Научно-технический прогресс и общество, Польза или вред?

Сейчас общество подбирается к пику социального и технического прогресса. Хорошо это или плохо.

С одной стороны у нас появляются все больше техники, которая облегчает нашу жизнь. Но с другой стороны мы все меньше двигаемся , а следовательно толстеем и раньше умираем. И таких примеров можно подобрать десятки.

А вы как считаете?

Kirill Menshikov, Ну технический ладно, но где социальный прогресс? Я имею ввиду не ту мишуру, которую нам толкают с экранов ТВ, а настоящий прогресс? Что поменялось так уж радикально за последние пару тысячелетий? Разве что древнейшая профессия обросла электронным интерфейсом и появилась некая свобода самовыражения. Вот и все.

Албус, Общество значительно изменилось , раньше люди были более правильнее , они оберегали природу , а не уничтожали её , как общество 21 века. Так же раньше были менее корыстнее и жаднее .

Kirill Menshikov, Ну так это никакой не прогресс, а регресс получается. И потом в общем смысле человечество о природе не заботилось никогда. В лучшем случае пыталось ее переделать под свои нужды. так было всегда и так есть сейчас. Люди были жадными всегда. как только возникли товарно-денежные отношения. Из недавних примеров достаточно вспомнить колониальный период и индустриальную политику Британской Империи.

Это лично Господь Бог тебе сказал? Про пик развития? Откуда тебе знать?
Лол, обожаю философствующих школьников. Сам когда-то таким был

Ты видел статистику продолжительности жизни? Сравни с данными за сто лет назад. Есть даже данные за двести лет назад. Менее статистические, но достаточно достоверные

Лолшто? Как насчет сжигаемых дотла городов и выбросов продуктов горения в атмосферу? Как насчет сранья в водоемы? Как насчет хищнического истребления фауны? Неужели бизонов в Америке истребили в 21 веке? А как насчет других редких (и уже бывших редкими, и ставших такими из-за небрежного отношения человека к природе) видов, истребленных дикими людьми в дикие века? Ну хотя бы лет 400 назад.

Да шо вы говорите! Да, это сейчас убивают на дороге из-за понравившихся сапогов. Вот раньше бывало идешь, а навстречу тебе волк с овечкой в обнимку. И откуда такие познания! Черт, я завидую. А испанские конкистадоры, как приехали в Америку, так сразу стали приставать к индейцам с просьбой забрать с кораблей лишнее золото. Такие щедрые были

Более правильными либо правильнее

Менее корыстными.

Так же раньше, вполне вероятно, люди писали более грамотно, т.к. вместо игр на компе, просмотров фильмов, штудирования контакта ну и форумов,чего душой кривить они читали книги. Толстеем? Мало двигаемся? Пф. Никто не сможет насильно заставить человека двигаться, если он сам этого не хочет Не согласен? А ну МАРШ на улицу играть в футбол!!!!! Ну как, помогло?
Если так чудить, то этот самый прогресс, благодаря которому у нас появляются все новые приспособления упрощающие жизнь, делает нашу жизнь примитивной. А данная примитивность ведет к деградации.
Нынешнее поколение не защищает природу? Вот скажи честно, положив руку на сердце... Ты когда-нибудь кидал мусор мимо мусорки? Плевал жвачку на асфальт? Бросал окурок себе под ноги? (уж не знаю куришь\ нет) Каждый в своей жизни хоть что-то из этого списка сделал. Так о чем вести речь?

Не делал! =annoyed= А, ну разве что кидал мусор мимо мусорки. Когда промахивался. И то чаще поднимал. Это свиньи так делают

Кто тут толстый вообще, я так и не понял; я - нет, девочка вроде нет. Албус не толстый, отвечаю. Остается...
Kirill Menshikov, =annoyed=

^_^ Аналогично. Но бывало такое, что либо чек, либо что-либо еще, подхваченное ветром, улетало куда-то.. вроде и не я виновата, но все-равно же)

Общество не изменилось, просто обросло более современным видом. Люди никогда не были правильными, только отдельные человеки
Ну а насчет природы, тебе никто не скажет что хочет уничтожить оную, родной. Общество поросло пофигизмом, который раньше вроде просто не допускался

Ну прям там, конечно об этом просто не писали в учебниках. Когда настанет черный день, эти недоцивилизованные люди начнут жрать друг друга

У меня крепкая и быстрая рука

Осталось добавить, что процент этих людей таки менялся

Ну и еще наукой экологией оно тоже обросло. Впрочем, она только противовес развившемуся умению сrать под себя, так что все осталось в том же равновесии

Ага. Ток на ее мнение всем пофиг.

Не скажи. Это у нас пофиг. В нашей дикой азиатской Африке. В развитых странах к ней прислушиваются.

Социальный прогресс, высокий статус социума, развитые страны собственно там, где государство может обеспечить защиту своим землям и населению оных.
На территории наших стран такое было, только при совке. Вообще невероятный технический прогресс был тоже при совке.
Но вот совка нет теперь, и деградация нашего общества началась как раз во время перестройки.
Обществу хотелось колбасы а не новых открытий, постижения такого далекого многие века космоса и прочей познавательной и интересной хрени.
Самое могущественное государство развалили, и я думаю в этом есть заслуга и европейцев и американцев тоже
Вот теперь они зажили хорошо

Против правды не попрешь. Так и есть. Это грустно
Бургеры идиоты

Ранше это в каменном веке? Природу до сих пор спасло лишь то, что люди не имели возможности ее портить настолько массово, как последние 2 века.

Научный есть. А социальный омг.
Приведите в пример хоть 1 факт что свидетельствовал бы о социальном прогрессе за последние 100 лет и являлся заслугой общества.

Ну прогресс в плане гуманизации общества-таки есть. Пытки и казни(особенно жестокие,такие,какие были в средневековье) сейчас не считаются чем-то нормальным. 150-200 лет назад это было обычным делом. Отношение к женщинам и и нацменьшинствам тоже изменилось. Да и в целом человеческая жизнь в развитых странах стала цениться куда больше.

Расскажи об этом ОМОНовцам, дознавателям СИЗО и прочим ментам. Потому что мне кажется что столь ценная информация прошла как то мимо них.

В каком месте? Понаехавших до сих пор убивают прямо на улице, а о семейном насилии можно говорить очень долго.

Ну в развитых странах конечно да. Только мы в этом отношении застряли где то на уровне примерно... Гамбии и похожих стран.

По-моему, про прогресс не стоит говорить там, где дай б-г как-то свести к минимуму последствия шевеления n-миллиардного количества шаловливых ручек. Число их растет и потому больше внимания экологии и правилам общежития. Но разве попытки залатать дыры можно назвать прогрессом?

Barra, с учетом что во времена заселения Запада не было и этих попыток противостоять истреблению фауны - можно

Scampada, с учетом, какое это было население. Ну тогда прогресс того рода, что с тех пор туда понаехал народ поприличнее и с целью не просто обогатиться и свалить быстренько, а закрепиться и разбогатеть.

Я имею в виду эти явления вообще,в массовом сознании и на официальном уровне. Сейчас они не являются обыденными и повсеместными. Как работорговля. Раньше она была совершенно легальна и нормальна,сейчас же она является уголовным преступлением,хотя кое-где всё ещё встречается,в том числе и у нас. По поводу женщин-сравни с тем,что было во времена домостроя. По поводу нацменьшинств-в США черные когда-то были рабами,до 60-х годов были людьми второго сорта,сейчас же они полностью уравнены в правах с белыми. И таких примеров достаточно. В общем,различай масштабы явлений.

Тебе не кажется что это все таки три большие разницы?

Да ты что? А само рабство разве куда то делось? То, что сейчас людьми не торгуют официально, не меняет сути дела.

Открою тебе страшную тайну: мало что поменялось. Борцы за права и прочие феминистки могут сколько угодно колотит себя пяткой в грудь, но не поменялось ничего. Подавляющее большинство мужчин если не применяет насилия к женщинам, то не исключает такой возможности. Да что там говорить, ББПЕ - один из самых популярных мемов рунета. Еще вопросы?

А у нас в этом вопросе полный бардак.

В США особая ситуация. И как видно тоже не панацея. Льготы по поступлению в вузы, что обязывает преимные комиссии отдавать предпочтение темнокожим. Закон о запрете дискриминации, что обязывает общаться с ними крайне осторожно. Так что тут палка о 2-х концах. Как бы подобным законом не обидеть и других граждан.

Просто ранее это называлось рабством открыто, сейчас же-вуалируеться. Но меянеться ли суть от смены названия? Врядле.
Общество не поменяеться, пока люди остануться прежними.
Повсеместное равноправие можно записать в законах... Можно дать кому-то привелегии, чтоб компенсировать что-то. Но оно останется мифом. Ведь законы пишуться универсально, а люди во многом различны.

Упомянули глобализацию.
Она не есть позитивным явленем сама по себе. Она скорее как катализатор. И надо сказать из-за нее сейчас выплыло наружу все то, что веками скрывалось отдельными культурами на задворках цивилизации. Вирусы, наркотики и проч.и проч.

После того, как проститутки России (FEMEN и прочая шваль) вышли их качать - отношение даже упало

Добавлю, что необходимость в исследовании космоса, о котором Вы выразились столь пренебрежительно, может состоять в том, чтобы в будущем не оказаться позади разделения сфер влияния, как это произошло, например, после подписания Договора о нераспространении ядерного оружия.

По теме: иногда меня интересует то, каковыми будут условия жизни общества в том случае, если НТП приблизиться к смутному пику развития ближе, чем на сегодняшний день, и развиваемые робототехника и нанотехнологии будут работать на... хм, различные депривации индивидуально каждого? Но так как мы маловероятно до этого доживем, вопрос не является чем-то значимым.

Пік прогресу і соціального розвитку - це Всесвіт "Зоряних війн" та Джедаї.

Создал тему почти год назад и она до сих пор живет.

Своего мнения за год я так и не изменил. Все эти технические изобретения, не только вредят нашему здоровью, но вредят и социальной и экономической сфере общества.

Социальная сфера:
Итак,благодаря всем этим новейшие гаджеты, мы стали меньше выходить на улицу, ходить в гости и путешествовать. Все перечисленное, давно заменил компьютер и телефон. И главное, мы стали меньше общаться в живую. И это очень и очень печально. Ведь скоро все эти гаджеты встанут против нас.

На экономическую сферу, прогресс также повлиял, но в меньшей степени. Взять бы космонавтику. С одной стороны, благодаря ракетам и спутникам, мы можем узнать, что происходит во Вселенной. С другой стороны, тратятся триллионный на развития космонавтики и очень часто впустую .

Странные рассуждения. Прогресс это есть познание реальности, развитие. Цветы живут - и ничего, сомневаюсь, что они глубоко несчастны потому, что не знают тайн звёзд и законов природы. Отдельные элементы общества, возможно, не так далеко и ушли.. : )

Благодаря техническому прогрессу у нас есть что-то большее, чем 25 лет жизни в пещере, растраченных на элементарное выживание. Мы можем творить, познавать, в общем случае - делать что угодно.

Противникам НТП стоит отказаться от компьютеров, медицины, достижений науки и техники (жить в доме, например, построенным без знания основ геометрии. До первого сильного ветра) - и пересмотреть свою точку зрения.

Развитие - это закономерный путь любой формы материи, живая - не исключение.

По-моему, на тех, кто большую часть времени проводит за ПеКой, как смотрели косо, так и продолжают смотреть.
То есть ты против любого прогресса? Почему? Считаешь ли, что умеешь правильно пользоваться его благами?
Что, по твоему, значит здоровое, успешное и стабильное общество?

Меня прогресс и изобретения смущают совсем в другом плане... Нередко новый рывок в науке порождает новое оружие.
Хватает сволочей в этом мире, что поделать...

Показати текст спойлеру

"-Это мы говорим, будто мы выдумываем. На самом деле все давным-давно выдумано. Кто-то давным-давно все выдумал, сложил все в ящик, провертел в крышке дыру и ушел... Ушел спать... Тогда что? Приходит отец Кабани, закрывает глаза,с-сует руку в дыру. - Отец Кабани посмотрел на свою руку. - Х-хвать! Выдумал! Я, говорит, это вот самое и выдумывал!.. А кто не верит, тот дурак... Сую руку - р-раз! Что? Проволока с колючками. Зачем? Скотный двор от волков... Молодец! Сую руку дв-ва! Что? Умнейшая штука - мясокрутка называемая. Зачем? Нежный мясной фарш... Молодец! Сую руку - три! Что?Г-горючая вода... Зачем? С-сырые дрова разжигать... А?!

Кто сложил все в ящик - он знал, для чего это выдумано... Колючки от волков?! Это я, дурак, - от волков... Рудники, рудники оплетать этими
колючками... Чтобы не бегали с рудников государственные преступники. А я не хочу!.. Я сам государственный преступник! А меня спросили? Спросили! Колючка, грят? Колючка. От волков, грят? От волков... Хорошо, грят, молодец! Оплетем рудники... Сам дон Рэба и оплел. И мясокрутку мою забрал. Молодец, грит! Голова, грит, у тебя!.. И теперь, значит, в веселой башне нежный фарш делает... Очень, говорят, способствует...

Знаю, думал Румата. Все знаю. И как кричал ты у дона Рэбы в кабинете, как в ногах у него ползал, молил: "Отдай, не надо!" Поздно было.
Завертелась твоя мясокрутка... Отец Кабани схватил кружку и приник к ней волосатой пастью. Глотая ядовитую смесь, он рычал, как вепрь Ы, потом сунул кружку на стол и принялся жевать кусок брюквы. По щекам его ползли слезы.

- Горючая вода! - провозгласил он, наконец, перехваченным голосом. -Для растопки костров и произведения веселых фокусов. Какая же она горючая, если ее можно пить? Ее в пиво подмешивать цены пиву не будет! Не дам! Сам выпью... И пью. День пью. Ночь. Опух весь. Падаю все время. Давеча, дон Румата, не поверишь, к зеркалу подошел - испугался... Смотрю - помоги господи! - где же отец Кабани?! Морской зверь спрут - весь цветными пятнами иду. То красный. То синий. Выдумал, называется, воду для фокусов..."

Аркадий и Борис Стругацкие. Трудно быть богом

Вот такая песня..

Время, когда технический прогресс на самом деле приносил пользу человечеству - давно прошло. Ящитаю!

Албус, и в каком году закончилось?

Sanosuke, точно не скажу, но мне кажется что после 90х прошлого века. Но это я так думаю, на самом деле может и значительно раньше.

Албус, а прогресс в медицине за последние 20 лет? Разве он не приносит пользу человечеству? То, что средняя продолжительность жизни в 20-м веке удвоилась - заслуга социально-технического прогресса.

В каком месте? что-то вот ни разу не заметно чтоб ковыряние в гене за сотни миллиардов баксов принесло хоть кому то ощутимую пользу. Ну кроме тех, кто эти бабки пилит конечно.

Ага, удвоилась. На таблетках только все поголовно после сорока. А большая часть и до сорока тоже. Прогресс в том, что наделали дофига таблеток и чтоб их купить надо батрачить, гробя здоровье и "восстанавливая" его теми же таблетками. Рекурсия, блин. Нафиг бы нужен такой прогресс.

Ой, не верю я, что ты читаешь мед. журналы. А то, что делают фармацевты по сути вряд ли будет оглашаться в СМИ.

Благодаря этому же прогрессу живут те люди, которые не могли жить раньше.
Послабили закон выживания сильнейшего? Да. Но у людей сейчас сила не в выносливости, а в интеллекте.

Читаю. Иногда.

Дело не в том, что они делают, а в результате. ощутимых результатов для человечества последние десятки лет не очень заметно.

Раньше и надобности не было. Где-то читал, что в наш век человек умирает не от болезней, а по сути от химического отравления. В том смысле что болезни вызывают накопленные в теле за веря жизни яды. Откуда они берутся обьяснять, надеюсь, не надо....

Показати текст спойлеру

1990
24 апреля — на орбиту запущен крупнейший космический телескоп Хаббл.
12 ноября — Тим Бернерс-Ли и Роберт Кайо из Европейской организации по ядерным исследованиям (CERN) публикуют официальное предложение по проекту гипертекстового языка и Всемирной Паутины. Вскоре в рамках этого проекта был разработан первый в мире веб-браузер, названный WorldWideWeb (WWW).
Углеродные нанотрубки открыты японским исследователем Ииджимой (Sumio Iijima) [Возможные применения: механические (сверхпрочные нити и композиты); транзисторы и топливные элементы в электронике; соединения между биологическими нейронами и электронными устройствами; искусственные мышцы; генераторы энергии]
1994
Выделен белок ангиостатин [ингибитор ангиогенеза]
1996
5 декабря — Клонирование овечки Долли.
Усилиями российских полярников открыто крупнейшее подлёдное озеро Антарктиды — озеро Восток. [Озеро Восток уникально прежде всего тем, что, возможно, находилось в изоляции от земной поверхности на протяжении нескольких миллионов лет. Естественным изолятором озера служил и служит четырёхкилометровый ледяной панцирь над ним. Как полагают учёные, в водах озера могут обитать живые организмы, ибо в нём имеются все необходимые для жизни факторы. Микроорганизмы, приспособленные к жизни в таких удивительных условиях, изолированные от земной биосферы (а значит и эволюционные процессы там протекали по-другому), могут обладать уникальными свойствами.]
1997
Изобретен атомный лазер.
1998
20 ноября — Россия запустила первый элемент МКС — функционально-грузовой блок «Заря». Начало строительства Международной космической станции.
2003
апрель — Проект «HGP» объявил о почти полном секвенировании генома человека.
2004
4 января — Марсоход MER-A (Спирит) успешно спустился на Марс.
21 июня — первый в мире частный управляемый космический корабль «SpaceShipOne» впервые вышел в космос.
2005
Появление оптогенетики.
2007
10 апреля — анализ спектра экзопланеты HD 209458 b впервые выявил воду в атмосфере планеты, не входящей в нашу Солнечную систему.
Крейгом Вентером создан первый экземпляр искусственного генома.
2008
Впервые получен полностью искусственно синтезированный геном бактериальной клетки.
12 февраля — национальная лаборатория Сандия и компания Stirling Energy Systems сообщили о новом рекорде КПД (31,25% ) в процессе преобразования солнечной энергии в электрическую и передачи последней в электросеть общего пользования.
27 марта — группа американских учёных разработала наноматериалы, напрямую преобразующие радиацию в электричество
10 сентября — Запущен большой адронный коллайдер — самая крупная и самая мощная лаборатория-(ускоритель) по изучению элементарных частиц.
7 октября — Метеорит 2008 TC3, стал первым метеоритом, чьё падение на Землю астрономы смогли заблаговременно предсказать.
19 ноября — впервые в мире осуществлена пересадка органа выращенного из стволовых клеток пациента.
2009
12 февраля — Группе американских и китайских учёных удалось получить самый прочный на сегодняшний день материал — специально обработанный лонсдейлит. Он оказался на 58 процентов тверже алмаза.
15 февраля — Сотрудники парижского Института Кюри разработали новое оружие для борьбы с раком — молекулярную «приманку», которая симулирует повреждение ДНК и заставляет раковые клетки убивать самих себя.
25 февраля — Группа учёных из Медицинской школы Гарварда совместно с Барнхэмским институтом медицинских исследований (Burnham Institute for Medical Research) создали в лабораторных условиях антитела к вирусу гриппа, которые действуют против многих штаммов вируса одновременно.
27 февраля — опубликован отчёт объединённой группы учёных из Стэнфордского и Нью-Йоркского университетов, в котором авторы сообщают об успешном завершении опытов по выращиванию прототипов органов на основе стволовых клеток.
23 июля — На медицинской пресс-конференции в Германии было объявлено об первой в мире успешной пересадке рук.
Июль — запущен проект «Коннектом Человека» для описания карты связей человеческого мозга.
1 марта — две группы учёных из США и Канады разработали более безопасную методику превращения клеток кожи в стволовые клетки, для которой не требуется использование вирусов при изменении функции клетки.
27 марта — учёным из Университета Мичигана (США) удалось идентифицировать маркер развития рака предстательной железы
1 апреля — сотрудники Национальной Ливерморской лаборатории имени Лоуренса завершили подготовку к эксперименту по запуску управляемого термоядерного синтеза с помощью сверхмощного лазера.[
2 апреля — учёные из Массачусетского технического института разработали батарейки, в которых электродом служат продукты жизнедеятельности вируса M13.
14 мая — преодолено главное препятствие на пути к абиогенному синтезу РНК — британским химикам удалось синтезировать нуклеотиды Г и У в условиях, которые вполне могли существовать в мелких водоёмах на ранней Земле.
19 мая — разработаны стволовые клетки, которые способны находить и убивать клетки раковых опухолей. Они выделяют белок TRAIL (TNF-related apoptosis-inducing ligand), который вызывает смерть исключительно раковых клеток, но не затрагивает здоровые.
31 мая — разработана вакцина для лечения рака кожи.
25 июня — третий раз в истории, когда одна из глубоких скважин, в рамках проекта Iceland Deep Drilling Project, добралась до очага магмы. Событие произошло на глубине 2104 метра, в кальдере Крапла, Исландия.
6 августа — расшифрован геном ВИЧ.
Найдено новое семейство сверхпроводников, содержащих железо.
2010
28 февраля — в Японии прошёл первый в мире марафонский забег, участие в котором принимали роботы.
30 сентября — астрономы обнаружили экзопланету-сверхземлю, которая вращается вокруг звезды Глизе 581 на расстоянии 20 световых лет от Земли и находится в «обитаемой зоне», то есть на её поверхности может существовать вода в жидком виде.
2011
21 марта — в Канаде созданы биоразлагаемые наночастицы, которые могут находить и уничтожать раковые клетки.
Фракинг — новые технологии добычи, благодаря которым сланцевые месторождения Америки могут выдавать огромные количества природного газа, которые совсем недавно считались недоступными.
2012
26 января — закручивание лазерных лучей ускорило передачу информации; инженерам удалось добиться скорости передачи в 2,56 терабит в секунду.
17 октября — с использованием спектрографа HARPS в звездной системе Альфы Центавра обнаружена экзопланета с массой 113 % от Земной, варащающаяся на расстоянии 0,04 а. е. от звезды (период обращения — 3,2 земных дня, температура поверхности не менее 1500 K). На данный момент это самая ближняя планета земной группы, находящаяся на расстоянии 4,36 световых лет от Земли и вращающаяся вокруг звезды схожего с Солцем спектрального класса.

Нужно все и сразу? Пусть у теоретиков и экспериментаторов копится инфа до торгашейлучших времен.

Да, все еще скверно. Правда, вступать в эту рекурсию никто не обязан.

Значит, до того, чтобы избавлять организм от токсинов, прогресс еще не дошел, поэтому остается выбор из проживания "чистым" до сорока или доживания еще пары десятков лет с помощью "ядов".)

И что?

все не надо, но хоть что-то. Сколько говорится о сказочных перспективах изучения ДНК, клонировании, генной инженерии и тд и тп. А люди продолжают дохнуть от банальных диабета и онкологии, а вся польза от генной инженерии сводится в изобретению очередной отравы, которую не жрет даже колорадский жук - брезгует.

Только люди об этом почему то не знают.

За то дошел до того, чтобы эти таксины в организм напихать.

Ну, если учесть что "срок" это 100+ лет, то выбор тут немного очевиден.
"Смерть до 135 лет считаю насильственной"(с) Павлов.

Ну, считайте.

Люди и от гриппа дохнут и будут продолжать дохнуть еще долго.

Выбор образа жизни им никто не навязывает.

Разумеется, можно вернуться к редьке. Если ее на всех хватит.

В какой промежуток времени вся популяция доживала до ста с лишним лет и для чего ей это было нужно?

Я повторю вопрос: и что? Я говорю что примерно с 90-х, только примерно, прогресс перестал приносить человечеству пользу, а не остановился. Он идет вперед семимильными шагами, но так ли велика его польза? Вот вы столько всего написали, как эти события облегчили конкретно вашу жизнь, кроме того, что дали новую тему для разговоров с подружками???

О чем и речь.

Вы немного не понимаете. Даже воздух отравлен. Если конечно вы не живете в глухой таежной деревушке, где до ближайшего ПГТ 100-150 км.

Разумеется хватит. Или вы считаете что ГМО всех спасет?

За долго до периода известной истории. А вообще все вопросы к Павлову. Наверняка он был не глупее вас. Да и некоторые другие ученые считают что нынешняя продолжительность жизни человека - малая часть от заложенного природой потенциала.

Прогресс не может продолжаться и при этом никому не приносить пользы. Собственно, как вы для себя определяете этот критерий?
Может, вы ожидаете резидентства на Глизе 581 g. Или вам хватает спартанских условий существования и единственное недовольство, которое должно быть компенсировано, состоит в проценте диоксида углерода в вашей квартире.
Продолжу тему некой пользы и подтверждаю высказанную вами догадку о том, что новые источники для диалога в действительности несут для меня сакральный смысл. Также продолжу, например, тем, что в настоящий момент я потребляю продукцию из тех материалов, в которых она не выпускалась массово в странах Запада до 60-70-х годов, а на территории СНГ не появлялась (даже не воспроизводилась) до 90-х годов. И я предполагаю, что окажусь непосредственно заинтересованной последним через определенный промежуток времени, поэтому интересуюсь этим на сегодняшний день.

То есть стагнация в проблеме борьбы с гриппом будет нарушена в сторону "прогресса" только тогда, когда заболеваемость гриппом полностью исчезнет? И до этого стадии ничего нет?

Главное, что не стронцием отравлен. Экологическая составляющая бывает разрешаемой, но нередко остается на добросовестности персонала, а не на технологическом процессе.

Откуда голодающие даже при ГМО?

Хитро выкрутились, сославшись на чужой авторитет.
Возраст видов, существововавших на земле задолго до голоцена, едва ли точно определяется радиоуглеродным анализом. Как же определять продолжительность их жизни и следующих переходных видов до нашего, если в настоящий день возможно только прямое наблюдение за тем, какие особи сколько живут, в каких условиях и от чего гибнут?
Упасите настаивать на чем-то в последнем вопросе. У меня нет для этого компетентности. Это обычная любознательность к заинтересованному лицу.

Приносит конечно. Отдельным людям, но никак не человечеству в целом и уж тем более не каждому его представителю в частности. как это было раньше.

Ну вот я и считаю что после 90-х прогресс уже перестал приносить ту пользу, которую приносил до этого. Взять хотя бы интернет. в 90-х он был вместилищем знаний, такой себе вселенской библиотекой. То, что у нас он был на то время доступен немногим - другой вопрос. В последние 10 лет сеть развивается и из библиотеки становится неким социальным явление проникая все глубже и глубже в нашу обыденную жизнь. С моей точки зрения это не есть хорошо и полезно для человечества. Это такой себе частный случай.

Знаете, я не биолог, не фармацевт и вообще не имею к этому отношения. Мне глубоко фиолетово на их копания в генах, вирусах и прочей фигне. Вот когда эти ребята попилив миллиарды баксов скажут "Чуваки, у нас есть сыворотка, мы вот изобрели тут, лечит диабет. Непродолжительный курс раз и на всегда. Стоит недорого, почки от нее не отнимаются, печень тоже". Вот тогда может я и скажу что прогресс снова стал приносить пользу всем. А пока, очередная найденная козявка в гене на мою жизнь и жизни миллионов людей решительно никак не влияет.

"Если бы у бабушки была борода, она бы была дедушкой". Факт в том, что экологию, а соответственно и качество жизни людей испортил именно технический прогресс. Грубо говоря именно из-за него мы всю планету, простите, засрали. А так ли велики удобства, которые мы получили в итоге? Да, конечно без многих плюшек, которые нам принес прогресс мы просто не сможем жить, но соизмеримы ли эти потери и приобретения???

От бесхозяйственности.

Так если ж мопэд не мой...

У меня тоже на сей счет только личное мнение и ни коим образом не больше этого. Состоит оно в следующем. Есть умные книхи. Они относятся к священным писаниям одной очень немолодой религии. Не то чтобы я был согласен с этими опусами по религиозной части, но многие изложенные концепции не раз и не два доказывали сою справедливость на практике. Это я к тому, что в этих книгах кроме прочего описывается еще и некое подобие истории человечества. И этот период в десятки раз больше, чем отрезок известной нам истории. Так вот говориться что до последнего времени почти во все периоды жизни человечества. срок человеческой жизни был во много раз больше, чем сейчас. Плюс от мнения ученых, о которых я уже говорил. Так что я считаю что такое воззрение не лишено смысла.

Но прогресс и ранее не приносил пользу единовременно и всем сразу, что наблюдается на данный момент в разнице развития отдельных стран.
Какая доля населения должна быть затронута, чтобы инновация считалась его частью?

Вы за элитарность интернета?
Что плохого в том, что выходит таким образом, когда многие не имеют ничего против тратить на него какое-то время и находят в этом пользу?

А я не против механизироваться, отказавшись от большинства органики, и при этом не хочу, чтобы эти миллиарды баксов пошли в дачи. :D Теперь вы принуждаете утвердиться, считала бы я прогрессом "сыворотку" или нет. Я ведь не в курсе, какие сдвиги и желания у каждого семимиллиардного жителя Земли, а применять терминологию хотелось бы адекватно преобладающим мнениям. Не серьезно, почти.
Почему, кстати, для доли диабетиков из населения можно сделать скидку, назвав "сыворотку" "прогрессом", а другим категориям населения в иных нуждах - нет?
Без исследовательской части никак не обойтись, и сколько на это тратить ресурсов (даже если бы мы могли рассчитать) - не нам одним, к счастью, выбирать.

Было бы не менее значимо мнение на этот счет у тех представителей культур, которые вынуждены были трястись каждый день над сохранностью огня.
Не, что-то мне не хочется в те экстремальные условия. А вам?

Экспортеров пшеницы? Ее импортеров? Министерств здравоохранения или сельского хозяйства? Порочных технологий?

То есть этот завуалированный (почему?) источник является для вас единственным документом исторической ценности, который утверждает о некоторых важных датах без материальных подтверждений?
Хорошо, давайте упомянем еще пару детерминаций. Что отличает научную литературу от художественной?

Возьмем например компьютер, как мы его знаем. Его изобретении принесло пользу огромному количеству людей и продолжает приносить. А всякие "состязания роботов-гитаристов" приносят реальную пользу, собственно финансовую, только нескольким сотням человек. Так же и со всякими "нашумевшими" медицинскими экспериментами, и многим другим.

Ни ком образом, я за его общедоступность. Но до вебдванолей было намного лучше. Ящитаю.

Да ничего собственно. Дело все в качестве. Сейчас интернет для бОльшего числа пользователей способствует деградации, а не развитию. Люди сидят во вокнтакте в группах типа МДК... Половина забыли как пользоваться аськой. Да и черт бы с этим, нравится людям бесцельное времяпрепровождение - вперед. Хуже то, что создается благоприятная среда для распространения и роста самых гнусных человеческих пороков. ну и песенка в тему.

Наверное надо пояснить. Лекарство от диабета было как пример. не стал брать что-то более серьезное типа рака или спида. Посыл в том, что когда этот самый прогресс выдаст на гора какой то стоящий и полезный для людей результат, то снова можно будет говорить о его пользе.

Совершенно неадекватный пример. Или вы считаете что разумное отношение к прогрессу = возвращение в каменный век?

Людей в принципе. Как можно говорить о нехватке продуктов, когда есть люди, которые с 6-ти соток обеспечивают картофелем на всю зиму семью из пяти человек. чтоб вы понимали, это 350+кг. Вопрос технологий и их внедрения.

Не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться что речь идет о Ведах. Но коль скоро для вас оказалась сложной даже такая задача... Я высказал свое мнение и не намерен его более обсуждать, скатывая тему в срач на предмет "традиционная наука vs нормальная наука". Документы, имеющие "историческую ценность" говорят о том, что человеческой цивилизации примерно 7 тысяч лет. Однако ошибочность этого утверждения очевидна любому человеку с мало-мальски широким кругозором. Такие дела. но мы отклонились от темы.
Очень здравый концепт отношения к прогрессу был выдвинут Стругатскими в их "Мире полудня" на примере цивилизации тагорян. Они, проводя исследования и разработки направляли 3/4 всех ресурсов на изучение возможных негативных последствий этого открытия, потом взвешивали это все и либо клали под сукно, либо развивали.

це ти так думаєш.

Ну, на массовый конвейер робототехника сейчас не стоит, а с тем, что сейчас имеем, приходится проводить время хоть как-то :D
Пробирковая стадия инноваций.

Может, не всем чем-то повезло в жизни так, как вам.

А есть цифры, подтверждающая деградацию? Со своей колокольни мне, к сожалению, видать только то, что окружение находит больше тем для разговоров и на график их жизни интернет в целом никак не влияет. Если они не стремятся выходить на улицу и общаться больше в живую, то они нашли бы любой иной повод это не делать.
Да и то, что они не заполоняют питейные заведения и кинотеатры, только на руку.
Аська плоха тем, что для нее хватает очень краткого времени, чтобы натрепаться с человеком до тошноты. Извините. Может, у других заканчивалось с большим успехом).
Каких пороков, например?

Польза может быть не только материальной. Может быть, материальной она будет только для следующего поколения.

Это была ироничная гипербола.
Какое разумное? Выше я говорила о том, что некоторая часть экологических проблем, которые где-то не дают части населения жить спокойно, технически могут быть разумно разрешаемы, потому что они происходят со стороны человеческого фактора (например, выбросы стоков в водоемы при отсутствии очистных сооружений). Вы продолжаете настаивать, что "экологию, а соответственно и качество жизни людей испортил именно технический прогресс", что можно понять как "желательно его вообще бы не было, я не хочу идти на компромисс и думать над тем, как улучшить технологический процесс, мне все равно как его решат".
Поскольку переход к той связи между производствами и окружающей средой, который по факту являлся бы концепцией безотходной технологии (продукты, не представляющие потребительской ценности, минимализированы) на сегодняшний день является условным и далеким от практики, у меня возникло основание считать, что вы не против отката к дореволюционному времени (имею в виду промышленную революцию в Великобритании).
Но это теоретически возможно, если прогресс не начнут стопорить охочие до его материальной стороны привереды).
Если говорить о сегодняшнем решении экологических проблем химической технологии, то она делает это, превращая в ресурсы как свои, так и чужие отходы; использует в комплексе как сырье, так и проходящие утилизацию отходы, а также обезвреживает производственные выбросы. Делает она это следующим образом.
Например, не нужно иметь семи пядей во лбу, чтобы слышать о проблеме выбросов диоксида серы и оксидов азота на сооружениях ТЭЦ. Для очистки дымовых выбросов от содержания этих веществ используются такие физико-химические способы переработки как сухое использование сорбентов (поглотителей) и мокрое - с применением водных растворов щелочей и аммиака. Другими методами очистки одновременно получают минеральные удобрения - нитраты и сульфаты аммония. Чтобы при сжигании органического топлива в сотни раз сократить выбросы оксидов азота, на предприятиях используют каталитические генераторы тепла.

Отлично.
Эх, хватило бы кукурузы к пятидесятым годам.

Показати текст спойлеру

Постом выше было недоумение над тем, почему надо угадывать "бульдога" по "собаке".

Не приходилось читать именно это. Спасибо, что напомнили.
Постойте. Ваше отношение к рациональному подходу кажется стороннему наблюдателю несколько флигелеизменным. Многим ранее прозвучало утверждение, что вы не считаете целесообразным рассматривать все, что не приносит реальную пользу. А здесь уже можно видеть импонирование тому, как до черта много ресурсов уходит только на то, чтобы выявить одни лишь последствия.
Невозобновляемых. Из 3/4 всех. :D Интересно, за сколько лет у них израсходуется нефть и метан.
Додано через хвилину

Поправка для тех, кто связан моральными принципами или находится в заложниках.

Противозачаточная, я бы сказал.

Если будет такое правдивое исследование, то цифры будут ужасающими. Просто найдите время и понаблюдайте за соцсетями.

Заполняют. завсегдатаи не самых интеллектуальных сообществ обычно первые потребители киномусора и яги. Вконтактик, клубы, МДК - что еще надо ля счастья))) И таких людей все больше.

Например насилия, пропаганды насилия, пропаганды фашизма и других форм нетерпимости, гражданского неповиновения, сексуальных, и не только сексуальных, извращений и тд и тп.

Согласен. Однако теория Дарвина является господствующей почти полтора века. Это без малого 6 поколений. Что-то и до сего дня я не наблюдаю осязаемых, полезных каждому. материальных плодов. За ото холиваров - в избытке. Не надо за это целятся, это как пример.

Если вы это понимаете именно так, то это ваши личные трудности.

Нет, не могут. ТЭС не может не производить вредных выбросов в атмосферу, потому что такова ее технология. Это ТЭС, там горит уголь или мазут, а потому она по определению не может не выбрасывать продукты сгорания. Да, при каких-то танцах с бубном, она может выбрасывать их меньше, но от этого легче никому не станет. Ни окружающей среде, ни человеку. В смысле если вот внезапно все посвятят очистители. Кстати вы не думали почему их не ставят все таки? Опять таки технология. Они запредельно дороги и производимый продукт подорожал бы на 15% как минимум, а чаще даже больше.

Ну к чему все это? Мы с вами оба знаем что это просто красивые слова и не более того. если и есть в нашей стране какие-то единичные примеры, то это именно единичные примеры. Хотя надо признать, что другие страны решают этим проблемы, переходя на возобновляемые источники энергии и в эти исследования вкладывая стони миллионов. Так например в Германии 30% всей электроэнергии вырабатывают ветряки. Во Франции 80% - АЭС и они совершенствуют технологии атомной энергетики делая свои АЭС как можно более надежными. Я не говорю что образец, которому надо следовать, но это начало пути. Конечно до тех пор, пока мы не пришли к еще более экологичным и менее затратным технологиям, вроде водородных электростанций...

Просто есть много людей, которые при упоминании каких либо священных писаний сразу записывают тебя в "сектанты" в 90% случаев даже не зная что означает это слово.

Ведь очевидно же что под ресурсами тут понимается человеческий труд, время и деньги.

Ну что ж вы меня совсем уж каким то ретроградом выставили. Я просто стараюсь говорить по теме о пользе или не пользе прогресса в данное время. В этом ключе считаю что реальной и ощутимой пользу прогресс сейчас не приносит. Может если б мы последовали примеру тагорян и немного просчитывали наперед возможные угрозы и соизмеряли риски, то многих нынешних проблем можно было бы избежать.

А от чего? Может от мощного технического прогресса и отсутсвия социального? Ну это как вариант.

Противозачаточная просроченная, если так удобнее.

С чего начинать во вконтакте, даже не знаю. В основном захламляются свою ленту распространением одного и того же.

Это же всего лишь приятный досуг, с их точки зрения.

Одна из форм получаемых мнений, которого можно набраться и окружении ирл, если так надо это слушать. Но не все же настолько однобоко.

Я пытаюсь разобраться, на какие еще мысли может наводить кроме мануфактур. Наконец ниже это несколько проясняется.

Легче станет, потому что изменятся показатели ПДК. Не устанавливают из экономических соображений, но могут. Пока от концентрации нет зафиксированных увечий и смертей, может, и не поставят.

Ветряки сейчас только развиваются и увеличение процента производимой ими энергии также находится в наработке. В той же ФРГ они занимают пока всего несколько процентов. Но сколько бы ни ветро-, ни фотоэнергетика на данный момент не производили ватт, все нужды они не покроют, продолжая оставлять страны импортерами. Кроме этого, еще остается неизвестным, какое произойдет влияние на экологию от того и другого. Если все терпимо и выигрыш в энергии хоть какой-то будет - так это замечательно. И пусть возобновляемые источники в глобальном масштабе пока тоже не более красивых слов, потому что требуют особых условий и не являются постоянными.
Отходы от АЭС могут быть пострашнее всех прочих, так? Я не цепляюсь, просто подмечу, что скидку вы и здесь делаете, впервые пренебрегая тем, что чему-либо далеко до совершенства.

Честно говоря, это было не слишком очевидно в виду разнообразия возможных ресурсов и незнакомства с первоисточником. Хорошо, что вы уточнили.

Ну, повторюсь: вы то соглашаетесь с тем, чтобы платить налоги на то, чтобы пара человек провела исследование и установила непригодность, не возместив убытки, то яро сопротивляетесь, заявляя, что покуда это не несет ощутимой пользы - это все лишние телодвижения.
Каких проблем? Аварий на АЭС?

Пропустила эту реплику. После некоторых событий кажется интересной.
Какой тип почвы подразумевался с такой урожайностью?

Извиняюсь, что влезаю...да и как-то не в курсе по поводу типа почвы у нас тут на северо западе...но что касается урожайности цифра то реальна, но вот только хватит ли ее на семью из 5 человек...вот тут уверенности нет...

В данном конкретном случае - чернозем. Однако не стоит торопиться и сравнивать чернозем с пустыней или горами. Сейчас земля настолько загажена, что иной украинский чернозем родит так же скудно, как и каменистые почвы верховьев Енисея. Опять же вопрос технологий.

Ну тут как говориться не картошкой единой жив человек. Хотя кому как опять же. Это я для примерам просто. Если люди выращивают такие урожаи на крохотных участках, а на Енисее люди опять же полностью обеспечиваю себя овощами, при том что в мае запросто все может укрыть снегом, то о каком таком "продовольственном кризисе" может идти речь? Глупости все это. Или чьи-то махинации.

Почитала тему и поняла, что автор имел ввиду влияние НТП на социум. Что такое "социально-технический прогресс" — понятия не имею. Но давайте обсудим, имеет ли значение НТП в сфере нравственного и культурного развития общества? Можно ли говорить о том, что раньше, когда не было всех этих ваших компуктеров и смартфонов, люди были добрее, умнее и отзывчивее? Ой, такая тема, такая тема...

Можно говорить что были злее.Бытие определяет сознание. Когда нечего жрать....

Просточитатель, ахаха, ты подал мне идею для ещё одного обсуждения) более актуального в сегодняшних реалих...

Точно?) А может, им наоборот было лучше без игрушек, которые вызывают азарт и агрессию. И без обсуждений в Интернете, полного троллей и тех, кто не желает высказывать свое не очень хорошее мнение в реальности.

Но да, если жрать нечего, то никакие компьютеры и телефоны не помогут. Для начала, их может вообще не быть. Но все же прогресс привел к тому, что компьютер и телефон - это даное для жителей большинства стран первого и второго мира.

Речь не про компьтер и телефон разумеется хотя.. Телефон реально спасает жизни..Но еще в середине 20 века смертность от голода и болезней была.. мечтающим о жизни на чистой природе напомню что еще в конце 19 века средняя продолжительность жизни составляла 29 лет а до 5 летнего возраста не доживала примерно ПОЛОВИНА детей

Просточитатель, да, это верно... Согласна на счет телефона. У нас у половины страны вчера пропал Интернет и связь как таковая, там даже "Скорые" и полиция не могли нормально работать. Это уже вопрос того, чтобы у них должен быть запасной план; но тем не менее, прогресс дошел до того, что он помогает многим сервисам, включая жизненно необходимые, функционировать и спасать людей.

У меня чуть ли не паника, когда я забываю дома телефон. А вдруг со мной что-то случится именно сегодня, а позвонить никому я не могу? А вдруг я потеряюсь, а рядом помочь некому? А вдруг мне нужна будет какая-то информация, а ведь в телефона она вся есть... В общем, телефон - это сложно заменимый помощник у нас.

С другой стороны это теперь постоянный контроль.. Раньше позвонить например на дачу нельзя было с таксофона только а это идти надо а теперь..А теперь без мобильника никуда %)

Просточитатель, ну как контроль... Если у тебя на даче камеры установлены, и кто-то в семье постоянно смотрит, то да))) А так... Позвонить можно - ну и замечательно, всегда можно связаться с близкими.

А вдруг телефон разрядится, и нет возможности его зарядить?

Так хорошо если с близкими а если с работы?))) Так умотал в отпуск и отдыхаешь а так могут позвонить ой у нас СРОЧНАЯ работа и только ты можешь ее сделать)))))

Такая же ПАНИКА. =lol=
Но вообще нет. Если я могу нормально провести день без телефона, то все ок. А если я встречаюсь с кем-то, или мне нужен телефон для работы, и так далее - то да, переживаю.

Ну вот хорошо, если есть телефон - дозвонятся. Но зато всегда можно его выключить и сказать, что разрядился, иначе с радостью выполнил бы работу. =)

Нельзя выключить так как поднимут панику друзья родственники итд)))

Просточитатель, понятно. Везде паника. =)