Сторінки: (12)  [#] 1 2 3 ... Остання ».  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Поддержка ТЛ

Відправлено: May 21 2012, 11:08
Мне всегда был непонятен один вопрос. Несмотря на его безумную ненависть к магглам и магглорожденным волшебникам, Володя ведёт себя прагматично к остальным волшебникам - он даже готов был пощадить их перед финальной битвой. Более того, он даже к своим приспешникам относится более жестко, чем к обычным волшебникам - мистера Уизли, например, он не тронул, несмотря на то, что ему было известно, что он - член ОФ. Волдеморт опирается на поддержку традиционных аристократических родов, на элиту магического мира. А как мы знаем, аристократия отнюдь не отличается политкорректностью. Было бы нелепо думать, что самые уважаемые и опытные волшебники - учителя Хогвартса будут политкорректно исходить любовью к меньшинствам. Сама Мадам Ро сравнивала ТЛ с Гитлером - оба были поддержаны аристократией и буржуазией, которые разделяли его националистские и расистские взгляды. Нетрудно предположить, что и старые и заслуженные волшебники - преподаватели Хогвартса и авроры - тоже не любят магглов - ведь т.н. "грязнокровки" всегда были меньшинством, имевшими много врагов. Тем более, что великий и ужасный Макиавелли учил, что нужно быть любимым или пугающим, в идеале надо быть и тем, и другим, но нельзя вселять в сердца подданных ненависть, а для этого надо избегать бессмысленных расправ и отъёма имущества у населения. Волдеморт так и делает - он ведёт сугубо избирательный террор, щадит своих сторонников и чистокровных волшебников. Таким образом, основанию серьёзно противостоять ТЛ есть(кроме Дамблдора) только у самих магглорожденных, а также немногих "идейных", вроде семьи Уизли. Получается, что по-настоящему серьёзной оппозиции в Англии у ТЛ не будет - все запуганы, а у тех, кто не подвергается откровенному преследованию, нет серьёзной мотивации восставать. Примерно так же было с Гитлером - он преследовал меньшинства, вёл популистскую политику по отношению к большинствам и был поддержан аристократией и буржуазией, а оппозиция - немногие достаточно храбрые идеологические соперники, которых мало. Похоже, что конец Волдеморту может прийти только такой, какой пришёл Гитлеру - он попытается захватить мир, но будет разбит иностранными волшебниками.
Відправлено: May 21 2012, 12:35
либо ты не читал седьмую книгу, либо ее не принимаешь. Я вот так скажу - перед финальной битвой он солгал, что пощадит хогвартцев - потому что только так Гарри мог выйти к нему. Разве Гарри пошел бы жертвовать своей жизнью, если бы знал, что Володя все равно будет продолжать убивать? Далее, разве Володя когда-нибудь щадил своих сторонников? Если ты про то, что он не убивал их, как всех остальных - естественно, они же его сторонники. Всех провинившихся он убивал, либо очень жестко пытал. Вспомни Малфоев - за провал в Министерстве Драко должен был умереть (от руки Дамблдора). А ведь это древнейший аристократический род! Пусть бы он наказал Люциуса, но Драко-то здесь ни при чем! Но нет, Володя посылает на смерть именно его. И, да, когда это он щадил Уизли? В принципе, я вообще не помню, чтобы они встречались.
Далее, про преподавателей - (они хотя бы были воспитаны Дамблдором) - не каждый аристократический род - расисты. Не каждый же из нас расист? (хотя встречаются же, сволочи) На форуме, как я надеюся, расистов нету. Глупо утверждать, что любой волшебник должен ненавидеть магглов. Есть же порядочные люди. Ты ведь сам не расист? Поэтому не имеет смысла предположение о преподах - большая часть страны сопротивлялась режиму лорда.
И, наконец, Гитлер - да, он пошел на СССР. И СССР-цы его разбили. НО ЭТО ЖЕ НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО КАЖДОГО ТИРАНА БУДЕТ ПОСТИГАТЬ ТОЛЬКО ТАКАЯ УЧАСТЬ!!! Сам Володя погиб от руки чистокровного волшебника. Точка.
Последний довод - Ро писала о большом сопротивлении. Сколько семей хогвартцев было в финальном бою! Сколько еще народу! Люпин-оборотень - мог сразу примкнуть к Володе! Все, каждый мог встать на его сторону - тот же Невилл!
Никто не встал.
Есть еще нормальные люди. Пусть и на страницах книг.

(Давненько я так не распалялся)
Відправлено: May 21 2012, 12:45
Дорогой Ragnar II, отвечу цитатой из Макиавелли:
Цитата
Ибо о людях в целом можно сказать, что они неблагодарны и непостоянны, склонны к лицемерию и обману, что их отпугивает опасность и влечет нажива: пока ты делаешь добро, они твои всей душой, обещают ничего для тебя не щадить: ни крови, ни жизни, ни детей, ни имущества, но когда у тебя явится в них нужда, они тотчас от тебя отвернутся.

Нет, правда. Чтобы вставать против ТЛ, особенно в реалиях седьмой книги, надо иметь во-первых, мотивацию, во вторых стальные яйца. А непосредственно касается это только магглорожденных - остальные могут выжить, если подчинятся ТЛ.
Відправлено: May 21 2012, 12:49
И к тому же, советую почитать серьёзную историческую прозу про Средневековье - как феодалы относились к крепостным крестьянам. Так же волшебники относятся к магглам. Например, когда ПСы устраивали теракты и убивали магглов- волшебники только заметали следы, вместо того, чтобы нарушить законы о секретности для того, чтобы спасти жизни. Они даже оружия их не применяют - для них магглы живут в другом мире, и отношение к ним не как к людям, а как к инопланетянам.
Відправлено: May 21 2012, 19:47
и что тогда останется от волшебников, если они присоединятся к ТЛ? Суть даже не в расизме или маглолюбии. Волшебники сражались за себя, признаю, но чтобы спасти ВЕСЬ мир! Они понимали, что если к власти придет Лорд, всему нормальному миру и их жизни конец. Пусть даже они и чистокровные. А твой Макиавелли неправ. Во всяком случае, насчет ДС. Ро сказала, что все боролись - значит, все боролись. И это выглядит более реалистично, чем народ, гуськом побежавший к Володе, как только он начал набирать силу. Говорю же, не все люди сволочи.
Кто, кстати, тебе сказал о том, что они заметали следы? Фадж в шестой книге говорил, что им пришлось ради спасения магглов обрушить мост. А прикинь, что бы было, если бы они нарушили Статут о секретности? Среди маглов началась бы паника! Представляешь, живешь ты себе спокойно, и тут оказывается, что тебя пытаются прикончить, а совсем рядом идет война! Статут был непреложен в любых условиях. Так что и тут с тобой я не соглашусь.
Третий человек в студию - я хочу послушать его мнение
Відправлено: Jul 17 2012, 06:29
Цитата (Сёма Семёныч Снейп @ May 21 2012, 12:49)
И к тому же, советую почитать серьёзную историческую прозу про Средневековье - как феодалы относились к крепостным крестьянам.

Многоуважаемый Сема Семеныч Снейп.... Я крайне советую ВАМ почитать хотябы учебник истории за 6 класс. Феодалы НИКАК не могли относиться к крепостным крестьянам. Из разных стран классы эти, и почти из разных эпох. Но ладно. Это будем считать опечаткой. Далее. Воландеморт не был террористом. А следовательно, зачем ему убивать всех подряд? Тогда и сторонники могут заподозрить неладное и сбежать. Для начала он хотел укрепить статус, получить безограничную власть надо всеми. В прошлый раз я уже говорила, что властвовать над кучей трупов не очень весело... Поэтому зачем всех подряд убивать?

Відправлено: Jul 17 2012, 18:05
Почему это?
Волан-де-Морт на щадил Артура Уизли (вспомните "Орден Феникса" и Нагайну, которой управлял Волан-де-Морт, тогда ох досталось бедному мистеру Уизли).
Цитата (Ragnar II @ May 21 2012, 12:35)
либо ты не читал седьмую книгу, либо ее не принимаешь. Я вот так скажу - перед финальной битвой он солгал, что пощадит хогвартцев - потому что только так Гарри мог выйти к нему. Разве Гарри пошел бы жертвовать своей жизнью, если бы знал, что Володя все равно будет продолжать убивать? .

Ты видимо не смотрел фильма "Даров Смерти": перед финальной битвой, ТЛ решил пощадить всех волшебников, которые учавствовали в обороне Хогвартса: "Переходите на мою сторону и я пощажу вас" (слава богу, что никто не перешел все-таки), даже маглорожденным.
Вообще Волан-де-Морт был сам полукровкой и скрывал этого, он ненавидел своего отца, который был магглом и отверг мать ТЛ и оставил её в нищете. Поэтому ненавидел магглов и поддерживал "чистокровных" волшебников. Идея Гитлера - захват всего мира Третьим Рейхом (проще немцам), к которым Гитлер и относился
Если сравнивать Волан-де-Морта с Гитлером, то Гарри Поттер - Сталин:D
Відправлено: Jul 18 2012, 04:48
О нет... Сталин это Дамболдор
Відправлено: Jul 18 2012, 10:42
А я вообще тему не поняла оО
Воландеморт - убийца. А это достойное основание, чтобы противостоять ему.
Тут даже думать не над чем.


Відправлено: Jul 18 2012, 10:55
Фрэнки Финч, я бы подумала. Да, ТЛ - убийцы, но что его заставило это делать? Озлобленность от ужасного детства сделали свое дело. А Дамби не мешал ТЛ становиться таким. Он, как мне кажется, и Гарри проверял, когда отдал его на попечение к магглам, когда за камнем они спускались. Не буду перечислять, но Дамби я не люблю. Поэтому поддержу больше ТЛ, чем его)
Відправлено: Jul 18 2012, 11:03
Buf Sonita, опять же как и автор главного поста, поговорю на ассоциациях.
вот если педофил стал педофилом из-за трудного детства мы разве будем его жалеть, а?
а Воландеморт ужасный убийца и оправдания ему нет
и вообще о Дамблдоре мы не говорим)
Відправлено: Jul 18 2012, 11:07
Фрэнки Финч, Дамби я так, припихнула просто.
Я бы пожалела. не место мне на слизе, правда? Я бы даже маньяка бы пожалела. И даже если бы он на меня напал, все равно. Поэтому я больше ТЛ люблю, чем кого-либо еще. Про Снейпа я даже не вспоминаю *in love*
Відправлено: Jul 18 2012, 11:11
Buf Sonita, педофила? ты святая я не флужу, я не флужу
на самом деле, миллионы детей выросли в приютах - и что, все Тёмными Лордами стали?
я останусь при своём мнении - здесь даже думать не над чем.
Відправлено: Jul 18 2012, 13:23
Баф. Я с Вами полностью согласна. Хотя, не только детство тут виновно. Сам характер у него такой. Желает власти. Но в том то и ненависть к "плохим", что они убивают открыто. Думаете, Орден Феникса Пожирателей не убивает?? Да уж. Они с ними прямо таки психологи. Разговаривают и наставляют на путь истинный. Нет уж. Методы у них ничем не лучше методов Пожирателей. Просто ОД работает скрытно, а Воландеморт нет.
Відправлено: Jul 18 2012, 13:27
Elish, и про Орден Феникса никто тут не говорит...
но всё же: когда они хоть кого-то убили, а? домыслы фанатов да и только.
Додано через 2 хвилин
финальная битва не считается
Відправлено: Jul 18 2012, 13:37
Elish, ну я не стала уж сильно расписывать другие причины. Их итак уж, наверно, все фанаты знают.
Фрэнки Финч, я не святая, просто не верю в то, что человек всегда полностью плохой, хотя себя таковой считаю.)
Дамби вполне мог скрыть какое-либо убийство. Он же всемогущ. Поэтому Орден и слыл "светлой" стороной. Ну я так думаю
Відправлено: Jul 18 2012, 13:37
Как это финальная битва не считается?? Откуда они тогда так чудесно мечут Авады?? Теория?? Увольте. Да и Грозный Глаз Грюм говорил Гарри насколько по детски постоянно пользоваться обезоруживающим заклятием.
Додано через 4 хвилин
А если Орден Феникса использует методы Воландеморта, то думаете Дамболдор об этом ни сном ни духом?? Он закрывает на это глаза. Авроры знают свое дело. Дамболдор умалчивает об этом. Играет на людях. Из за одного воспоминания пользуется Гарри как игрушкой дабы получить воспоминания Слизнорта
Відправлено: Jul 18 2012, 13:45
Elish, Грюм - мракоборец. Мракоборцы - бойцы. Я имею ввиду, что ОФ убивает защищая себя и своих детей, разве это делает их убийцами? И да, честно говоря, я не помню ни одной Авады, пущенной ОФ. И да, я думаю, что Грюмм говорил прежде всего о том, что по этому заклятью его легко опознать.
Финальная битва - не считается. Защита своего дома - святое дело.
Buf Sonita, а он и не был всегда плохим. просто сделал не тот выбор.
Відправлено: Jul 18 2012, 13:46
Перестаем флудить. Говорим о Темном Лорде. Как можно не интересоваться его психотипом?? Неординарный, гениальный, сильный...
Додано через хвилину
А разве Малфой старший не защищал свою семью?? Они равны.
Відправлено: Jul 18 2012, 13:49
Elish, психотипом - бесспорно) но я, честно говоря, не психолог и очень... кардинальный человек)
я не могу здраво рассуждать, когда речь идёт об убийцах и так далее, не хочу перечислять)

Додано через 2 хвилин
Elish, Малфой - исключение!!! вы можете сказать то же самое о Белатриссе, Долохове или (кто там ещё есть?) Фернире? Хотя говориться только о семье Белатриссы, но думаю вы помните ту её фразу насчёт сына
ну, правда, хватит придраться!
Відправлено: Jul 18 2012, 13:53
Ой как много исключений. Вы думаете, что Малфои - единственная магическая семья Пожирателей, которые решили защищать себя?? А рассуждать нужно всегда. И нельзя делить людей на белое и черное. Ищите оттенки.
Відправлено: Jul 18 2012, 13:54
Elish, я не дулю людей на чёрное и белое. просто вы не хотите меня понимать, или менять свою точку зрения.
исключения - это и есть оттенки.
Відправлено: Jul 18 2012, 13:58
Исключений не бывают десятки. А их не меньше. Исключения - это Гарри. Северус. Все.
Додано через 3 хвилин
Ни один человек не может быть абсолютно черным или абсолютно белым. По вашему тогда все люди - исключения??
Відправлено: Jul 18 2012, 14:02
Вы английский язык учили? Вот уж опровержение ваших слов :D
Додано через хвилину
Elish, хватит коверкать мои слова. и да - все люди исключения неписанных правил!
Відправлено: Jul 18 2012, 14:07
Тогда нужно было обьяснить сразу, а не опровергать все мои аргументы как исключения. При чем тут английский?? У вас милая привычка уходить от поставленной темы
Відправлено: Jul 18 2012, 14:09
Elish, привычка у вас. задаёте вопросы и я не могу на них не ответить) и вообще я путаюсь между темами, и тут и там спорим))
впредь я постараюсь яснее выражать свою точку зрения, вы правы
Додано через хвилину
вы опровергаете мои слова и я стараюсь вывернуться :D
Відправлено: Jul 18 2012, 14:13
Ну... В той и этой теме мы не говорили ни про педафилов, ни про английский язык. Если не выходит достойно спорить, то может и не стоит??
Відправлено: Jul 18 2012, 14:16
Elish, а может, если не умете грубить, то тоже не стоит?
в английском языке очень и очень много исключений. больше, чем правил.
а про педофилов... нужен был достойный пример. не люблю брать Гитлера и Сталина.
а чего я вообще оправдываюсь?
Відправлено: Jul 18 2012, 14:22
Я и не пыталась грубить)) кто вас знает, что вы оправдываетесь. Мне самой интересно. Но раз не знаете вы, то и спрашивать ненужно. Вернемся к амнистии Воландеморта. Как думаете, сколько этапов прошло в становлении его личности??
Відправлено: Jul 18 2012, 14:27
Elish, с вами я чувствую себя сопливой малолеткой. почему-то умнее всегда выглядит тот, кто первым заканчивает обмен грубостями, и да, про неумение спорить - грубость
их многооо...
1. кролик
2. пещера
3. приход Дамблдора
4. он узнал, что является потомком СС
5. 4-5 курс, когда он и его "шайка" начали увлекаться тёмными искусствами
6. шестой курс, создание крестража
7. убийство Миртл
8. отказ Дамблдором в работе
9... n. создание крестражей
10. "смерть"
Відправлено: Jul 18 2012, 14:33
Грубости для меня иное. Ну да ладно. Извините меня. Эм... Не просто этапы жизни, а этапы становления его личности
Відправлено: Jul 18 2012, 14:34
Elish, я тоже извиняюсь, ну, разве они не перекликаются? создание крестража - первое убийство, убийство миртл - подстава Хагрида и так далее...
Відправлено: Jul 18 2012, 14:37
Первое убийство - да. Встреча с Дамболдором. Смерть не может быть становлением личности. Это конец самой личности
Відправлено: Jul 18 2012, 14:39
Elish, ненене, я имею ввиду первую "смерть", после которой Гарри стал боем-ху-лив... после неё он наверняка стал ещё более жестоким(если можно было быть "ещё больше")
Відправлено: Jul 18 2012, 14:46
А мне кажется, что он просто свихнулся
Відправлено: Jul 18 2012, 14:48
Elish, очень может быть))
Відправлено: Jul 18 2012, 14:55
Ему нужно было просто напросто дать последний напор. И мир был бы его
Відправлено: Jul 18 2012, 15:02
Elish, я думаю, что ему нужен был не весь мир, а Хогвартс. думаю, что именно в Хогвартсе он хотел быть царём и Богом.
Відправлено: Jul 18 2012, 15:11
Да... Вы правы. Ведь Дамболдор ему отказал в учительстве
Відправлено: Jul 18 2012, 15:20
Elish, ну, и ещё Хогватс - первый и единственный дом для Тома(отличное название для фанфика "Дом для Тома" - запатентовала). а его практически изгнали из него
Відправлено: Jul 18 2012, 15:26
Ну нет. Домом он тоже не был. Какой дом без друзей и любимых??
Відправлено: Jul 18 2012, 15:29
Разве? он боялся, что Хогвартс закроют, поэтому подставил Хагрида, и хотел остаться в Хогвартсе как можно дольше, поэтому пришёл устраиваться на преподавателя...
всё же, хогвартс - был домо для тома
Відправлено: Jul 18 2012, 15:30
Это было единственное место, где он мог быть. Извращенное понятие дома
Відправлено: Jul 18 2012, 15:31
Elish, его понятие дома
Відправлено: Jul 18 2012, 15:35
У него не было друзей, значит не было и понятия. Также и с домом
Відправлено: Jul 18 2012, 15:37
Elish, мы ничего не знаем(почти ничего) о его школьных днях. может у него был друг и предал его?
нет, дом был - это моё, не отступлюсь.
Відправлено: Jul 18 2012, 15:45
В книге говорилось, что том не заводил друзей, но у него были сторонники. Не заводил. Это значит не заводил. Он еще в приюте отказался от помощи Дамболдора
Відправлено: Jul 18 2012, 15:47
Elish, ладно... воспользуюсь фразой антиАльбусов... Дамблдор мог соврать!! И да, ложь во спасение - это не плохо
Відправлено: Jul 18 2012, 15:50
Ложь это всего лишь ложь.
Відправлено: Jul 18 2012, 15:53
между прочим это сказала не я!! Это - Лесков, умный был человек. и я люблю его цитировать
я ранее сказала, что я - кардинальная... я изменила своё мнение. кардинальная - ты)
Відправлено: Jul 18 2012, 15:58
Мерлин. Почему же кардинальная я??
Відправлено: Jul 18 2012, 16:00
ложь - это ложь. разве это не кардинально?
Говоришь же сама - "ищите оттенки" ну дак ложь во спасение - тоже оттенок
Відправлено: Jul 18 2012, 16:28
Нет. Ложь это константа. Она окрашивает разными цветами не от ситуаций, а от возможностей
Відправлено: Jul 19 2012, 02:19
Elish, солгать матери, что её ребёнка(потерявшегося) не нашли, лучше, чем сказать правду, что его нашли мёртвым?
говорю, ложь во спасение - не ложь. солгать, что бы спасти человека, что в этом такого?
Відправлено: Jul 19 2012, 04:26
О нет... Ложь - это ложь. Может быть мать чувствует, что ее малыша уже нет. Она хочет похоронить его достойно. А не отдают. Ложь - это ложь
Відправлено: Jul 19 2012, 04:29
Elish, ладно, хорошо. переведём тему.
Как думаешь, чем Воландеморт завлекал сторонников? Кроме очевидного
Відправлено: Jul 19 2012, 08:48
Ему нужны были сторонники. Каждого разным. Беллу и завлекать не нужно было, Малфоя старшего властью, Северуса завлек Лили. Воландеморт неплохой психолог был.
Додано через хвилину
Ему нужны были сторонники. Каждого разным. Беллу и завлекать не нужно было, Малфоя старшего властью, Северуса завлек Лили. Воландеморт неплохой психолог был.
Додано через хвилину
Ему нужны были сторонники. Каждого разным. Беллу и завлекать не нужно было, Малфоя старшего властью, Северуса завлек Лили. Воландеморт неплохой психолог был.
Відправлено: Jul 19 2012, 08:53
Elish, во всяком случаи, хорошо, что БЫЛ)
Відправлено: Jul 19 2012, 10:34
Напротив. Должна быть оппозиция. Всегда
Відправлено: Jul 19 2012, 10:42
Elish, а она будет) просто не сразу)
Відправлено: Jul 19 2012, 15:07
Нет. Она должна быть всегда для того, чтобы правая сила не эксплуатировала остальные
Відправлено: Jul 19 2012, 15:14
Elish, не всегда, в те моменты, когда общество построено на самой "идее", оппозиция не нужна.
эксплуатировать пожирателей смерти? им повезёт если их в Азкабан отправят)
Відправлено: Jul 19 2012, 16:11
Нет. Темный Лорд всегда бы получал оппозицию... Это интереснее
Відправлено: Jul 20 2012, 01:36
Elish, кто ж спорит, что это интереснее?) но пусть люди отдохнут хоть немного) вот уж кого точно эксплуатируют)
Відправлено: Jul 20 2012, 10:50
Цитата
Фрэнки Финч, я бы подумала. Да, ТЛ - убийцы, но что его заставило это делать? Озлобленность от ужасного детства сделали свое дело. А Дамби не мешал ТЛ становиться таким. Он, как мне кажется, и Гарри проверял, когда отдал его на попечение к магглам, когда за камнем они спускались. Не буду перечислять, но Дамби я не люблю. Поэтому поддержу больше ТЛ, чем его)

Дамблдор - эгоист.
Відправлено: Jul 20 2012, 11:02
Цитата (Netty Free @ Jul 20 2012, 10:50)
Дамблдор - эгоист.

Эгоисты живут в своё удовольствие. Будь Дамблдор эгоистом, то смотался бы куда-нибудь на Канары.
Но мы говорим о ТЛ.
Відправлено: Jul 20 2012, 11:21
Цитата (Elish @ Jul 19 2012, 08:48)
Ему нужны были сторонники. Каждого разным. Беллу и завлекать не нужно было, Малфоя старшего властью, Северуса завлек Лили. Воландеморт неплохой психолог был.

Не соглашусь. Если бы он был НЕПЛОХИМ психологом, то смог бы предвидеть или хотя бы почувствовать то, что такими своими методами мало кого сможет удержать надолго. В итоге же вышло, что только лишь и Белла оставалась верной ему всегда. Остальные же быстро перегорели.
Відправлено: Jul 20 2012, 11:25
Mystique, может он и был неплохим психологом, но только до первой "смерти". А дальше - всё здравствуй жёлтый дом с белыми мягкими стенами.
Відправлено: Jul 20 2012, 11:29
Фрэнки Финч, Не не, я вообще не считаю его склонным к психологии как таковой. Вообще у меня такое впечатление, что разумней всего ТЛ вел себя в детстве. А потом стал все странней и неосмотрительней.
Відправлено: Jul 20 2012, 11:31
Mystique, ну может быть... практически всё и всегда сходило ему с рук, так что - да, он совершенно расслабился.
Відправлено: Jul 20 2012, 11:34
Фрэнки Финч, Просто человек/существо с такими планами, какие были у ТЛ, должен был постоянно держать ситуацию в своих руках и не позволять себе расслабляться ни на минуту. А у Тома все под конец буквально падало из рук. В том числе и его ПС. Если бы он сохранил свой рассудок таким, какой имел в юности, то смог бы разглядеть тех, кто был слаб и не подходил ему. Исключение разве что может составить Северус, ибо он отличнейше играл свою двойную роль как я считаю.
Відправлено: Jul 20 2012, 11:41
Mystique, да уж...
немного не по теме, но...
Том спрашивал у Слизнорта можно ли создать 7 крестражей. В конце концов их так и получилось семь. Но седьмым был Гарри - незапланированный крестраж. Тогда может их было восемь, и Том Реддл жив?
всё равно же про ВдМ говорим, верно?
Додано через хвилину
или я что-то упускаю?
Відправлено: Jul 20 2012, 11:45
Фрэнки Финч, Мне кажется, что это уже немного не по теме у нас выходит... ^_^
Ну вообще мысль здравая. Ведь не с проста Том именно про цифру 7 говорил, а значит, учитывая то, что Гарри он не планировал сделать крестражем, то должен был быть еще один... Странно это как-то получается.
Меня вот интересует, каким образом еще в юности Малфой оказался под влиянием Тома. Ведь если вспомнить об их происхождении и тп, то как раз-таки более вероятно стоило ожидать того, что именно Люц возглавит все это действо. Но, видимо, все же у Тома были какие-то навыки убеждения, раз он смог подмять под себя Люцку, да еще и Беллу превратить в верную слугу (я потому что сомневаюсь в том, что в то время она была такой же помешанной и ненормальной)
Відправлено: Jul 20 2012, 11:50
Цитата
на самом деле, миллионы детей выросли в приютах - и что, все Тёмными Лордами стали?
я останусь при своём мнении - здесь даже думать не над чем.

Просто, возможно, к детям к другим по-другому относились.
Цитата
Думаете, Орден Феникса Пожирателей не убивает?? Да уж. Они с ними прямо таки психологи. Разговаривают и наставляют на путь истинный. Нет уж. Методы у них ничем не лучше методов Пожирателей. Просто ОД работает скрытно, а Воландеморт нет.

С этим я согласна.
Відправлено: Jul 20 2012, 11:50
Mystique, Тема называется "Поддержка ТЛ", вот мы его и поддерживаем - говорим, что он жив на самом деле))
Оу, я думаю всё дело в том, что на их родителей Том оказывал влияние ещё со школы. Помнишь говорилось о том, как гордилась мама Регулусом, когда тот стал ПСом? Думаю, всё дело во влиянии семьи на детей...
Додано через хвилину
омг, масло масляное получилось, конечно =="
Додано через 2 хвилин
Netty Free, где-то мне уже писали о том, как жестоки были детские дома того времени (кажется, тема про Дамбигада), так что ко всем одинаково относились)
Відправлено: Jul 20 2012, 11:53
Фрэнки Финч, Как мне кажется, Том просто смог умело завуалировать свои истинные цели и выставить для первых ПСов все в таком свете, что те буквально сразу же потянулись за ним. Но меня все же беспокоит вопрос с Беллой. Ну не верю я, что в детстве она была такой же ненормальной, мне казалось, что гордой и самодостаточной. А такой парнишка с таким происхождением - сомнительное дело, все же..
Відправлено: Jul 20 2012, 11:53
Netty Free, и прочтите мои аргументы насчёт ОФ!
Додано через 3 хвилин
Mystique, Белла... в википедии пишут о мутантизме(или как оно?) в семьях чистокровных волшебников, в случаи Беллы - "патологическая жестокость".
На Беллу я думаю повлиял уход Андромеды из семьи.. это сломало её. Наверное Андромеда была для Беллы пример для подражания, и после ухода сестры она выбрала новый - Тома.
Відправлено: Jul 20 2012, 12:00
Фрэнки Финч, Не думаю, что такое заключение тут уместно. Хотя, конечно, тот факт, что чистокровным семьям чтобы сохранить чистоту своей крови, приходилось устраивать близкородственные браки, я не считаю Беллу конкретно больной в этом плане. Нет. Я думаю,что такой, какой мы видели ее в книгах, сделал именно Том, заставляя участвовать в пытках, убийствах, может даже он сам часто измывался над ней. Или что-то вроде того. Том такой тип личности, который умел только посредством физических наказаний и страха заставлять людей подчиняться себе. Мне почему-то кажется, что до знакомства с ним Белла могла быть просто жестокой, но хтя бы рассудительной девушкой.
Відправлено: Jul 20 2012, 12:04
Mystique, я это имела ввиду)) уход Меды просто сломал обычную Беллу, а "приход" Тома сделал её такой какой мы знаем. я считаю, что сестры были очень близки
Полностью с тобой согласна)
Відправлено: Jul 20 2012, 12:05
Фрэнки Финч, Но мне почему-то кажется, что не настолько они и были близки, ибо если Андромеда смогла уйти, значит изначально в ее характере было что-то такое, что отличало ее от остальных. Как например того же самого Сириуса.
Відправлено: Jul 20 2012, 12:06
и я не слежу за орфографией, да)
Додано через 2 хвилин
Mystique, согласна, что с ней было что-то не то. Но думаю, что это "не то" было скрыто на протяжении долгого времени. А потом она влюбилась в Теда. И всё "не то" вылезло на ружу.
Додано через 4 хвилин
флуууууд. да здравствует флуууд
Відправлено: Jul 20 2012, 16:07
Ну вообще, Темный Лорд мог быть неплохим психологом до создания крестражей, после этого душа и тело расщипились. А значит он кроме магической силы и тела, мог потерять еще огромное количество навыков. Поэтому всю его жизнь можно разделить на до создания крестражей и после их создания.
А на счет Беллы... Все не так уж и сложно. Она разочаровалась в муже.
Відправлено: Jul 20 2012, 16:08
Цитата (Elish @ Jul 20 2012, 16:07)
А на счет Беллы... Все не так уж и сложно. Она разочаровалась в муже.

ну, может и так)
Відправлено: Jul 20 2012, 17:46
Блеки всегда были импульсивными. Что левая пятка скажет, то и делали. Андромеда сбежала так. И Белла довольствовалась своими желаниями также
Відправлено: Jul 21 2012, 07:11
Цитата (Elish @ Jul 20 2012, 17:46)
Блеки всегда были импульсивными. Что левая пятка скажет, то и делали. Андромеда сбежала так. И Белла довольствовалась своими желаниями также

Я с вами не соглашусь в этом. Мне кажется, что даже если они и были импульсивны, то умели держать себя в руках и вести себя так, как было необходимо в тот или иной момент. Взять ту же Нарциссу. Мне вообще кажется, что она просто-таки отточила это умение. А Белла... Нет, она действовала не сумбурно и импульсивно. Лично я в ее поведении наблюдаю некую закономерность.
Відправлено: Jul 21 2012, 09:06
Никто не спорит, что они контролировали себя. Поведайте-ка о закономерностях Беллатрис
Відправлено: Jul 22 2012, 03:46
Elish, Mystique, братья поттероманы, мы говорим о Тёмном Лорде и его поддержке) хоть я и сама принимала участие в обсуждении Беллы))
Відправлено: Jul 22 2012, 16:52
Сестра наша... Согласен. Как думаете, как Темный Лорд узнал о своем предке?? Салазаре
Відправлено: Jul 22 2012, 17:00
Elish, прочёл Историю Хогватса, я думаю) Узнал, что Слизерин был змееустом и решил, что он его потомок) Да, от скромности он бы точно не умер)
Відправлено: Jul 23 2012, 09:13
Ну... Змееустов не так мало и не так много, чтобы считать каждого потомком Салазара. Возможно, покопался в истоках своего рода
Відправлено: Jul 23 2012, 09:31
Elish, он ведь не знал ни кто его мать, ни отец. Я всё же настаиваю, что он пришёл к этому выводу, узнав, что Салазар был змееустом. Он ведь всегда считал себя "особенным"
Відправлено: Jul 23 2012, 13:43
а когда открыл Тайную комнату полностью в это уверовал
Відправлено: Jul 23 2012, 13:47
Elish, ага. Вот только непонятно, что он забыл в девчачьем туалете?
Відправлено: Jul 24 2012, 09:05
может приспичило? а до мужского внемоготу
Відправлено: Jul 24 2012, 11:22
Elish, и обязательно при этом надо было шипеть?)
Відправлено: Jul 25 2012, 15:26
по-разному могло приспичить. Кроме того, вдруг Воландеморт нашел книги самого Салазара. Ведь известно, что этих комнат тайных было очень много
Відправлено: Jul 25 2012, 15:32
Elish, я не совсем поняла, что ты имела ввиду...
может быть он вошёл в Тайную Комнату через "внешний" вход?
Відправлено: Jul 26 2012, 04:16
Elish, ты имеешь ввиду личную библиотеку Салазара в Тайной комнате? Если да, то точно про ее существование Роулинг не говорила, хотя поттероманы и ведут споры на эту тему.
Фрэнки Финч, есть теория, что в Тайной комнате за статуей Салазара есть еще и личные комнаты Салазара Слизерина. Может Elish про это говорит)
Відправлено: Jul 26 2012, 04:33
Да-да. И не только там.
Відправлено: Jul 26 2012, 04:53
Elish, я слышала только об этом.
Кстати, вы говорили про становление личности ТЛ. Я согласна с Фрэнки Финч. Где она описала 10.. этапов. Хотя до/после кролика можно было бы добавить воровство, угрозы другим ну и т.п. И пункт 2 "пещера". Я не понимаю о чем это..
Відправлено: Jul 26 2012, 11:09
В общем, идея интересна, но не все пункты вызывают доверие
Відправлено: Jul 26 2012, 11:13
Buf Sonita, ну, когда он отвел мальчика и девочку в пещёру и там произошло "нечто ужасное". я говорю о той пещере, где он в конце концов спрятал медальон.

Elish, конкретнее
Відправлено: Jul 26 2012, 11:57
Фрэнки Финч, интересно, как он туда провел их через море?

стыд мне, и позор..я забыла совсем о ней. =hopelessness=
Відправлено: Jul 26 2012, 12:18
Buf Sonita, ну может тогда там не было моря... или Том сам что-то наколдовал, что водица появилась перед пещерой после того как спрятал там медальон.
Відправлено: Jul 26 2012, 15:49
я не думаю, что это можно считать одним из пунктов
Відправлено: Jul 26 2012, 16:22
Elish, ОН ПОЗНАЛ ВЛАСТЬ! вот.
Відправлено: Jul 27 2012, 05:17
Ахах)) крупно. Весьма. Я думаю, что это случилось еще раньше
Відправлено: Aug 8 2012, 16:54
неужели я наконец нашла адекватных людей,адекватно рассуждающих на тему Лорда?Уважаю. Так устала читать фразы типа "Он убийца,нечего тут обсуждать" или "он это заслужил" и прочий необоснованный крик. Как по мне,он просто тот,кто не узнал вовремя о светлой стороне жизни,сделал неверный выбор. И если б он не разорвал душу,уверена,он бы ещё узнал это самую другую сторону,у него был бы тогда хоть какой-то путь назад. Несомненно,он был хорошим психологом. Ведь те же самые Малфои,не дураки совсем. Как и многие,кто стал ПС. Уметь надо придумать идею,обосновать её и объяснить другим так,чтоб с тобой согласились. И что-то сомневаюсь я,что большинство были под Империусом в это время.Не спорю,многие из ПС были просто помешаны на том,чтоб убить маглов,но ведь это не цель Лорда,а средство достижения цели,которая всем известна. Но вот потом почему-то всё пошло наперекосяк и Лорд просто помешался на идее бессмертия. Страх умирать или желание стать магом,победившим саму природу? Виню также не только родителей Тома,но и приют миссис Коул. Не было времени,чтоб дать любовь в должном кол-ве всем детям(а их в приюте не мало). А ему это внимание нужно было вдвойне. Он "другой". Его боялись остальные. А придя в Хогвартс,попал в Слизерин. Вряд ли в то время там обучались более менее нормальные волшебники(вспоминаем Лестрейнджей,например). Уже кто-то написал оч хороший пост на счет условий обучения при Диппете,там много становиться ясным, не буду уж тут постить его. Никто не рождается злым. Как ни как,Том был человеком изначально. Да и времена тогда были сами знаете какие. Не думаю,что в мире волшебников было тогда лучше. Ему просто не повезло,извините,что пишу это почти в каждой теме)) Всегда хочется сказать о нем покороче,но как начну,так всё...уж слишком нравится мне этот персонаж
Відправлено: Jun 30 2013, 07:35
Да, я была немного удивлена, что Лорд мог оставить в живых половину Хогвартса, большую часть которого составляли полукровки.
Відправлено: Jun 30 2013, 10:32
Цитата
Лорд мог оставить в живых половину Хогвартса,
- "языком молоть - не мешки ворочать". От предложения пощадить от Лорда не убудет. А слово всегда можно взять назад :D
Відправлено: Jun 30 2013, 10:34
Цитата (GreyDwarf @ Jun 30 2013, 10:32)
- "языком молоть - не мешки ворочать". От предложения пощадить от Лорда не убудет. А слово всегда можно взять назад :D

Думаете, он бы захотел падать перед ПС?
Відправлено: Jun 30 2013, 10:44
Натюрморт, а кто интересуется мнением рабов?
Даже скорее не рабов, а биороботов, клейменного скота, так точнее.
Поэтому разворачивание массового террора и против полукровок вполне вероятно.
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (12)  [#] 1 2 3 ... Остання ». Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1858 ]   [ 122 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 20:55:05, 04 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP