Ваше отношение к Северусу Снейпу - часть 1, Главная загадка Поттерианы.

Распишу свое отношение к Снеггу по книгам
1)мне казалось что он вместе с Дамблдором
2)особого участия в действиях он не принимал поэтому свое мнение я не изменил
3)тут все сложнее. Так как Снегг был пожирателем он скорее всего знал что Сириус не предавал Поттеров и все же он хотел ему смерти. Отсюда можно сделать вывод что Снегг не так прост и мое доверие к нему не много пошатнулось
4)Снегг отличный актер и в этой книге он снова возвращает былое доверие
5)Снегг вроде и состоит в Ордене, но это присутствие в Ордене его помоему больше развлекает
6)Нам с самого начала книги показывают что он вел двойную игру. И кульминация убийство Дамблдора. Мне кажется врятли директор заставил бы кого-то убить его это просто невозможно. Дамблдор человек с устойчивыми принципами и попросить или заставить сделать что-то подобное не в его стиле.
Вывод: Снегг - пожиратель.
Это только мое личное мнение.

Это почему развлекает,он над сириусом смеется это да,но он же не просто ничего не делает и развлекается?не согласна
[/QUOTE]6)Нам с самого начала книги показывают что он вел двойную игру. И кульминация убийство Дамблдора. Мне кажется врятли директор заставил бы кого-то убить его это просто невозможно. Дамблдор человек с устойчивыми принципами и попросить или заставить сделать что-то подобное не в его стиле.
Вывод: Снегг - пожиратель.
Это только поверхностное суждение,так же как дамб был более чем даже может быть и рад пожертвовать собою ради будущего других,ну может быть с рад я и загнула.и к тому же это не детские игры,а бой на смерть

КаГ таГ? А кто с Поттера спесь сбивал? Кто "плохим следователем" (ой... учителем) работал? Кто в дуэльном клубе практически спровоцировал показательное выступление Гарри с целью демонстрации владения Поттером парсленгом?..

Снейп перестал быть ПСом еще до предательства Поттеров.
Снейп не знал, что Сири - не предатель (откуда, интересно, ему знать это?.. Неужто ТЛ проболтался?.. Да не может быть такого!.. )

Ага. Двойным агентом быть - то еще развлечение... Это ничего, что он практически одну из главных функций в Ордене выполняет?

В его стиле думать, что смерть - это еще одно увлекательное путешествие. И в его стиле добиваться поставленной цели даже такими радикальными средствами

Ну вод... А почему этот пожиратель не убил Дамблдора раньше? Ну, например, как только "перешел" на сторону Дамблдора... Или уже будучи в Хогвардсе?.. Или отказался бы лечить больную Дамблдорову руку...
А Дамблдор, старичок-дурачок, ему безоговорочно верил...

Щас вывалим кучу... Но не факт, что информации и противоречий...

Вод вод.. Большой ППКСище.
Даже если человек не примет всю БИ, то сомнения она зародит и подумать над книгой получше заставит.

Якщо чесно, коли я закінчила читати 6 книгу, я ні краплі не сумнівалась, що Снейп - зрадник. Але випадково натрапивши на темку БИ, я змінила свою думку. Зараз я не можу однозначно визначити своє ставлення до нього. Я ще не до кінця впевнилась у тому, що він на стороні Світлих Сил, але вже й не засуджую його однобоко.

Показати текст спойлеру

Йа тоже могу... Ой каг могу....

Показати текст спойлеру

Та йа давно предлагаю по аналогии с ОД создать ОСС. И мочить снейпоненавистникоффф =girl_devil=

Ну таг надо ему вопросы задать наверное...
Ну вод йа первая начну.
Юрий, йа типе щас из Би сценку приведу. На счет

А ты объясни мне, неужели ты и правда считаешь УпСов в общем и Волда в частности такими тупыми.

Что до объяснений Волдеморту и его приспешникам, это скорее дело техники, чем чего-либо еще.
-Присаживайтесь, Северус. Сегодня мы будем отрабатывать вашу легенду - в той ее части, где дело касается моего самого большого недостатка: наивной веры в лучшее в людях. Вы пришли ко мне, покинув ряды Пожирателей, скормили сказку о своем глубочайшем раскаянии, я принял вас с распростертыми объятиями и дал вам работу".
- "Да мне никакая Окклюменция не поможет, если я кому-нибудь выложу этот бред! Чтобы вы поверили кому-нибудь, кто немного пошмыгает в платочек!"
- "Северус, вы удивитесь, если узнаете, в какой бред склонны верить люди. Если вы с должным искусством выставите меня наивным дурачком…"
- "НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!"
- "А вы думайте не обо мне, а о ком-нибудь другом. Например, о Хагриде, когда он придуривается".
- "Даже Хагрид не может изобразить подобного идиота!"
- "Северус - надо. БИ ждет"
- "Да мне ни один нормальный Пожиратель Смерти не поверит!"
- "Ну что ж, вы в случае чего можете не ограничиться иронией, а прибегнуть к сарказму. У вас хорошо получается"...

ОСС? Это ш уже было, ф "Детях Шпеоноф")))

Правда, единственный тупой УПС - это Хвост, но явно не он стоит на "фейс-контроле".))

В этой теме по поводу предательства Снегга уже больше двухсот страниц, жестокие дискуссии велись с предъявлением самых надёжных доказательств. И всё же, я в сотый раз попробую разрушить упорное заблуждение многих в том, что Снегг, дескать, на стороне Дамблдора. Основные доказательства этого собраны на первой странице. Вот с них и начнём.
Итак.

* Например, Дамблдор - сильный маг. Он мог вытворять заклятия и без волшебной палочки. Так нахрен ему беседовать с Драко, когда "Петрификус Тоталус", а затем что нибудь вроде, "Акцио, мётлы" - решили бы все проблемы!*

Если вы не забыли, Дамблдор был под действием страшного зелья. Без палочки и так колдовать сложно, даже для такого мощного колдуна, как Дамблдор, а тут великий волшебник еле стоял на ногах. Пусть Драко, конечно, и не особенно крут, но у Дамблдора просто могло не получиться его парализовать, а попытка нападения разозлила бы Малфоя, и тогда переговоры были бы уже бесполезны. К тому же, Дамблдор никогда не любил драться. Он всегда старался уладить всё дипломатическим путём. При своей силе старый колдун не отлавливал Пожирателей смерти и не превращал их в капусту. Так чего же вы от него ждали в этот момент?

* Стал бы он просить о пощаде, а тем более врагов? Нет. Исходя из этого, получается что фраза выглядела примерно так "Северус...Пожалуйста...Сделай это...". А это означет, что директор и проффесор договорились о предстоящей горестной кончине Дамблдора.*

Дамблдор не считал Северуса своим врагом, поэтому вполне мог просить его. «Договор» же разберём чуть позднее.

* Ну, во-первых, то, что Дамб дал Снейпу вожделённое место преподователя по ЗОТИ. Зачем? Ведь он знал, что эта должность проклята. Ответ прост - он заранее знал, что этот год будет последним для Снейпа, и напоследок исполнил его главное школьное желание.*

Ответ ещё проще – у Дамблдора не получалось найти подходящего преподавателя защиты от Тёмных искусств, а тут подвернулся Снегг. Вот Дамблдор и исполнил его просьбу.

* Во-вторых, ухудшение здоровья Дамба и его почерневшая рука. Ни это ли признак того, что директор обречён?*

Нет, не признак. После уничтожения кольца Марволо Дамблдор был ещё в силе. Он прожил целый год, да и не умер от мощного Волан-де-Мортовского зелья. Это ли не показатель?

* В-третьих, Дамб знал о клятве Снейпа. Знал он и о том, что Драко хочет его убить. Он предпочёл(а уж тем более обречённый) умереть, но спасти их обоих.*

Не пойму, как вы читали? Дамб не знал о клятве Снегга, он знал только о том, что Драко хочет его убить. Приведу цитату из шестой книги (стр. 605):
«– Тогда почему же вы мне не помешали? – осведомился Малфой.
– Я пытался, Драко. Профессор Снегг присматривал за вами по моему приказанию…
– Он не ваше приказание исполнял, он пообещал моей матери…
– Ну, разумеется, так он вам и сказал, Драко, на деле же…
– Он двойной агент, старый вы дурак, и напрасно вы думаете, будто он работает на вас!»
Дамблдор думал, что Снегг наврал Драко об обещании помочь. Слова «на деле же…» очень доступно горят об этом.
Здесь стоит остановиться на Непреложном Обете. Снегг принёс его почти за год до убийства Дамблдора. Ни Северус, ни Альбус не обладали такими колоссальными пророческими способностями, чтобы предвидеть сложившуюся в Астрономической башне ситуацию. Разумеется, Дамблдор мог договориться со Снеггом о том, что если выхода не будет, Северус убьёт старого колдуна. Однако Снегг в такой ситуации не стал бы приносить Непреложный Обет. Объясню, почему. Принеся Непреложный Обет, Снегг связал себя по рукам и ногам. Даже если бы с Дамблдором было бы всё в порядке, Снеггу всё равно пришлось бы помогать Драко отправить Альбуса на тот свет. Если же у Северуса не получилось бы прикончить Дамблдора (или же допустить, чтобы это сделал Малфой), то Снегг сам бы погиб из-за невыполненной клятвы. Таким образом, принеся Непреложный обет, Снегг поставил перед собой выбор: либо умрёт Дамблдор, либо он сам, третьего не дано. Подумайте, разве в этом есть смысл? Есть, если учесть, что Северус верно служит Волан-де-Морту.
Пойдём дальше.

* К тому же, если предположить что Снейп предатель, то это выставляет Дамба перед нами полным идиотом. Самого великого мага водили за нос столько лет? И он ничего не желал слушать о подозрениях Гарри - почему? Или он полный кретин или не хотел, чтобы Гарри вмешивался в план.*

Нет, Дамблдор не был ни полным идиотом, ни полным кретином. Он просто слишком упорно верил в лучшее в людях. Сам Снегг говорил об этом во второй главе. Эта глупая вера и стала единственной и роковой ошибкой Дамблдора. Не существует людей, которые не допускают ошибок. Со стороны Ролинг было бы неразумно помещать такого идеального персонажа пусть даже и в сравнительно детскую книжку. Ко всему прочему, Снеггу было бы намного труднее обдурить Волан-де-Морта, чем Дамблдора. Тёмный лорд всегда был искусней Альбуса в легилименции, к тому же, он был очень подозрительным. Дамблдор же считал, что все люди способны исправиться, что добро сильнее зла, что самая великая сила – любовь. Старый волшебник был очень далёк от жестокой правды жизни. Как и у животных, в мире людей, как правило, побеждает сильнейший, хитрейший и злейший. Увы, но это закон. Исключений очень немного. В Гарри Потере уже было одно – это сам Гарри. Делать из Снегга второе – не лучший поворот сюжета, и Ролинг портить свою книгу не стала.

* И вот входит Снейп. Он ничего не делает, просто смотрит, оценивает ситуацию. И именно в этот момент звучит сакраментальное "Северус...Пожалуйста...". Ни это ли ещё один признак того, что Дамб молил не о пощаде? Ведь Снейп ещё даже палочку не вынул, не говоря уже о том что направить её на Дамба. Ведь Дамбо верил Снейпу, верил безоговорочно. Если бы он хотел спастись, то логичнее было бы предположить что Снейп пришёл на помощь. Поэтому вариант с пощадой совершенно отметается. Остатся вариант второй, то бишь, прошение об учийстве. Это первое недоразумение.*

В свой предсмертный час Дамблдор, наконец, понял свою ошибку, понял её по глазам Снегга, ведь тому уже незачем было пользоваться окклюменцией. Дамблдор осознал, насколько он был глуп, и от этого всё его спокойствие и достоинство улетучилось без следа. «Северус… прошу тебя…», – это была последняя и жалкая попытка некогда могущественнейшего волшебника повлиять на непреклонного и жестокого Снегга, которому он так сильно и так наивно доверял.

* Второе - обездвижение Гарри. Зачем? Хотел его спасти? Абсурд. Он не мог не знать, что Гарри потом всё равно полезет на рожон. Выходит второй вариант - Дамб обездвижил его затем, чтобы он не рыпался и не мешал плану, и не только не мешал, но и стал самым ценным свидетелем, которы понесёт свою версию о кончине Дамбо "в массы".*

Дамб хотел уговорить Драко перейти на Светлую сторону и надеялся на помощь Северуса. Гарри же наверняка бы напал на Малфоя и подорвал бы переговоры. Однако Снегг пришёл в Астрономическую башню на помощь Драко, а не Альбусу.

* Итак, к нему пришёл Флитвик, сообщить о происходящем. Снейп его оглушает. Зачем? Логичнее всего - чтобы получит ещё одного свидетеля своего "предательства". А иначе зачем? Чем ему мог помешать Флитвик? Ничем.*

Флитвик, конечно, больше похож на гоблина, чем на человека, но всё же не стоит окунать его лицом в помои. В своё время маленький профессор был превосходным дуэлянтом (об этом говорилось во второй книге), и если бы Снегг вовремя не оглушил его, то он последовал бы за ним, а Северус не знал наверняка, как сложилась ситуация и удастся ли прикончить Дамблдора так, чтобы этого не видел Флитвик. Вот он и оглушил его, дабы избежать лишних проблем.

* Много претензий к этому "ненавидящему лицу" у Снейпа при убийстве Дамбо. Почему оно такое? Да просто потому что Снейп действительно ненавидел...сам себя! Ещё бы, ведь ему приходится убивать человека, который ему дорог! А быть может, он ненавидит и Дамба...Ведь тот обрекает его на такую "славу", что повесится легче.*

Нет, Снегг ненавидел Дамбо за то, что тот любил Гарри Поттера, которого сам Снегг ненавидел всеми силами души. Снегг испытал отвращение к Дамблдору, увидев, как старый колдун медленно сползает по стенке даже без волшебной палочки. И за этим вот колдуном Снегг шпионил столько лет? Вдобавок, Снеггу стало противно пачкать руки об старого, больного, беззащитного и наивного волшебника. Но Непреложный Обет нужно было исполнить… Разумеется, в такой ситуации Северуса должны были пробрать и отвращение, и ненависть.

* А сам момент убийства? Уж очень он серый. Нет тебе ни борьбы, ни финальных речей. Ведь когда Снейп в третьей книге поймал Сириуса, он торжествовал. А тут? Ничего. Ещё один аргумет в нашу копилку.*

Вы никогда не смотрели Ван-Хельсинга? Жаль… А если и смотрели, то очень невнимательно. Там прозвучала замечательная фраза: «Если хочешь убить – убивай, а не болтай попусту!» Снегга поджимало время, да и болтать напрасно он не собирался. За это перед нашим двойным агентом можно только снять шляпу.

* И самое важное доказательство - Снейп не трогает Гарри!!! Он его не только не трогает, но и защищает от другого УПСа! И какая отговорка? "Он для ТЛ"?! И Томмми никому не сказал об этом? Ладно, убить Снейп его не мог, но заморозить и доставить Лорду - запросто. Он этого не делает!*

А вот этот момент многие не учитывают, особенно при собственных попытках написать седьмую книгу. Почему же Снегг не трогает Гарри? Приведу цитату из шестой книги (стр. 620):
«– Нет! – взревел голос Снегга, и боль прекратилась также мгновенно, как началась; Гарри лежал на тёмной траве, скорчившись, сжимая в руке волшебную палочку, задыхаясь, а где-то над ним Снегг кричал: – Вы что, забыли приказ? Поттер принадлежит Тёмному Лорду, мы должны оставить его! Уходим! Уходим!»
Снегг очень ясно выразился: «Вы что, забыли приказ?». Из этой маленькой фразы следует, что сам Волан-де-Морт лично отдал приказ Пожирателям смерти не трогать Гарри, даже если представиться такая возможность. Тёмный лорд приказал не убивать Поттера и не доставлять к нему. Почему он это сделал? А вот тут возможны очень многие варианты, и разбирать их стоит не здесь, а в отдельной теме.

* Да что там, он не только ничего ему не делает, но и даёт ему последний урок! Упрекает в неумнее невербально произносить заклятия, и неумении блокировать мысли! А кроме этого, не даёт ему использовать неспростительные заклятия. И Хагрида Снейп не тронул...*

Это больше похоже не на последний урок, а на последний удар фейсом об тейбл. А Хагрид тут вообще ни при чём. Снегг не стал бы тратить на безобидного лесничего драгоценное время.

* Ну и наконец кульминация! Слова Гарри "Убей меня как убил его! ТРУС!". Реакция Снейпа "НЕ СМЕЙ! НЕ СМЕЙ называть меня ТРУСОМ!". И при этом его лицо было безумным, точно он испытывал муку...Он ей действительно исытал. Муку несправедливости. Ещё бы, ведь он сейчас совершил наверное главный подвиг в жизни, а какой то сопляк называет его трусом! И его эмоции выплеснулись. И видно, КАК ему далось это убийство.*

Вот насчёт несправедливости и главного подвига в жизни верно сказано! Снегг прикончил самого Дамблдора, величайшего волшебника в мире, которого даже Волан-де-Морт побаивался, а тут самодовольный сопляк в виде Гарри Поттера обзывает его трусом… Да, ещё бы Снегг не рассвирепел!

* И, кстати, почему Снейп не уливлён что Поттер знает об убийстве? Ведь он его не видел...Ответ прост - они с Дамбом заранее об этом договорлись.*

Снегг убегал из Хогвартса, и времени на удивления и расспросы Гарри у него не было. У него вообще не было времени. И как, позвольте вас спросить, Дамблдор с Северусом могли договориться о том, что в такую-то ночь Дамб выпьет зелье Волан-де-Морта, ослабеет, прилетит на метлах вместе с Гарри Поттером в астрономическую башню, там обездвижит Гарри под мантией-невидимкой, и Снеггу именно в ту ночь и нужно будет прикончить Дамблдора… Вы что, действительно верите во весь этот бред? Да Дамблдор считал, что в его школу не проникнет ни один Пожиратель смерти! Мало того, он был полностью уверен в этом, поэтому и безбоязненно покидал здание Хогвартса. Охрана же была нужна на тот случай, если Волд окажется настолько глуп, чтобы взять школу волшебства в осаду.

* Что получил Дамблдор со своего убийства? Ну, во-первых, не дал погибнуть Снейпу и Драко. Во-вторых, дал Гарри лищний заряд ненавити к тёмным силам. В-третьих, теперь Снейп в полном доверии у Волдика. В-четвёртом, он заставил Драко усомнится в его пинадлежности к УПСам, и теперь, возможно,Драко перейлёт на сторону хороших.*

Нда, хорошие плоды… Но Дамблдор не учёл один маленький факт: теперь Гарри Поттер будет ненавидеть Снегга так же сильно, как и Волан-де-Морта. И ничто – даже слова портрета Дамблдора – этого уже не изменят. Рано или поздно, но Гарри убьёт Снегга, если только его самого не убьют раньше. Кроме того, Дамблдор не подумал о губительных последствиях, какие вызовет его смерть, не подумал о том, что теперь некому помогать Гарри в поисках крестражей… Нет, это уже не глупое доверие, это беспросветная тупость. А Дамблдор всё же не был законченным идиотом.

* Да и вообще, Ро фактически все факты раскрыла во второй главе. Это на неё похоже? Да. Потому что 6-ая и 7-ая, как я уже говорила, части одной книги, а Ро любит поводить нас за нос и поперекладывать вину на чужие плечи. Вспомнить как она в первой книге чернила всё того же Снейпа... Во второй Драко... В третьей Сириуса...И т.д. и т.п. А почему? Потому что Ро - агнлийская писательница. Ну ка, вспомним классические английские детективы. В них никогда, повторю, никогда, не бывает преступником тот. чьё преступление вроде бы явно.*

А вот здесь Ролинг поводила нас за нос куда лучше, чем многие другие писатели детективов (и не только английские). На протяжении пяти книг Снегг выглядит сначала плохим, но каждый раз выясняется, что он хороший. А в шестой книге Снегг, наконец, показывает свою истинную сущность… Да, двойной обвод вокруг пальца рулит!

Подведём итоги. В шестой книге про Гарри Северус Снегг, очень яркий и интригующий персонаж, убивает Дамблдора. В начале этой темы были приведены доказательства, оправдывающие Снегга, – я обосновал несостоятельность каждого из этих доказательств. Теперь вы можете смело опровергать мои доказательства – я не против. Спор может продолжаться очень долго и ни к чему так и не привести. В итоге, нас всех рассудит только Ролинг. Но в любом случае я благодарен ей за то, что она ярко и красочно показала, насколько зло притягательней добра и насколько вредна бывает наивность и глупая вера в лучшее в людях.

А Гаррика могло не получится??????

А Гриндевальда он тоже дипломатическим? Путем?

А когда ему Амбридж навязывали, почему Сева не подвернулся?

Нет. Кто-то парой абзацев выше сомневался в способности Дамба к простейшей парализации.

А типе не приходило в голову, что их планы простираются чуть дальше астрономической башни? И что надо было в любом случае Снейпу убить Дамба. Не зависимо от того, что там Драко делает...

Не только...

Каг мне надоело это цитировать.....

Что до объяснений Волдеморту и его приспешникам, это скорее дело техники, чем чего-либо еще.
- Присаживайтесь, Северус. Сегодня мы будем отрабатывать вашу легенду - в той ее части, где дело касается моего самого большого недостатка: наивной веры в лучшее в людях. Вы пришли ко мне, покинув ряды Пожирателей, скормили сказку о своем глубочайшем раскаянии, я принял вас с распростертыми объятиями и дал вам работу".
- "Да мне никакая Окклюменция не поможет, если я кому-нибудь выложу этот бред! Чтобы вы поверили кому-нибудь, кто немного пошмыгает в платочек!"
- "Северус, вы удивитесь, если узнаете, в какой бред склонны верить люди. Если вы с должным искусством выставите меня наивным дурачком…"
- "НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕТ!"
- "А вы думайте не обо мне, а о ком-нибудь другом. Например, о Хагриде, когда он придуривается".
- "Даже Хагрид не может изобразить подобного идиота!"
- "Северус - надо. БИ ждет"
- "Да мне ни один нормальный Пожиратель Смерти не поверит!"
- "Ну что ж, вы в случае чего можете не ограничиться иронией, а прибегнуть к сарказму. У вас хорошо получается"...

Вод так вот и открывается истина.. 150илетний победитель Гриндевальда далек от жизни.. Кабздец...

А ничего, что этих самых глаз он увидеть не успел??? Или у него пророческий дар прорезался?

Слов нет, одни эмоции...

Аха, значит тут Дамб не сомневался в своей способности к обездвиживанию? Противоречишь сам себе...

А Сева тоже посмотрел Хельсинга? Очевидно сделал он это между попыткой поимки Сири и убийством Дамба...

А пачему никто, кроме него этого приказа не слышал? И это при том, что Снейп был в глубоком неведении о нападении, а УпСов Лорд слал лично?

Безобидного полувеликана? Прелисть какайа....

Никак. Однако он знал, что Гарри был вместе с дамбом. И две метлы он тоже видел.

Ф тот бред, что вы написали - ни капли.

А вы действииельно верите в этот бред???

А что, им позарез надо, что б Гарри Севу обожал?

Скорее наоборот... Мы уже увидели, как Гарри может убить Снейпа.

А зачем помогать? Он должен это сделать сам.

А мне показалось, что именно так вы его и воспринимаете...

Не заметила несостоятельность ни одного из них...

интервью с Джоан Роулинг от 1 августа 2006г
Вопрос:До событий 6 книги я всегда был уверен,что Снейп ,может,и неприятный человек....

• JKR угу
  ...но при этом один из "хороших парней"
• JKR Как я вижу вы все хотели бы знать ответ на этот вопрос
  И сам Дамбладор ручался за него
• JKR Да
  Теперь нам вдруг говорят,что Снейп-злодей и убийца Дамбладора
• JKR Угу
  Мы не можем,а точнее не хотим в это верить
• JKR(смеется)
  По нашей теории,Снейп,все-таки,хороший парень...
• JKR Правильно

вы наверное все читали это интервью,и что слова самой писательницы никакого впечатления на вас не производят?