Первоначальное - самое лучшее, Так ли это?

На данный момент действует масса музыкальных конкурсов, в которых участники в основном исполняют всем известные песни не менее известных исполнителей. Получаются своеобразные каверы. Существует мнение, что невозможен спеть песню лучше чем оригинальный исполнитель. Тоже самое и с великими композиторами, произведения которых, играют все музыканты. Согласны ли вы с тем, что первое исполнение - самое лучшее?
Вот я хотела бы послушать вживую гениальные произведения в исполнении самих великих композиторов. Я думаю, что это совсем другое, чем слушать Баха или Моцарта на диске или в исполнении современных музыкантов.

Dying of the Light, да как сказать. Нельзя утверждать однозначно, что исполнение самого композитора самое верное и гениальное. По разным причинам. Но всегда очень самобытно. Впрочем, это уже другая оффтопная тема.)

а мне кажется, что для композитора его произведение - это не просто набор нот, а скорее нечто живое, ведь он вложил в это душу. И только сам автор может полноценно воспринимать и воспроизводить свое творение.

Dying of the Light, для музыканта его произведение тоже не просто набор нот.)) Да, исполнитель и композитор воспринимают его по-разному, но это не значит, что исполнитель не может увидеть и вложить в него многие смыслы, как заложенные автором, так и открытые им самим. Это зависит от величины личности исполнителя.)

А насчет первого исполнения и последующих - тоже спорно, что только первое лучшее. Надо поискать примеры, но иногда "перепевают" ничуть не хуже, а даже с новыми красками и эмоциями.)

Согласен, разные исполнения, грубо говоря, дают, а не отнимают. Скажем, "Кукушка" в исполнении Земфиры звучит очень хорошо (и на мой взгляд, лучше оригинала). Впрочем, это одна из немногих удачных перепевок Цоя, если не единственная. Можно и другие примеры привести, но примеры - это очень субъективно.

Вообще, это несколько напоминает разговоры о том, какой борщ самый настоящий.

но ведь порой бывают на столько ужасные исполнения, что даже автору было бы стыдно. При чем процент неудачных перепевов не так уж мал, а вот тех, что превзошли оригинал, очень мало.
Не совсем) никто ведь не знает каким изначально был борщ, а с песнями это в основном известно:)

c песнями, которые были написаны в эпоху существования звукозаписи.)

музыка - искусство, существующее только во времени, в отличии от живописи и скульптуры и.тд.
нужно задаться вопросом, а существует ли вообще такое понятие, как "первое настоящее исполнение"?
1. даже у композиторов могут существовать несколько редакций того или иного произведения. что первоначально. что истинно? то, что было в конце или "первое - верное"?
2. Исполнение одного и того же произведения одним и тем же человеком в разное время будет отличаться. даже если это композитор этого произведения.

музыка невозможна без интерпретации как таковой.
по поводу классических произведений, есть даже спецолимпиада по поводу аутентичности исполнения. А ля можно ли Баха играть на рояле, если в те времена рояля в нынешнем виде еще не существовало?
Да, интересно (и это мягко сказано) было бы послушать, как играл Бетховен, Лист, Шопен, Шуман... Но пока что не изобрели машину времени.

На многих таких конкурсах песни исполняются не профессиональными музыкантами, что и сказывается на качестве. ваш кэп. Есть плохое исполнение, а есть хорошее исполнение. Не всегда качество исполнения совпадает с качеством музыки.

Интерпретация это хорошо. Музыка это творение не только композитора, но и исполнителя.
По поводу "переделок песен", то нельзя говорить, что "оригинал лучше", можно говорить "оригинал мне нравится больше".
оригинал это оригинал. это первоисточник.

В конце концов, сколько вариантов известной песни перепевались другими певцами в другой манере с другой гармонией и это звучало удивительно.

Ага, однако:
1. Если рассматривать хороших певцов, то процент неудач резко падает.
2. Песни зачастую исполняются отнюдь не авторами, и оригинальное вроде бы исполнение может показаться дурацкой перепевкой и вряд ли будет лучше.
3. "Лучшее исполнение" в огромном количестве случаев значит просто услышанное первым.
4. Есть некоторая мода на "настоящее", "натуральное", что оказывает влияние на впечатление. Это вдобавок усиливается традиционным "раньше было лучше".

Вероятно, изначально он готовился с немытыми овощами. Но дело в том, что не особенно важно, каким было то или иное блюдо первоначально. В том смысле, что это само по себе не умаляет иных вариантов, самыми любимыми из которых часто являются привычные.

Serna, Пополь-Вух, ну здесь сложно не согласится, с такой то аргументацией. Но все равно, я считаю, что, к примеру, Вакарчука вряд ли кто-то споет круче, хотя пытаются на каждом украинском музыкальном проекте. Или тех же Битлов вряд ли споют лучше. Но это конечно же субъективно.
Что касается интерпретации под время, то таких примеров много, но все ли удачные. Вот к примеру песню Летний дождь переделала современная группа Бумбокс. В целом звучит неплохо, но вот тех мыслей и переживаний, которые были во время исполнения Талькова, не вызывает. Или одно время было модно переделывать классическую на современный лад с добавлением басов, но это ведь уже нельзя воспринимать как классическую музыку.

Dying of the Light, вики говорит нам, что на yesterday

Есть разница между копированием Битлов (это да, как-то немного о_О ), а есть каверы на их песни. Разные вещи. Кавер и не должен подразумевать того же смысла, что несет в себе оригинальная песня. Вопрос в том, что лично тебе уже понравится больше. По сути, это вариации. А их придумали дааавным давно.

"Рапсодия на тему Паганини" Рахманинова мне нравится больше, чем сам каприс Паганини. Да. это абсолютно разные по жанрам вещи, смысловые нагрузки совершенно иные, их нельзя сравнивать, но все же.

Да ладно, у него вокальные данные ведь никакие (и он сам об этом неоднократно говорил), любой студент Глиера споёт круче.


Качественный вокал, качественно сочетание сопрано и баритона

Marcel Albert, нууу, "никакие" это перебор. У него не сильный голос, это да. Вакарчук - специфический тембр, манера, слух. а это, как-никак, данные.
Насчет любого, это как посмотреть, там всякие бывают))))

Да, тембр красивый, еще он так мило картивит порою. Прошу прощения, перехватила лишку))

Да ну, как это никакие? У него очень мощный голос, да и со слухом все в порядке. Я вот недавно убедилась, что спеть не хуже его, его же песни как минимум сложно. На концерте в Луганске Вакарчук песню "Вище неба" исполнял вместе со своим подопечным из Голоса страны, он тоже из Луганска просто. Я не смотрела это шоу, но этот мальчик вышел в прямые эфиры, а туда без голоса не берут. Так вот, по сравнению с мощным голосом Вакарчука, парень как будто шептал. Это как небо и земля, такой контраст в исполнении. Я думаю, что если бы они пели вместе, а не по очереди, то этого парня вообще не было бы слышно.

Мощный голос? Ух ты! То есть ты хочешь сказать, что выходя на сцену он не подозвучивает себя микрофоном? У него три октавы с половиной? :D При всем уважении и любви к ОЕ, я не могу покривить душой и сказать, что Вакарчук гениальный вокалист

Marcel Albert, я имею ввиду мощный, если сравнивать с нынешней эстрадой, а не с советскими певцами, которые могли и без микрофона на весь зал спеть. Не считала его октавы. Гениальный вокалист нет, а вот гениальный музыкант- исполнитель вполне возможно.

Возможно. Соглашусь.) Ну мы просто не сможем послушать музыку в исполнении самих великих композиторов прошлых лет, если вдруг не появится ТАРДИС %)
Но, мне кажется, поэтому смотря какой талант у человека. Конечно, мало кто может взять сложную сонату с первого раза, но и со следующего, но у кого талант - могут сыграть наверняка.
И также с песнями. Конечно, изначально певцы вкладывают свою душу, ибо они поют и понимают о чём речь. А каверы лишь поверхностно звучат, но если последующие исполрители вникнут в песню и прочитают историю её..)

С одной стороны каверы это не плохо, возвращают давно ушедших исполнителей на радио и в плей лист. Есть очень много хороших групп которые перепевают песни других, Вот к примеру Beatles. есть много их песен которые очень хорошо перепели, Godsmack – Come Together. Очень шикарно их перепели. а есть такие исполнители, которых слушаешь и думаешь, лучше не пой ничего.

В принципе, конечно, существуют каверы, которые звучат намного приятнее оригинала. Но я очень редко переслушиваю каверы, потому что, как бы ни гениально была исполнена песня, часто возникает ощущение, что что-то идёт не так.
ну объяснил, конечно, мда

Disturbed очень серьёзно подошли к каверу на песню Sound of Silence, которой было без малого полвека на тот момент.
Ещё выделяю кавер F.P.G. на песню Кино "Ночь", смешанный с The Exploited - Was it me. И ещё они доделали песню опять же Кино "Пора", дошедшую до нас в исполнении самого Цоя только в демо-версии.
На самом деле каверов, которые стоят наравне с оригиналом или превосходят его, достаточно. Но если за дело берутся профессионалы, и в идеале, если кавер сделан в другом стиле, нежели оригинал.

В Интернете полно видео вроде "14-летняя девочка перепела Бейонсе" или "15-летний мальчик поет не хуже Джона Ленона". Всегда есть люди, которые исполняют что-то качественно. К тому же многие артисты в наше время делают каверы и так далее.

Мне кажется, что все зависит от качества исполнения. Я не буду утверждать, что первое исполнение - самое лучшее, потому что это история, это же классика и так далее. Иногда новые версии звучат даже лучше.

Несколько вбросов на тему панк-рока. Что-то за последнее время часто мне попадаются.

Берём баян Зелёного Дня и убираем слащавость, получается:

Показати текст спойлеру

Этот ковёр в целом равноценен оригиналу, имхо:

И специфичный ковёр на Рамонюхов в исполнении я даже не знаю кого

Nope. =drag=

В последнее время ловлю себя на том, что реально испытываю какое-то пристрастие к каверам. Причём по возможности необычным, когда песню доводят до совсем другого стиля.

Может, напишу об этом развёрнуто. Наверное.

Возможно, это странно, но я обожаю, когда какие-то крутые песни перепевают девушки, потому что я предпочитаю женские голоса.
Например, тот же aerosmith с их песней dream on, песня же крутая, но мне намного больше нравится в исполнении Аманды Браун. Или Lukas Graham и песня 7 Years, мне больше заходит в исполнении KLANG (я ее просто тааак люблю)

KLANG - 7years
Amanda Brown - "Dream On"

Не думаю, так как песня, вновь переписанная, может звучать значительно лучше оригинального архетипа.

НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ К ПРОСЛУШИВАНИЮ СЛАБОНЕРВНЫМ И ЛИЦАМ С ТОНКОЙ ДУШЕВНОЙ ОРГАНИЗАЦИЕЙ

СЕЙЧАС БУДЕТ КУКРЫНИЧЕСКАЯ АТАКА

Показати текст спойлеру

Следуя правилу 34 интернетов, некий чувак сделал Радио Тапок наоборот и перепевает небезызвестные российские песни на английском языке. Помимо видео под катом, на его канале висят Колизей Арии и штуки четыре каверов на Король и Шут.

Не считаю, что сделано прям на высоте, но сам прецедент доставляет. Куда больше, чем англоязычный альбом Кукрыниксов

Каверы бывают на уровне и даже круче оригиналов, хоть это и вкусовщина
по мне это исполнение сильнее оригинала

Показати текст спойлеру

Далеко не всегда. Все зависит от таланта и возможностей исполнителя кавера.
Да и вообще, это дело субъективно для каждого слушателя.

Где-то здесь должна быть шутка, кажется, Ивашки Абрамова, про то, что "Кто музыку пишет, тот ее и играет - сказал Рахманинов".

Но все же стоит разделять хороших исполнителей, у которых на каверы хватает голоса, потому что перепеть Хьюстон - это действительно вызов, и тех, кто просто хочет петь что-то.

Неожиданная сторона вопроса.

Я сейчас наткнулась на совершенно внезапное переложение Весны Священной Стравинского на гитарах. И это потрясающе.
Почему?

Обычно классика в рок-обработке делается в духе "мы берем мелодию произведения, пусть ее играют на электрогитаре и добавляем ударную установку = профит". Причем возьмем что-то максимально известное. Обычно Моцарта. Клепаем по шаблону и безыдейно.

Здесь же чувак ОЧЕНЬ сильно запарился с весьма непростой оригинальной оркестровкой, чтоб передать каждую линию голосоведения. Это сделать очень сложно, учитывая как тембрально оно все может сливаться в одну пачку из-за специфики инструмента.

Более того, такая транскрипция очень четко дает понять, что произведение, написанное Стравинским в 1913 году предвосхитило оч многие тенденции в 20 веке. Что некоторые гармонические и ритмические решения так легко представить у каких-нить по-хорошему упоротых тяжелых групп, которые любили поэксперементировать лет эдак 70 спустя. Прям внезапно и оч круто.

Один из моих любимых фрагментов (с таймкода до 10:30)
https://www.youtube.com/watch?v=GFG70gFbvOg&t=501s

Ежели кавер исполняется не с умыслом "ой я так любил эту песню с пеленок, спою-ка я ее сам и почувствую себя героем", а "а давайте привнесем что-то новое и прикольное, оставив при этом что-то из оригинала", то ковроделанье вполне можно быть успешным.
Хотя, по себе знаю, если трек прям заслушан в свое время до дыр, сознание не примет просто кавер.

Но, с другой стороны, я слушал множество каверов, причем ни разу не слыша при этом оригинал, и уже в данном случае в сознании именно кавер занимает место оригинала (особенно если ты его прослушал больще 10 раз, скажем), а оригинал, если и прослушивается, то лишь в виде кавера))

Спорный вопрос.
Некоторые каверы звучат куда круче оригинала, как с вокальной стороны, так и с инструментальной. Примером могут послужить каверы Йоэля Хокка на группу Соната Арктика, к примеру.

Да те же Битлы выехали на каверах! первые два альбома наполовину из каверов состоит. Очень даже какие хорошие каверы, тот же twist and shout сейчас чуть ли не на первых строчках в чарте среди песен ранних Битлов. Да и после вечера трудного дня они тоже баловались каверочками
Я ни разу не против каверов, часто из этого выходят дельные вещи, опустим Битлов, вот Назарет со своим love hurts. Хит? Хит, хотя кавер. Оригинал слабоват как по мне
Как-то наткнулась на кавер Mr. Sandman от syml оооооо это был восторг, такая песня получилась жутковатая прям как та серия Доктора Кто с этой же песней, но уже оригиналом из 60х годов, если не ошибаюсь

Я тут вспомнил про свой любимый кавер Blind Channel - Left Outside Alone. Оригинал спела Anastacia, но у ребят перепевка получилась куда круче, мощнее и ярче. Здесь просто слов нет: бегаешь по квартире, пьёшь вместе с ними. Ну а с оригиналом не особо споешь.
Есть ещё вариант такой. Стинг перепел песню группы The Police - Every breath you take. Сложно сказать, кто спел круче...

Показати текст спойлеру

В целом, согласна с автором поста в том плане, что сильно распространено мнение о том, что исполнить песню или мелодию лучшего того, кто сделал это первым - невозможно. В большинстве случаев, так и есть. Потому что человек просто привыкает к звучанию определённого голоса и стиля исполнения, у нового исполнителя оно будет в любом случае иначе. А если человек постоянно переслушивал композицию, то перепевку он просто не воспримет. В голове будет когнитивный диссонанс от того, что привычное звучит неправильно и чуждо. Так что я думаю, основная проблема не в том, что первый исполнитель какой-то мега талантливый, а в том, что человеческий мозг не может усвоить альтернативный вариант после того, как привык в одному.