаете, то с вами спорить просто не имеет смысла.

всем, кто читал книгу, известно, что это не так. Посему всем здравомыслящим людям сделать вывод нетрудно: с жизненной тренировкой ничто не сравнится.

=megalol=

факт, что это было только олако. ОБЛАКО! А не олень. Понимаете? Патронусом считается не безформенное облако, то, когда он примет вид.

Бесспорный факт то, что настоящего Патронуса у Гарри на уроках вызвать не получалось. Смог он его вызвать лишь на поле. Помимо всего прочего, это подтвержденно словами Люпина

Когда же вы поймете, что бой, битва, сражение - тренировками не являются. Это все равно, что битву на Курской дуге назвать учениями.

когда есть подстраховка, а противник слаб - это именно тренировка.

Это был патронус, а не лапша. Пусть бесформенный, пусть слабый, но патронус. И Люпин был очень доволен самим фактом его вызова.
Додано через хвилину

Северина, василек не слабак. Не смешите людей. А выдуманная вами подстраховка ничем не доказана. Мнение - не доказательство.

вот имено. Люпин назвал это прекрасным началом. А Патронуса Гарри вызвал лишь на поле и Люпин поздравил его с этим.
Додано через 2 хвилин

мне этому умению у вас учится и учится =lol=
Василиск - это не Волдеморт в расцвете. И убивать за секунду не может. Гарри предоставили оружие - меч. Если он погибнет в схватке, которая лишь на 30% опасна так же, каа схватка с Волдом в расвете, то с последним он точно не справится - а значит не надобен.

защита Лили - выдумана мной? =lol= От Волда Гарр защищен)

Облако это патронус, а не "прекрасное начало". Облако это патронус, а не мираж. Облако это свершившийся факт, но только не для вас.

о, господи...Да перечитайте вы комментарий Лююпина к этому. Когда Гарри смог вызвать Патронуса, он поздравил его с этим. И Гарри ему обьяснил, почему у него получилось.
А тогда это было отличное начало. Действительно, наерное, уже вызов облака считается отличным. Но это НЕ ПАтронус.
Не понимаю, как это можно вообще отрицать.

Ладно. Не будем спорить. Но если что - себе берите василиска, а мне предоставьте Волда. Волд взглядом не убивает. Мне будет достаточно в него первым выстрелить. А взгляд убивает раньше, чем вы успеете что-либо осознать.

очень бы хотелось что смерть был всего лиш розыгрыш

В том то и дело, но Вы тут доказываете ее будто она неоспоримый факт КОША! ВИВАТ!! :D Наконец-то ты с нами хоть фрагментарно согласная!! %)


Спасибо, Критик! Я знала, что своими выводами о туалете и посещениях его ГП затрону прекрасное в тебе :D
А с Патронусом- бросьте ломать копья -факт остается фактом: до занятий с Люпином Гарри его вызвать не мог и не знал о его сущесттвовании :P

с удовольствием. По мне- лучше зверь, которому ещё надо время, чтобы нагнутся и взглянуть или сожрать. Чем многопытный маг, для которого убийство - как развлечение, и который считается величайшим волшебником.

причем тут это?

Патронус это некая дымчатая субстанция. Чем и являлось облако.

Северина, ответьте прямо. Вы, что не считаете эти уроки Люпина эффективными? Что надо было для Гарри приволокти настоящего дементора?
Чтоб он у него душу высосал? Тогда это было бы эффективной тренировкой?

....если оно лишено логики. Что в нашем случае - ошибочно.

Патронус - это субстанция, принявшая вид какого-либо животного. Облако патронусом не считается, что нам доказывают слова Люпина.
Вам ещё мало? Вспомните сцену у озера, когда к Сириусу подлетели дементоры. Гарри №1 смог вызвать лишь эти самые серебристые облачки - но дементорам они были непочем. И лишь Гарри №2 вызвал материального Патронуса, который спугул дементоров.
И ещё. Когда Гарри №2 вызывал ПАтронуса, это сопровождалось вот таким комментарием:

Ещё возражения остались?

я считаю, что уроки Люпина эффективны для теории. Для практики (особенно практики Гарри) нет.

Вероятно его либо снесли, что бы детишки 11и лет не разбивали лбы, либо эти самые лбы и снесли...

Ну Рон не совсем сам подсел. Ему братья похоже долго втирали, что та едет Сам Великий Гарри Поттер. А вот они своего братца знают как облупленного. О чем говорят все те розыгрыши - близнецы точно знали, что Рон на это купится.

critic,

Показати текст спойлеру

Как самокритично... Оказывается вами навешанная нам на уши лапша там уже не держится, приходится ее в чемодане возить...

Значит Джордж и Фредд агенты Дамблдора? :D Промыли Рону по его заданию мозги? :) Гарри вообще мог к кому угодно подсесть. Просто так вышло, что он сел в пустое купе. А если бы он проходя по поезду подсел к Панси Паркинсон? То что он попал бы в Слизерин? :D Бу-га-га.
Додано через 10 хвилин

Северина, маленький кусочек, нет - малюсенький кусочек творога это все равно творог. :D
Гарри удалось победить дементров, благодаря тренингу Люпина. Вы уже договорильс до того, что отрицаете пользу тренировок. Но к сведению во всем мире тренируются без опасности для жизни и практика показывает их эффективность.
По вашим взглядам так скалолазы должны карабкаться на скалы без страховки, иначе это типа не тренировка. Бред полный. Такие скалолазы будут просто расшибаться каждую неделю. Особенно начинающие.
Вы бы ещё парашютистов сбрасывали с самолетов без парашютов, чтобы они поняли, что такое сила гравитации. :D

Гарри сам про себя отметил, что в вагоне было полно свободных купе. Рон специально подсел именно к нему.
Додано через хвилину

я привела неопровержимые доказательства того, что у Гарри стоящие вещи получаются лишь на деле. На уроках Люпина Гарри такого не сделал. Из чего следует: Люпин дал ему теорию, а практика у него не помогла. Зато помогла реальная практика. И все ваши отмазки бессмысленны.

Гарри мог подсесть, например, к Невиллу, Гермионе и Полумне, да к кому угодно. И чтобы делал Рон? Попросил кого-нибудь убраться, чтобы освободить для себя место возле Великого Гарри? :)

С каких пор купе стало двуместным?

Северина, когда человек занимается карате у него вырабатываются определенные навыки.

А когда он попадает в экстремальюную ситуацию в кровь выбрасывается порция адреналина. Это увеличивает скорость и силу мышц и тогда все те навыки, которые человек приобрел, благодаря тренировкам в спортзале, срабатывают очень эффективно. Но если таких тренировок не было, то человек просто без толку машет руками. Выброс адреналина обеспечивает сильный выброс энергии, но из-за этого она же и очень быстро расходуется. Человек просто помохал руками в бешенстве и через пару минут уже выдохся. Весь тот выигрыш в силе и скорости, который ему обеспечил адреналин, пошел в пустую.
Додано через хвилину

Вы что до четырех разучились считать? :D

Например, Невил, Герми и Полумна. Это уже три человека. К ним подсаживается Гарри. Получается четыре. :)

совершенно верно. А у Гарри, как мы видим, до конца проявлять их получается только на деле, а не наведомой практике.

вот-вот. Именно из-за оснознавания того, что это не подстроенная тренировка, а еальная жизнь. Именно поэтому Дамблюдор устраивает это.

Додано через 3 хвилин

=megalol=
Во-первых, в вагоне было полно свободных мест. Гарри мальчик не особенно общительный, поэтому я не вижу причин, чтобы он подсел к кому-либо. Во-вторых, вспомним ОФ. В одном кпе поместились Гарри, Невилл, Джинни, Полумна, Рон и Гермиона.

А купе вроде как шестиместное. К тому же Дамб знал, что у Гарри не было друзей и сядет он скорее всего один.
Додано через хвилину

Открою тебе страшную тайну. ЛИМОННЫЕ ДОЛЬКИ СЛАДКИЕ!

Да вы почитайте книгу. Он нашел пустое купе в самом последнем вагоне. И его шрам, кстати, увидели близнецы совершенно случайно, когда он со лба пот вытирал. Авторы БИ не внимательно читают, а вернее плохо подгоняют. стр. 118 прочитайте внимательно, как обнаружилось, что Гарри это Гарри Поттер!
Додано через 5 хвилин

Дейдра, вообще-то, надо стараться понять излагаемую мысль, а не делать предположния о количестве мест в купе. Я сказал вроде понятно, что Гарри мог подсесть к любой компании и занять последнее место. Что тут такого невозможного? Или Дамблдор все так организовал, чтобы Гарри не смог ни к кому подсесть? ТАк и скажите. Вы уже не знаете , что придумать. :D Я представляю Дамба бегающего по вагону и подмигивающего пассажирам. Бред полный. :D

Бцудь внимательнее, солнц. Я же сказала.

Поттер не привык к кампании. К тому же есть такое правило, которое мы в универе называем правило автобуса. Сначала люди занимают свободные места, а уже потом подсаживаются на двойные.
Додано через 5 хвилин

Это Гарри так думает. И ты так думаешь. Это то, что лежит на поверхности.

Вы считаете "историю с билетом" грубой ошибкой если рассматривать ее без БИ?

К тому же вернусь к вопросу платформы. Может это была своеобразная помощь таким детям как Гарри которые не знали куда идти и что делать. Так слыша в толпе какие-нибудь "волшебные" слова из маг-мира, они получали ориентир. :)

Критик, ты прав практика показывает эфективность тренировки, но насколько отточены "приемы" показывает уже реальное столкновение с опасностью. В случае Гарри, если это была "тренировка" не лучше ли если столкновение с опасностью произойдет на территории охраняемой ни кем иным как Великим Человекаом Дамблодором. :)

Уроки Люпина были именно практическими. ;)

Знаете, во время ВОВ многие молодые солдаты погибали, потому что в реальном бою не выдерживали, вскакивали и убегали. И их просто расстреливали в спину. И только уже поучавствовав в боях, начинали понимать, что бежать нельзя.
Будь Гарри тепличным расстением, то на кладбище бы растерялся.

это если посахарить. а если посолить...:)

да это вам нужно перечитать книгу. Когда Рон подсел к нему, Гарри про себя подумал:

ну и причем здесь это?

нет, это не такая уж грубая ошибка. Но она прекрасно укладывается в БИ.

ага, и обязательно из семья Уизли, потомсвенных гриффидорцев и хорошо знакомых Дамблдору людей =lol=

а я не спорю)) Но практика у него неэффективна в отличие от теории))

Ууууу, садист Дамби. Солил бедному Севу уже покрытые сахаром дольки. Злодей какой нехороший.
Почитай первую книжку, там Дамб во время разговора с Минервой разлеплял слипшиеся маггловские СЛАДОСТИ!!!

Гарри шел по перону и заглядывал в окна в поисках свободного местечка. С ним был тяжелый чемодан и клетка. Поезд вот-вот отъезжал. Что в таких случаях хочет сделать человек? Ответ: найти побыстрее свободное место. Место, а не купе. Не барин ехать одному в целом купе.

Цитата (critic @ Вчера, 19:10:56)
Да вы почитайте книгу. Он нашел пустое купе в самом последнем вагоне. И его шрам, кстати, увидели близнецы совершенно случайно, когда он со лба пот вытирал. Авторы БИ не внимательно читают, а вернее плохо подгоняют. стр. 118 прочитайте внимательно, как обнаружилось, что Гарри это Гарри Поттер!

Дейдра, объясни, пожалуйста, что это значит. Близнецы и Рон знали, что с ними едет Гарри Поттер ещё до того, как увидели его шрам?

Цитата (Koshakiry @ Вчера, 19:35:54)
Уроки Люпина были именно практическими

Вот видишь в реальном бою солдат просто расстреливали, потому что они не были готовы. Так что это была тренировка для молодых солдат? Они потренировались, их убили, а затем они поднялись и пошли по своим делам? :D

Дейдра, что по-твоему на учениях солдат надо танками давить, чтобы они лучше обучились?

---

Коша, и ты туда же. Ну, и зачем это делать по-твоему? Что нельзя просто подойти к Гарри и объяснить, как пройти? :)

Не понял. Если столкновение с опасностью устроил Дамблдор, то это уже тянет на статью "покушение на убийство". Создавать опасность это полный бред. Гимнаст, который тренируется на трапеции без страховки или со страховкой выполняет абсолютно те же движения. То же и скалолаз. Кто угодно. При тренировке человек действует точно так же, как и при реальной опасности. Поверь настоящие тренировки зачастую намного сложнее выполнить, чем реальные опасные ситуации. Все зависит от организации тренировки. Если ты лезешь по стене здания без страховки, то ты имеешь примерно такие же ощущения, как и в случае со страховкой. Единственное отличие, что ты думаешь о том, как это глупо бабахнуться вниз и разбиться не по делу, а просто из-за глупой прихоти не подстраховаться. Так иногда поступают просто из-за лени.
Люди, которые ездят на скейтбордах без защитных причиндалов просто-напросто чаще ломают себе чего-нибудь. То есть ты усиленно тренируешься месяц, а потом месяц ходишь в гипсе и вся тренировка насмарку. Это очень умно? Если ты бьешся с кем-то на стальных ножах, а не резиновых, то просто получаешь глубокие порезы и раны, и тебя отвозят в больницу. Если же ты делаешь то же самое на резиновых муляжах, то отрабатываешь все движения и приемы по программе, и как бонус остаешься дееспособным бойцом вместо того, чтобы лежать под капельницей.

Очень умно подставлять Гарри василиску? А если бы Гарри не вовремя закрыл глаза? А если бы то да се? Как это его могли страховать?
Если бы тебя кинули под пули и сзади кто-то тебя "страховал", то что тебя не могут уже застрелить? Бред полный. Ты за секунду получаешь свою пулю, и как говорится, - свободна!

---

Северина, что по-вашему Рону и братьям было известно заранее, что Гарри это Гарри? Разве не из-за шрама они поняли, что перед ними тот самый Гарри Поттер?
Если только из-за шрама, то это чистая случайность. Вот что я хочу сказать. А если им заранее это было известно, то это просто цирк получается. Сами догадайтесь почему. А лучше перечитайте стр. 120-121

Сева! Привет и вам! :D …Да, а кто вам сказал, что Молли Уизли дружит с головой?? Тот факт, что она нам симпатична, как персонаж не говорит в пользу того, что Молли..мм..гм..не мыслит слегка своеобразно :)

у снейпа всё время такая кислая физиономия, потому что ДАМБЛДОР ПОСТОЯННО ПИЧКАЕТ ЕГО ЛИМОННЫМИ ДОЛЬКАМИ!!!!!

Несчастный Псионик! %)..причем, без сахара, как «орбит», дабы у Северуса не развился КАРИЕС :D :D

Критик, не старайся, B) Сева у нас не обращает внимания на такие мелочи, как факты из книги

малообщительный человек, а тем более застенчивый и чувствующий себя не в своей тарелке к компании присоединятся не будет. Даже если ему придется тащить огромный баул.

этот простейший пример говорит о том, что когда солдат готовят(особенно к реальной войне), никакая искуственная практика не заменит жизненную. А Гарри готовили не просто к войне, но к спасению мира.

именно. Гарри готовят к единоличному спасению мира. Ему помогают. но основное он выполняет сам. Тем лее, у него не маленькая поддежка. А в финальной битве всего этого ен будет. Иено поэтому совершено очевидно, как и зачем для него устраиваются эти тренировки. Дамблдор не вчера на свет родился, ни одну войну пережил и поэтому он, как никто другойй, знает, что никакая искуственная тренировка не заменит (особенно для ребенка) реальную. Таких примеров хоть отбавляй.

ооо.... Молли привлекла внимание бартьев к Гарри, а внимание Гарри к братьям. Далле было расчитанно на два случая. Первый - зная характер братьев, Дамблдор вполне мог предположить, что они помогут Гарри или ещё что-то. Второй - если это не сработает, тогда, скорее всего, внимание к этому привлекла бы Молли. ВЫ заметили, что она ни капли не удивилась? А она женщина эмоциональная. Ещё один факт в копилку БИ.

дальнейшие наши стречи с ней в книге показывают, что с головой у неё более чем в порядке. И вообще она очень собранная.

да что вы, просто я, в отличие от вас, понимаю их глубже. А не поверхностно.

Северина!Вы меня прямо-таки поражаете: B) если бы Гарри погиб в «такой тренировке», то кто бы тогда «мир спасал»

Вот вам пример наглядный (почти), его уже предоставил Критик %). Просто нечего добавить!! [:-} :

Да уж, %) вы будете утверждать, что черная кошка есть в темной комнате и зазывАть ее ловить вместе с вами, даже если ее там нет и не было, а вы об этом знаете :)

Додано через 5 хвилин
Критику :D -ценителю стихов И Северине посвящается :)

Показати текст спойлеру

Ищите в темной комнате
Темнее Темноты
Чернющую котищщу
Исчадье Черноты :D

На радость Северине
Ищите день за днем
Где нету и не будет
Котищщи и с огнем

во-первых, эти тренировки лишь на 10% опасны так же, как Волдеморт в расцвете. К тому же, на тренировках Гарри помогали и страховали. Да и была у его 100% страховка от Волда - защита Лили. Поэтому риск был сведен к минимуу. А если Гарри не мог бы справится даже с этим, то с Волдом и подавно.
Во-вторых, умрет - пророчество действовать перестанет.

Насчет тренировок:

да ну? А вы знаете, вот, взять, например, спортивную гимнастику. У них всегда еть риск сорватся с брусьев, например получить травму. Все виды спорта травмоопасны и 100% страховки нет ни у кого.

Что касается отличий... Раз уж мы заговорили о спорте. Могу привести такой пример. У меня была одноклассница, которая занималась художественной гимнастикой. И на тренировках у неё постоянно не полулось несколько эллементов. причин вдимых вроде бы не было - вот не получалось и все. А вервые некоторые из этих элементов получились у неё только на соревнованиях. А когда у неё спросили, почему, она говорила "не знаю. Просто...Знала, что это не тренировка, и нескольких попыток у меня нет. Только одна и я должна её использовать."

ну, есжели захочу посмеятся, то почему бы и нет =lol=

Показати текст спойлеру

Касательно вашего стиха остается только добавить то, что сама Северина искать не будет, а будет лишь смеятся над недалекими искателямми =lol=

Согласна, Сева! B) Но надо быть просто идиотом, чтобы не подстраховаться (или не быть подстрахованным тренером!) по максимуму ;)
Додано через 4 хвилин
B)

Сева, вы забываете, что если бы Гарри просто банально подрезали на кладбище, то защита Лили не помогла бы, соответственно, Д. не мог так рисковать, если бы вел такую БИ, как вы пытаетесь нас уверить. Истинно умный стратег не рискует пешкой, которая на предпоследней клетке, перед тем, как стать ферзем B) (ДАЖЕ ЕСЛИ ХОТЬ НА МИНУТУ ДОПУСТИТЬ ВАШУ ВЕРСИЮ БИ) А Д. не может быть глуп, исходя из описанного Ро

а что такое подстраховка тренером по максимуму? Это умение. Конечно, если я сейчас пойду на каток и буду пытатся делать те элементы, что и фигуристы - у меня ничего не выйдет ещё и пеерломаю себе что-нибудь. А у фигуристов хоть и есть риск получить травму, но он намного меньше, чем у непрофессионалов.

Вот в том же ФК Гарри был полностью готов к встрече с Волдом. У него была защита Лили - это если не стопроцентая, то все равно очень больша гарантия жизни. Если бы он был слаб для встречи - он бы просто не прошел те испытания, что были до встречи с Волдом. И механизм работы зеркала ему, разумется, был показан и расказал неспроста. Словом, риск так жее сведен к минимуму.
Кстати, вот эти препятсвия перед финальными поединками(и не только в ФК) и были свобеобразной страховкой.
Додано через 3 хвилин

ещё как рискует, если: а)пешка в любом случае под ударом. б) это на следующем (или через один ход) сулит ему мат.

все расчеты Дамлдора строятся на психологи. То есть но, зная характер кого-либо, может с почти 100% точностью просчитать его ходы. Так было и на этот раз.
Ну и, опять таки, проверка Гарри. Перед этим был Турнир, если Гарри прошел его, то его уже не так рискованно пускать перед Волдом. И опять таки, это не расцвет Волда.

Переписываем ПД... В паре моментов я действительно лоханулся....---
-------

Рон - вряд ли. А вот близнецы - очень даже может быть. В конце концов имя его все знают и считать тоже умеют. А вот удостовериться что он - это именно он могли увидев шрам.

Еще скажи, что ты не в курсе, что на учениях порой гибнут люди. А почему? А потому, что они максимально приближенны к боевым.

А мне вот Молли не нравится. И тем не менее она ведет себя чрезвычайно ответственно. Чего стоит ее требование обменяться вопросами с мужем. Уж такой бы человек несомненно выучил бы номер платформы заранее, даже если бы шла туда в первый раз. Может бы даже заранее пришла и посмотрела, куда ей с детьми 1ого сентября идти.

ППКС

В том то и дело. Поттер НЕ МОГ умереть. Потому как ему предназначено сразиться с Волдиком.

Фильмов пересмотрел, да? У него месяц был.

не знакомится, а вновь встречается. Уже будучи настроенным негативно.

Опять фильм. Гарри увидел его ногу лишь когда за своей книжкой пошел. Хаттори, прочти книгу! Надоело. Если у тебя ее нет, могу в электронном виде выслать.

Уизли - родственники Блеков. гыгыгы

Совершенно не верно.

Аха, наглый Поттер посмел записать свое имя в журнале.

а ни фига-то он не вспомнил. А увидел в учительской.

У меня в башке все перемешалось из-за обилия Гарри Поттера везде, но сути это по-любому не меняет...

shejully,

Показати текст спойлеру

Ищите в темной комнате
Темнее Темноты
Чернющую котищщу
Исчадье Черноты :D

На радость Северине
Ищите день за днем
Где нету и не будет
Котищщи и с огнем

Хороший стих,
Великая Шиджули,
Но бесполезен его двиг,
Горох об стену падает уныло,
БИманы завывают о своем :D

Дейдра, это слишком неопределенный ответ. Разве БИ не подразумевает, что близнецы заранее знали кто перед ними?
По книге Рон узнал о Гарри из слов близнецов. Это же ключевой факт.
И ещё хотелось бы услышать мнение по этому поводу Северины и Hattori Hanzo.

Знали ли близнецы заранее, что перед ними Гарри Поттер? Или они это узнали случайно - только благодаря шраму?

нет. Теорию, против которой вы спорите, нехудо бы сначала прочитать

мда...И как только эти люди умудряются так складно, с юмором, а гламное обоснованно и аргументированно писать?

узнали по шраму

Критик, солнце, если ты еще не заметил, то я тебе сообщу. Я ориентируюсь не на БИ, а на факты из книг и интервью Ро. Просто подозрительно часто они совпадают.

Я этот фрагмент читал. Слово "подразумевает" можно толковать по-разному. Может вы потом скажите, что надо читать между строк.
Меня ваш категоричный ответ полностью удовлетворил.

Хотелось бы еще услышать мнение остальных. И столь же четкое. :)

а зачем тогда говорить "по БИ"? Я не её составитель.

Да, по шраму. Расчитывалось на нечто подобное. В крайнем случае, миссис Уизли обронила бы что-нибудь, вроде "кстати, я заметила у него на лбу шрам". Гарантированно: после этого хоть кто-то из Уизли, но к Гарри подошел бы.

Ну, мне просто показалось, что ты за БИ, так сказать, целиком и полностью.

Ты тоже считаешь, что если бы братья не заметили шрам, то Молли бы просто обронила какую-нибудь фразу, чтобы дать детям понять, кого они видели?

Очень часто первоисточники трактуют, как угодно толкователю. Ту же Библию, например. Неужто не замечала? :D
В БИ, например, не сказано ничего по поводу того, что сделала бы Молли, если бы братья не увидели шрам. Тем не менее ты смело заявляешь, что Молли сказала бы о шраме. А может авторы БИ имеют на этот счет другое мнение?
И что еще подобного могло произойти? Гарри откинул волосы со лба. Это совершенная случайность! Можно пример того, что еще могло его выдать? Наколка на руке - "Гарри"?

Братья Уизли не в курсе БИ...
Молли Уизли не в курсе Би...
Однако Дамблдор, как человек, имеющий безграничное доверие всех кроме "темных" и как человек, словам которого не дают опровержений, попросил Молли Уизли помочь Гарри Поттеру добраться в Хогварц. Молли не знает, как выглядит Гарри Поттер... Она никогда его не видела. Как и (может быть Дамблдор, однако Хагрид наверняка описал).
И Молли специально рядом с платформой, где стоял Гарри проговорила слово "Магл" и спросила "Какая платформа", чтобы тем самым найти Гарри, который, если он уже никого не спросил, стоит рядом и ждет того, у кого можно это сделать...
Соответственно он и подходит к ним и спрашивает....
Тут два варианта...
1. Либо Молли не увидела шрам сначала и просто сказала как пройти через барьер. И поэтому переспросила у Братьев... "Уверены ли Вы в том, что это был он?" Причем спросила она это без особого удивления, узнав что Гарри Поттеру помогла.
2. Либо она сразу поняла, а потом просто перед детьми выразила сжатый интерес от того, что это был Гарри Поттер...
-- Т.Е. Она считала и считает, что она выполнила просьбу Дамблдора с целью помощи бедному мальчику разобраться с платформой и все такое...
Истинная же причина просьбы Дамблдора - это то, что Гарри Должен был получить доверие к Уизли - гриффиндорцам, что бы захотеть пойти вместе с Роном на Гриффиндор. И никакие вербовки детей ПС, во главе с Малфоем не переубедят Гарри, тем более что Малфой засветился со своей "лучшей стороны" в магазине роб. Что собственно в поезде и произошло...

Цитата из БИ:

Не заметил юмора, но заметил абсурд.
Что сложного в том, чтобы догадаться, что Гарри едет в Хогвартс? Ведь с ним была сова. Как говорит уважаемый Хаттори: надо сложить два плюс два.
Да смоделируйте ситуацию сами.
Представьте: к вам подходит мальчик школьного возраста с клеткой в которой находится сова и хочет что-то спросить...
Сколько надо ума, чтобы понять, что перед вами мальчик, который никогда не ездил ранее в Хогвартс? Северина, и кто из нас после этого делает из Молли олигофрена?
И где вы нашли обоснования? Артур знаком с Дамбом - это не обоснование данной интриги, потому что действия Молли совершенно естественны. Женщина увидела смущение Гарри и обо всем сразу догадалась. Я лично бы догадался даже без всяких слов с его стороны. Моментально. Как только бы увидел, что тот тасуется между платформами, как неприкаянный.
Как печально, что сторонники БИ не могут увидеть естественное в естественном. ;(

Как печально, что противники БИ читают посредственную книгу с огромным количеством сюжетных и технических ляпов.

я не особенно библией расчитывалась, чтобы такое мнение составлять =biggrin=

если бы БИ указывала все возможные ходы, то она, итак не маленькая по обьему, была и вовсе громадной.

я говорю не конркретно про эту фразу, а про всю БИ. А в это кусочке, как и во всей БИ, абсурда нет.

совы - редкие животные? Миссис Уизли, муж который работает в ММ на должности, связаанной с магглами будет так рисковать? Рисковать нарватся на маггла? Чушь.

Да и причем здесь это? Там говорилось о том, что Молли врет детям.

А почему Гарри никто не проводил на вокзал? мальчик 11 лет один, с баулами, с совой, ехать непонятно куда, непонятно откуда, почему только Молли обращает на Гарьку внимание она ведь не единственная проважающая детей в Хог на вокзале, где реакция других сердобольных родителей?

Другие Дамбу не нужны...
Ему нужны потомственные Гриффиндорцы...
Да и еще в таком количестве сразу...
Близнецы - знают все проходы.
Рон - лучший друг.
Джинни - любовь.
Молли - "мать"
---Все четко...

Я ж просто спрашиваю, невозможно же было просчитать чтобы к Гарьке обратилась только Молли, других ведь родителей Дамб не инструктировал на сей счет, поджидали они его там что ли?
А Гарьку в лицо многие знать стали после Косого переулка, и вести в маг. мире расходятся быстро так что словесный портрет Поттера был более менее известен.

Сова в клетке это что-то невиданное. Где вы такое видели? :D Да еще такое совпадение, как раз перед отправкой в Хогвартс, да еще и между платформами 9 и 10. :D Северина, что в этом не очевидного? Если сторонники БИ так проницательны, как о них говорят, то почему они не могут догадаться, что Гарри едет на учебу в Хогвартс? И к тому же все эти слова Молли о платформе совершенно излишни. Что Гарри умудрится не заметить такую семейку? Вроде у Перси была с собой сова. К тому же детишки внезапно начали исчезать на глаха у Гарри. Что он не может два плюс два сложить, как говорит уважаемый Хаттори? :D

Хорошо, значит мы выяснили, что по БИ Молли врет детям и лицедействует. Причем дважды играет роль. Сначала в нужный момент говорит фразы про магглов и платформу, а потом делает удивленные глазки, когда близнецы ей говорят про Гарри.
А не слишком ли большое везение, что Гарри откинул волосы со лба и Фред с Джорджем обнаружили шрам? Почему бы сразу не предположить, что Гарри тоже участвует в БИ? :D

вот именно, что на вокзале можно увидеть все, что угодно. Я не раз видела экзатических птиц и животных. Ладно бы речь шла о переходе просто на специальную платформу, а тут речь идет почти о переходе в другой мир, мир магов - куда магглам категорически запрещенно. И Молли это прекрасно известно. А так, нет чтобы спросить "что ты ищещь, мальчик?" - аот это было бы стественно. Нет, она идет в лоб, фактически сразу называя ему предмет поисков.

вот именно, что может. Но Молли понадобилось обращать внимание на себя, дабы перестраховатся.

не по БИ, а по тексту.

только это не ложь. Это лишь умалчивание. Так же делает Дамблдор.

а что, Гарри в БИ не участвует? =blink=

critic, Вы просили моего мнения, а так на него и не ответили, потому что вы продолжаете гнуть свою линию, постоянно цитируя мою фишку... Не хорошо как-то.

Если Молли не в курсе БИ, то что за конспирация? Как ты это себе представляешь? Дамб пишет Молли: помоги Гарри сесть на поезд, но так чтоб он не догадался, что я просил?
Если бы так было, как ты говоришь, то Молли получила бы описание Гарри Поттера и стояла бы, дожидалась его, а не проходила мимо, роняя всякие фразочки. Цирк. :D
Когда Гарри сидел под шляпой он говорил: Лишь бы не в Слизерин, лишь бы не в Слизерин. Гриффиндор не при чем. Он бы по любому попал в Гриффиндор. Или вы не занете, кто такой Гарри Поттер и как себя ведет в различных ситуациях? Что по-вашему он в Когтевран мог попасть? Он мог попасть только или в Слизерин или в Гриффиндор. А Слизерин он возненавидел только из-за Драко Малфоя.
А с Драко он столкнулся совершенно случайно и сразу его невзлюбил. Повод был. Может кому не понятно, но когда кто-либо презрительно отзывается о вашем друге или просто о человеке не имеющего особого статуса, то это вызывает антипатию у многих, а тем более у потенциальных гриффиндорцев. Что Дамблдор и Драко подсунул Гарри в Косом переулке? Ну, это уже слишком. ]:->

Извините, причем тут текст? :)
Я читаю и вижу, что Молли спрашивает номер платформы. Где вранье и лицедейство? В чем вранье, если Молли не знает, что это был Гарри? Это вранье только в том случае, если была БИ. Северина, ну что это вы уже такое говорите. Ни одному читателю поттеринаы не знакомому с БИ не придет в голову, что Молли актерствует на вокзале перед собственными детьми.

Чтобы попросить об одном пустячковом деле, надо посвящать в БИ? Бред.

совершенно верно. Слизерин он начал недолюбливать из-за слов Хагрида. Потом из-за Малфоя. Окончательно его утвердил Рон. Все просто и ясно.

а Драко, по сути, ьбыл и не нужен. Достаточно Хагрида и Рона. Вот их и подсунули.

Додано через хвилину

ооо...Хоть раз дайте себе труд внимательно прочитть посты оппонентов:

Что это? Ложь.

Прошу прощения. Я не со зла. Мне просто понравились твои слова о "два плюс два", и я их цитировал не нарушая авторские права. Если тебя это раздражает, то я перестану. :D

И, спасибо, за ответ. :)

Вы Сами ответили на свои же претензии...
Либо Слизерин, Либо Гриффиндор... И Дамблдор это знал.
Гарри просил "Только не Слизерин", потому что Малфой в поезде стал оскорблять семью Уизли, с которой Гарри имел честь познакомится, когда Молли помогла ему пройти через барьер. И потому что Хагрид его как следует накачал против Слизерина.
А в Магазин Роб, Гарри не знал, кто такой Малфой...
Малфой ему тогда не сказал, что он Малфой...
Вот он и попал на Гриффиндор... Как и хотел Дамблдор...
И Дамблдор это сделал руками Миссис Уизли...

Надо посвящать в интригу, а не в БИ в полном объеме. Ни один нормальный игрок не будет показывать, что вообще идет какая-то игра. А тем более домохозяйке. Как бы Молли восприняла действия Дамба по-вашему? Что за хитрости? Вы в жизни сталиквались с играми? Я сталкивался. Чем больше конспирации, тем больше людей видят, что идет какая-то возня. Это всем известно, кто не вчера родился.
Есть поговорка: знают двое - знают все. Все тайное - становится явным. Я это видел и не раз. Если Дамблдор действует, как вы предполагаете, то он просто слон в посудной лавке, а не игрок с большой буквы, каким он вам видится.

Ну, ладно пусть будет БИ. Так почему нельзя просто, чтобы Уизли помогли Гарри сесть в поезд? И тогда результат был бы гарантирован и была бы полная уверенность, что БИ не заметят. А у вас все бегают кругами непонятно зачем. %)

да никак. ВЫ заметили, какая репутация у Дамблдора? Репутация чудака, которого безмерно уважают. И обьяснений он мог найти массу. Самое простая "Молли, ты ведь пойдкшь как обычно провожать детей? Так вот, Гарри в этом году идет в школу. Не могла бы ты проследить, чтобы он благополучно сел на поезд?" далее - детали. Все.

как вы себе это представляете?

Она так и сделала....
Только сделала незаметно, что бы не привлекать к Гарри слишком много внимания...
Как сказал Дамблдор в начале первой книги "Нельзя что бы слава вскружила Гарри голову, поэтому он будет жить в дали от этого."
Естественно, если бы все видели, как Гарри Поттера сажают в поезд, то на него бы сразу накинулись все. Или Молли стала бы кричать на весь вокзал "Ты - Гарри Поттер? Я тебя ждала?"
Да шумихи было бы не избежать И Хогварц-Экспресс никуда бы не уехал тогда...

Хаттори,
Гарри не надо знать фамилию Малфоя. Ему достаточно знать, что он из Слизерина. Это ключевой момент. Гарри не умолял шляпу направить его в Гриффиндор. Он умолял ее не направлять его в Слизерин. Потому что Малфой был из Слизерина. Если допустить БИ, то Дамб должен был позаботиться ещё о 3-х вещах:

1. Свести Гарри с Драко в Косом переулке. (Если вы скажете, что это случайность, то это не ответ, потому что там где БИ удобно вы говорите про намерения)
2. Сделать так, чтобы Драко вошел в купе и начал себя вести, как придурок.
3. Чтобы Гарри сказали, что Драко из Слизерина.

Вот основные цели БИ, которые должны были бы иметь место, если она действительно имела место, а не то что миссис Уизли провела Гарри на платформу.

И если ты мне скажешь, что все связанное с Драко было совпадением, то для меня это будет означать, что не было никакой БИ.
Я не хочу с тобой спорить. Но мне желательно, чтобы ты понял мою мысль полностью.

А зачем, собственно, Дамблдору нужно было, чтобы Гарри попал именно в Гриффиндор? Если предположить, что директор боялся того, что Гарри чрезмерно увлечется темными искусствами, или станет УПсом, то в этом случае можно было бы просто надавить на те же мозоли, на которые Дамб и давит в течение уже 6ти книг (т е ТЛ убил многих, в том числе и РОДИТЕЛЕЙ Гарри) - этим бы он добился того же результата - необузданной, яркой ненависти к Волдеморту. Если же он боялся, что Гарри проникнет в какие-то тайны Слизерина, то... у каждого факультета есть свои тайны, каждый учащийся (и не-учащися) выбирает себе тайны по своему вкусу

Если бы Дамб так написал, то Молли бы не разыгрывала из себя Мате Хари, а просто взяла и подошла бы к мальчику. Так поступают все женщины на всем свете. А не играют на вокзале в кошки-мышки, когда надо кому-то помочь сесть на поезд.

Драко был лишь частью. Сначала Хагрид, а напосоедок Рон. Ненависть к Слизерину окончательно закрепилась у Гарри после сцены в поезде. Посему БИ здесь совершенно очевидна.

потому что Гриффиндор=храбрость. И, как мы видим, подходящиими друзьями он обзавелся именно там))

Додано через хвилину

а она как зделала? Именно подошла и все сказала.

1. Хагрид оставил Гарри одного в магазине одежды прямо у двери...
Что ему мешал увидеть, что там Малфой? Правильно, ничего.
2. Дамблдору и не нужно, что бы Малфой вел себя как идиот...
Достаточно того, что Человек так легко спасший Гарри от Дурслеев накачал его против Слизерина, что Хагрид и сделал... И что бы Молли "поселила" в Гарри доверие к гриффиндорцам и "подружила" его с Роном.

Как мы ТЕПЕРЬ видим. До этого Дамблдор мог только предполагать это с неизвестной вероятностью. Если бы Гарри был склонен к "Слизеринству", он бы нашел себе подходящих друзей вне зависимости от того, на каком факультете учится

Та где ж вы увидели тут ложь?! Вы что не в курсе, что такое ложь?
Она просто не точно выразилась. Гарри не произнес вопрос вслух, но как я вам указал ранее любой не совсем с бодуна может догадаться о вопросе.
Севрина, выясните для себя, что называется ложью. Боюсь, что толковый словарь в этом никак не поможет.

Нет, ну где, Кошакири? Коша, что по-твоему тоже это можно назвать ложью? Леди, вы, что все иностранцы? :D

вот-вот. А Дамблдору нужно, чтобы он нашел подходящих друзей для их участия в БИ и последующей помощи.

Молли озвучила, что Гарри задал ей вопрос. Гарри ег не задавал. Вывод: Молли солгала.
В меня удивляете, Критик.

Хаттори, вот мы стобой не прожили, как Дамблдор по сотне лет, но и то поняли, что Гарри может попасть только в Гриффиндор. Во-первых, нет никаких оснований говорить, что Дамб знал о том, что Гарри получил от Волда подарок, змеиный язык и прочее. Это просто предположение.
А так как я не на стороне БИ, то мне это надо доказать, а не просто утверждать, что Дамб все на свете знает. Это просто спекуляция.

А ненависть к Слизерину у Гарри обусловлена не словами Хагрида, а личностью Малфоя. Ну, войди в состояние человека, который вдруг узнает, что он волшебник и ему светит прекрасное будущее вдали от злой родни. И тут такая ложка дегтя в бочке меда - Драко Малфой!
Да это же хуже всего на свете. А тем более вы все говорите, что Гарри не общительный человечек, типа бука. Представь состояние такого человека, когда ему предлагается жить и учиться бок о бок с очень неприятным типом. А все остальные слова это просто штрихи к окончательной ненависти. Если БИ была бы, то она вертелась бы вокруг Малфоя. Но этого нет. Малфой совершенно случайно зашел в купе в котором сидели Гарри и Рон. Это случилось из-за того, что Джордж и Фред всем растрепали о том, что Гарри едет в поезде. А растрепали они это из-за того, что увидели шрам. Свовершенно случайно. Северина говорит, что Молли в любом случае бы что-то сказала детям. Но ведь этого нет в книге. И как кое-0кто говорит, если этого нет в тексте значит этого нет. Значит нет Большой Игры Дамблдора.

это все обсказано в БИ.

чушь. Такой вывод - совокупность слов Хагида, Драко и Рона.

я не до такой степени наивна, чтобы все подряд списывать на случайности.

поскольу все это чудесно укладывается и обьясняется в БИ, то вывод очевиден: она есть.

Ненавсить к Слизерину у Гарри родилась тогда, когда Гарри узнал от Хагрида, что убийца его родителей учился в Слизерине, об убийце тот же Хагрид рассказал. А Малфой в поезде лишь подлил масла в огонь.
Было так:
Сначала Хагрид рассказал, что Темный Лорд Волдэморт убил родителей Гарри и пытался убить самого Гарри. Затем 11-летний шкет-малокосос, как и сам Гарри, говорит, что клево было бы учиться на Слизерине, и что не надо учить полукровок. Гарри не понял ни слова из того, что он сказал. Но, заметив сходство Малфоя с Дадли, он ему не понравился. Ему не понравился лично Малфой, а из-за одного шкета, Гарри не стал бы ненавидеть факультет о котором не знает ничего...
А потом уже Хагрид говорит, что на Слизерине учились все плохие колдуны, и самое главное, что там учился Волдэморт...
Вот отсюда-то Гарри и стал ненавидеть Слизерин. А Малфой в поезде лишь это ему доказал...
Так что именно Хагрид поселил в Гарри ненависть к Слизерину. Мозг 11-летнего впитывает то, что говорят ему взрослые, а тем более такие взрослые, которые спасли его из ничтожной жизни.

Северина, это не называется ложью. Я первый раз вижу человека, который не точную передачу происшедшего называет ложью.

Надо понимать суть сказанного, а не цепляться к словам. Очень мало людей говорят языком милицейских протоколов.

Ложь - это намеренное вранье.

ооо...Ещё раз. Вот возьем Дамблдора. Он не лжет. А что он делает? Умалчивает. Это не ложь. Перевирание событий - есть ложь.

а миссис Уизли солгала намерянно.

Хаттори, твой и мой мозг тоже много чего впитывает, но ни тебе, ни мне не приходит в голову, что этот процесс кто-то направляет.
Как мог Хагрид не рассказать о гибели родителй Гарри? Никак. Все что написано в книге абсолютно естественно, все вписывается в местную атмосферу. О чем еще говорить будущим школьникам, как не о факультетах? Чего вы во всем видите БИ?
Даже если бы Гарри попал в этот несчастный Слизерин ничего бы не изменилось. Его могли просто перевести на другой факультет по личной просьбе, как это делают на данном форуме. Думаешь Дамблдор на это не пошел бы? В таком случае он отрицал бы свои собственные слова: Человек сам делает свой выбор.
В этом суть поттерианы.
БИ отрицает слова Дамблдора о выборе человека. Это же очевидно. Получается, что Д. говорит одно, думает другое, делает третье?
И в чем тогда заключается урок любви? Врать, лицедействовать, хитрить? Зачем? Ведь вроде бы все должна решить не вранье и не хитрость, а Любовь.

какой дальновидный, однако! Думаю, что Дамб был уверен, что Гарри распределят в Гриффиндор, или он найдет "подходящих друзей" на другом факе. Поэтому спор о платформе и о том, что сказала и подумала Молли, о чем ее попросили, никак не опровеграет БИ

А это уже БИ. Забыли о чем мы спорили? :) Вы говорили, что вранье по тексту книги, а не по БИ. :)

Между прочим, в тот магазин Гарри привел Хагрид. И именно тогда когда там был Драко. И дал им время пообщаться, а потом заявился.

Когда дело касается того, что Гарри - единственный кто сможет убить главное Зло на земле, то тут не до стандартов... Тут нужно продумывать каждый шаг... Сам Гарри этот Шаг не продумает...Однако же ему поразительно везет всегда...
Всегда нужен тот, кто благодаря своему гению, все это граммотно использует, даже ценой своей жизни.

Извини критик, но Поттер считай попал в слизерин. Шляпа ну очень упорно его туда пихала. А если бы мнение учеников не спрашивалось, то и запихала за милую душу.

думается, что БИ не отрицает выбора как такового, если рассматривать БИ как глобальный замысел Дамблдора покончить с мировым злом. Конечто, если разбирать отдельные моменты, то они не всегда соответствуют тому, что могло бы быть. Но глобальной идеи БИ правомерность отдельных моментов не отменяет. Только если все эти "отдельные моменты" опровергнуть - целиком и полностью

а Слизерин тут причем? Он мог попросту его не упоминать. Или высказатся о нем более дружелюбно.

а Хвортс - не форум. КУд шляпа определила - там и существуй. Плэтому попадание Гарри на Слизерин было бы катастрофой.

чушь. Не отрицает, а подтверждает. Человек делает это выбор сам. Но этот выбор всегда чем то или кем то корректируется.

зачем? Гарри о БИ не знает.

а были сомнения в его дальновидности?))) Насчет остального не поняла.

а это по тексту.

и это верно. Мне вообще непонятно, кем надо быть, что опровергать БИ по фактам.

Вот эту самую любовь в Поттере и развивали и укрепляли.

Это БИ или случайность?
Додано через хвилину

Враньем и интригами любовь не укрепляют. Что ты такое говоришь? ))

насчет остального - Дамб и не сомневался, что при должном внимании с его стороны, со стороны его, с позволения сказать, сторонников Гарри найдет себе друзей "подходящих" директору для осуществления его планов. А было ли запланированно знакомство на платформе семьи Уизли с Гарри или нет - это несущественно для БИ

Да. Мог попасть. Но это бы не сделало из него слизеринца. Ты же не будешь утверждать, что если меня запишут в Слизерин, то я стану слизеринцем? Если тебя запишут в Гриффиндор это сделает из тебя гриффиндорку?
Гарри бы позже ушел из слизерина. Что тут невозможного? Что, если Гарри напишет на имя директора письмо, что не может учиться на данном факультете потому что у него все друзья в Гриффе, то Дамблдор не пойдет ему на встречу? Ведь нет никакого волшебного контракта, как это было в случае с кубком огня.

Дейдра, ты глянь сколько слизеринцев против теории БИ. )) Что-то ни одного не заметил. Слизеринец или гриффиндорец в какой-то мере являются типами мировозрения. И все эти шашни, чтобы человек попал в тот или иной факультет просто нелепы.
Гарри родился гриффиндорцем, а распределение шляпой тут не при чем. Шляпа, как мы видим на протяжении всех книг - ошибалась.

В точку! И это никак не мешает планам Директора осуществиться

critic, в том-то и проблема, чтов Поттере много слизеринского. И переходить из фака на фак в Хоге нельзя, потому что распределяет шляпа по склонностям. Если у тебя такие склонности, то шуруй в соответствующий фак.

А кто сказал, что нельзя переходить с фака на фак? Я что-то пропустила, по-видимому...
Додано через хвилину
шляпа говорила про объединение, насколько я помню... А про переход - этого не было

Возможно это как с Кубком Огня, что-то вроде магического контракта...

Ну, ты скоро скажешь, что Гарри - истинный слизеринец. :) Что такое слизеринец понятно из стишков шляпы. "Слизеринец идет к славе любыми путями." Подразумевается хитрость и нечестность. Подразумевается эгоизм чистой воды.
Гарри лезет к Васе из-за Джинни. Его поведение с Седриком ну очень не слизеринское. Сначала он поделился знанием о драконах, потом решил отдать кубок. Это похоже на слизеринца? ))))))))))))))))
То что нельзя переходить на факультеты не факт. Даже если бы не было прецендентов ранее однажды они случаются. Что сложного вычеркнуть фамилию в одной ведомости и вписать её в другую? Или тут опять вступает в дело непробиваемая северинская логика - если в книге этого нет, то этого нет. :D
На что сразу отвечаю: Если в книге не сказано, что Гарри ходил по нужде значит он не ходил. (с) Шиджули :D

возможно, но недостоверно. Просто еще никто не пробовал :)

Никто не сказал, так как такого просто быть не может. Распределение не пересматривается. Потому что распределяются люди ПО СКЛОННОСТЯМ.

подразумевается ЭТО (!!!), и не только это. Ведь Малфой-мл как истиный представитель Слизерина, так и не смог убить директора (да и никого не смог убить)...
Додано через хвилину

склонности мнеяются в взрослением...

не те, по которым распределяют. =bebebe=

В том то и дело, что Слизерин сделает из Гарри слизеринца...
А именно влияние...
Влияние учеников - половина из которых - дети Пожирателей Смерти. Там завуч - Северус Снейп. Там бы завербовали Гарри на сторону Волда за милую душу, потому что рядом с ним будут такие как Малфой или еще по хуже...
Дамблдору нужно было запихать Гарри в факультет, где все светлые..
Сам Гриффиндор пропитан "хорошестью". Там нет гнили...
А позволь Дамблдор запихнуть Гарри в Слизерин, он получил бы такого же Волдэморта...
Вот для этого ему и нужно было вбить Гарри то, что Слизерин - бяка....
Тем более как это... Родители учились на Гриффе, а Гарри в Слизерин пойдет?
---
Переход с факультета на факультет - ставить в ничто существование такого чудесного магического артефакта, как шляпа-сортировщица.

А по каким распределяют? По врожденным? Или по тем, которые формируются в мл школьном возрасте? Тогда это какие склонности, которые не мнеяются? (Повторюсь - не важно, на какой фак распределила бы шдяпа Гарри. Главное, что его воспитание все равно будет зависеть от Дамблдора и работать на БИ :))

Показати текст спойлеру

но но но. За это и экспом получить можно. Или ступефаем. А лучше обоими... =girl_devil=

А разве я не прав?
Если смотреть с точки зрения БИ?
Снейп ни в кое разе не плохой...
Но противостояние Гарри против Снейпа нужно как воздух.
Иль Вы подумали, что Малфой - это не гниль? Или вы думали, я имел ввиду, что Убери Снейпа и Слизерин - чист как Грифф?
Вы ошиблись..:)

Ничего подобного. Как сказал Финеас слизеринцы храбры, но не глупы. Не выйдет из слизеринца спасителя всея маг.мира.

ну уж завербовади бы... Если Гарри ЗНАЕТ, что его родителей убил ТЛ, он никогда не перейдет на его сторону
Додано через хвилину

ага. Пасибо. Это верно.... но только если этим "спасителем" не занимается Дамблдор

Ровно как и не пойдет на Слизерин. Спасибо Хагриду за закачку в ГАрри эти мысли...
Я думаю этот вопрос можно закрывать..

Показати текст спойлеру

так, это конкретный наезд на мою любофф. =girl_devil= Ваще. Я таких шуточек не понимаю. Ни как законченная снейпоманка :wub: , ни как слизеринка.
А ваще шутю я так. =bebebe=

с тем, что не пойдет в Слизерин, я не согласна... (если бы не знал, то пошел бы как миленький :)). А с вопросом и его закрытием - полностью ЗА!

Но он узнал и узнал от Хагрида. Спасибо Дамблдору.

ну да, ну да. И случай на платформе объясняется тем. что
1) либо это случайность (просто г-жа Роулинг решила показать читателям, как можно на эту платформу попасть - это тоже возможно)
2) либо Дамб подстраховался (т е помимо Харгида есть еще кто-то, кто замолвит словечко перед Гриффиндором)
3) либо просто Хагрид очччень нелюбит Слизерин (это уж совсем возможно - почему бы и нет)
В любом случае, платформа может и не играть существенной роли в БИ (что ее - БИ - не отменяет)

Какое это имеет отношение к платформе?:)

Гарри бы просто ненавидел своих соучеников и учителей. Ты что думаешь такого нет в жизни? Да запихни ты человека в любую банду, если у него натура здоровая, то он рано или поздно с ними порвет. А Гарри ясное дело порвал бы на первом курсе со Слизерином и с громким скандалом. Может он бы и спал в Слизерине, но время проводил бы с Роном, Хагридом и Герми. Люди тянутся друг к другу, если они с одного теста. Никто, ни одна шляпа не может помешать тебе выбрать друзей на свой лад. Если ты не любишь таких, как Малфой, то даже, если ты желаешь с ними подружиться ничего не выйдет. Это даже не от ума зависит, и не от желания, ты просто - иной.
Однажды Гарри стало бы совсем невмоготу, и он бы прямым ходом отправился к директору с прошением о переводе.
Разве можно себе представить, чтобы директор не удовлетворил эту просьбу? Что с точки зрения БИ, что с нормальной человеческой, но он бы перевел Гарри на другой факультет. Если бы он так не сделал, то его можно было с полным правом назвать садистом и идиотом. Потому как всем понятно, что значит проводить все дни в недружественной и чуждой для человека среде.

Да никакого. Об этом и пишу :)
Додано через 2 хвилин

Браво!!!! В точку!!! (Громкие эпплауз - жаль, смайлика нет такого:))

Шляпа в Хогварце уже очень много лет. Я бы сказал, очень много...
А раз она осталась в Хогварце, то значит, что никто никогда никуда не переходил. В противном случае, её бы выкинули на помойку сразу же...
Любой переход с Фака на Фак ставит под сомнение целесообразность существования такого предмета - как шляпа-сортировщица. А Ро нам её описывает, как очень ценный артефакт.
----
Вы ошибаетесь, причем глубоко...
Факультет по причине, описанной выше - это клеймо...
На Поттере было бы вечное клеймо Слизеринца, а не Гриффиндорца...
И не стали бы общаться нормально Рон и Гермиона с Гарри. Потому что вражда между Гриффиндором и Слизерином - вечная.
Ты прочитал шесть книг и не нашел там ни одной дружбы межу гриффиндорцом и слизеринцем. Вообще никаких связей, кроме вражды... Да, ты прав. Очень разумно рисковать Всей Свободой Магичекского мира, отправляя его спасителя в Слизерин и лишив его дружбы с такими людьми как Уизли, Тонкс и все все все.
Прекрасное продолжение Гарри после 11 лет... Смело можно назвать сразу "Дурслеи-2"

Т е любой сбой профессионала ставит под сомнение его существование как профессионала. Любой сбой компьютера ставит под сомнение его существование, например. Глюканул комп - на помойку!
А если это касается личностных черт и качеств личности, которые меняются со временем - то тут не можно ошибаться! И не можно ошибаться в прогнозах!
Такая логика сногсшибательна! Не верю, что такие "идеальные" люди и системы вообще бывают...

Слушайте, зачем разводить демагогию и если бы да кабы? Гарри на Грифе, всё, поздно пить боржоми...если бы он попал на Слиз, то это был бы лишний геморой для Дамба и пришлось бы разруливать (как это уже другой вопрос), а так одной проблемой меньше у всеобщему удовольствию сторон.

Кто ж будет такую вещь выкидывать, только потому что она раз в тысячу лет ошиблась? Она успешно выполняет свою функцию.
И очень глупо из-за авторитета Шляпы не переводить человека на факультет, который ему по душе.
Малфой, например, прекрасно себя чувствует себя в Слизерине, если бы он был там несчастен, он бы попросил о переводе.
Факультеты это же общежития. Соседы по спальне. Шляпа спасает всех от конфликтов, которые были бы неизбежны при совместном проживанни психологически несовместимых людей. Никому бы и в голову не пришло её отменять всего лишь из-за прокола с Гарри Поттером.
Тем более все знают необычную историю "мальчика, который выжил".

В Волшебство ты тоже веришь?

Ага. Мне тоже показалась такая логика малость странной. :D

Я поражаюсь как вы приводите свои опровержения..
Отвечаете на часть поста и все...
А другую часть поста, связанную с первой даже читать не хотите..
Как с Вами спорить..

то волшебство, которое описывает Роулинг, очень приближено к реальной жизни. И сами же Вы действуете в логике реальной жизни - "если хоть раз "ошиблась", то выбросить на помойку".
А в волшебство верю... Профессия обязывает :)
Додано через 3 хвилин

да и не спорим же вовсе. Вше мнение уважается (по крайней мере - мной). Только не поддерживается ввиду того, что придерживаюсь другого мнения :)

Ок...Я еще раз объясню..Может так дойдет...
--------
Родители Гарри Поттера - учились на Слизерине.
После их смерти Гарри жил у Дурслеев и у него не было ниодного друга. Вообще! Ниодного. Он все 11 лет жил один, и его все сильно доставали.
Затем приходит Хагрид и спасает его из этого сумасшедшего дома, да еще и в день рождения. Он говорит ему, что Гарри Волшебник.
Гарри в ауте сразу уходит за ним и видит в нем своего спасителя от Дурслеев и от проклятой жизни. Все! Доверие к Хагриду закреплено. Затем Хагрид рассказывает Гарри, что его родителей убил Темный Лорд Волдэморт (Гарри впервые слышит это имя и видит, как Хагрид при этом взрагивает. Еще один плюс в пользу доверия к Хагриду). Затем Гарри встречает Малфоя в магазине и он ему как человек не понравился. Однако все, что касается терминов, которые он умлышал от Драко - он не понял... (Слова Ро).
Затем Хагрид рассказывает, что Все злые колдуны заканчивали Слизерин, в том числе и сам Лорд Волдэморт - УБИЙЦА ЕДИНСТВЕННЫХ РОДНЫХ ЛЮДЕЙ ДЛЯ ГАРРИ, КОТОРЫЙ ОН ДАЖЕ НЕ ЗНАЛ ТОЛКОМ. Ествественно, у Гарри резко появляется отвращение к Слизерину и всему, что с ним связано.
----
А теперь представим, что было бы если бы Хагрид ничего не рассказал Гарри. (если бы рассказал, а Гарри не стал бы возрожать шляпе, то не было бы книг о Гарри Поттере).
Так вот. Допустим Хагрид ничего ему не говорил.
Гарри не встретил Уизли.
Он садится к шляпе и не говорит слов "Только не Слизерин".
Дальше.
Он попадает в Слизерин.
Ни одного хорошего человека там нет.
Все чистые душой ребята учаться на остальных трех факультетах.
А он на Слизерине. Факультете, где каждую секунду говорят слова "магродье" "грязнокровки", где постоянно поносят Альбуса Дамблдора и Хагрида, где учаться одни задиры...
В то время как, Гермиона с Роном спокойно учаться на Гриффиндоре - ЗЛЕЙШЕМ ВРАГЕ СЛИЗЕРИНА!!!! ЗЛЕЙШЕМ!!! И все теории насчет дружбы кого-то из слизеринцем с кем-то из Гриффиндора - чушь.
И не пошел бы тогда Гарри за Троллем, спасать Гриффиндорку, потому что не знал бы её... И не пошел бы за ФК, потому что не с кем. Да и не допер бы...
И всю эту жизнь среди гнили Слизерина во главе которого стоит Снейп, который бы и него всю душу вытряс там, (Я повторюсь) можно было называть "Дурслеи-2". Ни друзей - все как Дадли. Ни поддержки - все эгоисты. И изгоем был бы он там... Потому что сверг Волдеморта.

Это мне? :)
Я ответил по поводу артефакта. Часть поста совсем о другом - об клейме слизеринца. То есть это уже другой вопрос.
Это обычная практика отвечать не на весь пост. Я же не вырвал вопрос из контекста. :)

По поводу клейма я совершенно не согласен. Гарри Поттер только, то и делал, что ходил с клеймом. То из-за него у факультета очки сняли, то его газеты называли прибацаным. Многих людей клеймят тем или иным образом. Это же так старо. Кого это волнует?

Думаешь, что Хагрид взял бы и отвернулся от Гарри Поттера, только потому что его определили в Слизерин?

Разве то, что Хагрида назвали великаном, как-то подействовало на его друзей? Они перестали с ним дружить?

Нормальным людям плевать на все ярлыки вместе взятые. И Гарри не политик, ему не предстоят выборы в президенты. Он будет сражаться с Волдемортом, и возможно один на один. Какое ему дело до общественного мнения? Тебе есть до этого дело, если предстоит умереть?

Посмотри а другой пост...я раскрыл тот более полно...

Ну уж... Просто нам этого не показали. Если считать, что все Слизеринцы - "нехорошие", то бывши директор Хогвардса (не помню, как его зовут, тот, который по портретам перемещался и был в родстве с Сириусом) тоже оччень "нехороший", и даже темный, можно сказать, маг! И как он только стал директором школы?..
Не все слизеринцы такие, как Вы их описываете...
Додано через хвилину

в душе эгоисты все. Без здорового эгоизма жить просто невозможно:)