Клуэдо. Дух Рождества, Запись

1. Сюжет: Совсем близко Новый Год. И вроде бы уже подарки заготовлены, елка поставлена, а праздничное меню осталось только воплотить в жизнь, но... Чего-то не хватает. Слишком тоскливо, а на душе совсем нет ощущения праздника. Кто-то похитил Дух Рождества и скрывается среди нас! Скорее всего он даже не помнит о содеянном, ведь о воспоминаниях позаботился его сказочный сообщник. Зато всех остальных помнят свидетели: где, кого, с кем и с чем видели. Незамеченным остались лишь сами преступники, но ведь нашим детективам не составит труда вычислить их и вернуть праздник людям, верно? 2. Ключевые слова: В игре участвуют четыре группы "карточек": персонаж, сообщник (потенциальные похитители), возможное орудие преступления и возможное место преступление. Количество "карточек" (ключевых слов), участвующих в игре, определяется следующим образом: На каждого игрока берется четыре карточки, по одной на каждую категорию (имя персонажа, сообщник, орудие, место), плюс, не зависимо от общего количества участников, дополнительно берется еще по карточке на категорию. *Обратите внимание! Ведущий случайно выбирает четыре карточки (персонаж/сообщник/орудие/место), которые и будут являться правильным ответом и, грубо говоря, убирает их. Таким образом, игрокам в ЛС рассылается набор оставшихся карточек. 3. Очередность ходов. Каждый игрок за день делает по четыре предположения любому из игроков. Однако, больше четырех предположений одному и тому же игроку за день делать нельзя. Пояснение: Вы можете задать один вопрос (предположение) Игроку1, один вопрос Игроку2, один вопрос Игроку3, и еще один Игроку4. Или же один вопрос Игроку1, два вопроса Игроку2 и еще один Игроку3 . Также возможно сделать сразу три предположения Игроку1 и одно Игроку2, либо же все четыре Игроку1. НО! Если Игроку1 уже делали 1/2/3/4 предположения, то вы можете сделать 3/2/1/0 предположений этому игроку соответственно. 4. Виды и оформление ходов: Все ходы подразделяются на значимые и лирические (флуд). 4.1 Значимые ходы Для значимых ходов будет создана отдельная тема. Просьба указывать все четыре предположения в одном посте (при подаче их в одно время). 4.1.1 Предположение. Оформлять в виде: Цитата 1/2/3/4 (Номер вашего предположения) Предположение_N для Ник игрока. Преступление совершил А, с сообщником Б, орудием В, в месте Г. N – номер вопроса к данному игроку. Т.е., если кто-то уже задал один вопрос(предположение) до Вас, N=2, если сделали 2 предположения – N=3, если сделали 3 предположения - N=4, если предположений этому игроку еще не делали, N=1. Каждый игрок в течение одного игрового дня делает предположения, в которых жирным шрифтом помимо названия хода, содержащего имя опровергающего, выделяются все ключевые слова. *Делать одно и то же предположение разным игрокам к одному в течение одного игрового дня - запрещено. (Т.е. Игрокам А1, А2 писать одно и то же предположение (но получится, что с разными номерами) к игроку А3 нельзя.) Отвечает на предположение игрок, которому оно было адресовано, одним из следующих ходов: 4.1.2 Опровержение. Игрок обязан сделать опровержение, если хотя бы одна из карточек, названных в предположении игроком, адресовавшим ему данное предположение, была выдана ему в начале игры. При этом опровергающий игрок приватом посылает предполагающему угаданную карточку (персонаж/сообщник/орудие/место), которой он опровергает предположение. Сделать это следует до отправки сообщения в тему или незамедлительно после. Если у игрока есть несколько карточек, названных в предположении, то опровергающий выбирает из них одну, на свое усмотрение. При опровержении обязательно цитирование предположения со всеми выделенными жирным шрифтом ключевыми словами. Пост должен быть вида: Цитата Предположение_N для Ник игрока. Преступление совершил А, с сообщником Б, орудием В, в месте Г. Опровержение Просьба выделять слово "Опровержение" жирным шрифтом и зеленым цветом. В случае, если по каким-то причинам за игрока опровергает Ведущий, при этом имея на руках несколько угаданных карт, оглашает любую карту на выбор. 4.1.3 Отсутствие опровержения. Если игрок не в состоянии опровергнуть ход-предположение (то есть ни одной из карточек, указанных в предположении, у него нет), он делает ход-отсутствие опровержения. При отсутствии опровержения обязательно цитирование предположения со всеми выделенными жирным шрифтом ключевыми словами. Пост должен быть вида: Цитата Предположение_N для Ник игрока. Преступление совершил А, с сообщником Б, орудием В, в месте Г. Отсутствие опровержения Просьба выделять фразу "Отсутствие опровержения" жирным шрифтом и красным цветом. 4.1.4 Обвинение. В один из игровых дней любой игрок может отправить в ЛС Ведущему Обвинение. Звучит оно так же, как и предположение. Если обвинение окажется верным, т.е. во всех четырех пунктах совпадает с загаданными ключевыми словами, игрок признается Победителем. Если же Обвинение ошибочно, хотя бы частично, игрок проигрывает, лишается возможности делать предположения и права на обвинение (то бишь выходит из игры). 4.2 Лирические ходы: В качестве лирических ходов можно постить любые комментарии по ходу игры, а так же "реплики" персонажей в рамках игровой лирики (Если вам угодно) 5. Ход игры: 1) В начале игры Ведущим выбирается 4 ключевых слова – по одному из каждой группы. Другими словами, выбирается персонаж, сообщник, орудие и место. Остальные ключевые слова случайным образом распределяются Ведущим между игроками и рассылаются посредством ЛС. 2) Ведущий открывает игровой день. В одном из первых постов помещается список игроков. Далее в теме выкладывается полный перечень всех ключевых слов, участвующих в игре. 3) Игроки делают в течение игрового дня по четыре Предположения. А также, отвечают на предположения другого игрока, одним из двух ходов: - Опровержение; - Отсутствие опровержения. ! Игроки обязаны отвечать на выдвинутые им предположения сразу же, как только появляются в теме, чтобы задать вопросы. Если будет замечено, что человек пришел, задал свои вопросы, а на предположения, адресованные к нему, не ответил, будут применены санкции (Лишение предположения/выход из игры) 4) В случае, если игрок к концу дня по объективным причинам (предупредил Ведущего заранее) не ответил на Предположение, за него отвечает Ведущий. При отсутствии объективных причин (игрок не предупредил Ведущего, был замечен в теме, сделал свои предположения, а на имеющиеся на данный момент адресованные ему предположения не ответил), на следующий день игрок лишается одного предположения. Если это повторяется еще раз - Ведущий может дисквалифицировать игрока. Также игрок дисквалифицируется если в течение двух игровых дней (неважно, подряд или нет) не появляется в теме. 5) При получении первого обвинения Ведущий сообщает об этом в теме. С этого момента в течение суток принимаются обвинения от остальных игроков (Которые вы можете и не делать). В случае, если спустя 24 часа Ведущий так и не получил верного обвинения, все игроки, приславшие неверные обвинения, выбывают, а остальные (не присылавшие обвинений) продолжают делать предположения. Отвечать на предположения, адресованные к ним, обязаны все игроки. 6) Победителем становится игрок, первым приславший верное обвинение, а также все, кто прислал верные обвинения в течении суток после первого обвинения (см. предыдущий пункт) 7) Если игрок выбывает (усыплен или прислал неправильное обвинение), Ведущий оглашает его карточки. Игровой день длится 24 часа (За исключением, возможно, первого дня). Каждый день в 22.00 по Мск игровой день заканчивается, Ведущий закрывает его постом, а затем в отдельном посте выкладывает список Предположений - Опровержений/Отсутствия опровержений, полученных за день. Внимание! 1) Раскрывать содержимое своих карт посредством ЛС/skype/и т.п. нельзя. Допускается только раскрытие одной категории (персонаж/сообщник/страна/особенность) как ответ на предположение (опровержение). Давайте жить дружно играть честно. 2) Для предотвращения усыплений и нарушений в ходе игры, с каждого усыпленного и дисквалифицированного игрока после окончания игры снимется 3000 галлеонов, которые будут разделены между неусыпленными игроками. ПРИМЕР Показати текст спойлеру Список игроков (А) А1 А2 А3 А4 А5 А6 Список сообщников (Б) Б1 Б2 Б3 Б4 Б5 Б6 Список орудия (В) В1 В2 В3 В4 В5 В6 Список мест (Г) Г1 Г2 Г3 Г4 Г5 Г6 Ведущий берет и вычеркивает, допустим, А6, Б1, В5, Г2. То бишь выбирает карточки, участвовавшие в преступлении. (Преступление совершил Игрок А6 с сообщником Б1 орудием В5 в месте Г2). Показати текст спойлеру Таким образом, будут разосланы карты: Список игроков (А) А1 А2 А3 А4 А5 А6 Список сообщников (Б) Б1 Б2 Б3 Б4 Б5 Б6 Список орудий (В) В1 В2 В3 В4 В5 В6 Список мест (Г) Г1 Г2 Г3 Г4 Г5 Г6 После этого он рассылает оставшиеся карточки игрокам. Т.к. карточек каждой категории после выбора Ведущего остается 5 (в данном примере), он повторно выбирает какую-то карточку из каждой категории, не участвовавшие в преступлении, и отправляет игроку, еще не получившему карточки. Далее начинается игра. Игроки делают предположения в теме (всего четыре в день) любым игрокам. Но если к кому-то уже было 1/2/3/4 предположения, вы можете сделать свои 3/2/1/0 предположения к этому игроку соответственно. Отвечают на предположения игроки «Опровержением» или «Отсутствием опровержения». Если ответом было «Опровержение», то опровергающий должен послать предполагающему угаданную карточку в ЛС. Если у опровергающего находятся две карты из предположения игрока, он посылает ему одну из них. То есть, то, что вы получили в ЛС от опровергающего – карточка, не участвующая в преступлении. Таким образом, игра сводится к тому, чтобы сделать как можно больше правильных предположений и вычислить преступника/сообщника/оружие/место преступления. Также в любое время вы можете выдвинуть обвинение мне в ЛС. Я сообщаю об этом в теме и в течение 24 часов принимаю обвинения от остальных игроков. Если не хотите – можете их не делать, продолжайте выдвигать предположения в теме. Если вы уверены в своих расчетах – обвиняйте. По истечению суток, Ведущий объявляет карточки обвиняющего/обвиняющих. Если он угадал – признается победителем (И если кто-то в течение суток кинул такое же обвинение, также признается победителем). Но если обвиняющие не угадали – они выбывают. Остальные игроки продолжают делать предположения. В конце дня я буду отдельно выносить все Предположения и ответы к ним (Опровержение/Отсутствие опровержения). Примечание. Если вы не отвечаете на предположение в течение игровых суток, но были замечены Ведущим в треде – Вы лишаетесь одного предположения на следующий день. В этот день отвечает на предположения, адресованные к вам, Ведущий. Если вы не появляетесь второй раз (пусть даже через день, через два) не предупредив об этом Ведущего в ПМ /или были замечены в треде, но не отвечаете на предположения, Ведущий имеет право дисквалифицировать Вас, раскрыв содержимое ваших карточек. Отвечать на предположения, адресованные Вам, неправильно - нельзя. За этим последует дисквалификация.  M  Обратите внимание! Хоть мое имя и значится в списке игроков, делать предположения ко мне - нельзя. Правила взяты из Клуэдо. Общая тема

N – номер вопроса к данному игроку. Т.е., если кто-то уже задал один вопрос(предположение) до Вас, N=2, если сделали 2 предположения – N=3, если сделали 3 предположения - N=4, если предположений этому игроку еще не делали, N=1.

Каждый игрок в течение одного игрового дня делает предположения, в которых жирным шрифтом помимо названия хода, содержащего имя опровергающего, выделяются все ключевые слова.
*Делать одно и то же предположение разным игрокам к одному в течение одного игрового дня - запрещено.
(Т.е. Игрокам А1, А2 писать одно и то же предположение (но получится, что с разными номерами) к игроку А3 нельзя.)

Отвечает на предположение игрок, которому оно было адресовано, одним из следующих ходов:

4.1.2 Опровержение.
Игрок обязан сделать опровержение, если хотя бы одна из карточек, названных в предположении игроком, адресовавшим ему данное предположение, была выдана ему в начале игры.
При этом опровергающий игрок приватом посылает предполагающему угаданную карточку (персонаж/сообщник/орудие/место), которой он опровергает предположение. Сделать это следует до отправки сообщения в тему или незамедлительно после.
Если у игрока есть несколько карточек, названных в предположении, то опровергающий выбирает из них одну, на свое усмотрение.
При опровержении обязательно цитирование предположения со всеми выделенными жирным шрифтом ключевыми словами.
Пост должен быть вида:

Опровержение
Просьба выделять слово "Опровержение" жирным шрифтом и зеленым цветом.
В случае, если по каким-то причинам за игрока опровергает Ведущий, при этом имея на руках несколько угаданных карт, оглашает любую карту на выбор.

4.1.3 Отсутствие опровержения.
Если игрок не в состоянии опровергнуть ход-предположение (то есть ни одной из карточек, указанных в предположении, у него нет), он делает ход-отсутствие опровержения.
При отсутствии опровержения обязательно цитирование предположения со всеми выделенными жирным шрифтом ключевыми словами.
Пост должен быть вида:

Отсутствие опровержения
Просьба выделять фразу "Отсутствие опровержения" жирным шрифтом и красным цветом.

4.1.4 Обвинение.
В один из игровых дней любой игрок может отправить в ЛС Ведущему Обвинение. Звучит оно так же, как и предположение.
Если обвинение окажется верным, т.е. во всех четырех пунктах совпадает с загаданными ключевыми словами, игрок признается Победителем.
Если же Обвинение ошибочно, хотя бы частично, игрок проигрывает, лишается возможности делать предположения и права на обвинение (то бишь выходит из игры).

4.2 Лирические ходы:
В качестве лирических ходов можно постить любые комментарии по ходу игры, а так же "реплики" персонажей в рамках игровой лирики (Если вам угодно)

5. Ход игры:
1) В начале игры Ведущим выбирается 4 ключевых слова – по одному из каждой группы. Другими словами, выбирается персонаж, сообщник, орудие и место.
Остальные ключевые слова случайным образом распределяются Ведущим между игроками и рассылаются посредством ЛС.
2) Ведущий открывает игровой день. В одном из первых постов помещается список игроков. Далее в теме выкладывается полный перечень всех ключевых слов, участвующих в игре.
3) Игроки делают в течение игрового дня по четыре Предположения. А также, отвечают на предположения другого игрока, одним из двух ходов:
- Опровержение;
- Отсутствие опровержения.
! Игроки обязаны отвечать на выдвинутые им предположения сразу же, как только появляются в теме, чтобы задать вопросы. Если будет замечено, что человек пришел, задал свои вопросы, а на предположения, адресованные к нему, не ответил, будут применены санкции (Лишение предположения/выход из игры)
4) В случае, если игрок к концу дня по объективным причинам (предупредил Ведущего заранее) не ответил на Предположение, за него отвечает Ведущий.
При отсутствии объективных причин (игрок не предупредил Ведущего, был замечен в теме, сделал свои предположения, а на имеющиеся на данный момент адресованные ему предположения не ответил), на следующий день игрок лишается одного предположения. Если это повторяется еще раз - Ведущий может дисквалифицировать игрока. Также игрок дисквалифицируется если в течение двух игровых дней (неважно, подряд или нет) не появляется в теме.
5) При получении первого обвинения Ведущий сообщает об этом в теме. С этого момента в течение суток принимаются обвинения от остальных игроков (Которые вы можете и не делать). В случае, если спустя 24 часа Ведущий так и не получил верного обвинения, все игроки, приславшие неверные обвинения, выбывают, а остальные (не присылавшие обвинений) продолжают делать предположения.
Отвечать на предположения, адресованные к ним, обязаны все игроки.
6) Победителем становится игрок, первым приславший верное обвинение, а также все, кто прислал верные обвинения в течении суток после первого обвинения (см. предыдущий пункт)
7) Если игрок выбывает (усыплен или прислал неправильное обвинение), Ведущий оглашает его карточки.

Игровой день длится 24 часа (За исключением, возможно, первого дня). Каждый день в 22.00 по Мск игровой день заканчивается, Ведущий закрывает его постом, а затем в отдельном посте выкладывает список Предположений - Опровержений/Отсутствия опровержений, полученных за день.

Внимание! 1) Раскрывать содержимое своих карт посредством ЛС/skype/и т.п. нельзя. Допускается только раскрытие одной категории (персонаж/сообщник/страна/особенность) как ответ на предположение (опровержение). Давайте жить дружно играть честно.
2) Для предотвращения усыплений и нарушений в ходе игры, с каждого усыпленного и дисквалифицированного игрока после окончания игры снимется 3000 галлеонов, которые будут разделены между неусыпленными игроками.

ПРИМЕР

Показати текст спойлеру

Список игроков (А)
А1
А2
А3
А4
А5
А6

Список сообщников (Б)
Б1
Б2
Б3
Б4
Б5
Б6

Список орудия (В)
В1
В2
В3
В4
В5
В6

Список мест (Г)
Г1
Г2
Г3
Г4
Г5
Г6

Ведущий берет и вычеркивает, допустим, А6, Б1, В5, Г2. То бишь выбирает карточки, участвовавшие в преступлении. (Преступление совершил Игрок А6 с сообщником Б1 орудием В5 в месте Г2).

Показати текст спойлеру

Таким образом, будут разосланы карты:

Список игроков (А)
А1
А2
А3
А4
А5
А6

Список сообщников (Б)
Б1
Б2
Б3
Б4
Б5
Б6

Список орудий (В)
В1
В2
В3
В4
В5
В6

Список мест (Г)
Г1
Г2
Г3
Г4
Г5
Г6

После этого он рассылает оставшиеся карточки игрокам. Т.к. карточек каждой категории после выбора Ведущего остается 5 (в данном примере), он повторно выбирает какую-то карточку из каждой категории, не участвовавшие в преступлении, и отправляет игроку, еще не получившему карточки.

Далее начинается игра.
Игроки делают предположения в теме (всего четыре в день) любым игрокам. Но если к кому-то уже было 1/2/3/4 предположения, вы можете сделать свои 3/2/1/0 предположения к этому игроку соответственно.
Отвечают на предположения игроки «Опровержением» или «Отсутствием опровержения». Если ответом было «Опровержение», то опровергающий должен послать предполагающему угаданную карточку в ЛС. Если у опровергающего находятся две карты из предположения игрока, он посылает ему одну из них.
То есть, то, что вы получили в ЛС от опровергающего – карточка, не участвующая в преступлении.
Таким образом, игра сводится к тому, чтобы сделать как можно больше правильных предположений и вычислить преступника/сообщника/оружие/место преступления.

Также в любое время вы можете выдвинуть обвинение мне в ЛС. Я сообщаю об этом в теме и в течение 24 часов принимаю обвинения от остальных игроков. Если не хотите – можете их не делать, продолжайте выдвигать предположения в теме. Если вы уверены в своих расчетах – обвиняйте. По истечению суток, Ведущий объявляет карточки обвиняющего/обвиняющих. Если он угадал – признается победителем (И если кто-то в течение суток кинул такое же обвинение, также признается победителем). Но если обвиняющие не угадали – они выбывают. Остальные игроки продолжают делать предположения.

В конце дня я буду отдельно выносить все Предположения и ответы к ним (Опровержение/Отсутствие опровержения).

Примечание. Если вы не отвечаете на предположение в течение игровых суток, но были замечены Ведущим в треде – Вы лишаетесь одного предположения на следующий день. В этот день отвечает на предположения, адресованные к вам, Ведущий. Если вы не появляетесь второй раз (пусть даже через день, через два) не предупредив об этом Ведущего в ПМ /или были замечены в треде, но не отвечаете на предположения, Ведущий имеет право дисквалифицировать Вас, раскрыв содержимое ваших карточек.
Отвечать на предположения, адресованные Вам, неправильно - нельзя. За этим последует дисквалификация.

Правила взяты из Клуэдо. Общая тема

Записавшиеся:
1. Илекса
2. Duke
3. 3ugaH
4. Ding-a-ling
5. Токсичный Эль
6. Арфей
7. Торі
8. Фея Лени
9. Курта
10. Смелая чашка
11. Элиза Рейд
12. Арфея
13. ShareDVI
14. Ravoannie
15. The wily beast
16. Кима
17. Катя-Катерина
18. Александра Певерелл

1 группа	2 группа
1. Илекса 3. 3ugaH 5. Токсичный Эль 7. Торі 9. Курта 11. Элиза Рейд 13. ShareDVI 15. The wily beast 17. Катя-Катерина	2. Duke 4. Ding-a-ling 6. Арфей 8. Фея Лени 10. Смелая чашка 12. Арфея 14. Ravoannie 16. Кима 18. Александра Певерелл

Запись :skype_sun:

Кстати, поправьте цитаты: цитаты-примеры из оригинальных правил не скопировались.

Илекса, поправила, спасибо =girlandm=
там скорее не из оригинальных, а из готового поста, когда Панда решила сделать не так, как нужно...

Запись

запись

Запись)

запись

запись

Запись.
Только пинайте меня напоминалками, когда все начнется

А какие плюшечки будут?

Запись

Дике, плюшечки... а как же сам процесс? =tenderness=
а вообще победителям стандартно - детективная лупа. + если будут усыпы. возможно что-то к Новому году еще

Запись

Запись

Запись

Запись

Запись, хоть на третий раз мне же должно повезти...

только давайте на 2 тура разобьемся, а то, когда много, не круто)

А нельзя ли Шейра с Линг в одну группу поставить?

а почему об этом просит не Линг?
Оставьте его нам

Потому что это нужно мне. Глупый вопрос.

Только в этом случае не забирайте у меня Ирину, она такая классная

Эм. Нормальный вопрос. Ты хочешь подвинуть человека, потому что это нужно тебе, ссылаясь на того, кто это желание не выражает. Выглядит как-то не ок Оо

хотелось бы Шейра и Линг по этому поводу услышать для начала, а не человека, который еще даже не записался)
вообще классные, няшки... в игре не видно ни характер, нет общения. по сути только тактика, а тема флудильни одна на всех.
пока что это просто к сведению

запись

Мне всё равно, в принципе. Это просто вопрос эстетики ников в секции "подозреваемый"?

Можете поменять меня с Арфеем/Арфеей, чтобы в группе 2 не путали Арфея и Арфею.

Запись

лол, опять какие-то махинации Мэри)
игра еще не началась, а она уже дёргает за ниточки!

у тебя тоже на меня какие-то планы?!

Конечно :handcuffs:

Я пятнадцатая, попаду в первую таблицу и просто заранее устраняю конкурентов. (шучу)

Разделить нас вздумал, ирод??

Запись

Запись

Такими темпами скоро придется 3 группы делать %)

Да не, до 11-12 участников в группе это будет ок, учитывая что часть сольется...

запись

Маякните кто-нибудь вконтаче, как тут начнется всё :yn_unsure:

Pink Unicorn, я верю в лучшее :) Что всем будет жаль денег Что никто не сольется

Отписываюсь

можно запись?

Запись

Отписываюсь

Можно начинать?) :skype_rolleyes:

Илекса, конечно)

От прям большая просьба не менять ники во время игры

Илекса, а ты Пролог знаешь?
Додано через хвилину
=eyebrows=

неа, мне его на следующем курсе обещают)
я чувствую подвох, но это не точно)))

Илекса, Аа, ну удачи)

просто это идеальный инструмент для написания солвера таких вот штук, как эта игра) но я далеко не продвинулся, поигрался с синтаксисом и закинул

ShareDVI, по расписанию ж)

Итоги первой группы готовы

о_О Всегда в 10 или 11 по Киеву заканчивали день, в 9 рано, я в такое время иногда с пар прихожу (Сейчас нет пар, но сам факт)
Додано через хвилину
Майор Панда, не кикай меня, а? я глазом выхватил 22 и сижу себе разукрашиваю табличку не ведая горя
)

ShareDVI, сорян, в 11 мне поздновато по крайней мере по моральному и физическому состоянию точно, а мне еще вторую группу через час подводить :yn_unsure:
на прошлой игре так было, потому что не было разницы во времени
Додано через хвилину
ShareDVI, так ты отписался в теме, отвечая, я тебя не трогаю)

Аа, тогда сорри. Ладно, пусть тогда это первые за день будут

вечно у меня с клуэдо проблемы какие-то

странная логика. Ко мне и Элизе Рейд не было предположений, так чего нам отписываться в теме? А за то, что не сделали предположений, то Шейру тогда предупреждение тоже надо делать

условие для неусыпления - отписываться в теме. то, что у вас было меньше щансов для этого (отсутствие предволожений) ответственности не снимает

понятно, я и не спорю. Но, тогда и Шейру надо дать предупреждение, так как он не сделал предположений за 1-й день

в теме он отписался, отвечая. не уточнено же как именно надо это сделать. можно было бы придраться, если бы он сделал свои предположения, но не ответил на те, которые были к нему раньше, но не наоборот

вот именно, что не уточнено. А вдруг мы бы тоже отписались, будь к нам предположения?) или надо было в теме написать, что я отвечу на предположения, если они будут?) Считалось бы это как отписка в теме?

Три игрока в одинаковых условиях, но пострадало 2.

это уже считалось бы как флуд
почему бы тогда самим не сделать предположения, если их не делают вам? может быть как раз боятся, что вас усыпят, поэтому их и не было?
Если бы Шейр не ответил на свои предположения, либо же оказался в такой же ситуации - его бы постигла та же участь, что и вас. Он не виноват, что вам никто не сделал

Майор Панда, а отсутствия опровержения от ведущего тоже отмечаются плюсиками?

ShareDVI, нет

((

ну ладно

Я вечером приду честно честно, не убивайте меня плиз

хех, 4 из 4. Прикольное ощущение

Впервые так бездарно слилась с Клуэдо: весь день не покидало ощущение, что забыла что-то сделать, и всплмнила только после того, как меня усыпили, лол
Хорошо бы побольше напоминалок в следующий раз :(

я, конечно, извиняюсь, но пожалуйста, можно не делать ко мне предположения до конца дня после 8-9 по Мск? я просто сплю уже в это время и не могу ответить, ведь у меня полночь-час =girl_blush=

Я просто мимо проходила, но с этим предположением что-то не так ;)

ой =girl_blush=
с телефона неудобно
исправила

*пришел, смотрит на часы*
ну вот блин, совсем хорошо.
*думает, как всего за полчаса рассчитать предположения после 2х дней*
эх
Додано через 21 хвилин
Присоединяюсь к просьбе Вили

можно на 30 минут итоги задержать плиииз) сейчас на все отвечу и свои спрошу)))

ShareDVI, The wily beast, нет, сутки стандартны... итоги задержать можно, но итоги будут по тому, что было к 21:59:59 (20:59:59) :morning:

чет ощущение что опять много угадавших будет.... Предлагаю в след раз если 4 роли(кто, помощник, чем и где) то сделать нововведение что в первый день - 4 предположения, во второй - 3, в третий - 2, а с четвертого и далее по одному...

А то игра свелась не к тактике и стратегии, а к тому чтобы просто наверняка добиться верного ответа.... В последний день как оказалось процентов 90% предположений были бессмыслеными

хоть уже и не важно

забыла карточку выслать)

это ты типа всех тупыми обозвал? Лол. Если не видишь смысла, это не значит, что его нет.

это я типа говорю что стратегии, которые могли быть у людей, убились об огромное количество предположений в последние сутки. И если бы их было в 4 раза меньше (по 1 с человека), то победителей(ну или потенциальных ответов) было бы 2-3 человека. А сейчас наверняка почти все отправят обвинение.

По крайней мере в предыдущих играх так было... Когда многим хватало 1 предположения в последний день - остальные делали по 4 и тоже побеждали. А фора в 3 предположения в таких играх очень весомая

Ой, емае, прошу прощения

имхо, пока существуют элизырейд, всем стратегиям грош цена ибо нереально загадывать так, чтобы твои ходы не спалил частично или полностью усыпленный игрок.
Ну дай всем по 1 ходу. Все будут ждать удачного, даблить с вариациями, дальше снова ждать. И будем играть неделю

The wily beast, ты имеешь ввиду тех, кто потенциально задаст вопросы сейчас? После итогов?
Если да, то что-то я пока не вижу там толпы желающих. Если нет - то как бы все по честному: все задали одинаковое количество вопросов (примерно).

А вообще, спасибо вам ребятки большое, что продержались до самого конца и не усыписись (почти :) ). Не то что... не будем показывать пальцем на вторую группу.
Денег получим мало, зато играть было интересно.
Додано через хвилину

И тогда просто усыпятся все и победит наиболее выносливый %)

Идея отличная, я за

А ещё хотелось бы, чтоб ведущий (а может даже сами участники) все отрицательные ответы (т.е. только отсутствие опровержений) собирал в табличку в Google Docs. Потому что огромное кол-во времени идет не на обдумывание текущих допустимых вариантов, а на бездумный перенос опровержений в другую форму

А если кто-то ошибется? Я, например, сама себе не доверяю и потому, переделываю табличку каждый день. Потому, что просто промахнуться - плевое дело.

можно ввести, чтоб после усыпления карты не вскрывать, а давать ведущему.

ну, не все ж будут дабблить с вариациями

А вот это мне нравится.

Если бы все были в равных условиях, то это могло быть действительно так, но у всех разные карты и разные опровержения. Кому-то требуется 1 предположение, кому-то 4 и больше.
+ обвинение может зависеть от ответа одного игрока, а он не отвечает почти весь день. тогда чтобы наверняка можно проверить что-то еще.
И я считаю, что 1 предположение - слишком мало. как минимум 2 надо оставить.
Опять же, как заметила Арья, это затянет игру: может потеряться интерес или в определенный момент появиться обстоятельства, которые не дадут играть дальше.

Пока что практиковавшийся уже вариант для усложнения с закрытыми предположениями мне кажется наиболее оптимальным...
Додано через хвилину

а если несколько усыпленных?)

против. В мафии роли вскрывают. Нет игрока - нет карты, ведущий не должен играть за пятерых

ага, первые трое успевших хдд
ну как вариант палево по одной из вариаций с опровержением.

скажем так. Меня не было вчера, сегодня занес сначала вчерашние ответы. И для полноты картины мне хватило 1 предположения к 1 из игроков. Причем не моего предположения.

А, допустим, второму игроку нужно было два предположения узнать. Так спрашивается почему два игрока должны оба выигрывать а не тот у кого стратегия была лучше?

Плюс, если ты не смогла посчитать, то сейчас максимум сделали 16 предположений. При моей схеме к концу 4 дня сделали бы 10. К концу 5 или 6 уже были бы выдвинуты обвинения. Не слишком и затягивание


Просто, например, опытные игроки знают, что и как выстраивать. А в итоге это бесполезно потому что сразу куча обвинений. Давайте тогда сразу в первый день по 15. И никто не будет усыплен....

Нет, я именно про те что были в 4 день.
Просто допустим один игрок готов дать ответ ведущему если задал бы 1 вопрос в четвертый день.
А другим нужно было бы задать по 3.
Так спрашивается зачем их приравнивать и называть всех победителями, если по сути по стратегии побеждает именно первый...

и да, это уже точно не дело ведущего)
тем более все игроки по-разному делают свои записи

А если сделать игру не пошагово, а риалтаймом?

- игра не разделяется на дни;
- начинаем с 2 предположений у игрока на счетчике; уменьшаем счетчик, когда игрок делает предположение и получает на него ответ
- каждые 6 часов добавляется +1 до максимума в 4 (ведущий обновляет по мере возможности, но реально игроки контролируют свой счётчик по времени своих постов ранее)
- если игрок постит предположение, когда у него на счетчике 0 — получает штраф -1
- ответ Отсутствие на предположение дает или игрок, или ведущий — кто первый зайдет — но игрок по прежнему не может потратить своё предположение и не ответить на активные
- ответ Опровержение дает игрок на протяжении 12ти часов после его получения, а потом только ведущий
- по получению Обвинения игра полностью приостанавливается, включая ответы на неотвеченные предположения.

Не сильно усложнит. А вот равенство или не равенство условий - это простите как игроки играть будут. Потому что каждый должен играть под свою стратегию, а не так чтобы наверняка исчеркать варианты и победить всем вместе. это не командная игра. И, как в мафии, доля рандома должна оставаться.


На счет долго не отвечать - здесь надо вводить правила что если выслано хотя бы одно обвинение - игроки имеют право использовать свои предположения до конца дня. А с момента итогов до момента выставления новых предположений дать грубо говоря 12 часов всем тем, кто хочет, дослать свои обвинения.

То есть все в равных условиях. Все зададут одинаковое количество вопросов. Обвинение выслано первое в 4 день, в 4 день все досказывают свои вопросы. День закрывается. А 5 день если и наступает то только через 12 часов после подведения итогов дня с первым обвинением.

Я считаю клуэдо игрой больше на интуицию, чем на стратегию. Первые пару дней все палят наугад. Дальше правила делают игру более логической. То, что предлагает Киноман, сводит все к угадайке. Повезло 4 раза - молоток, получай плюшку. Остальные - расходимся, пасаны.

Ну штрафы-то оставить.

Даже в таком случае игроки страдают все равно, т.к. ведущий не делает предположений за своих НПС.

И работы ненамного больше - все равно с плюсиками отвечать.

с этим не согласен. На неотвеченные нужно дать возможность ответить. Как и задать и израсходовать свой счетчик всем у кого он не израсходован.

То есть довести счетчик до 0 у всех... В таком случае +- у всех равное количество предположений


+ вводить ночь с 24 до 6 утра примерно. Счетчик не прибавляется, вопросы задавать нельзя, ответы можно

это все равно, что считать морской бой игрой на интуицию и не ставить большие корабли под стеночку

почему 4 раза? к концу 3 дня ты дашь всего на 3 предположения меньше чем сейчас. 9 против 12. Зато на 4 день и дальше есть роль стратегии. И победит тот кто вернее продумает ее и попытается реализовать.


И да, Клуэдо это игра на стратегию, если ты не знала. Именно на нее а не удачу. На правильный анализ чужих ответов и вопросов.
Додано через хвилину

+++++ АДССКИ ПЛЮСУЮ

Просто если текущей информации на поле хватает, чтоб один выслал опровержение, должно хватить и всем.

А если так — после обвинения все делают закрытые предположения, и они публикуются в случае открытия?

В принципе да, можно. Но это уже как ведущему удобно отвечать.

окей, можешь рассказать в лс о стратегии первого дня хд и да, интуитивно он у меня лучше выходит))
в морском бое есть условие обособленности кораблей и ты сам выбираешь свои базовые параметры, не сравнивай)

А тот факт, что тебя не было вчера и почти весь день сегодня, например, заставил кого-то поменять стратегию. Одно дело - если тебе ответили сразу, другое - если почти через сутки. Особенно в конце игры.

Кстати, если уж тебе было достаточно одного предположения, зачем было делать 3?

не учите меня жить...
Это ты ее предлагаешь свести к удаче. 4 раза - 4 дня. Из расчета в день по одному удачному ходу минимум

Если ему ответили на 3 вопроса больше чем другим, то он обладает большей информацией чем другие. Хотя....

Просто знаешь как может быть. Я не задаю вопросы, а потом сразу 4 трачу и высылаю обвинение. И в таком случае все будут копить свои вопросы и задавать прям перед прибавлением нового. То есть в оптимале все будут держать по 3 вопроса и лишь четвертые задавать) И у меня инфы больше чем у других. Надо как-то это просчитать. Но в моем случае это проще, так как все зададут точно одинаковое количество. Ну либо если не захотят - то меньше, если пропустят день

потому что я не успел до своих предположений сделать таблицу. И делал ее уже после итогов, а задавал просто наугад

Поэтому, как и говорит Шейр, надо дать возможность писать "отсутствие опровержения" не только игроку но и ведущему. Как и опровержение. А вот карточку опровержения давать возможность высылать самому игроку, или ведущему но уже после конца дня.

я чуть позже не в лс расскажу, чо

Понимаешь, люди не глупые, как Шейр, например, понимают что в последний день 4 предположения это много. Потому что ты ставишь в одни рамки человека с 13 предположениями и 16. Если хочешь в угадайку - пусть спортлото или как его там вернут. Там можно и в угадайку. А тут люди и подумать хотят а не просто тыкать наугад, как делаешь ты.


Еще раз говорю, из табличек можно делать очень крутую паутинку. И например одно предположение на 3 или 4 день дает сразу ролей 6-10 у разных игроков. А в итоге эта паутинка не нужна потому что делаю не 1 предположение а 4.

The wily beast, а вот это за Арью обидно было сейчас

пфф. ну если человек говорит что клуэдо - это игра на интуицию. че я должен сделать с этим? для меня это стратегия а не угадайка... и я хочу думать...

ShareDVI, в принципе мне нравится такой вариант. кроме пункта с обвинениями. все ж время должно быть доделать

согласна с Арьей. если брать те же 4 дня - половина рандома это слишком много для такой игры. с таким подходом выстраивать стратегию потом - может быть слишком поздно

в нашем случае обвинения уже были в 5 день. ты хочешь ждать 36 часов?

я не так поняла... думала будет в предположении вместо игрока ведущий

ну изначально все же да. подо всех игроков не сделаешь одну идеальную стратегию

возвращаемся к тому, что все в неравных условиях

я не думаю, что за сутки нельзя сделать предположения, чтобы к данному промежутку времени уже было 4. и мало ли, может кто-то в этом время только сможет. Можно с опровержениями сделать тогда 12+количество часов с предположения за эту "ночь"

а в первые дни ты прям мозговой центр

сделаны в 4 день. Так как с момента итогов до момента обвинения не было ни одного предположения.
Ввести 30 минуты молчания с момента итогов до момента новых предположений. Если есть обвинение в эти 30 минут(ну или ранее, до итогов дня оно например было), то продлевать молчание еще на 12 часов.


Давайте проведем разок по таким правилам и посмотрим, угадайка или нет. Только чтобы играли там опытные игроки, которые считают клуэдо стратегией а не игрой на интуицию/угадайкой

в 3-4 да.

Поэтому и предлагаю в первый и второй день оставить 4 и 3 предположения. 7 - уже достаточно чтобы выработать начальную картину и дальше играть по стратегии. Я же не говорю что с 1 дня должно быть по 1 предположению. Я говорю что после 2(3) их должно быть точно не 4, а меньше. 1 или 2, надо думать и пробовать. Но не 4 это факт

Просто цель всего спора в том, что для меня если победителей больше 50% - значит игра поломана.

В такой игре как клуэдо может быть несколько победителей. Но не 50,70,90%. А раз у нас именно так, то надо что-то менять...

но эти 3-4 зависят от 1-2. и если там кто-то может вынести из них 5-8 опровержений, то кому-то и ни одного не достанется, и придется искать пути, чтобы вычислить эти слова, которые первый давно знает и идет вперед.

для меня опровержения для других людей намного ценней чем отсутствие опровержения на их предположение... Даже учитывая что я не знаю какую карточку им отдают... Намного хуже для меня отсутствие опровержения...

The wily beast, я полностью с тобой согласна на счет того, что победителей слишком много.
Но лично меня смущает такая жесткая привязка 4-3-2-1 и т.д. Как минимум, тут должна быть зависимость от количества игроков и карт у них на руках. И не нужно говорить, что чем больше игроков, тем проще, т.к. они дают больше информации. Никто не застрахован от нубов вписывающих предположения рандомно, от тех, кто просто отвечает, а сам не спрашивает, от слившихся игроков и т.д.

ну я б не сказала, это от конкретного случая зависит...
а вообще я к тому, что как раз для кого-то это отсутствие (ведь опровержения для других не могут сказать многого, как для себя) в твоем раскладе может обернуться крахом, хотя всего-то доверился интуиции в первый, и, может быть, частично во второй, а интуиция подвела

Курта, так я и привязывал к количеству ролей. Если 3(кто где чем), то 3-2-1-1... по количеству предположений.
Если 4 роли(кто, с кем, где, чем) 4-3-2-1....

смысл гадать? давайте попробуем разок так сыграть. 8-10 человек которые готовы посидеть и подумать, а не тыкать наугад. И после этого посмотрим эффективно это или нет.

и да, привязка не жесткая. Просто это один из примеров того, как можно уменьшить количество предположений в решающие дни.
Можно сделать и 4-3-2-2-1-1 и 4-3-2-2-2-2. Надо просто думать и смотреть как это выглядит. Но я точно против системы 4-4-4-4

Однако количество участников тоже имеет значение.

Курта, хммм... согласен... но для 10 человек мне кажется это нормально. Даже если 3 из этих 10 будут делать старнные предположения.

ты читаешь или как?) в вашей группе, пожалуй, Элиза была единственная, кто не думал (хотя она и не тыкала).
у каждого своя логика и подход. про "тыкать" речь идет исключительно первый и второй день.
ты сам говорил, что серьезно начинаешь думать к 3-4. на чем же тогда твои основания в 1 и во 2 дни, если только не основываться на некоторые ответы чуть ранее? именно в эти дни начинается расхождение, когда никто ничего не знает и зависит только от удачи, а не "не думает и тыкает, а потом делает на 3 предположения больше и выигрывает"

та боже, это киноман хдд не огорчайся) я играла во все клуэдо форума, но оставляю за собой право иметь любое мнение об игре как и за всеми игроками. И опытность тут не причем

отсутствие дает четыре точно вычеркнутые клетки, а чужое опровержение шанс один к четырем. Мда. Великая стратегия хдд

Хм, не знаю даже...
Можно подумать что-то насчет уменьшения количество предположений в зависимости от количества подтвержденных опровержений. Например, после каждых 10 снимать одну попытку у каждого из игроков.
Т.е. чем меньше в таблице незаполненных клеточек, тем осторожнее должны вести себя игроки.

Умом то я понимаю, что нужно как-то обломать халяву, но все варианты кажутся мне какими-то неправильными.

мне кажется мы о разном...

Понимаешь, что при текущей системе, я в 80% случаев смогу выиграть игру не давая ни одного предположения. А лишь отвечая на те что дают мне и читая другие... Что я даже не должен прикладывать никаких усилий(кроме аккуратного заполнения таблицы) чтобы стать победителем....


Главная моя мысль - свести предположения в РЕШАЮЩИЕ(равно после 3) дня к минимуму, чтобы все думали и грамотно распоряжались своим шансом. Я ничего не имею против 4 предположений в первый и второй день.

просто надо определяться во что мы играем. В угадайку и игру на интуицию, как Арья, или в серьезную игру на логику, как хотел бы играть я...
честно, ради прикола, пойти во вторую группу и разгадать что у них там такое... Знать бы роли одного из игроков. А может даже без этого получиться)))

ты попробуй связать
вот из-за 1-2 дня (а тем более чем больше там предположений, тем больше расхождений), тратишь больше предположений в 3 и последующие дни. а кому-то их тратить не нужно. и он выигрывает чисто на удаче

всего доброго. Учите матчасть и возможность сетевого расшифрования таких вот игр... Еще скажите что в шахматах вероятность победы у белых и черных одинакова....



четыре вычеркнутые клетки хуже чем одна заполненная. Одна заполненная вычеркивает весь ряд и столбец. + целую карточку (в данном случае 1 из 4) у человека. Шанс один к четырем дает возможность анализа других ходов и выстраивания своей стратегии что приведет к точному заполнению. Так что же больше 4 вычеркнутые или 1 заполненная?

фраза выиграть без выдвижения своих предположений а зная только свои роли и при текущей схеме все еще актуальна.

В этой игре я смог выдвинуть версию(надеюсь, верную) потеряв 5!!!(КАрл пять!!!) предположений. Из-за того что проспал ночь. Хотя по сути даже 8, потому что все 3 из последнего дня не пригодились. и будет глупо если в такой ситуации я буду победителем вместе с людьми которые не потеряли. Это означает что было море абсолютно ненужных предположений. (глупо потому что в этот раз я играл без стратегии а люди с таковой) и я считаю что я не должен был бы выигрывать при адекватных правилах

The wily beast, тут было довольно мало народа и у вас в основном все активно играли. В одном из клуэдо, не на форуме, со стандартными 3 картами и 15 игроками я как-то пробовал не делать предположений и только отвечал. В итоге было 3 или 4 победителя, у меня карты не собрались, было довольно много пробелов)

The wily beast, значит ты очень хороший стратег, либо у тебя попались карты, над которыми дольше думали другие, не распознав вначале
Но турнир по шахматам проходил чуть ранее и в другом разделе. Все ж это игра, игра массовая, в которой может быть множество вариантов и поворотов событий, а не соревнование на самую лучшую схему игры. Должны быть примерно одинаковые шансы победить с разными возможностями и тактикой, немного отличающейся от фактического победителя.
Да, победителей слишком много. Но я считаю, что нельзя ужесточать до такой степени.

с тобой как со стенкой разговаривать, чесслово. Завязываю бесплодный диалог. Учись читать, что тебе пишут. Четыре вычеркнутые клетки так же дадут изменение своей стратегии, но о чем тут говорить еще...

Вроде влезла ты в этот разговор именно с мысли что я не прав, что опровержение выгоднее отсутсутствия, даже если опровержение не тебе.
Я тебе в следующем сообщении доказал абсурдность твоей идеи что 4 вычеркнутые клетки полезнее шанса 1 к 4.

И кто тут читать не умеет? и думать, заодно, анализировать, считать. А ты и дальше иди в угадайку играть

Просто специально для людей, которые не могут/не хотят считать.

Если есть 10 игроков. 4 типа ролей.
Опровержение зачастую равно 1 к 4
1 заполненная клетка гарантированно вычеркивает 19(1 заполненную, 9 незаполненных по этому же игроку и 9 незаполненных по этой же роли.) Даже при глупом приближении 19/4 > 4 точно заполенных в случае отсутствия опровержения. А зачастую шанс не 1 к 4 а 1 к 3, плюс бывает так, что это 1 к 3 помогает сократить 1 к 3 по другому сомнению роль/игрок к 1 к 2...

Это простая матчасть. Для тех кто говорит что клуэдо - это игра на интуицию и кто считает что опровержение другому игроку хуже отсутствия опровержения

The wily beast, ты играл в Клуэдо в реале?

3ugaH, да

Я не играл. чем оно отличается?
Додано через 22 хвилин
The wily beast, твои расчёты, вообще говоря, верны для пустой таблицы, но в случаях частично или почти полностью заполненной бывает и наоборот неверны.

А ещё бывают и другие ситуации. Когда тебе надо сузить опровержение другого игрока своим, получить отсутствие (гарантированно убедившись в единичке по одному критерию и ноликам по остальным, но слив это в публику) может быть лучше, чем получить опровержение (убедившись только в единичке, не слив её остальным, но не получить нолики в остальных критериях).

Пример: 4 игрока и ведущий, карты 1,2,3,4,5; A,B,C,D,E; P,Q,R,S,T; V,W,X,Y,Z. Ты Игрок3 и у тебя 1, A, P, Y. Игрок1 выдал опровержение в ответ Игроку 2 на 2, C, R, V.

Ты можешь спросить 2, С, R, Z. с вероятностью 75% будет опровержение, (например по С)которое даст тебе заполнить 3+3+1 = 7 клеток (для тебя это 1С, 2С, 4С, 5С, 1B, 1D, 1E), и они есть только у тебя, игрока1 и игрока2. (60% известности)

Или ты можешь получить опровержение (25%), которое даст тоже 7 клеток (1V, 2V, 4V, 5V, 1W, 1X, 1Z), и плюс ещё 4 (12, 1C, 1R, 1Z). Но под 100% известности.

В среднем 21/4 + 11/4 = 33/4 = 8.25 клеток

Для сравнения, если походить 2, С, T, Z, фейл уже 50%, и в случае фейла мы получаем инфу о 7 клетках с 50% вероятностью, т.е. инфу о 3.5 клетках. Что менее выгодно для пустого поля, но для полупустого — может быть.


Вообще это всё можно подвести под можель оптимизационной задачи с максимизацией информационной энтропии Шеннона. Если кому интересно, могу на примере расписать.

А что если не ограничивать игроков, а наоборот добавить им больше возможностей - чтобы от их действий что-нибудь зависело.
Например, организовать какое-нибудь движение карт, например, при опровержении игроки должны были обменяться угаданной картой и аналогичной ею (например, игрок 1 с картой "снежный ком" угадал карту "сани" у игрока 2; тогда теперь игрок 1 владеет картой "сани", а игрок 2 "снежный ком").
Пример, возможно, вышел не очень хороший; ключевая мысль - в первом предложении.

ShareDVI, ну просто когда таблица уже не пуста - то и вероятность угадать карточку с опровержения не 1 к 4, а меньше так как какие-то клетки уже вычеркнуты. Ну и да, чем больше игроков, тем ценнее любое опровержение, ведь оно вычеркивает большее количество клеток.

+ опровержение одного игрока и опровержение второго игрока дают возможность сети.

тоже как вариант очень интересно. Но надо наверное ограничить количество обменов в 1 день. Ну и протестировать)

Обмены точно нет. Ну вообще точно. Вы хоть представляете, в какие пучины нечеткой логики это загонит игру??? Она же перестанет быть формализуемой

Зато точно перестанет быть такой простой =lol=
Додано через хвилину
На самом деле, меня лично в данном варианте игры все устраивает) я вообще ради удовольствия позаполнять табличку участвую))

http://arenaxlsm.wikia.com/wiki/Arena.Xlsm_Wiki

не чем. Там тоже много победителей

+++