Дамблдор и темные волшебники

Удивительно, но светлый маг Дамблдор создал какую-то матрицу по производству темных магов. Судите сами:
- Геллерт дружил с ним в молодости - стал могущественным темным магом, стоящим за фашистскими режимами Европы;
- Том пришел в школу Томом Риддлом, поучился у Дамба - вышел Лордом ВОлдемортом с расщепленной душой;
- Дамб говорит, что первые ПС учились с Томом - тогда они тоже ученики Дамба;
- при директора Дамбе в 1970-х годах факультет Слизерин стал кузницей кадров для ПС;
- в 1990-х годах история повторилась: Драко Малфой и друзья пошли в ТИ.

Вопрос: что же это за матрицу по клонированию темных магов создал Дамблдор? И почему именно ученики "доброго дедушки" так массово шли в темные волшебники?

:nya_sweat: :nya_sweat: :nya_sweat: :nya_sweat: :nya_sweat: :nya_sweat: :nya_sweat: :nya_sweat:
Затрудняюсь ответить. Наверно, совпадение.

Том Реддл стал Волан-де-Мортом по вине Слизнорта, ведь это он(Слизнорт) рассказал Тому о крестражах.

Тогда они ученики Тома.

Как на это мог повлиять Дамб?

Но Дамб осознал свои ошибки и так сказать, перестал общаться с Гелертом, всмысле Дамб отказался от тёмных дел, а Гриндевальд стал таким сам.

Есть хорошая мысль: совпадении бывает только одно. Если совпадений больше, чем одно, то это уже не совпадение, а тенденция.

Да, где-то что-то Слагхорн сделал, где Драко сам увлекся... Но тенденция налицо - ученики Дамба пачками шли в темные маги.

Это не Слизнорт виноват. Том еще изначально знал о крестражах, а лишь что бы удостовериться в правдивости найденного материала, спросил человека, который ему немного доверял

Где ты читал, что Том учил и давал знания найденные и полученные со своими преспешниками?

Да потому, что они могли бы и пойти против Лорда, но где искать защиту? А Дамб не стал бы под свое крыло врагов прятать, своих проблем мало, да еще они и шпионами могли бы быть...

Ты не совсем понял, Korell имеет наверно в виду, что именно мечты и стремления Дамба, стали отправной точкой к достижению власти, и это не зависит даже от того, что Дамб стал "пушистым", а от того, что если бы он не подвел Гелерта к мысли похищения Даров и порабощению маглов, то возможно Гриндевальт стал лишь, например, одним из Мастеров по Темным Исскуствам. Это я так поняла мысли Korell.

Потому что и выбора не было. К Лорду не пойдешь, родителей убьют и на тебя охоту устроят. К Дамбу не пойдешь, вышвырнит как провинившегося щенка. К тому же действия Дамба шли на явное угнетение чистокровных. А Том явно мог дать ту самую свободу им, чем глупые законы Визенгамота и Дамба во главе.

Дамблдор никогда не одобрял ТИ, но я считаю, что он был недостаточно строгим директором. Из-за этого так много магов из Хогвартса ушли в ТИ. Это все мягкохарактерность Альбуса и его, можно сказать, пофигизм. Он делал свои дела, боролся, а школе не уделял достаточно внимания.

Это как сказать... В молодости он преуспел в них, как и Риддлу не снилось.

Korell, во всех этих совпадениях вовсе нет вины Дамблдора. В задачу профессора входит лишь организовывать занятия учеников, распределять учителей и управлять школой. На хобби учеников и их идеологию Альбус ну никак не мог повлиять. Все это напрямую связанно как раз - таки с системой магического образования. Вспомните по канону, какие предметы входили в обязательную школьную программу? ЗОТИ, трансфигурация, зельеварение, заклинания и тд. Составлением учебного плана занимались в Министерстве в Отделе Образования. Значит, сами чиновники были виноваты, что составляли законы, дозволяющие ходить учащимся в Запретные секции, пользоваться Запрещенной литературой и ТИ. Да, от директора тоже многое зависит - он может перекрыть доступ в библиотеку, наложить защитные чары и поставить эльфов охранять... Но будет ли это эффективными методами? Если ученик твердно решил посвятить себя Темной магии, древним проклятиям и прочим опасным исскуствам, то его уже никакой Дамблдор не сможет остановить от необдуманного хода. Пусть он не получит своих любимых знаний в Хогвартсе. А что ему в дальнейшем, допустим, мешает вновь продолжить становиться Темным? Черных рынков и подпольных магазинов в магической Англии хоть отбавляй. И труда приобрести нужный учебник ничего не составит.

Дамблдор не виновен! Просто Министерству следовало кардинально перепроверить текущую систему образования, обучение магов и внести серьезные изменения. Вероятно, следовало ввести жестокие санкции и штрафы, вплоть до арестов за обучение Темной Магии или хотя бы чтения опасной литературы. И громить все нелегальные торговые точки с подозрительным содержимым.

Gerbera of Friday,

А что для Вас "достаточно строгий директор"? Надо было как при Блэке и Диппете - подвешивать цепями за ноги, пороть, в кандалах в карцер сажать?

Gerbera of Friday, а почему вы считаете, что директор обязан лично следить за каждым учеником, чтобы он там чего - нибудь Темного в Запретной секции не нашел? Это ведь не входило в его обязанности! Представляете, если бы за каждым учеником был организован тотальный контроль, во чтобы превратился бы Хогвартс? У каждого учащегося - по надзирателю - аврору. Да никаких галлеонов не напасешься на их содержание!

Korell, да что вы? Дамблдор никогда бы не ввел бы тиранию в школе. Он же "добрый и пушистый" веселый волшебник. Кумир миллионов магов! Это же все - таки учебное учреждение, а не коцентрационный лагерь! Родители бы тут же донесли бы Министру, какие ужасные вещи творятся в Хоге. И на следующий бы день Альбуса уже бы ждали с распростертыми объятиями в Азкабане...

Хмм, да Альбус хитрец, что мы видем в седьмой книге, да у него тяжёлое прошлое, но открыто он не кого не наставлял на путь ТИ, Гриндевальд свои идеи сам придумал. А вот с Томом Дамби повёл себя резковато, а когда осознал было поздно, пришлось отыгрываться на Поттере. Но я одного не пойму, вроде Дамби сильнее Володи, но почему ничего не предпринял, ему была как минимум невыгодна история с пророчеством, победи он Лорда слава бы досталась ему, видимо Дамб боялся Волдеморта и даже немного завидовал, так как видел в Томе себя в молодости.

Единственное, соглашусь на счет Геллерт, тут действительно Дамблдор виноват. Ну может еще и из-за Тома, так как в юном Лорде можно было увидеть темную душу. А вот на счет остальных...вряд ли. Вообще если выйти за пределы магического мира, то всегда найдутся те, кто захочет бороться за власть любой ценой, вопрос в том, хватит ли у них сил. Так и здесь: и Геллерт, и Дамблдор, и Темный Лорд были достаточно сильны, чтобы завладеть властью (правом убивать, бессмертием и тд., кому что больше нравится). А за такими могущественными идут, люди и за Ридлом пошли, из страха или с надеждой на лучшую жизнь, но пошли. И тут уж не важно кто был директором в школе, это инстинкт выживания, поисков лучшего для себя. Этого не изменить.

Выбор всегда есть, только он не всегда простой, как многим, вероятно хотелось бы ...

А Вы, как я понимаю, сторонник "чистоты крови" ? Очень интересно ... Как же много у нас на форуме тайных и явных почитателей Темного Лорда ...

Ну, мало ли кто и с кем дружил ... Бывает люди в молодости дружат, а потом их пути расходятся - один становится преступником, а другой - борцом с преступностью ... Так что же - его теперь всю оставшуюся жизнь попрекать детской дружбой?

Простите, но мне непонятна такая логика.
В реальной жизни Вы тоже обвините директора школы, где учился будущий преступник, в дурном влиянии на него?
Из того, что Том учился при Дамблдоре, вовсе не следует, что он стал темным магом по его вине, равно, как и все другие его соратники ...
В конце концов, Том оказался одним таким ... Большинство же учеников не стало "темными" ... А слизеринцы и без Дамблдора (и вообще без Хогвартса) стали бы таковыми, это у них семейная традиция ... ;)

А я считаю что Дамб просто раз за разом оказывался в ненужном месте в ненужное время! И если уж на то пошло в становление Лорда надо винить Диппета.

Дуэлянтка Эрмайон,

Скажем так... Если школа из поколения в поколение выпускает много преступников, наверное, правоохранительные органы поинтересуются у ее директора, откуда напасть. И почему преступники выходят почти всегда из класса "Б", а не "А" и "В".

Я понимаю, к чему Вы клоните, только вот я по-прежнему убеждена, что и Том, и другие слизеринцы стали бы "темными" независимо от того, кто был бы директором, и учились бы они в школе вообще ... Мне кажется, это уже традиция здесь на форуме - во всем плохом, что происходит в книге Роуллинг, винить Дамблдора, ну а все остальные - белые и пушистые, даже ТЛ ... ;) Чувствую, что мои попытки кого-то в чем-то убедить заранее обречены на провал - если люди изначально настроены именно таким образом, то зря я стараюсь ... :(

Дуэлянтка Эрмайон,

Вообще, это очень интересный вопрос. Почему ни Дамблдор, ни какой-либо другой (видимо) директор не пытался сделать ничего для исправления ситуации на "змеином факультете"?

Самое интересное - а что бы он мог сделать?

Alice in Wonderland, вариантов тьма:
1. Найти подлинные материалы Салазара Слизерина.
2. Устроить показательную демонстрацию культуры, жизни и быта обычных магглов.
3. Остранить от должности Северуса Снейпа. Это совершенно никчемный и некомпетентный преподаватель, хамивший, оскорблявший и снимающий баллы с любого факультета, кроме Слизерина.
4. Провести тотальную реформу образования.

Сказать легче, чем сделать, это как с диадемой Ровены. ;)

За это я обеми руками за - Снейпу определенно не место в коллективе, при чем подростковом.

Опять таки легче сказать, а в Хогвартс едут вот такие же типичные "малфои", которым плевать на

, ведь слово их предков для них дороже, как и чистая кровь.

Для начала - самое простое. Поставить деканом Слизерина своего человека, который создаст что-то вроде Слаг-клуба, где слизеринцы:
- будут неформально общаться с другими колледжами;
- будет вестись с ними тонкая воспитательная работа.

Заодно будут вычисляться будущие отморозки и ставиться на соответствующий учет. Дело - ерунда, а толку вот как много.

Дуэлянтка Эрмайон, абсолютно согласна с тем, что темные волшебники стали бы таковыми, даже если бы директором был бы не Дамблдор. Увы, он, и правда, во многом виноват. Однако здесь действительно можно спорить бесконечно.
Korell, интересный вопрос. Я уверена, что вариантов было много. Но у каждого человека есть право на собственное мнение и путь, по которому он хочет пойти. Могу сказать, что директора просто уважали это право или им было просто все равно. Мир всегда будет делиться на зло и добро. Зачем нарушать баланс?

Думаю, есть тут зерно рациональное.
Конечно, Гриндевальд ни при чем - он все эти интерересные дела проделывал задолго до знакомства с Альбусом, его даже из Дурмстранга выперли, да иу Дамба с ним не зашло дальше простых фантазий, так что сведениц, что Дамб сам практиковал, нет.
А вот насчет Хогвартса - да, тут есть такой момент, но думаю, без прямого умысла. Скорее, школа разъединена на враждующие лагеря и действия пед. коллектива еще и подталкивают к вражде. Разделяй и властвуй во все поля. И на примере Гарри мы видим, как ненавязчиво заранее настраивают учеников в стиле "хорошие парни - плохие парни", и так с обеих сторон. Может, конечно, так всегда и было, но это не значит, что не надо такую практику как-то реформировать. И да, фаворитизм - явно в характере Дамблдора, а это как раз повод к расколу и вражде.

Тем не менее подобные строгости не мешали Тому увлекаться ТИ при Диппете. Наказывали ведь не за это.

А вражда между факультетами наверное пошла еще со времен раздора между основателями Хогвартса.

Дамблдор виноват только в том, что не уделили должного внимания факультету на котором учились все тёмные волшебники. Здесь вообще много непоняток...Например:
1)Дамблдор не знал о том что Снейп несправедливо относиться ко все факультетам кроме своего? Если знал, то почему ничего не делал?
2)Почему Дамблдор ничего не делал с явной враждой двух факультетов, Гриффиндора и Слизерина? Ведь там было не только конкуренство, там была едва ли не открытая ненависть друг к другу!

Дамблдор пытался что-то сделать лично. У меня создалось впечатление, что он незримо опекает каждого ученика. Но дело в том, что слизеринцы директору не доверяют.

Мне только интересна причина такого недоверия....Не обвиняю Дамблдора ни в чём, но может недоверие было из за его нелюбви к этому факультету?

Эмма Свонн

Собственно говоря, нет данных о таком несправедливом отношении Снейпа. Есть претензии Гарри. Типа, я отвлекался, бросил не тот ингредиент, а другой совсем забыл бросить, а этот гад почему-то ко мне придирается, замечания делает, и хорошие оценки ставить не хочет. То же и с Невилом.
С другой стороны Снейп является явным противовесов несправедливого отношения других учителей к слизеринцам.

Дамб не просто ничего не делал с этой враждой, он ее всячески разжигал. Вспомните, как он унизил Слизерин в конце первого курса Гарри.

Ну, Дамблдор как-бэ и поставил своего человека =unsure=
Но слаг-клуб... Нет, для него это слишком... Не очень-то он, как мне кажется, любит Слизеринцев

А мне показалось, что в конце первой книги, он открыто выразил свою симпатию Гриффиндору и пренебрежение Слизерину. Я думаю, это не правильно добавлять баллы после подведения итогов. имхо.