3ugaH и Эльджик, Краткость - сестра таланта

Не забываем правила конкурса - Краткость - сестра таланта В данной теме могут писать только участники пары и организатор. Этап начнется 13 января в 18:00 по Мск и продлится до 15 января 18:00 по Мск.  M  Участники пары: 3ugaH и Фея кленового сиропа Тема Вашей беседы: Убийство Вы можете отходить от заданной темы, но для начала необходимо обсудить её.

Яна, привет =sunny=

как тебе темка?) Лично для меня убийство - самый тяжкий грех из существующих. Хоть я и не сильно верующий, но факта это не отменяет. Никто не вправе лишать человека жизни, а тем более намеренно. Я могу понять убийц - психопатов, в целях самозащиты,но тех, кто делает это в сознании(не берем военное время).. никогда. а ты бы смогла убить человека в целях самозащиты?

Зидаша, привет! Давно не общались.

Я согласна, что убийство - недопустимо. И да, в целях самозащиты оно иногда может быть простительным... Но только в том случае, если это вышло ненамеренно. К примеру, если тебя пытаются ограбить без применения оружия, совсем не обязательно доставать из кармана нож с целью прирезать человека - можно ударить его, оттолкнуть. В некоторых религиях считают, что убийство с целью спасения жизни множества людей - простительно (в буддизме, к примеру).

И да, отвечаю на твой вопрос: я бы вряд ли убила человека. Но зависит от ситуации. Если он пытается кокнуть меня, применяя оружие, если я впаду в состояние аффекта и каким-то образом умудрюсь его убить... Даже если меня оправдают, мне не очень хочется с таким жить. Я все же пацифистка.

ну так убить можно не только с помощью оружия, тот же обычный толчок или удар может привести к смерти.

то есть, если ты не впадешь в состояние аффекта, то пацифизм победит? и ты с распростертыми объятиями пойдешь на встречу этому человеку?

Согласна. У далеко знакомой в Киеве был случай: муж заступился за нее, когда ее пытались обокрасть, толкнул вора, тот упал и ударился головой об асфальт. Умер на месте. Вот так вот неудачно. Виноват ли человек? Не сказала бы, ведь он защищал себя и жену. Но посадили лет на 5, кажется - превышение самообороны. Я считаю это полной глупостью. Получается, на взгляд суда, если на человека напали, то защищаться ему не надо.

Извини, забыла о втором вопросе.

Я не могу сказать, что буду делать - рассуждать легко, а на деле может быть иначе. Хочется верить, что до дела не дойдет.
Но, в теории, если у меня есть возможность дотянуться до ножа или огреть вора/атакующего вазой по голове... Второе все же лучше, нет?

В Одессе в центре города тоже был случай, при чем среди белого дня: 2 дебила напали на молодую пару, повалили на землю и начали избивать чем попало. Так чувак достал нож и коцнул одного из нападавших, тот скончался. Ему хотели влепить большой срок, но поднялась общественность, в итоге вроде суд оправдал. А если бы не подписи обычных граждан, сидел бы себе парень не за что. Дебильное у нас законодательство или прокуроры такие. А как в Канаде в УК с этим?

понятно, что на деле иначе, и не дай Бог вообще такому случится. Интересны твои мысли на этот счет.

Можно достать нож, и вор испугается и даст по коням, а с вазой так не сделаешь)

3ugaH, этой паре сильно повезло. Поэтому я считаю, что множество людей, сидящих за решеткой - невиновны.

Не знаю на счет Канады. Судя по фильмам, самозащита есть самозащита, и за нее обычно не сажают, но фильмы в основном американские. Единственный пример, который я слышала: человек с кем-то подрался, ему дали срок в 6 месяцев, но сажают его не на все время, а только на ночь. Едет с работы в тюрьму, там ночует - утром на свободу. Я думаю, это яркий пример, чтобы оценить систему. =)

Не буду утверждать, что найду в себе силы никого не поранить и при этом отбиться, спасти себя. Это утопия и самоуверенность.

Согласна. Тогда пистолет эффективнее. Считаешь, стоит ли посещать уроки стрельбы ради самозащиты?

я бы сказал ярчайший)

я считаю, что уроки самообороны следует посещать, но и обычной хватит, особенно для женской половины. Там учат и от ножа уклонятся и, если сзади напали и стали душить, и т.д. А стрельба это уже для фанатиков. Как ты относишься к смертной казни? если убрать пацифизм

3ugaH, согласна, и я считаю, что мужчинам тоже стоит посещать эти уроки. Не каждый мужчина физически силен и/или знает, как себя вести в такой ситуации.

Смертная казнь - в большинстве случаев отрицательно. Только у меня (слава Богу) ни разу не было живого примера перед глазами. Опять же, судить могу только по примерам в новостях или кинематографу. Но человек убивает сотни людей, будь то собственноручно или не напрямую - возможно, он этого заслуживает...

К слову, смертная казнь практикуется мало где. США, Индия, Иран, Судан, Саудовская Аравия, Китай... Тебе не кажется ироничным то, что она распространена в некоторых странах, где немало религиозных людей?) А ведь казнь - против их религии.

мужской половине тоже надо, это не займет много времени

ты второй раз упоминаешь кинематограф, почему судишь именно по нему? небольшой оффтоп

я завис видно религия не помеха этому. Честно говоря без понятия, А ты как думаешь? Я еще до конца себе не разобрался против ли я смертной казни или за нее.

Пару лет назад я читал в газете про случай в Китае. На фабрике детского питания ошиблись технологи и потравились на смерть много детей. Так их расстреляли. И вроде не гуманно, а вроде - другие побоятся сделать ошибку такую. И таких примеров много там.

Согласна. Ты ходил на подобные курсы? А из друзей-знакомых многие ходили?

Фильмов и сериалов много смотрю.) Еще судить можно по статистике, разумеется. Ты изучал статистику по этому вопросу?

Я не могу назвать себя приверженкой той или иной религии, но... Шестая из десяти заповедей говорит: не убивай. В США, к примеру, больше христиан, чем представителей другой религии, и даже в залах суда написано: In God we trust!... Но смертная казнь все равно утверждена, да.

Я считаю это глупым. Совершили ошибку - их могли бы посадить. Все, они взаперти. Ошибку исправили. Зачем было расстреливать?

Если изучить аргументы "за", то один из них - "защита общества". Чтобы защитить общество, человека САЖАЮТ В ТЮРЬМУ. Зачем убивать? Он изолирован - все, конец истории.

нет, я не ходил на курсы, мне хватает пока "дворовой" закалки) Некоторые знакомые ходили.

понятно. Но почему судишь по ним? Ведь многое из них выдумка. Я бы еще понял по документальным фильмам

статистику чего?

учитывая демократию в США, большинство одобряет казнь. А значит религия отходит на второй план

да, не по человечески, согласен с тобой. Но.. видя как у нас в стране мажоры сбивают людей на смерть, всякие начальники стреляют в людей просто так, и все выходят чистыми в этих делах, начинаешь задумываться в другую сторону. Одного бы расстреряли, и другим неповадно было

Ты вообще много дрался в жизни? Доходило до серьезных травм (твоих или "жертвы")?

Я смотрю несколько сериалов о юриспруденции, и сюжет в одном из них совпадает с законами страны. Но да, часто - выдумка.

Скажем, количество убийств в год в стране, в городе? Причины убийств, самозащита в том числе?

Не то чтобы большинство.50 штатов + 1 округ, а одобряет 32. То есть, 62%... Больше половины, да. Вики утверждает, что в 2010-ом казнили 39 человек во всей стране. Считаешь, это много?

Тут уже проблема не-наказуемости, все с рук сходит. Если бы этих самых людей сажали в тюрьму - было бы все иначе.

К слову, один из аргументов "за" смертную казнь - экономическая. Дескать, зачем содержать человека в тюрьме до конца его жизнь, лет 40-60? Это дорого. Дешевле казнить. Что думаешь?

нет, не много и до травм серьезных не доходило (сломанные носы и челюсти не в счет), в основном все происходило до окончания школы

если в газете пишут, то читаю, но не запоминаю.

на 320 млн человек это не много. И, если казнили за массовое убийство людей, считаю это справедливым

я считаю, что это бред. Те, кто сидят по 15-20 лет, их можно содержать, а за пожизненное нет?

убийство в нашем мире не только человеком человека. Как ты относишься к убийству животных? К охоте, рыбалке и т.д.?

Сломанные носы и челюсти - ужас.)

Давай изучим статистику. Количество убийств на 100,000 человек, за год:

Украина - 4.3 человека;
США - 4.7 человека;
Канада - 1.6 человека.
Россия - 9.2 человека.

Чтобы больше никто не говорил, что в Украине жить опасно - зарежут. =)) Ничего подобного. В Канаде потише, а в России убийств больше, но не сравнить с Годурасом: 90.4 человека. В общем, 4 взятые выше страны - вполне безопасные. Сравнительно.

Мне еще вот что понравилось:

Показати текст спойлеру

Обсудим?

Согласна.

Глупо, правда?

Прозвучит эгоистично, но: я люблю кушать мясо. На охоте не была и не хочу, на рыбалку - один раз. В свою защиту скажу, что ем только животных, которых специально выращивают: кур, коров, свиней. Кролика и оленя есть отказываюсь. И я все же предпочитаю рыбу.

не поленилась же %) Странно видеть некоторые страны в верхней части таблицы, но в целом нормально.

если в Украине будет хоть 500 милицейских на одного жителя, это не изменит статистики. У нас такое отношение к стражам порядка. Не даром говорят, что в норм. странах пристегиваются в машине для безопасности, а у нас - чтобы гаи не штрафануло. Кстати, ты видела статью про инстаграм исландской полиции?

по этому и написал, что это бред)

кролика же тоже выращивают спецом) А что ты думаешь по поводу убийства диких животных, особенно которые на грани вымирания?

Да ладно, 2 минуты ушло.) Какие странно видеть? Японию? Сингапур?

Когда я жила в Украине, я первая в семье начала пристегиваться ради безопасности. В Канаде тоже не любят полицейских. Они тоже прячутся в кусах, чтобы штрафы выписывать. Еще есть парковщики, которых дико не любят: надо платить за парковку, даже если на 5 минут вышел из машины. Парковщики ходят и раздают штрафы направо и налево.

И да, я даже запись об исландской полиции делала.)) Прелестно. И инстраграм их видел?

Показати текст спойлеру

Не хочу есть кролика, для меня он - милое пушистое создание, домашний любимец.
Очень жаль, что такое происходит. Поэтому я отказываюсь пробовать экзотику вроде аллигаторов, тигров и других диких животных. Белых акул - в том числе. Их нужно оберегать, а не уничтожать, тем более ради еды.

Сингапур, Гонконг, Алжир и прочие азиато-африканские страны

ты не поняла) ты же прекрасно знаешь отношение наших людей к милиции в целом. Думаю в Канаде совсем по другому. Нарушая закон человек прекрасно знает, что сможет откупится, выйти как то сухим из воды. И знает это тот, кто видит преступление. При чем начиная от мелкой кражи и заканчивая убийством. Очень мало сейчас действительно нормальных стражей закона

да, видел) вот с такими людьми не пропадешь

по поводу животных полностью с тобой согласен.

Интересно, ты согласна с УК, что того, кто заказал человека, но не исполнял заказ, и того, кто исполнил этот заказ, сажают почти на одинаковый срок? по крайней мере должны

По-моему, Сингапур и Гонконг - это страны, развитые не хуже Китая и США, так что...

Верно. Близкий друг моего папы живет на соседней улице, в Украине был милиционером. Хвастался, что у него была хорошая расценка на то, чтобы списать год с тюремного заключения. Рассказывал о ценах на то, сколько стоит прикрыть арест и все такое.

И правда: арестуют, выслушают, успокоят, чай нальют и даже с попугайчиком поиграть дадут!

Разумеется, согласна. Заказать убийство человека - это, на мой взгляд, такое же убийство, как и нажать на курок. Если нашли доказательства - должны наказать. Может, не на такой же срок, но на половину срока или 2/3 - вполне.
А ты как считаешь?

тоже верно, как то не подумал)

я тоже наслушался таких разговоров) и как вот доверять жизнь таким блюстителям порядка? та и зачем далеко ходить: Я сяду с друзьями на улице пить пиво, подойдет патруль, отведет в сторону, возьмет деньги и скажет, если кто то еще подойдет из "наших", скажешь, что у вас уже были))) Эта история повторялась очень много раз. Как бы мелочь, но попробуй предложи деньги где - нибудь в Европе или в Америке

прям как в сказке "Незнайка в Солнечном городе"

Я считаю, что надо давать такой же срок, как и исполнителю, а может даже и больше. Потому что, лично для меня в этом случае, заказ будет похуже, чем исполнение его.

Распитие алкоголя и курение в общ. местах запрещено законом. Мой папа как-то ехал из Львова в Киев с другом, они остановились отдохнуть и покурить. Посреди поля, где ни души. Рядом остановилась машина с ментами - заявили, что нарушается закон, и что выпишут штраф. На вопрос, какого, был дан ответ: "Поле - это ведь тоже общественное место!". Так что я тебя понимаю.

Но зачем на улице пиво пить?) И правда запрещено. У нас - тоже, но люди на пикник берут вот это:

Показати текст спойлеру

Не докажешь, что там.)

И да, на счет денег - правда. Если человека тут остановили на дороге и он сунул деньги, то у него будет 2 выхода: или тюрьма, или огромный штраф, или навсегда отберут права.

Ага.)

Почему похуже?

знаешь как приятно в летний вечер выйти во двор, сесть за столик, поиграть в карты, настолки, шахматы, попить пива для прохлады - романтика =eyebrows=

я тебе в личку скину одну интересную историю)

ну вот. По этому я не доверяю нашей милиции, и сомневаюсь, что она меня защитит)

как в мафии) босс дает указание, мелкая "шпана" его выполняет. Кто больше виноват?

Понимаю. Лишь бы не на детской площадке или прямо в парке. Где вы там сидите?)

Давай.

Возможно... Если позвонить в момент кризиса, они вообще могут отказаться приезжать?

Оба виноваты. По факту тот, кто нажал на курок - убийца. Тот, кто заказал - злоумышленник, тоже убийца. По-моему, они равны.

Ради интереса. Зи, знаешь, когда человек что-то плохое делает - скажем, убивает кого-то, - и потом пытается искупить грехи, делая что-то хорошее... Ты считаешь, можно "отработать" такой поступок? Вне зависимости от того, попал в тюрьму или нет. Что нужно сделать, чтобы "простили"?

в основном во дворах)

либо ехать 3 часа, как скорая. И приехать, когда уже не нужны

для мне нет. Одно дело киллер, другое дело - заказчик. Второй больше виноват.

искреннее раскаяние поможет частично загладить вину, а вот полностью - ничего (о намеренном убийстве). Пусть он будет все делать для родных жертвы, но человека ведь не вернуть. А ты как считаешь?

Ты видела это видео? Если нет, то смотри аккуратно, оно тяжелое

Показати текст спойлеру

Не хочу спрашивать, что бы ты выбрала на прямую, по этому зайду с другой стороны. Как ты считаешь, человек на видео правильно поступил? Убийство ради жизни своего или убийство ради жизни многих других?

Вокруг ходят дети? Взрослые не ругаются?)

Подлецы.

Почему второй больше виноват-то? Даже если он во второй раз сделает заказ, и киллер убьет еще 1 человека - все равно убьет, вина равная.

Я согласна, но если человек делает много хорошего... Скажем, церковь основал, дома для бездомных построил, больницу помог открыть... И при этом убийство было с целью спасти других людей... Думаешь, не считается?

*посмотрела* ;( Грустное, но жизненное. Кого бы ты спас?

Я считаю, что как бы он не поступил, поступок был бы по-своему правильный и неправильный одновременно... Он так или иначе кого-то спас или убил бы... Ну как "убил" - не смог спасти. Этот машинист - по-настоящему альтруистичный человек, раз решил спасти сотни людей вместо собственного сына.

в 9-10 часов вечера?)

ну вот мне так кажется, хоть убей)

я же в скобках написал о намеренном убийстве) Если по неосторожности или в целях самообороны , то думаю - да, все зачтется

не знаю

видео основано на реальных событиях


А в конце шутка из квн про нашу милицию:

-товарищ милиционер, товарищ милиционер, у меня часы украли
-пол второго)

и смешно, и плакать хочется

Эльджик, было приятно пообщаться =sunny= Беседа на мой взгляд вышла интересной)