Загадки 7 книги Роулинг, Госпожа Ро решила утаить от нас многие вещи...

Вот уже прошло 5 лет с тех пор, как вышла в свет 7 и последняя книга про мальчика - волшебника Гарри Поттер и Дары Смерти. Как официально заявила Джоан Роулинг, писать о Гарри Поттере она больше не намерена. И на форзаце книги была написана следующая фраза: В седьмой, финальной книге Роулинг раскрывает все магические тайны" Однако, уважаемые форумчане, и меня накопилось гораздо больше вопросов, чем найденных в книге ответов. Поэтому я предлагаю вместе с вами постарайться раскрыть все - таки те самые "тайны", филосовские размышления Ро о жизни смерти, загадки Магического мира и не только. У обозначил несколько трудных проблем в процессе чтения текста:
1) Гарри - крестраж. Самый интересный момент всей "поттерианы". Как известно, в хокруксах находится часть души Волдеморта, и поэтому пока существует крестраж, его создатель бессмертен. Но вопрос в другом: Каким образом Темный Лорд смог сделать из младенца Поттеров этот самый крестраж? -_- В книге говорится, что заклятие Авада Кедавра отскочило от мальчика и попало в самого Волдеморта. Темный маг исчез в виже призрака, а осколок души вошел в Гарри, в результате чего он и стал известным на весь Хогвартс наследником Слизерина и змееустом. Я тщетно пытался найти объяснение на этот вопрос. На сайте. посвященному миру Гарри Поттера дается вот такая информация:

И вот здесь возникает главная проблема: Волдеморт, пытаясь убить Гарри, надеялся предотватить Пророчество об Избранном. И делает он это он вовсе не из - за создания крестража. Однако, каким необъяснимым явлением частица души все же проникает в человеческое тело. Как? Ведь Том Реддл абсолютно не совершал никаких ритуалов для создания своего очередного хокрукса, и даже не пытался вынуть свою душу. Получается, что любой маг, применивший Непростительное Заклинание Авада Кедавра, по идее, тоже разрывает свою душу на куски. И тогда бы у каждого из Пожирателей был свой собственный крестраж... Парадокс, однако...
2) Странное свойство этих самых крестражей. Альбус Дамблдор, надев Кольцо Марволо Мракса, тут же испытал на себе смертносное действие заколдованной вещи Волдеморта. И был вынужден медленно умирать. Однако ничего страшного не происходит, когда другой крестраж - Медальон Слизерина - носят по очереди Гарри, Рон и Гермиона. -_- Магическое мощное воздействие испытывает на себе только Рон. Но и при этом хокрукс Волдеморта даже и не пытается его убить. Странно, не правда? Если Том Реддл действительно такой могущественный волшебник, о котором мы узнаем из самой первой книги, то почему же он не накладывает проклятия на все свои остальные крестражи? Надеялся на "авось"? Что его кусочки души не в состоянии разыскать ни одному смертному?
3) Бездействие мракоборцев. Почему такая большая и могущественная организация, как Аврорат, сдались практически без боя Волдеморту? Как они смогли потерпеть поражение от ПСов, численно превосходя их? Я не беру во внимание тот факт, что Корнелиус Фадж был человеком весьма подозрительным, скрытным, и держал на поводке всех своих подчиненных. Но ведь нельзя так слепо доверять своему руководству? Почему Аврорат так и не предпринял каких - либо решительных мер для противодействия Волдеморту? Испугались мести со стороны главы Министерства Магии?
4) Предательство Ордена Феникса. Этот отряд создал сам Альбус Дамблдор для противостоянию Темному Лорду и его армии Пожирателей. При этом все его члены дали клятву и пожизненно присягнули быть на страже Магического мира и бороться с Волдемортом. Так продолжалась всю 1 магическую войну. Но однако после возрождения ТЛ Орден вдруг резко изменил своим планам. Он стал менее активней, пасовал перед Темными Магами, практически перестал оказывать Реддлу какое - либо сопротивление. Ведь спасать тех же самых магглорожденных из захваченного Темным Лордом Министерства им бы оказалось вполне посилу! Либо же помогать 3 смелым гриффиндорцам уничтожать крестражи... Однако ни того, ни другого они не делали... Почему? Что случилось с ОФ? Пострясла гибель их руководителя - Дамблдора? Ведь халастность и пассивная деятельность Ордена привели, в итоге, к страшным последствиям: гибели десятки ни в чем не повинных магглорожденных, Битве за Хогвартс и большому количеству погибших с обеих сторон. =-O
5) Глупость Тома Реддла. Величайший Темный Маг всех времен и наодов, чье имя наводило ужас на всех волшебников, оказался в последней книге истерической личностью с садитскими наклонностями. Почему Волдеморт, владея такой мощной магией и всеми видами доступных заклинаний, легиллименцией, так и не совершил ничего Великого?

Показати текст спойлеру

Захват Министерства Магии не в счет...

Разве у Темного Лорда действительно не было больше никаких забот, кроме убийства Поттера? Получается, что только ради него он и воскрешал из мертвых! Самый большой ляп Роулинг, сильный AU по сравнению с предыдущими книгами...
Хотелось бы услышать ваших мнений, друзья!

Показати текст спойлеру

Любой желающий может постить в этой теме и выстраивать свои варианты развития событий.

Ну, как я поняла, Дамблдор хотел использовать воскрешающий камень, находящийся в кольце, именно поэтому и поплатился жизнью. А если бы он просто носил его/держал в руках - ничего бы не было.

Ну, во-первых, как было дело в 1ую магическую войну, мы точно не знаем.
А во-вторых, в "Ордене" ведь не дураки сидят. Если бы организация действовала напрямую (спасала маглорожденных и т.п.), их бы давно всех "пойма ли на живца" и перебили. В данном случае оставалось лишь вести "подпольную" тихую деятельность, разрабатывая план и дожидаясь, пока Герой Маг. мира выступит против Темного Лорда.
Помогать искать крестражи они не могли по одной простой причине - "Ордену" не было о них известно.
С другой стороны, чтобы они делали, если бы Поттер так и не объявился или умер - непонятно. Просто вымерли бы, вероятно.

В том то все и дело, простая прохожая, что Дамблдор одевал колечко Волдеморта себе на палец. А проклятие - то в этот момент и не думало дремать! Самый мудрейший и опытнейший маг 20 века, прекрасно осазнававший последствия своего деяния, все равно решает испытать свою судьбу и все же надевает последнее кольцо в своей жизни... Неувязочка...

Тогда какие же из них опытнейшие волшебники и бойцы Дамблдора!:nya_swoon2: Если бояться в открытую действовать против своего врага! Трусы, нечего сказать... И как, интересно относится к Дамблдору, который набирает в свои ряды никчемных сторонников? На что надеялся старый колдун? Да и партизаны то из них, по правде говоря, никудышные - ведь не сделали же они не одной вылазки, ни одного слаженного нападения на ПСов!

Ха, вот те раз! Получается, что ОФ никакая не тайная организация, ведущая войну против САМИ-ЗНАЕТЕ-КОГО, а кучка трусливых, запуганных, скрытных магов, которые только и ждут, что кто - нибудь за них выполнит поставленную ИМ задачу, лишь бы их самих оставили бы в покое...

мне показалось, что он накладывал проклятья именно на уничтожение крестражей. Т.е, если бы вы попытались его уничтожить, или бы крестраж почувствовал угрозу, то только тогда проклятье срабатывало. Именно поэтому уничтожить крестражи можно было только очень сильными артефактами. Возможно, Дамблдор просто переоценил свои силы
Ответ на третий вопрос вытекает из пятого.

да потому что

Он в принципе, ничего и не делал. Возможно Министерсво просто ждало его шагов. Ведь место его обитания найти было затруднительно, а сам он показался только на решающей битве. Что они могли сделать? Пожиратели смерти совершали внезапные вылазки, и исчезали раньше, чем аврорат успевал реагировать.

А вот это не факт. Они усиленно там чем-то занимались, ходили на вылазки, сражались, устраивали собрания. Просто все это держалось в строжайшем секрете, и многое Поттер просто не знал. А, так как книги были все-таки написаны про Гарри, Роулинг никода не давала нам лишнюю информацию, мы узнавали только то, что знал Поттер.

Не думаю, что вот так вот просто возродиться и резко начать завоевывать мир. Все-таки прошло много лет, ему нужно было заново начать собирать армию. Чем он собственно и занимался (вспомним Демементоров, Великанов, Оборотней. Ведь на переговоры с ними ушло немало времени). Да и пожирателей стало намного меньше, необходим был новый поток. Думаю, он считал что убийство Поттера сломит дух сопротивления, после чего магический мир сдастся ему сам. Так сказать малой кровью, ведь разрушать то его он не хотел. Он хотел править, а для этого необходим был хоть кто-то, кем править можно.

Почему же неувязочка? Он же прямым текстом в книге сказал, что не смог побороть искушение. Да, он опытный маг, но смерть сестры оставила глубокий шрам в его сердце. И он не смог устоять перед искушением увидеть ее.

Хоть и из-за того, что кольцо было крестражем, как поняла, ничего и не вышло (Впрочем, это неизвестно), и он только получил билет в один конец.

Ну у Ро все-таки книга имеет что-то общее с реальностью. Если бы ОФ был отрядом супергероев без страха и упрека, на кой им тогда тот же Поттер? Давно бы уже кокнули Волдика, еще в 1ую магическую.
Насчет того, что не было вылазок, мы ничего не знаем. То, что в книге этого нет, не значит, что этого не было.

А что им оставалось делать? Только выжидать удобного момента. Я их не оправдываю, но... Надо было собрать хоть какую-то информацию, привлечь как можно больше сторонников, а не идти горсткой камикадзе на армию ПСов и их предводителя.

Думаю, тут есть три момента:

1) Мы почти ничего не знаем о технологии создания крестража. Судя по дневнику Тома и медальону Слизерина, темный маг сначала создает свой образ-двойник и (внимание!) наделяет его некоторыми качествами. Возможно, этот образ не во всем похож на своего обладателя. Помните, Риддл из дневника смеялся, как сотня Риддлов? Вряд ли в 16 лет он так смеялся. Потом следует убийство, ритуал отделения и ритуал вкладывания образа в предмет. Возможно (мои догадки) Лорд хотел создать после убийства крестраж, вложив в него образ себя-ребенком. Образ был заготовлен и влетел в Гарри против воли хозяина - отсюда и похожесть Гарри на маленького Тома и плачущий младенец на призрачном вокзале в момент гибели крестража.

2) Почему Дамблдор надел кольцо? А бог его знает - не может же он в конце-концов все знать и все предусмотреть. Где-то и он должен был ошибиться. Не бог же он в конце-концов.

3) Меня больше интересует, куда подевался последний крестраж Лорда. Он остался раненым, но недобитым на вокзале Кинг-Кросс. Роулинг сказала, что он застрял между мирами. То есть в какой-то форму Лорд существует!

И последние слова эпилога: "шрам не болел 19 лет. Все было хорошо". Обратите внимание на прошедшее время. Было хорошо. Но это не значит, что будет хорошо.

При же тут супергеройство? Если в задачу ОФ входило обеспечение безопастности всех магов, то ведь они ее не выполняли! И где же клятва, данная Дамблдору? С Волдемортом, бог с ним, пускай возится Поттер, ну а простых - то магглорожденных и сквибов надо же было хоть как - то защищать!

В этом вы правы. Ро действительно ничего не упомянула о действиях Ордена - ни в 6, ни в 7 книге. Будем все списывать на ее торопливость и желание поскорее получить ганорар.

Хм, интересно! А на что Артур Уизли, работающий в одном из отделов Министерстве Магии? Ведь у него были прекрасные связи со всеми работниками и несколькими мракоборцами. Я не думаю, что и они не догадывались о совершенно реальной угрозе из вне. Тем не менее, Артуру совершенно не заботило это...

А я ничего не упоминал о военных действиях. можно было бы, к примеру, заниматься шпионской деятельностью - вынюхивать, высматривать, прослушивать и пр. Создавать агитационные плакаты с целью привлечения на свою сторону как можно большего числа сторонников. Если поразмыслить - идей море. Но членам Ордена Феникса не пришло ничего другого в голову, кроме как отсиживаться, как кроты, в своих норках...

Повторюсь, если бы ОФ начал защищать в открытую магглорожденных и т.п., их бы просто поймали "на живца".
Или Вы предлагаете всех магглорожденных в штаб ОФ перевезти?

А вы помните, что за ним велась слежка? Ему оставалось лишь собирать слухи по Министерству, пытаясь удержаться в нем подольше.

Они и занимались, с чего вы взяли, что нет?
Агитплакаты - вот тут не знаю, опять-таки, палевно. Поймает кто за распространением, и голову с плеч. А радио "Поттеровский дозор" никто не отменял, вполне себе агитация.

Для чего ему заниматься этой бесполезным занятием? Том Реддл больше всего на свете боялся смерти, и поэтому не стал бы тратить свою могущественную энергию на создания дубликатов. Его интересовала только собственная жизнь. Только его настоящий облик.

Могу привести цитату, чтобы иметь хоть - какое нибудь представление об этом моменте:

Возникает вопрос: а чем, это собственно, надо было помочь душе Тома? Добить? Помучить? А может быть, заново воскресить?

Про этот эпилог ходят уже столько анекдотов и афоризмов среди "поттероманов", что скоро название 19 лет спустя станет фразеологизмом, обозначающим полное потерю таланта писателя и невозможность больше писать что - либо. Да, вы правы, Korell, написано - то в пр. форме глагола...

Показати текст спойлеру

А может быть, на вокзал, где стоят наши давние и любимые герои, внезапно налетят Пожиратели, начнется кромешный ад, суматоха и смерть со всех сторон... Выживших не останется!

Нет, что вы? Начать тихую, медленную эвакуацию всех магглорожденных из Лондона и близжайших окрестностей магического мира. Не думаю, что всех бы Орденоносцев сразу бы и переловили... Ведь не бездарные же волшебники состояли в ОФ! Неужели ни у кого под рукой не нашлось деззиллюминационных цар, заклятия Фидделиуса, отпугивающих заклинаний? Ба, да я саму Гермиону перещеголял по знаниям магии :D

Неужели Узли не владел какой - нибудь сильной дезориентирующей магией? Почему нельзя было заручиться помощью того же самого Аластора Грюма? Ведь он специалист по всяким там магическим штукам?

То, что Уизли воспользуется этой магией окажет то же действие, что и красная тряпка. Тут главное сам факт использования, а там ему в Министерстве уже "пришьют" что-нибудь.
А Грюм умер так-то...

Golden Trio, предлагаю Вам написать фанфик по поттериане, где описать события так, чтобы всё было более логично). Мне кажется, у вас всё получится, ведь Вы так уверенно рассуждаете. Я бы почитала такой фанфик).
В остальном девочки ответили буквально за меня, потому что я с ними почти во всём согласна).
Касаемо образа-дубликата... так Томми один УЖЕ создал, когда делал дневник, почему бы не захотеть создать второй?).
Касаемо медальона, там может быть ещё другой вариант: не забываем как и где хранился сей медальон, подозреваю, что это и было его защитой, его вариантами проклятий.

Показати текст спойлеру

Боьшое спасибо за большое доверие ко мне, Autumn Rain! Работа уже идет!

простая прохожая, весьма странно) Действительно, труп его не нашли, а потом в Минестерстве находят его глаз.

Вонка, труп вполне могли не найти, именно потому что пожиратели нашли его раньше)

И что же они смогут предъвить ему? Ведь использование защитных чар - отнюдь не Запретное заклинание! Это как самооборона для магглов. А пока шли бы все эти разборки, Уизли бы незаметненько и стырил какую - нибудь информацию прямо из под носа у УПсов и прислуживающих им работников Министерства.

Повторюсь, главное - факт использования заклинания (Использует = значит чего-то боится), а что "пришить" - найдут, если вообще не убьют с перепугу.
Ну украл бы он какую-нибудь информацию, допустим. Но после этого и ему будет ход на улицу заказан, и любая информация будет храниться в еще более стражайшем секрете, нежели раньше. Хуже только сделает, что себе, что всему Ордену.
Ему выгоднее было оставаться в Министерстве. И семья в безопасности (какой-никакой), и слухи можно пособирать, и информация может какая будет услышана случайно.

Autumn Rain, а, кстати, может, и не нашли. Может быть, он вообще остался жив, толкьо его глаз отлетел куда-то. Подумаешь, сказал Билл(или Чарли), что Грюм мертв, но где доказательства? Ну, сиганул он с метлой вниз, но никто же не сказал, что он упал и разбился

Вонка, А в него Авада не попадала, я что-то не помню подробностей?

Autumn Rain, Вонка, я приведу вам здесь цитаты:
Глава 5. Павший воин.>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Как вы видите, Билл и Флер своими глазами видели Смерть Грюма. Но есть одна маленькая зацепка: парочка не видела, каким именно заклятием запустил Волдеморт в Аластора. Ничего не сказано про зеленый луч! Стало быть, есть вероятность, что Грюм свалился с метлы живым. И разбился о землю... Но, опять -таки, предположим, что Грюм все - же рухнул не на голую землю, а в реку. Или в копну сена. Или еще куда - нибудь помягче. Да мало куда! А его глаз на двери Амбридж висит для отвода глаз.

Golden Trio, ну а отчего же он тогда не участвовал в Битве за Хогвартс?

А зачем было Грюму выдавать свое чудесное спасение? Аластор всегда был подозрительным, очень хитрым, коварным и расчетливым. Я просто отказываюсь поверить в то, что он бы дал вот так просто себя убить. Нет! Грюм не так прост, как кажется... Вполне возможно, что главной целью у Аластора вовсе не была защита замка от УПсов. Для него, скорее всего, было важнее другое - разобраться с дезертирами, предателями в Министерстве! Эта хитрая Ро опять нам ничего не сказала о дальнейшей судьбе Аврората! Упомянула только, что Гарри стал одним из них. Если бы все Министерство и впрямь было бы разгромлено, то в будущем на место убитых пришли бы новые работники. Но Кингсли Бруствер сделал официальное заявление: "все работники были под Империусом". Стало быть, кто - то действовал прямо под носом у врага, в Министерстве... Вам не кажется это странным?

Golden Trio, я соглашусь с Вами в том, что раз трупа не нашли, а пальнул Волд в него не Авадой, то да, в книге нет чёткого факта смерти Грюма. Интересно, а не завали ли подобный вопрос Роулинг в каком-нибудь интервью?

И ещё интересный момент, если Грюм не потерял сознание, а такое тоже возможно, он и вовсе трансгрессировать мог в воздухе. Если вспомнить, как Герми трансгрессировала в воздухе, когда они с Гарри прыгнули из окна дома Батильды Бэгшот, то можно сделать вывод, что для трансгрессии не обязательно стоять на земле или на чём-то.

Вы уже совсем крышу потеряли если честно. Глаз он свой просто так отдал есть запасной такой. На битву не пришел зачем пусть друзья дохнут я же палиться не буду. Тем более всем давно известно что Грюмм трус.

Развернутей некуда^^ Глаз нашли в двери Амбридж, значит следуя вашей логике он его сам отдал. Не исключаю, что во время погони пытался сбить пожирателя с метлы. х)

Теперь я попрошу развернутого ответа.

Меня больше волнует не судьба Грюма, а вот эта фраза из интервью Роулинг:

Вдумайтесь, что сказала Ро. 1) Волдеморт в какой-то форме все же существует; 2) последний крестраж не добит, а так и лежит между жизнью и смертью.

Korell, а ведь вы правы! Я сперва действительно не придавал этому особого значения. Уже после того, как во второй раз начал читать Дары Смерти, меня этот факт здорово насторожил. Вот что говорит Дамблдор на Кингс - Кросс:

Весьма странная ситуация. Дух Волдеморта лежит под скамейкой, разлагается. корчится от боли, вроде бы издыхая. Хотя Смертельное заклинание Волдеморта должно было уничтожить чью - нибудь душу: либо Гарри, либо Риддла. Ничего еще не кончено! Тогда если последний хоркрукс в голове Поттера, якобы, уничтожен, по словам покойного >Зареєструйтесь для перегляду цього тексту< профессора. Но почему же тогда дух не валяется мертвой безжизненной оболочкой, а продолжает стонать? И что тогда вообще делает душа Волдеморта на станции? Уж не является ли это очередным планом Дамблдора? Кингс - Кросс - не загробный мир. Это пересечение двух миров - загробного и земного. И если кусок Риддла оказался на этом самом перекрестке в виде дохленького младенца, то есть все основания предполагать, что Волдеморт продолжает свое сущестование! И кто - нибудь из его преданных слуг попытается его воскресить!

Меня тоже удивил тот факт, что Орден Феникса практически прекратил свою деятельность после смерти Дамблдора. Единственная выполненная ими операция - перевозка Гарри, да и то идею с двойниками подкинул им Дамблдор через Снейпа и Мундунгуса. И никаких указаний членам ОФ (кроме Снейпа) Дамблдор не оставил, а сами они планированием не занимались. Похоже, ОФ без Дамблдора был просто недееспособен.

Если бы Вы читали книги внимательно, таких вопросов не возникло бы.

Насчёт этого я видел уже где-то рассуждения... Очень давно, но помню, что там всё чётко изложено. Или, как вариант, это мне приснилось. Или было в книгах. В общем, оно закрывает все дырки: Лорд хотел создать себе больше крестражей. Ритуал был проведён.

Это не «странное свойство колечка». Проклятье было наложено ещё Мраксом/Гонтом-старшим.

Эм, вообще-то, Аврорат полностью подчиняется Министерству. Всё равно что обыкновенная больница пошла бы против столичного государства. А ещё люди, как бы, не знали, что делать и кому можно доверять. Следовательно, ни о какой слаженной работе и речи не идёт.

И ничего так, что после смерти Дамблдора они лишились и штаба, и руководства. Орден Феникса был идеей директора, который и распоряжался там всем. Без главы все потеряны, к тому же, ситуация в мире ещё больше ухудшилась. Последние слова Дамблдора, сказанные орденовцам, были: «Гарри — наша последняя надежда. Доверяйте ему». А люди склонны к романтизации. Но, в то же время, взрослые не раз пытались выпытать у Трио информацию о том, что вообще делать дальше крестражах. И отстали, доверившись ему.
А ещё орденовцев не так уж и много оставалось. Сунься они в Хог посреди года — здесь, думаю, Вы сами сможете сделать правильный вывод. А вот про маггловскую Британию и участие в её жизни ОФ нам ничего в тексте не сказано — вообще ничего. Могли помогать, могли не помогать. Только как же они помогут/предотвратят/спасут, если шпионов-то никаких нет и вообще ничего не известно?

Вот это уж прямым текстом сказано в книге, аж несколько раз. Том был очень самовлюблённым и... здесь все синонимы этого слова применимы. Он был настолько уязвлён — сначала пророчеством Трелони, потом — «победой» младенца и, дальше, ускользанием уже не-младенца, что это превратилось в цель высшего приоритета. И, соответственно, боялся вдруг быть уязвлённым, — и не признавался в этом себе.

Дамблдор никогда не утверждал, что они ведут _войну_. Это была подпольная организация, ведущая _подпольную_ деятельность, направленную на _устранение_ и _предотвращение_ действий ПС.

От его души осталась всего одна восьмая часть. Если его и могут принять в каком-то там другом мире, то доползти туда сам он уже не в силах.

SHTO. На дворе конец двадцатого века, каждый второй — предатель и убийца, не знаешь, кому верить, какие слова можно говорить, а Вы плакатики предлагаете развесить. Ну классно вообще.

Здесь уже не раз сказали, что в книгах это бы прямым текстом не писали.
А так — Артур остался работать в Министерстве, Тонкс — в Аврорате (до декрета или истерик Ремуса). Связь была. Вынюхивали.

Возникает вопрос: а чем, это собственно, надо было помочь душе Тома? Добить? Помучить? А может быть, заново воскресить?

Впервые за всю его жизнь пожалеть?

У нас есть два вариант:
- Этого не было.
- Это было, но, так как это секретная операция, прописана в книгах она не была.

Да, отличный фанфик получится.

Ась? У него бы умения не хватило.