Запоздалое прощение, АиД, оффлайн [НУЖНЫ ГОЛОСА]

Отношения между Альбусом и Аберфортом Дамблдорами всегда были натянутыми. Альбус – звезда школы, амбициозный, преуспевающий. Аберфорт – нелюдимый, больше тянущийся к семье. Смерть Арианы поставила крест на возможности их примирения. И все же... Спустя год со смерти Альбуса, Аберфорт навещает его портрет, и первый просит у него прощения. Нужно ли оно мертвецам? Нужно ли оно, спустя столько лет, самому Аберфорту? Ангел убеждает Аберфорта простить Альбуса. Демон убеждает Аберфорта отказать брату. Показати текст спойлеру Чем ближе подходил Аберфорт к заветной двери, за которой находился портрет брата, тем сильнее его обуревали чувства. Вздохнув и медленно выдохнув, он открыл дверь. Не смотря по сторонам, он направился к портрету Альбуса. На холсте, в своих очках-половинках, бывший директор читал книгу. Заметив движение, он поднял глаза. Замешкавшись лишь на секунду, его брови тоже немного поднялись, после узнавания посетителя. - Здравствуй, - сказал Альбус и у Аберфорт, словно калейдоскопом всплыли события их юности. Ангел появился сидя на портрете директора Дамблдора и с интересом наблюдал за реакцией своего подопечного. Ангел знал, через что им пришлось пройти, но он всеми фибрами души желал, чтобы Аберфорт примирился с братом, не только ради Альбуса, но и ради самого себя. Ангел знал, как Аберфорт любил Ариадну, поэтому ради достижения цели, он стал посылать свои мысли, голосом его любимой сестры. У Аберфорта в памяти всплыл потрет, который находиться в «Кабаньей голове». Там Ариадна, всегда безмолвна, но сейчас ему вспомнился голос сестры и её взгляд, который порой говорил лучше любых слов. - Аберфорт, ты должен простить его хотя бы ради себя. Сколько ещё ты будешь держать этот гнев в себе? Он ведь когда-нибудь поглотит тебя полностью. Сколько ты будешь прокручивать мысль, что сделал бы иначе в тот день? Ты ведь и сам понимаешь, что не просто так тебя тянуло ближе к Хогвартсу, ты даже открыл тарактир в Хогсмиде. Возможно подсознательно, ты хотел быть поближе к своему брату? Снабжал его информацией...Ты ведь добрый, Аберфорт. Альбус в последний год своей жизни доверил тебе Гарри, чтобы ты как мог приглядывал за ним с помощью обломка зеркала Сириуса. Доверил молодого волшебника, в которого верил настолько, что и жизнь отдал, чтобы привести план в реальность, где Гарри играл главную роль. Наш брат не был гордецом, но возможно, он не искал прощения, чтобы наказать себя? И осознано поддерживал изолированность от тебя. Ведь нельзя его вечно винить, что так сложилась цепочка событий, которая привела к моей смерти. Он ведь не провидец. Лишь сказав «Прости», ты можешь немного облегчить и свой груз, который так долго несёшь. Показати текст спойлеру Дорогой Абефорт, почему ты должен прощать брата Альбуса за все его ошибки и натянутое отношение между вами? Вспомни, что он всегда был популярным, звездой школы, все желали с ним дружить, а ты...ты оставался в его тени, так и не получив заслуженного признания. Ты всегда был более скромный, воспитанным и "семья" - это не пустой звук для тебя. Ты тянулся к семье, в то время как он стремился к успеху и славе, его не волновали никакие родственные узы. Смерть сестрицы Арианы была большой трагедией, но это не является оправданием для всех его поступков. Почему ты должен прощать его сейчас, спустя столько лет? ты? Это просто жалкая попытка Альбуса избежать ответственности за свои действия и навести порядок со своей совестью, когда настал конец его жизни, а где же он был раньше? Не дай ему так легко уйти от своих ошибок. Ты заслуживаешь уважения и признания не меньше, чем он. Позволь себе наконец быть свободным от его влияния и не поддавайся на его попытки разжалобить тебя. Пусть он в кое то веке осознает всю твою боль и примет свои ошибки, понесет за них заслуженные последствия, если не при жизни, то хотя бы после смерти! Будь мужественным и смелым, не дай ему так легко манипулировать тобой и вашими родственными узами, дай ему то, что он заслужил за все свои грехи.

у меня для начала вопрос к самой ситуации:

кто у кого просит-то? Альбус у брата? тогда к чему вопрос о том, нужно ли прощение мертвецам? если не нужно - зачем просит? вряд ли решил посмертно соблюсти законы вежливости и приличия. Если Аберфорт у брата - как часто вы сами искренне просите прощения, когда не уверены, что вам самим это нужно?


Ангел - слабо. Упоминание о том, что "он доверил тебе Гарри" - не, серьёзно? =lol= Это знак доверия? Скорее это знак "твой брат мутит свои схемы и навешивает на тебя какие-то обязанности, даже не поинтересовавшись твоим мнением о данной ситуации". Так же есть вопросы и к тому, почему трактир он открыл именно в Хогсмиде - насколько там действительно отыгрывал роль Альбус? Или, вспомним прошлое Аберфорта, его судимости (козёл, помним тебя...) и возможно варианта открыть своё заведение в более респектабельном месте потому и не рассматривалось?
Демон - не сказать, чтоб лучше... Винить Альбуса в том, что он был популярнее и потом подколоть "а теперь он помер, пользуйся моментом и требуй уважения" ээээ.... ну, я б послала такого демона обратно по адресу, так обрушить самооценку ещё надо уметь хД

сорре, но в данном разе человек во мне решение не принял и ни одной из сторон голос не отдаст. выходит - против всех

Задание сразу сбивает с толку. Если

,
то зачем тогда ангелу\демону убеждать этого не делать? :unsure:

Половина работы ангела - описание стен, походки Аберфорта, а не аргументация. Аргументация начинается со слов "ты должен", для меня это прям сразу не. Согласна с оратом выше - слабо и неубедительно. Аберфорт ведь зачем-то пришел к портрету, нужно было тянуть за эту ниточку.
Работа демона... Спасибо, что Аберфорт наконец-то ничего не должен!

шта? У меня, правда, сломался мозг пока пытался связать одно с другим.

Увы, ни одна из работ не смогла меня убедить в принятии решения, а потому мой голос против всех.

Как и комментаторы выше, не очень поняла задание, но допустим, что Аберфорт зачем-то припёрся в Хогвартс к портрету Альбуса, а тот внезапно из гада стал гудом и решил просить у него прощение.

Ангел, а почему вы, собственно, появились на плече именно директора? Чтобы полюбопытствоваться на "подопечного" со стороны? Очень долгое вступление, при этом почему-то от лица Аберфорта, а не ангела, но дело вкуса. Пассаж про Поттера позабавил — то есть великий стратег Альбус спихнул пригляд за "свиньёй на убой" на брата-трактирщика, потому что помер от собственной глупости с кольцом, но подано это как невероятное доверие. Извините, но монолог не впечатлил.

Демон тоже не мастер красноречия, не говоря уже о фразе про Ариану. Насколько я помню какнон, виноваты там Геллерт с Альбусом, а Аберфорт как раз таки пострадавшая сторона, которую ещё и круцио приложили. Ну и в целом посыл "брат умер, так что теперь требуй свое" звучит не очень аппетитно, а ведь можно было обыграть все грехи директора, причем не только в отношении собственного семейства.

против всех, хотя не исключено, что в слабых работах виновато не самое удачное задание

Сорян, меня тоже интересует, кто у кого просил прощения, но ещё больше меня интересует, откель портрет. Если он в Хогвартсе висел по традиции, то кто мешал им заобщаться раньше? И портрет не равен полноценному слепку личности. То есть портрет этим и не заморочится, а Аберфорт лучше бы до пафосной могилки прошёлся.

Ангел: и снова вопрос, чо за заветная дверь) шляются по чужим кабинетам без присмотра эти козлопасы)

Я даже хотела это нарисовать, но мне стало лень. То есть сидит оно сверху, на раме портрета, ножками дрыгает, обзор перекрывает. Зачем и почему вы мешаете уединению и сближению братцев таким образом?)

Ага, он так и Снейпу втирал, что самое дорогое оставляет на него. Манипулятор старый.

Прости, родной, что ты, возможно, нашу сестру умудохал? Годно, годно, ничего не скажешь.

Вычитано снова отвратительно. И она Ариана, сколько можно :skype_dull:


Демон: не появился вовсе, прогнав текстуху в режиме инвиз. Ну, чтош.

Вроде о талантах Аберфорта речь не шла, скотоводство в программе не числилось. И винить брата, что с ним желают дружить, такое себе. Нелогичное.

Вычитка снова ау. Про воспитание тоже сомнительный прогон, достоверных данных нет. Может, он ложкой в ухе за гриффиндорским столом ковырялся, потому и без друзей. Или махровый интроверт без комплексов, которому популярность не упала, только превосходство.
В любом случае, тут не Альбус виноват, лол.

Опять же, почему это расценивается как смягчающее, а не отягчающее обстоятельство? Он на эту Ариану забил вместе со своим Гриндевальдом.

... как и вы свои, простите.

Не прощать кого-то - это предел мужественности, даааа.

Против всех, конечно.

Очень странное задание само по себе. Хотя я ж в БоЖ! Тут все задания попахивают странностью и нафталином.

Сразу оговорюсь, что мне не понравилась ни речь ангела, ни мотивационные лозунги демона. Для меня оба мнения мимо кассы. Авторы, простите, но было не убедительно. Ангелу стоило уделить внимание на совершенно иные причины для прощения, а не разглагольствовать растекаясь по древу.

А у демона все еще печальнее. Я бы убеждала Аберфорта, максимально давя на иные педали, а тут о юношеской зависти в начале и о том, в чем собственно состоят загоны собственно Аберфорта. Нет, тут надо было заставить человека простить брата, а не самого себя за то, что простить не мог.

Против всех.

Соглашусь с комментаторами, я тож не въехал, кто там кого прощать должен был. Решил, что разберусь по ходу. Дуэлянты вроде поняли, и слава богу.

Первая работа... уф. Я б не послушал ангела. Нельзя его винить, потому что потому. Не хватает конечных аргументов, логика построения нарушена. Такое чувство, что сам ангел не до конца понимал реальных мотивов Аберфорта и просто пересказал то, что видел. Где давление на семью в конце концов?

И демон туда же. Обвинил Альбуса, что он был звездой, поэтому ему нельзя прощать? Это скорее смешно, чем аргумент. Хотя вторая часть уже туда-сюда, демон играет на совести и эго Аберфорта.

Голос против всех, простите.

Согласна с предыдущими комментаторами, формулировка фразы о прощении не совсем корректная и сбивает с толку. В результате, не совсем понятно, кто у кого просит прощения, а ведь это главная тема задания. Но, судя по всему, Альбус просит прощения, а ангел и демон должны убедить Аберфорта прощать или нет.

Ангел. Хорошее художественное оформление работы, не просто монолог в воздухе, а целый драббл с описанием обстановки и действий персонажей. Также интересная идея с передачей мыслей голосом сестры. А вот насчёт аргументов - не скажу, что особо понравилось, хотя, возможно, есть шанс, что Аберфорт проникнется такой речью.

Демон. Здесь оформление работы попроще, присутствует только само выступление Демона. Довод насчёт популярности не совсем понятен - разве это такая уж вина Альбуса? А вообще, как собственно прощение уже почившего брата может повлиять на уважение ныне живущего Аберфорта? Но тут тоже больше вопросов к самому заданию.

Голосую за Ангела.

ГГ

Кхм)) Не буду писать о том, что задание сложное и чуть не понятное и так это понятно))
В целом о работах - на вот не зашло. На мой взгляд совсем не те аргументы подобраны. Дуэлянты сосредоточились на каких-то странны и не важных деталях.

Ангел.
Целая работа - это описание того, как Аберфорт идет к портрету. Это конечно мило, интересно и поэтично, но тогда и речь Ангела должна быть в равной степени длительности. Деталей пути хоть отбавляй, а вот аргументов, почему все же Аберфорт должен простить брата, нужно было добавить по больше. Доверил Гарри?)) Серьезно ? Да он переживал, чтобы Поттер выполнил свою часть работы. Да, там сложные и запутанные чувства у них были. Но никак того, что пишет автор. В какой-то момент я заплуталась, Ангел говорит с Аберфортом или Ариана?

Демон.
Очень странный подход. Т.е все это время Аберфорт злился на брата из-за не популярности в школе?) Это взрослый дед, не думаю, что его волнуют школьные обиды. Пот чем тут признание и уважение? Не вижу логики в аргументах, увы.

Мне не хватило логики, последовательности и аргументации в обеих работах. Поэтому голосую против работ.

Гг

Смотрю тут не только меня задание выбило, сидела и пыталась понять, а какого тут вообще творится?
Работы на отвали какие-то, общими отписками, нет хороших убедительных аргументов ни с одной из сторон. Я как бы согласна с ангелом, что прощать надо для себя в первую очередь, чтобы самом стало лучше, но он так и не смог подкрепить свои слова.
Против, в тч и против задания. Оно ужасное

Голосую за ангела, потому как его единственный весомый аргумент о необходимости прощения ради себя может перевесить все те ошибки, что были у речи. Обида на кого-то всегда ложится тяжким грузом в первую очередь для обидевшегося. Она заставляет вновь и вновь возвращаться к прошлому и бередить старые раны, не давая нормально развиваться и прогрессировать, отравляя душу. Фактически от твоей обиды вреда обидевшему нет, но если он действительно прости прощения, то извинить точно стоит. А работа демона слаба.

Ангел подчеркивает значение прощения и личной свободы, которую Аберфорт может обрести, простив брата. Эмоциональные слова, переданные голосом Арианы, призывают к разрешению старых ран и помогают понять, что прощение может принести исцеление и утешение. Ангел акцентирует внимание на важности семейных уз и общего блага, что предоставляет Аберфорту шанс освободиться от прошлых обид и продолжить жить с легким сердцем.

Демон, напротив, подстрекает Аберфорта сохранить свою гордость и не поддаваться на манипуляции Альбуса, подчеркивая, что прощение в данном случае является лишь способом для Альбуса избежать ответственности за свои поступки. Демон поднимает важные вопросы о самоуважении и независимости Аберфорта, предлагая ему шанс отстоять свою позицию и не позволить себе быть использованным.

Оба аргумента заслуживают внимания, однако аргументы ангела кажутся более убедительными в контексте глубокой личной травмы Аберфорта. Процесс прощения, как его излагает ангел, предлагает не просто отпустить старые обиды, но и обрести новую силу и мир, что может быть более ценным для душевного здоровья Аберфорта, чем удержание злобы и раздора. Голос за ангела, хотя задание конечно сомнительное)

Чтото я откровенно говоря не поняла задание. Звучит как какая-то философия, а не актуальная ситуация. Ну и помимо есть вопросы касательно ролей.

Ангел:

Не поняла, разве по ситуации Дамблдор уже не в мире ином? Зачем Альбусу примирение.

Жесть он у вас манипулятор.

Если я правильно поняла, аргумента простить два: ты сам этого хочешь и тебе станет легче (спадет груз). Это кажется малым и слабым, но я в душе не чаю, а что сама бы смогла еще придумать.

А стоп. Я не поняла, а почему прости должен сказать Аберфорт, что то в концовочку я не въехала.

Работа демона:

не понял_2.
Эта дуэль запутала все мои мозги. Не скажу, что работа демона хуже, чем у ангела, мне в чем-то он даже больше понравился (может стилем письма). Но также слабо.

Косяков много у обоих и значительных, голос против всех.

Насколько я поняла из работ конкурсантов, они также как и все остальные не поняли задания, что неудивительно, так запутать нужно уметь, оттого работы получились неубедительными, но по крайней мере они соответствуют действию представителей противоборствующих лагерей.
Ангел давит на всепрощение как метод спасения собственной души, демон требует быть гордым и не поддаваться на манипуляции. Ангел взывает к семейным ценностям, а демон требует обособиться и закрыться.
Увы, но окончательно убедить не смогла ни одна из сторон, хоть попытка выкрутиться была.
Против всех

ситуация сформулирована странно, причём задание я почему-то прочитала после работ. и вот если до чтения задания было понятно, что происходит, то после — не совсем.
проблема работы ангела в том, что в ней много воды. больше половины текста отдано на то, чтобы дать нам описание обстановки. хотя... учитывая задание, желание прояснить ситуацию я, наверное, могу оправдать. зато потом аргументы полетели скопом. я бы предложила дуэлянту в следующий раз немножко разбивать их действием или хотя бы какой-то логической паузой. при этом замечу, что аргументы хорошие, их много, и все они по делу.
демона тоже понимаю и принимаю, он пользуется кусочком задания про амбиции и ловко его раскручивает. интересный подход, имеет место быть.
за обе работы