Сторінки: (19)  [%] « Перша ... 14 15 16 17 18 ... Остання ».
Сторінки: (2)  1 [2] 
 ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення )
Закрита тема Нова тема

 

Ваше отношение к Северусу Снейпу - часть 1

, Главная загадка Поттерианы.
Відправлено: Nov 23 2006, 17:46
Цитата (Дейдра @ Nov 23 2006, 15:54)
Какого именно интервью?

Читала где-то....
Ро там сказала, что Дамб правда умер и не надо строить никаких теорий.
Потом журналист, типа, сказал, что он думает, что Снейп хороший.
А Ро ответила, что он, типа, правильно думает.
В общем, не знаю, и мне, в принципе, всё равно. Всё равно я люблю СС.
Відправлено: Nov 23 2006, 18:22
Дейдра, перечитываю ПП именно по той причине, что слишком много читаю фики, особенно макси... В них так подробно описан характер, что начинаешь привыкать... потом все путается в голове... %)
Відправлено: Nov 23 2006, 18:49
Victoria Kinney, та в том то и странность, что я довольно давно фиками пресытилась и сейчас их почти не читаю, только продолжения любимых незаконченных...
Но перечитывать однозначно надо...


Цитата (Victoria Kinney @ Nov 23 2006, 17:46)
Ро там сказала, что Дамб правда умер и не надо строить никаких теорий.
Потом журналист, типа, сказал, что он думает, что Снейп хороший.
А Ро ответила, что он, типа, правильно думает.
Странно. Мне казалось, что она не ответила на этот вопрос. Загадочно улыбнулась или еще что-то... Но не ответила...
Відправлено: Nov 24 2006, 18:52
Дамблдор пожертвовал собой ради... ради чего-то. Ну а Снегг естессна ему помог. Не знаю, может я и не прав, но мне этот вариант кажется наиболее разумным. Просто так Дамблдор не протянул бы ножки.
Відправлено: Nov 24 2006, 19:18
А вдруг Дамблдор умирал и его нельзя было вылечить, Снейп это увидел (всетаки он же несколько лет приподавал зельеделие) и просто помог ему умереть (может смерть от этой зеленой гадости очень страшная и болючая) и этим ввошел в доверие ТЛ и теперь шпионит за ТЛ.
Відправлено: Nov 24 2006, 19:57
Цитата (Fox_Kz @ Nov 24 2006, 19:18)
А вдруг Дамблдор умирал и его нельзя было вылечить, Снейп это увидел (всетаки он же несколько лет приподавал зельеделие) и просто помог ему умереть (может смерть от этой зеленой гадости очень страшная и болючая) и этим ввошел в доверие ТЛ и теперь шпионит за ТЛ.

Вот какой Снейп благодетель! Ему положен орден святого Мунго, как минимум. И пожизненная пенсия
Буквально страниц 5 назад Вы утверждали, что Снейп "струсил"...
Відправлено: Dec 7 2006, 11:55
Цитата (Hattori @ Dec 7 2006, 11:29)
А это не важно...
К УПсам Снейп шёл не по БИ... Это был его Выбор...
А не назвать УПса - сволочью - это уже не знать канона...
В первую очередь он был УПсом.. Дамблдор говорил, что человека определяет его выбор... Выбором Снейпа были темные сили и преданность Волдэморту...
Затем Снейп продемонстрировал вторую черту сволочности... Предательство... Он предал Волдэморта...
Значит Человек склонен к предательству... И второй пункт не затмевает первый, потому что не происходит в одно время...

Та нет! Фиг с ним с прошлым Снейпа именно этот эпизод на уроке где Снейп шпыняет Поттера, авторы БИ говорят, что это санкционировано. Дамблдором (ох не надо мне это писать, а то сейчас набегут из соседней темы :D ) де чтобы Поттер не зазнавался, ну и от себя тоже добавляет, сублимирует потихоньку. Согласен или нет?

Відправлено: Dec 7 2006, 12:02
Цитата (Heather @ Dec 7 2006, 11:55)
Та нет! Фиг с ним с прошлым Снейпа именно этот эпизод на уроке где Снейп шпыняет Поттера, авторы БИ говорят, что это санкционировано. Дамблдором (ох не надо мне это писать, а то сейчас набегут из соседней темы :D ) де чтобы Поттер не зазнавался, ну и от себя тоже добавляет, сублимирует потихоньку. Согласен или нет?

Нет... Я считаю, что всю спесь с Поттера уже выбили Дурслеи...
Однако Факто того, что Снейп мог доставать Поттера по приказу Дамблдора нельзя отрицать... Однако, это не меняет того, что действия Снейпа сволочны... Я уже сказал... Не важна причина... Важно действие... Действие - сволочное...Однако Слова ДАмблдора противоречат тому, что Снейп мог делать это по его приказу..
Відправлено: Dec 7 2006, 12:04
Цитата (Hattori @ Dec 7 2006, 12:02)
Не важна причина...

Причина - самое важное. Не повод, а именно причина... А вы у нас спец по поводам...
Відправлено: Dec 7 2006, 12:05
Цитата (Дейдра @ Dec 7 2006, 12:04)
Причина - самое важное. Не повод, а именно причина... А вы у нас спец по поводам...

Если кто-то кого-то унижает или оскорбляет или высмеивает... - то это сволочность...
И даже если кому-то сказать, что все это он делал по приказу Господа Бога... От этого сволочность действий не изменится..
Додано через хвилину
Дейдра... Вы как оппонент себя уже изжили... Потому что перешли на спор "личностный", а не "аргументированный"...
Відправлено: Dec 7 2006, 12:06
Цитата (Hattori @ Dec 7 2006, 12:02)
Я уже сказал... Не важна причина... Важно действие...

ага. То есть - если человек в сумеречном состоянии сознания убивает кого-то, то это то же самое, что и убийство первой степени. Причина не важна - важно действие. Вот так наша система судопроизводства (и не только она) была опровегрнута г-ном Хаттори.
Відправлено: Dec 7 2006, 12:32
Цитата (Heather @ Dec 7 2006, 12:22)
Т.е. исиинная снейпоманка это та которая соглашается с тобой?

Нет... Это та, которая видит очевидные вещи и граммотно их объясняет...
И Дейдра только что её опустила...
Додано через хвилину
Цитата
Да, но и ни у кого на уроке ЧП не было. Разлилось зелье, чья температура зашкаливает за 200 градусов. Не хухры мухры. А Снейп тоже человек...

Ну кто бы сомневался... Конечно Снейп имеет право называть 11-летних детей, еще толком ничего не знающих - идиотами... Всё верно...=lolbuagaga=
Відправлено: Dec 7 2006, 12:36
Цитата (Hattori @ Dec 7 2006, 12:32)
И Дейдра только что её опустила...
Кагой кашмар... Ну ничего, я думаю она меня простит... Если сумеет найти. где ж я ее опустила... Ну она же очевидные Хаттори вещи видит... Может найдет...
Додано через хвилину
Цитата (Hattori @ Dec 7 2006, 12:32)
очевидные вещи
Кстати, это те, что между строк написаны?
Додано через 2 хвилин
Hattori, я люблю Севу и уважаю ее. Но презираю тех. кто старательно прекрывается ее именем.
Додано через 4 хвилин
Цитата (Hattori @ Dec 7 2006, 12:32)
Ну кто бы сомневался... Конечно Снейп имеет право называть 11-летних детей, еще толком ничего не знающих - идиотами... Всё верно...=lolbuagaga=
А он не называл. Вырвалось. Непроизвольные реакции на стресс еще никто не отменял. Или вы отменили, а я и не заметила? А то я уже гляжу до уголовного кодекса добрались...
Відправлено: Dec 7 2006, 13:05
Цитата (Дейдра @ Dec 7 2006, 12:59)
Это не предвзятое отношение. Кого хотела, того и била. На пару с горяче вами любимой Севой, кстати.

Фразы типа "Не сметь называть Снейпа плохим, а то в палке ударю"...
первый признак предвзятости... Уж извини, то это факт...
Цитата (Дейдра @ Dec 7 2006, 12:59)
Да я так, абстрактно сказала... Чего на свой счет-то принимать? Если только вы признаете, что прикрываетесь, то понятно...

А на чей счет еще.. Я один, кому не понраву упрямство оппонентов...
Эх... зарекался же, что не буду тут писать ничего до прихода Севы...
Цитата (Дейдра @ Dec 7 2006, 12:59)
Нед! Ни за шо... Во-первых, не люблю белый цвет, во-вторых... он и есть ангел. Метатрончика помните... :anim_laugh:
Ну та не важно. Я отнюдь не пытаюсь его обелить. Просто не даю вам опустить его до уровня мирового зла.

Лол... А кто пытается... кошмар... вы уже настолько ослепли, что ужас просто...
Я с самого начала сказал : "Снейп - сволочь, но сволочь своя"...
Он "свой среди чужих, чужой среди своих"... Такой уж он человек...
И от этого никуда не дется и с какой стороны ты не будешь смотреть, все равно окажется "своих среди чужих, и чужим среди своих"...
Это Анити тут развела психологическую полемику насчет определния сволочности... И сама же не доказала обратное... Только смех, сарказмы и помойный юмор - то, чем славятся противники БИ... И ты тоже этим страдала...из-за того, что вместо того, что признать очевидное - ты старалась оправдать каждый поступок Снейпа - что по сути Канона невозможно...
Відправлено: Dec 7 2006, 13:06
Еще раз специально для Хаттори в ответ на его слова в асе повторяю свою цитату:
Цитата (anity7 @ Dec 7 2006, 12:21)
я в еще большем шоке... Теперь уже от Ваших познаний... Вы не знаете, что такое сумеречное остояние сознания, сколько убийств происходит именно в этом состоянии (матери убивают детей... Дальше писать не буду - а то рейтинг за жестокость повысят), вы не знаете природу этого состояния?.. Вы не знаете, чтор кроме этого, бывают различные причины убийств (я не говорю о намеренном убийстве)? Возьмем, хотя бы, непреднамеренное... И этого всего Вы не знаете? Боже, о чем я говорю вообще?..

Вы непоследовательны. Вы вчера постучали в асю, наговорили Бог знает чего, сказали, что я Вас отвлекаю и обещали больше не беспокоить. Так будьте последовательны (логичности не требую) - не стучитесь!!! Или Вы как колос на ветру?
Відправлено: Dec 7 2006, 13:10
Цитата (anity7 @ Dec 7 2006, 13:06)
Еще раз специально для Хаттори в ответ на его слова в асе повторяю свою цитату:

Кажется я сказал... "если человек заслуживает отсидки 5-10-15-20 лет - не важно....." и так далее...
В состоянии о котором Вы говорите - это психушка, в которую прячут убийц после судебно-психиатрического осмотра, выявляющего состояния, на подобияя аффекта или невминяемости...
Или Вы считаете, Снейпа - невминяемым?.. Так это уже интересное опровдание.. новое... давайте развивайте.. Может и оправдаете...
Цитата (anity7 @ Dec 7 2006, 13:06)
Вы непоследовательны. Вы вчера постучали в асю, наговорили Бог знает чего, сказали, что я Вас отвлекаю и обещали больше не беспокоить. Так будьте последовательны (логичности не требую) - не стучитесь!!! Или Вы как колос на ветру?

Показати текст спойлеру
Відправлено: Dec 7 2006, 13:18
Цитата (Hattori @ Dec 7 2006, 13:10)
В состоянии о котором Вы говорите - это психушка, в которую прячут убийц после судебно-психиатрического осмотра, выявляющего состояния, на подобияя аффекта или невминяемости...

Я снова в шоке от Ваших познаний. Я ясно и четко написала про один феномен - сумеречное состояние сознания. Не стоит так откровенно показывать своего незнания - можно просто найти в и-нете определение.
Цитата (Hattori @ Dec 7 2006, 13:10)
Или Вы считаете, Снейпа - невминяемым?..

Вы запутались в собственных мыслях и высказываниях. Пример был приведен на Ваши слова... ой.... ну я в шоке... о неважности ПРИЧИН.
Цитата (Hattori @ Dec 7 2006, 13:10)
Боже... Какой дешевый приём

я еще раз настоятельно прошу - будьте последовательны. Третий раз мне просить не хочется.
Відправлено: Dec 7 2006, 13:21
Цитата (Hattori @ Dec 7 2006, 13:05)
Фразы типа "Не сметь называть Снейпа плохим, а то в палке ударю"...
Не плохим. А вполне конкретным словом. Оно мне не нравится.
Цитата (anity7 @ Dec 7 2006, 13:06)
не стучитесь!!!
Он не может, у него словестное недержание..
Цитата (Hattori @ Dec 7 2006, 13:05)
из-за того, что вместо того, что признать очевидное
Я не собираюсь признавать что бы-то нибыло, что очевидно только вам. Между строк читать отказываюсь. А фактов у вас... У... аж три. Но и один из них под сомнением - вы так и не ответили Хизер.
Цитата (Hattori @ Dec 7 2006, 13:05)
Лол... А кто пытается... кошмар... вы уже настолько ослепли, что ужас просто...
Та никто и не пытается. Ну может между строк у вас что и написано...
Відправлено: Dec 24 2006, 08:25
Цитата (Дейдра @ Dec 23 2006, 20:30)
А кто говорил о воскрешении? Дамб мертв, это не подвергается сомнению. Тем более сама Ро это подтвердила.
Ты рассуждаешь не как Дамблдор, а как Волд. Это он маньиакально смерти боится.

Я этого и не скрываю. Подумайте сами что говорил Снегг про Гарри. ""полная посредственость, все получается за счет удачи и друзей"". и он отчасти прав. За Гарри почти все делали другие люди, а Том Риддл всего добился сам.
Відправлено: Dec 24 2006, 10:21
Цитата (Harry Potter_1991 @ Dec 24 2006, 08:25)
За Гарри почти все делали другие люди, а Том Риддл всего добился сам.
Вот именно. Но проблема в том, что именно Гарри должен победить Волда. Но почему он? Ведь были и маги получше. Мне кажется дело в том, что именно Гарри должен придумать способ уничтожения Волда. А думать мистер Поттер не любит. Посему Ро устранила всех потенциальных думателей за Гарри. Ну, кроме Герми. И теперь Поттеру придется хоть что-то решать самому. И мне кажется, что Снейп находится среди УпСов как раз для того, что бы обеспечить Поттеру беспрепятственный доступ к Волду и его хоркам. Причем незаметно для самого Гарри, так как иначе Волдя шпиона быстро расколет. Достаточно будет заглянуть в голову Гарри. Именно поэтому мне кажется Дамб и не поставил Поттера в известность о своих замыслах. Волд глазами Поттера увидит, что Снейп весь из себя ему верный, что ОФ его считает предателем.
Відправлено: Dec 25 2006, 11:58
Распишу свое отношение к Снеггу по книгам
1)мне казалось что он вместе с Дамблдором
2)особого участия в действиях он не принимал поэтому свое мнение я не изменил
3)тут все сложнее. Так как Снегг был пожирателем он скорее всего знал что Сириус не предавал Поттеров и все же он хотел ему смерти. Отсюда можно сделать вывод что Снегг не так прост и мое доверие к нему не много пошатнулось
4)Снегг отличный актер и в этой книге он снова возвращает былое доверие
5)Снегг вроде и состоит в Ордене, но это присутствие в Ордене его помоему больше развлекает
6)Нам с самого начала книги показывают что он вел двойную игру. И кульминация убийство Дамблдора. Мне кажется врятли директор заставил бы кого-то убить его это просто невозможно. Дамблдор человек с устойчивыми принципами и попросить или заставить сделать что-то подобное не в его стиле.
Вывод: Снегг - пожиратель.
Это только мое личное мнение.
Відправлено: Dec 25 2006, 12:23
Цитата
5)Снегг вроде и состоит в Ордене, но это присутствие в Ордене его помоему больше развлекает
.

Это почему развлекает,он над сириусом смеется это да,но он же не просто ничего не делает и развлекается?не согласна
[/QUOTE]6)Нам с самого начала книги показывают что он вел двойную игру. И кульминация убийство Дамблдора. Мне кажется врятли директор заставил бы кого-то убить его это просто невозможно. Дамблдор человек с устойчивыми принципами и попросить или заставить сделать что-то подобное не в его стиле.
Вывод: Снегг - пожиратель.
Это только поверхностное суждение,так же как дамб был более чем даже может быть и рад пожертвовать собою ради будущего других,ну может быть с рад я и загнула.и к тому же это не детские игры,а бой на смерть
Відправлено: Dec 25 2006, 12:51
Цитата (Юрий @ Dec 25 2006, 11:58)
2)особого участия в действиях он не принимал поэтому свое мнение я не изменил

КаГ таГ? А кто с Поттера спесь сбивал? Кто "плохим следователем" (ой... учителем) работал? Кто в дуэльном клубе практически спровоцировал показательное выступление Гарри с целью демонстрации владения Поттером парсленгом?..
Цитата (Юрий @ Dec 25 2006, 11:58)
3)тут все сложнее. Так как Снегг был пожирателем он скорее всего знал что Сириус не предавал Поттеров и все же он хотел ему смерти. Отсюда можно сделать вывод что Снегг не так прост и мое доверие к нему не много пошатнулось

Снейп перестал быть ПСом еще до предательства Поттеров.
Снейп не знал, что Сири - не предатель (откуда, интересно, ему знать это?.. Неужто ТЛ проболтался?.. Да не может быть такого!.. )
Цитата (Юрий @ Dec 25 2006, 11:58)
5)Снегг вроде и состоит в Ордене, но это присутствие в Ордене его помоему больше развлекает

Ага. Двойным агентом быть - то еще развлечение... Это ничего, что он практически одну из главных функций в Ордене выполняет?
Цитата (Юрий @ Dec 25 2006, 11:58)
6)Нам с самого начала книги показывают что он вел двойную игру. И кульминация убийство Дамблдора. Мне кажется врятли директор заставил бы кого-то убить его это просто невозможно. Дамблдор человек с устойчивыми принципами и попросить или заставить сделать что-то подобное не в его стиле

В его стиле думать, что смерть - это еще одно увлекательное путешествие. И в его стиле добиваться поставленной цели даже такими радикальными средствами
Цитата (Юрий @ Dec 25 2006, 11:58)
Вывод: Снегг - пожиратель.

Ну вод... А почему этот пожиратель не убил Дамблдора раньше? Ну, например, как только "перешел" на сторону Дамблдора... Или уже будучи в Хогвардсе?.. Или отказался бы лечить больную Дамблдорову руку...
А Дамблдор, старичок-дурачок, ему безоговорочно верил...
Відправлено: Dec 25 2006, 20:39
Цитата (embr @ Dec 25 2006, 20:26)
Еще одна жертва, еще один пытливый ум. Сейчас на него свалятся лавина информации и противоречий, и такая огромная, что за экраном монитора не спрячешься.
Щас вывалим кучу... Но не факт, что информации и противоречий...
Цитата (Aberfort Black @ Dec 25 2006, 20:31)
ЧИТАЙТЕ БИ
Вод вод.. Большой ППКСище.
Даже если человек не примет всю БИ, то сомнения она зародит и подумать над книгой получше заставит.
Відправлено: Dec 25 2006, 20:53
Якщо чесно, коли я закінчила читати 6 книгу, я ні краплі не сумнівалась, що Снейп - зрадник. Але випадково натрапивши на темку БИ, я змінила свою думку. Зараз я не можу однозначно визначити своє ставлення до нього. Я ще не до кінця впевнилась у тому, що він на стороні Світлих Сил, але вже й не засуджую його однобоко.
Відправлено: Dec 25 2006, 20:53
Цитата (Aberfort Black @ Dec 25 2006, 20:42)
А фто? Йа за Снейпа могу и кучу.
Показати текст спойлеру


Цитата (anity7 @ Dec 25 2006, 20:31)
объяснить свои выводы так же аргументированно сможет.
Ну таг надо ему вопросы задать наверное...
Ну вод йа первая начну.
Юрий, йа типе щас из Би сценку приведу. На счет
Цитата (Юрий @ Dec 25 2006, 11:58)
Нам с самого начала книги показывают что он вел двойную игру.
А ты объясни мне, неужели ты и правда считаешь УпСов в общем и Волда в частности такими тупыми.

Что до объяснений Волдеморту и его приспешникам, это скорее дело техники, чем чего-либо еще.
-Присаживайтесь, Северус. Сегодня мы будем отрабатывать вашу легенду - в той ее части, где дело касается моего самого большого недостатка: наивной веры в лучшее в людях. Вы пришли ко мне, покинув ряды Пожирателей, скормили сказку о своем глубочайшем раскаянии, я принял вас с распростертыми объятиями и дал вам работу".
- "Да мне никакая Окклюменция не поможет, если я кому-нибудь выложу этот бред! Чтобы вы поверили кому-нибудь, кто немного пошмыгает в платочек!"
- "Северус, вы удивитесь, если узнаете, в какой бред склонны верить люди. Если вы с должным искусством выставите меня наивным дурачком…"
- "НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!"
- "А вы думайте не обо мне, а о ком-нибудь другом. Например, о Хагриде, когда он придуривается".
- "Даже Хагрид не может изобразить подобного идиота!"
- "Северус - надо. БИ ждет"
- "Да мне ни один нормальный Пожиратель Смерти не поверит!"
- "Ну что ж, вы в случае чего можете не ограничиться иронией, а прибегнуть к сарказму. У вас хорошо получается"...
Відправлено: Dec 25 2006, 20:59
Цитата (Дейдра @ Dec 25 2006, 20:53)
Та йа давно предлагаю по аналогии с ОД создать ОСС. И мочить снейпоненавистникоффф =girl_devil=

ОСС? Это ш уже было, ф "Детях Шпеоноф")))
Цитата (Дейдра @ Dec 25 2006, 20:53)
А ты объясни мне, неужели ты и правда считаешь УпСов в общем и Волда в частности такими тупыми.

Правда, единственный тупой УПС - это Хвост, но явно не он стоит на "фейс-контроле".))
Відправлено: Dec 28 2006, 12:13
В этой теме по поводу предательства Снегга уже больше двухсот страниц, жестокие дискуссии велись с предъявлением самых надёжных доказательств. И всё же, я в сотый раз попробую разрушить упорное заблуждение многих в том, что Снегг, дескать, на стороне Дамблдора. Основные доказательства этого собраны на первой странице. Вот с них и начнём.
Итак.

* Например, Дамблдор - сильный маг. Он мог вытворять заклятия и без волшебной палочки. Так нахрен ему беседовать с Драко, когда "Петрификус Тоталус", а затем что нибудь вроде, "Акцио, мётлы" - решили бы все проблемы!*

Если вы не забыли, Дамблдор был под действием страшного зелья. Без палочки и так колдовать сложно, даже для такого мощного колдуна, как Дамблдор, а тут великий волшебник еле стоял на ногах. Пусть Драко, конечно, и не особенно крут, но у Дамблдора просто могло не получиться его парализовать, а попытка нападения разозлила бы Малфоя, и тогда переговоры были бы уже бесполезны. К тому же, Дамблдор никогда не любил драться. Он всегда старался уладить всё дипломатическим путём. При своей силе старый колдун не отлавливал Пожирателей смерти и не превращал их в капусту. Так чего же вы от него ждали в этот момент?

* Стал бы он просить о пощаде, а тем более врагов? Нет. Исходя из этого, получается что фраза выглядела примерно так "Северус...Пожалуйста...Сделай это...". А это означет, что директор и проффесор договорились о предстоящей горестной кончине Дамблдора.*

Дамблдор не считал Северуса своим врагом, поэтому вполне мог просить его. «Договор» же разберём чуть позднее.

* Ну, во-первых, то, что Дамб дал Снейпу вожделённое место преподователя по ЗОТИ. Зачем? Ведь он знал, что эта должность проклята. Ответ прост - он заранее знал, что этот год будет последним для Снейпа, и напоследок исполнил его главное школьное желание.*

Ответ ещё проще – у Дамблдора не получалось найти подходящего преподавателя защиты от Тёмных искусств, а тут подвернулся Снегг. Вот Дамблдор и исполнил его просьбу.

* Во-вторых, ухудшение здоровья Дамба и его почерневшая рука. Ни это ли признак того, что директор обречён?*

Нет, не признак. После уничтожения кольца Марволо Дамблдор был ещё в силе. Он прожил целый год, да и не умер от мощного Волан-де-Мортовского зелья. Это ли не показатель?

* В-третьих, Дамб знал о клятве Снейпа. Знал он и о том, что Драко хочет его убить. Он предпочёл(а уж тем более обречённый) умереть, но спасти их обоих.*

Не пойму, как вы читали? Дамб не знал о клятве Снегга, он знал только о том, что Драко хочет его убить. Приведу цитату из шестой книги (стр. 605):
«– Тогда почему же вы мне не помешали? – осведомился Малфой.
– Я пытался, Драко. Профессор Снегг присматривал за вами по моему приказанию…
– Он не ваше приказание исполнял, он пообещал моей матери…
– Ну, разумеется, так он вам и сказал, Драко, на деле же…
– Он двойной агент, старый вы дурак, и напрасно вы думаете, будто он работает на вас!»
Дамблдор думал, что Снегг наврал Драко об обещании помочь. Слова «на деле же…» очень доступно горят об этом.
Здесь стоит остановиться на Непреложном Обете. Снегг принёс его почти за год до убийства Дамблдора. Ни Северус, ни Альбус не обладали такими колоссальными пророческими способностями, чтобы предвидеть сложившуюся в Астрономической башне ситуацию. Разумеется, Дамблдор мог договориться со Снеггом о том, что если выхода не будет, Северус убьёт старого колдуна. Однако Снегг в такой ситуации не стал бы приносить Непреложный Обет. Объясню, почему. Принеся Непреложный Обет, Снегг связал себя по рукам и ногам. Даже если бы с Дамблдором было бы всё в порядке, Снеггу всё равно пришлось бы помогать Драко отправить Альбуса на тот свет. Если же у Северуса не получилось бы прикончить Дамблдора (или же допустить, чтобы это сделал Малфой), то Снегг сам бы погиб из-за невыполненной клятвы. Таким образом, принеся Непреложный обет, Снегг поставил перед собой выбор: либо умрёт Дамблдор, либо он сам, третьего не дано. Подумайте, разве в этом есть смысл? Есть, если учесть, что Северус верно служит Волан-де-Морту.
Пойдём дальше.

* К тому же, если предположить что Снейп предатель, то это выставляет Дамба перед нами полным идиотом. Самого великого мага водили за нос столько лет? И он ничего не желал слушать о подозрениях Гарри - почему? Или он полный кретин или не хотел, чтобы Гарри вмешивался в план.*

Нет, Дамблдор не был ни полным идиотом, ни полным кретином. Он просто слишком упорно верил в лучшее в людях. Сам Снегг говорил об этом во второй главе. Эта глупая вера и стала единственной и роковой ошибкой Дамблдора. Не существует людей, которые не допускают ошибок. Со стороны Ролинг было бы неразумно помещать такого идеального персонажа пусть даже и в сравнительно детскую книжку. Ко всему прочему, Снеггу было бы намного труднее обдурить Волан-де-Морта, чем Дамблдора. Тёмный лорд всегда был искусней Альбуса в легилименции, к тому же, он был очень подозрительным. Дамблдор же считал, что все люди способны исправиться, что добро сильнее зла, что самая великая сила – любовь. Старый волшебник был очень далёк от жестокой правды жизни. Как и у животных, в мире людей, как правило, побеждает сильнейший, хитрейший и злейший. Увы, но это закон. Исключений очень немного. В Гарри Потере уже было одно – это сам Гарри. Делать из Снегга второе – не лучший поворот сюжета, и Ролинг портить свою книгу не стала.

* И вот входит Снейп. Он ничего не делает, просто смотрит, оценивает ситуацию. И именно в этот момент звучит сакраментальное "Северус...Пожалуйста...". Ни это ли ещё один признак того, что Дамб молил не о пощаде? Ведь Снейп ещё даже палочку не вынул, не говоря уже о том что направить её на Дамба. Ведь Дамбо верил Снейпу, верил безоговорочно. Если бы он хотел спастись, то логичнее было бы предположить что Снейп пришёл на помощь. Поэтому вариант с пощадой совершенно отметается. Остатся вариант второй, то бишь, прошение об учийстве. Это первое недоразумение.*

В свой предсмертный час Дамблдор, наконец, понял свою ошибку, понял её по глазам Снегга, ведь тому уже незачем было пользоваться окклюменцией. Дамблдор осознал, насколько он был глуп, и от этого всё его спокойствие и достоинство улетучилось без следа. «Северус… прошу тебя…», – это была последняя и жалкая попытка некогда могущественнейшего волшебника повлиять на непреклонного и жестокого Снегга, которому он так сильно и так наивно доверял.

* Второе - обездвижение Гарри. Зачем? Хотел его спасти? Абсурд. Он не мог не знать, что Гарри потом всё равно полезет на рожон. Выходит второй вариант - Дамб обездвижил его затем, чтобы он не рыпался и не мешал плану, и не только не мешал, но и стал самым ценным свидетелем, которы понесёт свою версию о кончине Дамбо "в массы".*

Дамб хотел уговорить Драко перейти на Светлую сторону и надеялся на помощь Северуса. Гарри же наверняка бы напал на Малфоя и подорвал бы переговоры. Однако Снегг пришёл в Астрономическую башню на помощь Драко, а не Альбусу.

* Итак, к нему пришёл Флитвик, сообщить о происходящем. Снейп его оглушает. Зачем? Логичнее всего - чтобы получит ещё одного свидетеля своего "предательства". А иначе зачем? Чем ему мог помешать Флитвик? Ничем.*

Флитвик, конечно, больше похож на гоблина, чем на человека, но всё же не стоит окунать его лицом в помои. В своё время маленький профессор был превосходным дуэлянтом (об этом говорилось во второй книге), и если бы Снегг вовремя не оглушил его, то он последовал бы за ним, а Северус не знал наверняка, как сложилась ситуация и удастся ли прикончить Дамблдора так, чтобы этого не видел Флитвик. Вот он и оглушил его, дабы избежать лишних проблем.

* Много претензий к этому "ненавидящему лицу" у Снейпа при убийстве Дамбо. Почему оно такое? Да просто потому что Снейп действительно ненавидел...сам себя! Ещё бы, ведь ему приходится убивать человека, который ему дорог! А быть может, он ненавидит и Дамба...Ведь тот обрекает его на такую "славу", что повесится легче.*

Нет, Снегг ненавидел Дамбо за то, что тот любил Гарри Поттера, которого сам Снегг ненавидел всеми силами души. Снегг испытал отвращение к Дамблдору, увидев, как старый колдун медленно сползает по стенке даже без волшебной палочки. И за этим вот колдуном Снегг шпионил столько лет? Вдобавок, Снеггу стало противно пачкать руки об старого, больного, беззащитного и наивного волшебника. Но Непреложный Обет нужно было исполнить… Разумеется, в такой ситуации Северуса должны были пробрать и отвращение, и ненависть.

* А сам момент убийства? Уж очень он серый. Нет тебе ни борьбы, ни финальных речей. Ведь когда Снейп в третьей книге поймал Сириуса, он торжествовал. А тут? Ничего. Ещё один аргумет в нашу копилку.*

Вы никогда не смотрели Ван-Хельсинга? Жаль… А если и смотрели, то очень невнимательно. Там прозвучала замечательная фраза: «Если хочешь убить – убивай, а не болтай попусту!» Снегга поджимало время, да и болтать напрасно он не собирался. За это перед нашим двойным агентом можно только снять шляпу.

* И самое важное доказательство - Снейп не трогает Гарри!!! Он его не только не трогает, но и защищает от другого УПСа! И какая отговорка? "Он для ТЛ"?! И Томмми никому не сказал об этом? Ладно, убить Снейп его не мог, но заморозить и доставить Лорду - запросто. Он этого не делает!*

А вот этот момент многие не учитывают, особенно при собственных попытках написать седьмую книгу. Почему же Снегг не трогает Гарри? Приведу цитату из шестой книги (стр. 620):
«– Нет! – взревел голос Снегга, и боль прекратилась также мгновенно, как началась; Гарри лежал на тёмной траве, скорчившись, сжимая в руке волшебную палочку, задыхаясь, а где-то над ним Снегг кричал: – Вы что, забыли приказ? Поттер принадлежит Тёмному Лорду, мы должны оставить его! Уходим! Уходим!»
Снегг очень ясно выразился: «Вы что, забыли приказ?». Из этой маленькой фразы следует, что сам Волан-де-Морт лично отдал приказ Пожирателям смерти не трогать Гарри, даже если представиться такая возможность. Тёмный лорд приказал не убивать Поттера и не доставлять к нему. Почему он это сделал? А вот тут возможны очень многие варианты, и разбирать их стоит не здесь, а в отдельной теме.

* Да что там, он не только ничего ему не делает, но и даёт ему последний урок! Упрекает в неумнее невербально произносить заклятия, и неумении блокировать мысли! А кроме этого, не даёт ему использовать неспростительные заклятия. И Хагрида Снейп не тронул...*

Это больше похоже не на последний урок, а на последний удар фейсом об тейбл. А Хагрид тут вообще ни при чём. Снегг не стал бы тратить на безобидного лесничего драгоценное время.

* Ну и наконец кульминация! Слова Гарри "Убей меня как убил его! ТРУС!". Реакция Снейпа "НЕ СМЕЙ! НЕ СМЕЙ называть меня ТРУСОМ!". И при этом его лицо было безумным, точно он испытывал муку...Он ей действительно исытал. Муку несправедливости. Ещё бы, ведь он сейчас совершил наверное главный подвиг в жизни, а какой то сопляк называет его трусом! И его эмоции выплеснулись. И видно, КАК ему далось это убийство.*

Вот насчёт несправедливости и главного подвига в жизни верно сказано! Снегг прикончил самого Дамблдора, величайшего волшебника в мире, которого даже Волан-де-Морт побаивался, а тут самодовольный сопляк в виде Гарри Поттера обзывает его трусом… Да, ещё бы Снегг не рассвирепел!

* И, кстати, почему Снейп не уливлён что Поттер знает об убийстве? Ведь он его не видел...Ответ прост - они с Дамбом заранее об этом договорлись.*

Снегг убегал из Хогвартса, и времени на удивления и расспросы Гарри у него не было. У него вообще не было времени. И как, позвольте вас спросить, Дамблдор с Северусом могли договориться о том, что в такую-то ночь Дамб выпьет зелье Волан-де-Морта, ослабеет, прилетит на метлах вместе с Гарри Поттером в астрономическую башню, там обездвижит Гарри под мантией-невидимкой, и Снеггу именно в ту ночь и нужно будет прикончить Дамблдора… Вы что, действительно верите во весь этот бред? Да Дамблдор считал, что в его школу не проникнет ни один Пожиратель смерти! Мало того, он был полностью уверен в этом, поэтому и безбоязненно покидал здание Хогвартса. Охрана же была нужна на тот случай, если Волд окажется настолько глуп, чтобы взять школу волшебства в осаду.

* Что получил Дамблдор со своего убийства? Ну, во-первых, не дал погибнуть Снейпу и Драко. Во-вторых, дал Гарри лищний заряд ненавити к тёмным силам. В-третьих, теперь Снейп в полном доверии у Волдика. В-четвёртом, он заставил Драко усомнится в его пинадлежности к УПСам, и теперь, возможно,Драко перейлёт на сторону хороших.*

Нда, хорошие плоды… Но Дамблдор не учёл один маленький факт: теперь Гарри Поттер будет ненавидеть Снегга так же сильно, как и Волан-де-Морта. И ничто – даже слова портрета Дамблдора – этого уже не изменят. Рано или поздно, но Гарри убьёт Снегга, если только его самого не убьют раньше. Кроме того, Дамблдор не подумал о губительных последствиях, какие вызовет его смерть, не подумал о том, что теперь некому помогать Гарри в поисках крестражей… Нет, это уже не глупое доверие, это беспросветная тупость. А Дамблдор всё же не был законченным идиотом.

* Да и вообще, Ро фактически все факты раскрыла во второй главе. Это на неё похоже? Да. Потому что 6-ая и 7-ая, как я уже говорила, части одной книги, а Ро любит поводить нас за нос и поперекладывать вину на чужие плечи. Вспомнить как она в первой книге чернила всё того же Снейпа... Во второй Драко... В третьей Сириуса...И т.д. и т.п. А почему? Потому что Ро - агнлийская писательница. Ну ка, вспомним классические английские детективы. В них никогда, повторю, никогда, не бывает преступником тот. чьё преступление вроде бы явно.*

А вот здесь Ролинг поводила нас за нос куда лучше, чем многие другие писатели детективов (и не только английские). На протяжении пяти книг Снегг выглядит сначала плохим, но каждый раз выясняется, что он хороший. А в шестой книге Снегг, наконец, показывает свою истинную сущность… Да, двойной обвод вокруг пальца рулит!

Подведём итоги. В шестой книге про Гарри Северус Снегг, очень яркий и интригующий персонаж, убивает Дамблдора. В начале этой темы были приведены доказательства, оправдывающие Снегга, – я обосновал несостоятельность каждого из этих доказательств. Теперь вы можете смело опровергать мои доказательства – я не против. Спор может продолжаться очень долго и ни к чему так и не привести. В итоге, нас всех рассудит только Ролинг. Но в любом случае я благодарен ей за то, что она ярко и красочно показала, насколько зло притягательней добра и насколько вредна бывает наивность и глупая вера в лучшее в людях.
Відправлено: Dec 28 2006, 18:33
Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
но у Дамблдора просто могло не получиться его парализовать
А Гаррика могло не получится??????

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
К тому же, Дамблдор никогда не любил драться. Он всегда старался уладить всё дипломатическим путём.
А Гриндевальда он тоже дипломатическим? Путем?

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
Ответ ещё проще – у Дамблдора не получалось найти подходящего преподавателя защиты от Тёмных искусств, а тут подвернулся Снегг. Вот Дамблдор и исполнил его просьбу.
А когда ему Амбридж навязывали, почему Сева не подвернулся?

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
Это ли не показатель?
Нет. Кто-то парой абзацев выше сомневался в способности Дамба к простейшей парализации.

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
Разумеется, Дамблдор мог договориться со Снеггом о том, что если выхода не будет, Северус убьёт старого колдуна.
А типе не приходило в голову, что их планы простираются чуть дальше астрономической башни? И что надо было в любом случае Снейпу убить Дамба. Не зависимо от того, что там Драко делает...

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
Есть, если учесть, что Северус верно служит Волан-де-Морту.
Не только...

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
Нет, Дамблдор не был ни полным идиотом, ни полным кретином. Он просто слишком упорно верил в лучшее в людях. Сам Снегг говорил об этом во второй главе. Эта глупая вера и стала единственной и роковой ошибкой Дамблдора.
Каг мне надоело это цитировать.....

Что до объяснений Волдеморту и его приспешникам, это скорее дело техники, чем чего-либо еще.
- Присаживайтесь, Северус. Сегодня мы будем отрабатывать вашу легенду - в той ее части, где дело касается моего самого большого недостатка: наивной веры в лучшее в людях. Вы пришли ко мне, покинув ряды Пожирателей, скормили сказку о своем глубочайшем раскаянии, я принял вас с распростертыми объятиями и дал вам работу".
- "Да мне никакая Окклюменция не поможет, если я кому-нибудь выложу этот бред! Чтобы вы поверили кому-нибудь, кто немного пошмыгает в платочек!"
- "Северус, вы удивитесь, если узнаете, в какой бред склонны верить люди. Если вы с должным искусством выставите меня наивным дурачком…"
- "НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!"
- "А вы думайте не обо мне, а о ком-нибудь другом. Например, о Хагриде, когда он придуривается".
- "Даже Хагрид не может изобразить подобного идиота!"
- "Северус - надо. БИ ждет"
- "Да мне ни один нормальный Пожиратель Смерти не поверит!"
- "Ну что ж, вы в случае чего можете не ограничиться иронией, а прибегнуть к сарказму. У вас хорошо получается"...


Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
Старый волшебник был очень далёк от жестокой правды жизни.
Вод так вот и открывается истина.. 150илетний победитель Гриндевальда далек от жизни.. Кабздец...

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
В свой предсмертный час Дамблдор, наконец, понял свою ошибку, понял её по глазам Снегга
А ничего, что этих самых глаз он увидеть не успел??? Или у него пророческий дар прорезался?

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
некогда могущественнейшего волшебника
Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
стало противно пачкать руки об старого, больного, беззащитного и наивного волшебника.
Слов нет, одни эмоции...

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
Дамб хотел уговорить Драко перейти на Светлую сторону и надеялся на помощь Северуса. Гарри же наверняка бы напал на Малфоя и подорвал бы переговоры. Однако Снегг пришёл в Астрономическую башню на помощь Драко, а не Альбусу.
Аха, значит тут Дамб не сомневался в своей способности к обездвиживанию? Противоречишь сам себе...

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
Вы никогда не смотрели Ван-Хельсинга? Жаль… А если и смотрели, то очень невнимательно. Там прозвучала замечательная фраза: «Если хочешь убить – убивай, а не болтай попусту!» Снегга поджимало время, да и болтать напрасно он не собирался. За это перед нашим двойным агентом можно только снять шляпу.
А Сева тоже посмотрел Хельсинга? Очевидно сделал он это между попыткой поимки Сири и убийством Дамба...

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
Снегг очень ясно выразился: «Вы что, забыли приказ?». Из этой маленькой фразы следует, что сам Волан-де-Морт лично отдал приказ Пожирателям смерти не трогать Гарри, даже если представиться такая возможность. Тёмный лорд приказал не убивать Поттера и не доставлять к нему.
А пачему никто, кроме него этого приказа не слышал? И это при том, что Снейп был в глубоком неведении о нападении, а УпСов Лорд слал лично?

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
А Хагрид тут вообще ни при чём.
Безобидного полувеликана? Прелисть какайа....

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
И как, позвольте вас спросить, Дамблдор с Северусом могли договориться о том, что в такую-то ночь Дамб выпьет зелье Волан-де-Морта, ослабеет, прилетит на метлах вместе с Гарри Поттером в астрономическую башню, там обездвижит Гарри под мантией-невидимкой, и Снеггу именно в ту ночь и нужно будет прикончить Дамблдора…
Никак. Однако он знал, что Гарри был вместе с дамбом. И две метлы он тоже видел.

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
Вы что, действительно верите во весь этот бред?
Ф тот бред, что вы написали - ни капли.

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
Мало того, он был полностью уверен в этом, поэтому и безбоязненно покидал здание Хогвартса. Охрана же была нужна на тот случай, если Волд окажется настолько глуп, чтобы взять школу волшебства в осаду.
А вы действииельно верите в этот бред???

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
И ничто – даже слова портрета Дамблдора – этого уже не изменят.
А что, им позарез надо, что б Гарри Севу обожал?

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
Рано или поздно, но Гарри убьёт Снегга
Скорее наоборот... Мы уже увидели, как Гарри может убить Снейпа.

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
некому помогать Гарри в поисках крестражей…
А зачем помогать? Он должен это сделать сам.

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
А Дамблдор всё же не был законченным идиотом.
А мне показалось, что именно так вы его и воспринимаете...

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 28 2006, 12:13)
я обосновал несостоятельность каждого из этих доказательств.
Не заметила несостоятельность ни одного из них...
Відправлено: Dec 28 2006, 21:14
интервью с Джоан Роулинг от 1 августа 2006г
Вопрос:До событий 6 книги я всегда был уверен,что Снейп ,может,и неприятный человек....
  • JKR угу
    ...но при этом один из "хороших парней"
  • JKR Как я вижу вы все хотели бы знать ответ на этот вопрос
    И сам Дамбладор ручался за него
  • JKR Да
    Теперь нам вдруг говорят,что Снейп-злодей и убийца Дамбладора
  • JKR Угу
    Мы не можем,а точнее не хотим в это верить
  • JKR(смеется)
    По нашей теории,Снейп,все-таки,хороший парень...
  • JKR Правильно
вы наверное все читали это интервью,и что слова самой писательницы никакого впечатления на вас не производят?
Відправлено: Dec 28 2006, 21:18
loren, вроде бы не совсем так. Между двумя последними строками в зале стало шумно, и что было сказано, никто не услышал
Відправлено: Dec 28 2006, 21:43
нет,там по продолжению ясно ,что именно так она и ответила
Відправлено: Dec 29 2006, 14:20
Цитата
А Гаррика могло не получится??????


А причём здесь Гаррик?

Цитата
А Гриндевальда он тоже дипломатическим? Путем?


Вы вообще кого-нибудь слышите, кроме себя? Я сказал «не любил» и «старался», а не «всегда делал».

Цитата
А когда ему Амбридж навязывали, почему Сева не подвернулся?


Потому что, как вы сами сказали, Амбридж «навязывали».

Цитата
Нет. Кто-то парой абзацев выше сомневался в способности Дамба к простейшей парализации.


Только после проглатывания зелья. После этого зелья сам Волан-де-Морт стал бы слабее Невилла.

Цитата
А типе не приходило в голову, что их планы простираются чуть дальше астрономической башни? И что надо было в любом случае Снейпу убить Дамба. Не зависимо от того, что там Драко делает...


По-вашему, Дамб и был главной помехой в уничтожении Волан-де-Морта? Без комментариев.

Цитата
Что до объяснений Волдеморту и его приспешникам, это скорее дело техники, чем чего-либо еще.
- Присаживайтесь, Северус. Сегодня мы будем отрабатывать вашу легенду - в той ее части, где дело касается моего самого большого недостатка: наивной веры в лучшее в людях. Вы пришли ко мне, покинув ряды Пожирателей, скормили сказку о своем глубочайшем раскаянии, я принял вас с распростертыми объятиями и дал вам работу".
- "Да мне никакая Окклюменция не поможет, если я кому-нибудь выложу этот бред! Чтобы вы поверили кому-нибудь, кто немного пошмыгает в платочек!"
- "Северус, вы удивитесь, если узнаете, в какой бред склонны верить люди. Если вы с должным искусством выставите меня наивным дурачком…"
- "НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!"
- "А вы думайте не обо мне, а о ком-нибудь другом. Например, о Хагриде, когда он придуривается".
- "Даже Хагрид не может изобразить подобного идиота!"
- "Северус - надо. БИ ждет"
- "Да мне ни один нормальный Пожиратель Смерти не поверит!"
- "Ну что ж, вы в случае чего можете не ограничиться иронией, а прибегнуть к сарказму. У вас хорошо получается"...


Этого, моя уважаемая, в книгах не было. Из фанфика взяли, что ли?

Цитата
Вод так вот и открывается истина.. 150илетний победитель Гриндевальда далек от жизни.. Кабздец...


Именно.

Цитата
А ничего, что этих самых глаз он увидеть не успел??? Или у него пророческий дар прорезался?


А с чего вы взяли, что он не успел увидеть его глаз? Он что, ворон в это время считал?

Цитата
Аха, значит тут Дамб не сомневался в своей способности к обездвиживанию? Противоречишь сам себе...


Это вы вообще о чём?

Цитата
А Сева тоже посмотрел Хельсинга? Очевидно сделал он это между попыткой поимки Сири и убийством Дамба...


Сириуса Снегг убивать не собирался, а фразу из Ван-Хельсинга он для себя сам сформулировал, без чьей-либо помощи.

Цитата
А пачему никто, кроме него этого приказа не слышал? И это при том, что Снейп был в глубоком неведении о нападении, а УпСов Лорд слал лично?


Почему же никто? Все Пожиратели смерти слышали, поэтому без разговоров и согласились со Снеггом. Кстати, а с чего вы взяли, что Снегг был в глубоком неведении о нападении? Этого нам неизвестно.

Цитата
Никак. Однако он знал, что Гарри был вместе с дамбом. И две метлы он тоже видел.


Отлично! Снегг действительно видел две метлы, а с Дамбом ему договариваться было незачем. Впрочем, наивный Дамблдор вполне мог сказать Снеггу, что этой ночью он будет с Гарри.

Цитата
Ф тот бред, что вы написали - ни капли.


Да в бред с договором я и сам не верю.

Цитата
А вы действииельно верите в этот бред???


Ладно, объясните тогда, зачем Дамблдору было усиливать охрану, если он думал, что в его школу никто не проберётся?

Цитата
А что, им позарез надо, что б Гарри Севу обожал?


При своей доброте, Дамблдор навряд ли стал бы оставлять Снегга в явной угрозе убийства со стороны Гарри.

Цитата
Скорее наоборот... Мы уже увидели, как Гарри может убить Снейпа.


Согласен. Поэтому я и уточнил, что если только самого Гарри не убьют раньше.

Цитата
А зачем помогать? Он должен это сделать сам.


При всём моём уважении к Гарри, сам он и за сто лет не найдёт ни одного крестража. Вот убить Волда, если у того уже не будет крестражей, Гарри, скорее всего, сможет.

Цитата
А мне показалось, что именно так вы его и воспринимаете...


Упорно верить в лучшее в людях всё же лучше, чем упорно желать себе смерти.

Цитата
Не заметила несостоятельность ни одного из них...


А я заметил, что вы оказались неспособны что-либо замечать.


П. С. Насчёт интервью я слышал, но, по-моему, Ролинг тогда так и не сказала ничего конкретного. Как всегда, сплошные намёки.
Відправлено: Dec 29 2006, 16:53
loren, а можно узнать ссылку на интервью от 01.08.2006?
Насколько мне известно, подобный разговор был на чтении в Нью-Йорке. Не могу найти ссылки на http://jkrowling.nm.ru/interview.html. Уверена, что читала там
Відправлено: Dec 29 2006, 17:25
Цитата
Потому что, как вы сами сказали, Амбридж «навязывали».

Амбридж назначили, поскольку Дамблдор не нашел преподавателя на пост. Он вполне мог впихнуть туда Снейпа, чтобы Министерство не смогло навязать Амбридж.

Цитата
Только после проглатывания зелья. После этого зелья сам Волан-де-Морт стал бы слабее Невилла.

А с чего Вы все это взяли. Мы точно не знаем, как действует зелье.
Насколько я помню, у Дамба хватило сил парализовать Гарри, вполне вероятно хватило бы и на что-нибудь другое. Но он как последни дурак сделал именно это? Почему? Соображалку от выпитого отбило?

Цитата
Упорно верить в лучшее в людях всё же лучше, чем упорно желать себе смерти.

Если говорить о Дамблдоре, то он не желал себе смерти, он просто был к ней готов.
Відправлено: Dec 29 2006, 18:31
Гэндальф Белый. Я совсем не хочу комментировать каждую часть Вашего сообщения, и не только потому, что это уже сделала Дейдра (Дейдрочка, респект! Я, честно говоря, только со второго раза пост осилила... А уж "нарезать" и ответить - нееее...), но еще и потому что довольно глупо и смешно все получается. По моему мнению, каждая новая книга о ГП как бы взрослеет вместе с читателем, а по Вашей версии получается, что глупеет. И это даже уже не наивность и святая простота, а почти преступная халатность со стороны того же Дамблдора.
Я бы Вам ответила впечатлением, которое оставил у меня Ваш пост.
1. Дамблдор - старичок-дурачок, который наивно верит каждому слову "раскаявшегося" человека, который не видит дальше собственного длинного крючковатого носа. Директор предстает эдаким слабоумным нарциссом, который любуется собой и своими творениями, и напрочь не видит у себя перед носом очевидных фактов (заметте, только потому, что они мешают самолюбованию и не встраиваются в его картину грандиозности). Дамблдор крайне непоследователен, это потому, что каждый его шаг, каждое его решение направленно на самоутверждение, на поддержание своей грандиозности (по большей части в своих глазах).
Вот, например, Дамблдор решил пригреть на своей груди Снейпа, хотя и знал, что Сева - бывший ПС. И всем казалось странным такое решение, но Дамблдор Севе почему-то поверил, а советов других даже и не слушал. Ну не говорили ли старому глупцу о том, что он ошибается, что Северусу Снейпу доверять нельзя и даже опасно? Да сколько угодно. Но старый болван никого не слушает – он так решил, и так будет. Только потому что ВЕРИТ в людей!!! (О, Боже, почему же он не поверил в Сириуса Блэка?.. Видимо, Блэк не покаялся…) И он намеренно не видит всех опасностей, связанных с пребыванием Севы в школе – он слеп и глух относительно всего того, что касается его «творения». Как так? Ведь Дамблдор поверил Снейпу, сотворил, так сказать, из него «своего человека», перевоспитал его собственноручно… Как же ему не верить? О! Как он ошибался…
Или вот слепая уверенность в безопасности школы… Мдя… В ситуации войны (одним из катализаторов которой был сам директор), когда направо и налево убивают, калечат магов, Дамблдор ПОЛНОСТЬЮ уверен, что его школа в безопасности! Это же надо быть таким самовлюбленным идиотом! И таким слепым! Я могу объяснить такое поведение только с позиции нарциссизма и старческого слабоумия…
Ну вод. Дамблдор – слабоумный нарцисс (Локонс, одевайте туфли на каблуках, становитесь на стремянку и подпрыгивайте, подпрыгивайте… Эх, все равно до Дамблдора Вам далеко), действия которого могут быть опасными не только для него самого, но и для окружающих (и особенно – несовершеннолетних волшебников!), и граничат с уроловно наказуемыми.
2. Снейп… Снейп… Вот такой он хитрый и КАВАРНЫЙ. Обманывал Дамблдора на протяжении стольких лет! Вот он – двуликий Янус собственной персоной. И это же надо, как все удачно обернулось – Дамблдор, оказывается, и не был слишком хорошим легалиментором и окклюментором (ну, по крайней мере был хуже Снейпа и ТЛ), да и вообще дальше собственного нарциссического носа не видел; ТЛ исчез… Все условия для двуличия созданы.
Сева долго сдерживал свои чувства, мысли… Долгих 14 лет… И почему-то, будучи полностью и безоговорочно ЗА ТЛ, он ну никак не пытался навредить противоборствующей стороне (да что там – он помогал!). Можно, конечно, списать все на то, что Севе просто было не выгодно вредить до того, как ТЛ полностью возродился и обрел былую силу… Но что Снейп делал целый год после того, как это стало известно?.. Шпионил за Дамблдором?.. А что – отчета от Севы о прожитых 14 годах Дамблдора Волдеморту не хватило?.. Вывод напрашивается сам собой: либо ТЛ слишком уж когнитивно прост, либо Снейп – тугодум (а кроме этого нерешителен, ригиден, труслив и проч.)
Вот такой он – Сева: и хитрый, и тугоподвижный… Однако…
Ну, и пару слов хочется добавить про остальных героев.
Все, кто верит Дамблдору, - по меньшей мере странные люди. Ну как можно верить такому самовлюбленному дурачку?.. Видимо, все вышеупомянутые люди – творения Дамблдора, а посему так же не замечают очевидного, так же игнорируют неугодные им явления и факты
ТЛ – ну что тут добавить?.. С такими-то интеллектуальными способностями приходится только удивляться, как же он стал одним из величайших темных магов, да еще и группировку ПСов организовал …
Гарри и ко. – нуууу… А вот это самые героистые герои. Только они вершат судьбы человеческие (бегают – и вершат). Какой Снейп? Какой Дамблдор? Какие Псы и ОФ-цы? Это же подростки, они же просто не могут признавать таких авторитетов – неееттт! Они все делают САМИ! Хотя, конечно, Гарри тоже туповат, если не может самостоятельно сообразить, где искать крестражи (и вот с этим я согласна)
Вот такой вот "волшебный" мир (если в кратце)…
Відправлено: Dec 29 2006, 18:54
Цитата (Гендальф Белый @ Dec 29 2006, 14:20)
А причём здесь Гаррик?
Так он побоялся, что Драко оглушить не сможет и оглушил Гарри. Так у вас получается....

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 29 2006, 14:20)
Потому что, как вы сами сказали, Амбридж «навязывали».
Так навязали, потому что другой кандидатуры не было. Если бы он мог поставить хоть кого, то и Амбридж бы обломилась.. Но Снейп под руку не подвернулся, пришлось Долорес брать... :anim_didnotget:

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 29 2006, 14:20)
Только после проглатывания зелья. После этого зелья сам Волан-де-Морт стал бы слабее Невилла.
Ничаво подобного. Вы говорили, что раз он не умер от этого самого зелья, то это показатель его здоровья.

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 29 2006, 14:20)
По-вашему, Дамб и был главной помехой в уничтожении Волан-де-Морта? Без комментариев.
Конечно. Ведь уничтожить Волда должен Гарри. А без "костылей" и постоянных подсказок Гарри даже в школе змеюку здоровенную найти не в состоянии.

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 29 2006, 14:20)
Этого, моя уважаемая, в книгах не было. Из фанфика взяли, что ли?
А какая разница? Нет, из теории БИ. Ну так, что вы считаете УпСов в общем и Волда в частности полнейшими идиотами? Я вот тоже не секунду в этот бред не верю... Дамб слишком умен для этого.

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 29 2006, 14:20)
А с чего вы взяли, что он не успел увидеть его глаз? Он что, ворон в это время считал?
С того, что умоляние началось сразу же, как Снейп вошел. Бедный зельевар даже толком осмотреться не успел.

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 29 2006, 14:20)
Это вы вообще о чём?
Это я о том, почему усомнившийся в способности обездвижить Драко не сомневался в том, что сможет обездвижить Гарри. Парадокс...

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 29 2006, 14:20)
Сириуса Снегг убивать не собирался, а фразу из Ван-Хельсинга он для себя сам сформулировал, без чьей-либо помощи.
Та, не собирался.. Ну только если бы тот дал так выпрашиваемый повод. А Собирался Снейп его дементорам сдать.. А правда, чего руки марать...

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 29 2006, 14:20)
Кстати, а с чего вы взяли, что Снегг был в глубоком неведении о нападении? Этого нам неизвестно.
С того, что он спал. И разбудил его Филиус.

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 29 2006, 14:20)
Ладно, объясните тогда, зачем Дамблдору было усиливать охрану, если он думал, что в его школу никто не проберётся?
Таг вы уже решите, пробираться в Хог они собирались, или как вы сначала написали, в осаду устраивать... Осада это ваще перл. Я как прочла, у меня минут пять истерика была.. От смеха чуть со стула не свалилась...

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 29 2006, 14:20)
При своей доброте, Дамблдор навряд ли стал бы оставлять Снегга в явной угрозе убийства со стороны Гарри.
Ой, страаашная угроза. Я прям валяюсь... Страшный Гаррик против Снейпа... Мне щас плохо будет.. От смеха... Как бедный Гаррик пыжился, а все равно нифига сделать не смог.. Тока разозлить.. И то словами, а не магией...

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 29 2006, 14:20)
Упорно верить в лучшее в людях всё же лучше, чем упорно желать себе смерти.
Он ее не желает. Но и не боится. Это удел Волда и еже с ним...

Цитата (Гендальф Белый @ Dec 29 2006, 14:20)
А я заметил, что вы оказались неспособны что-либо замечать.
К вашему сожалению, я ой как много замечаю. А еще умею думать. Попробуйте, вам понравится. Очень увлекательное занятие - думать...
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (19)  [%] « Перша ... 14 15 16 17 18 ... Остання ».
Сторінки: (2)  1 [2] 
Закрита тема Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1453 ]   [ 47 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 07:20:12, 11 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP