Украинские политические деятели, опрос

Как по мне, единственными реально достойными лидерами были Хмельницкий и Щербицкий. Первый - настоящий патриот своей страны, который боролся за её независимость и при этом поддерживал хорошие отношения с Россией, а не ссорился с ней. Второй - отличный руководитель и хороший хозяйственник, достигший высокого карьерного положения (входил в состав Политбюро), при нём Украина, тогда УССР, была реально развитой страной, производящей 8% мировой промышленной и ещё больше сельскохозяйственной продукции, обладающей высоким людским, техническим и научным потенциалом. Всякие Кравчуки, Кучмы, Ющенки, которые всё это развалили, ему и в подметки не годятся. Остальные лидеры - безыдейная шушера, боровшаяся только за власть и деньги. Это моё мнение, а вы выскажите своё.

Мстя полякам и нанимавшимся ими для сбора налогов евреям, казаки порой расправлялись с ними крайне жестоко и беспощадно. Значительное количество пленных евреев и поляков было продано на рынках рабов в Стамбуле вскоре после восстания. Точное число жертв неизвестно и, скорее всего, так и не будет достоверно установлено. Тем не менее, практически все источники соглашаются с фактом тотального исчезновения еврейских общин на территории, охваченной восстанием. (с) Ее величество Википедия.

Стопэ, малята. А где улюблений Бандера? Где источник этой всей ненависти? Где Бандера, где?

Cutie Snoopy, Бандера вроде никаких официальных государственных постов не занимал, поэтому его, думаю, можно не считать. Плюс, про него есть отдельная тема.

Намекну. Скоропадский такой же госдеятель, как и Бандера. Украинскую соборную державу тот провозгласил, и в второй мировой участвовал. Его ж весь запад боготворит. Такого мелкого по твоим меркам.

Cutie Snoopy, признайся, тебе просто не за кого голосовать

Скоропадский был гетманом Украины и лидером Украинской державы, в отличие от Бандеры, который просто был лидером террористической организации. Он такой же госдеятель, как наш Басаев. Он участвовал во Второй мировой, сидя в немецком концлагере?

В той теме меня заблокировали...перейдем в эту)
Хохлы, ответьте на пару вопросов:
1.Почему ваши граждане (не все конечно) , в Чечне участвовали на стороне боевиков? В том числе и Сашко Билый!
2. Почему вы не хотите узнавать правду?!

Це повідомлення відредагував Скользкий Джим - Jul 9 2014, 16:25

Скользкий Джим, ой, да с таким независимым мнением тебе только тут и сидеть. Если ты не в курсе, то он был в концлагере потому, что он объявил акт о провозглашении независимости Украинской соборной державы.

Ivanushka, якщо не хочеш зватись ватніком і кацапом, запам'ятай слово українці, й його вживай.Інакше геть зі своїми провокаціями.

Приєднуюсь.
І прошу додати пункт "свій варіант"

Я не "разжигаю мєжнациональную рознь", а питаю: Де Ярема Вишневецький, Степан Бандера, Володимир Винниченко, Микита Хрущов, В'ячеслав Чорновіл, Юлія Тимошенко, нарешті?
Прошу додати усіх, а то щось таке виходить...
І, як не ліньки, може й антирейтинг одразу за тим же списком? З питанням: "Хто найбільш зашкодив Україні?"

Где Иван Мазепа? Хотя постойте... Он же против России пошел. Очередная провокация от модератора.

Ну й що? Давайте тоді й Хмельницького викреслимо? Він же проти Польщі пішов, хіба не злочин? А до того проти Росії ще як воював?! :-[ Давайте не будемо оглядатись на дружбу з Росією-Польщею-Францією-Австрією, а лише на те, що для України зроблено.Мазепа - достойна кандидатура, дякую.
Але, якщо список збільшити, треба можливість обрати до 3 пунктів кращих.

Учитываются те, кто оказывал наибольшее влияние на политику Украины, т. е. руководители государства, поэтому Тимошенко и ей подобные не включены в список. Все остальные подходят под пункт "свой вариант" - голосуем за него, пишем имя деятеля
и объясняем, почему он, по вашему мнению, лучший. Но Мазепу и Хрущева я, пожалуй, добавлю в список, так как достаточно знаковые политические фигуры.

Скользкий Джим, прем'єр-міністр не мала впливу на політику України? >:o Може в Росії так (угу, особливо за президентства Мєдвєдєва) :D , в нас інакше.
І опитування назване: політичні діячі, а не правителі.
Додано через хвилину
А антирейтинг буде?
Додано через 3 хвилин
Втім, не треба

abegg, зай, модератор провоцирует украинцев. Мы попросили добавить Бандеру, как полит. деятеля. Модератор ответил - он фашист. История глаголит иначе и по-всякому.

Cutie Snoopy, ну... я читала тему, если честно. если честно, я вообще тут всё читаю Он аргументировал как-то иначе, а не "фашист". Но я советую обеим сторон прислушиваться друг к другу и вести диалог. В конце концов, эта тема не технического характера. Идеально сразу и не бывает, а он вон редактирует же опрос всё-таки.
А по теме, я никого и не знала. И честно думала, что Хрущев - он был советский деятель, что не одно и то же. Но то такое - я неграмотная в таких тонкостях и политике 20 века особенно.

abegg, ну до редактуры поста с чей-либо подачи (уточнять не надо) он был фашистом, теперь просто террористом. История говорит по-разному. Разные историки говорят о том:
- что Бандера антисоветский
- антипольский
- антинемецкий

Оптимально - проукраинский, националистический товарищ.

Cutie Snoopy, я сказал, что Бандера не занимал никаких официальных государственных постов, а лишь возглавлял организацию, совершавшую террористические акты, и которая не имела никакого представительства в украинской власти, в том же парламенте. Поэтому его и нет в списке. Ты же была бы против, если бы я добавил в список Павла Губарева?) Плюс, про него уже есть тема. Если так охота поговорить про Бандеру- прошу туда.
abegg, Хрущев был первым секретарём ЦК КП УССР (фактическим руководителем республики) при Сталине. А в последствии стал руководителем всего СССР, при этом будучи украинцем, что сыграло немаловажную роль в его политике (в частности, в вопросе передачи Крыма Украине). Поэтому его можно внести в список.

Скользкий Джим, добавляй и Губарева, лол. Если ты сравниваешь проукраинских и пророссийских деятелей - то флаг тебе.

Cutie Snoopy, пророссийские деятели тоже сыграли свою роль в истории Украины - положительную или отрицательную. И всё-таки, возвращаясь к теме, кого из украинских деятелей ты считаешь лучшим и почему?

Гаразд. Вам не хочеться знати, що Бандеру українці таки люблять ("Чим довше править Янукович, Тим більше я люблю Бандеру" :)).
Але відмова включити у список політичних діячів прем'єр-міністра ні в які ворота не лізе. Якщо хочете, додайте для рівноваги Азарова й Масола (автора "купонів", якщо не помиляюсь). Але в Україні політичний діяч - не лише президент.

Может не будем расписываться за всех украинцев?

А может украинцы знают об этом больше?)

Мне нравится союз "или". Потому что отрицательное и положительное 80/20 в процентном соотношении. Лучшим? Не буду ломать твой стереотип и отвечу Бандера. Он был и против фашистов, и против советского тоталитаризма, вне блоков, национал-социалистические начала хороши, как ни крути, провозглашение независимого государства отправило его в немецкий концлагерь, где жизнь далеко не сахар и малина. А советские товарищи его потом грохнули, как врага советского народа и партии. Просто за то, что человек хотел жить в свободной стране. Неизбежное обязательно случается. И на практике это видно. Союз развалился, Украина стала независимой. В развитых европейских странах доля национал-социализма гораздо выше, чем в Украине сейчас. Та же Свобода - 1,2%, Правый Сектор - 0,8%. А там под 20%. И ничего, никто не жалуется. Только Россия орет про бандеровцев и то, что нас они тут поубивают. Потому что сейчас, когда настал выбор блока для нас - от вас, "братьев", полилось на нас грязи столько, что уж лучше б в себе его держали. Начни с себя и поймешь, что вы все такие. Шиза накрыла. Вот мы и другой блок выбрали. Наши "недруги" и "враги" США и Европа и то так не срут в душу. Из двух зол выбрали меньшее. И сейчас его идеи возрождаются, ибо имеют смысл. И находят воплощение в защите украинского языка и культуры, поднятия украинской нации, ее возрождение, смесь европейского капитализма и национал-социализма - почему бы и нет? Лично я не жалуюсь на жизнь в Украине. Я жалуюсь на то, что к нам притащили чужих енотов.

Почему модераторами на такие должности назначаются ярые украинофобы и попросту провокаторы тем более в такой теме, которая анально не огорожена? :skype_dull:

Це повідомлення відредагував Скользкий Джим - Jul 12 2014, 13:34

в жоnу себе эту звездочку засунь

Имхо, данная тема в исполнении российского модератора - ничто иное, как провокация украинцев. Пусть о России будут темы. В России проблем больше. А украинские деятели только повод для обсуждения того же Бандеры, срача и провокаций. Это не политкорректно.

Зараз ми ще спробуємо визначитись, кого ж в Україні вважати політичним діячем, а кого - ні?

Мене смішить відмова включити до цього списку Тимошенко. З тої причини, що за її прем'єрства влада Президента України була суттєво звужена саме на користь прем'єра, власне її підпис під московською угодою з захмарною ціною на газ Ющенко не міг скасувати без конституційного перевороту!
А також з тої, що навіть після конституційного перевороту, скоєного Януковичем, влади прем'єра формально було достатньо, щоб впливати на політику України. І хай мені хто скаже, що Азаров не впливав?

Прошу додати прем'єрів:
- Тимошенко,
- Лазаренко, (так-так, той самий... репутація "крєпкого хазяйствєнніка та нєсостоявшегося спасітєлі страни" у певних колах збереглася й досі =no_wings= ),
- Азаров (ну блін, секта свідків покращіння, агов! Навіть тут бачила, писали )
- Масол (ну, вище сказано).

- інших на прохання форумчан.

І просто для загального розвитку, як тоді формувати список сучасних російських політиків? Невже з одного Путіна? =lol2=
Додано через хвилину
Cutie Snoopy, про єнотів - беру в цитатник, можна?

Lada.Gornostaj, можно, конечно. Я поддерживаю вашу точку зрения.

В опрос добавлены Тимошенко, Азаров и Лазаренко. Последний, ИМХО, точно на звание лучшего претендовать не может, т.к. украл из бюджета Украины просто астрономические суммы.

Тов. модератор, по правилу 6.2. форума, темы должны создаваться в подходящих для этого разделах. Данный раздел относится к Украине, значит должен быть в разделе "Политическая ситуация в Украине"

Эта тема не относится к текущим и актуальным политическим событиям на Украине, она общеполитическая и историческая. В ней нет ни слова о Турчинове, Порошенко и АТО, к примеру. Ей такое же место в этом разделе, как и всем другим темам об Украине, которые уже есть здесь.

Янукович не относится к актуальным событиям? У нас есть президент в изгнании, вор и мошенник, которого надо посадить. Порошенко! О! Он же полит. деятель! МИД Украины, Эконом. развития. Добавляйте.

Янукович уже не президент, его правление уже стало историей. Поэтому он есть в опросе. А Порошенко ещё только стал президентом, ещё и 100 дней не прошло после его инаугурации. Рано давать оценки его деятельности. Я добавил достаточно вариантов для голосования, если считаете, что каких-то не хватает - есть пункт "свой вариант".

Не вводите бюрократию. Юзеры попросили - модер добавил. Или вам лично это теребит?

Если ввести очень много вариантов для голосования, юзерам будет очень сложно определиться с выбором. Да и просто неудобно смотреть и читать, когда такой большой разброс в голосовании.

Советская политика. Сделайте голосование по турам. Первый тур - до 16 века, Второй тур - до 18, например. Сложно!?

Опрос откорректирован, результаты сброшены. Голосуем ещё раз.

Cutie Snoopy, Янукович у нас не вигнанець, а втікач :). З іншим згодна.
Скользкий Джим, дякую, приблизно те, що я намагалась пояснити. Мабуть, є люди, котрі вміють це краще.

А еще можно сделать первую часть марлезонского балета: Владимир Великий, Ярослав Мудрый, Владимир Мономах, Данила Галицкий, Ярема Вишневецкий. И не надо упоминать Русь. Она Киевская, а Киев - это Украина.

Cutie Snoopy, Киевская Русь и Украина - не одно и то же. Это как в список политических деятелей Австрии вносить деятелей Священной Римской империи.

А тебе жмет? Докажи, что на территории Украины не было Киевской Руси.

Докажи, что современная Украина и Киевская Русь - тождественные государства.

Я попросила доказать. Ты делаешь реверс (переводишь стрелки, если на твоем языке). Не по-мужски это.

То, о чём попросила ты, не требует доказательств, так как это факт (хотя Киевская Русь охватывала не только территорию современной Украины), а вот то, о чём попросил я, как раз требует доказательств. И хватит уже на гендерную принадлежность ссылаться. В Инете все безлики и бесполы. Тем более, что мы лично не знакомы.

Доказательства давай, безликое и бесполое. Не сливайся. Доказывай. Требует.
Додано через 20 хвилин
Современная Россия - тоже не тождественна Руси, как бы об этом не зарекались и не приплетали Украину и Беларусь.

Нет, это ты доказывай. Ты этот разговор начала, ты и доказывай, я никаких тезисов не выдвигал. Сливаешься сейчас как раз ты.

Да. Как и Украина, и Белоруссия. Все три народа полностью оформились и стали нациями уже после распада Киевской Руси, до этого были только русичи. Каждый из них обособился, обрёл своё государство и пошёл своей дорогой. Потом Россия объединила их под своим крылом, и в таком виде, вместе, они просуществовали до 1991 г. Но в любом случае, глупо ссылаться на допотопные времена, люди, которые тогда жили, не имеют к нам никакого отношения. Это ведь только наши прапрапрапрапра-ещё много раз пра-деды.

Скользкий Джим, с какой стати? Я тебя попросила доказать, а ты говоришь мне доказывать. Не неси чушь.

Доказывай давай, интернетное создание.

Додано через хвилину
Если человек не способен доказать, а пытается свалить эту миссию на того, кто об этом просит - по-моему просто у кого-то нет инфы и доков кроме Википедии на этот счет. Разговор и тему считаю бессмысленной в твоем исполнении.

Австрії може й абсурд, але королів Священної Римської Імперії геть таки не викреслюють зі списків своїх політичних діячів відповідних століть :)
А вже Італія, та своє коріння не відкидає.
А заперечувати спадковість України-Руси так само продуктивно, як, наприклад, доводити, що сучасна Греція має мало спільного з Еллладою, котра й подарувала світу найпоширенішу у Європі міфологію, класичний театр, основи сучасної геометрії й логіки і ще багато чого. =no_wings=
Можна сказати, що велика країна змаліла, та не можна "підсадити" на її місце окупанта-Рим. Котрий ніс до Європи спочатку окупацію, а вже потому християнізацію.

Днями слухала п'єсу Лесі Українки "Оргія". Просто таки жива ілюстрація до цієї дискусії. Дуже рекомендую.

Вірно й очевидно. Русь без Києва - не уся Русь. Якщо взагалі Русь :P .

Русичі - для тих іноземців, кому ліньки розбиратись у нюансах. Ну й для політиків, котрим теж ліньки. Так само, як до Незалежності України тяжко було пояснити, що не "русскій", а українець або білорус. Раша - знаємо, що там всередині, не так цікаво. Так і тоді. А між собою: поляни, сіверяни, кривичі і т.д... А розпад багато де майже по територіям племен. то хто й що кому довів?

А до наших баранів повертаючись, голосувала за найефективніших.

Порошенко заподозрили в пьянстве из-за комментария про матч сборной Украины

Бывший президент Украины Петр Порошенко, предположительно, в состоянии алкогольного опьянения прокомментировал матч между украинской и английской сборными и вызвал споры в сети. На его пост в Facebook обратил внимание сайт URA.RU.

По словам Порошенко, матч «был не лучшим, но мы с нашей сборной и в радости, и в поражении». «Мы уверены, что главные победы впереди. Вся Украина сейчас болеет за футбольную сборную. Как мы болеем за сборную, желательно, чтобы так мы болели за Украину. Мы благодарим наших парней за наслаждение в прошлом матче со Швецией. Благодарим пусть и за поражение в первом матче, но это была настоящая борьба. (…) Мы двигаемся вперед. Вперед к победе», — сказал Порошенко в обращении, опубликованном в Facebook 4 июля.

Источник: Lenta.ru

О нет, как же так. Бывший президент, который еще и обычный человек, имел наглость ВЫПИТЬ, смотря футбол.

Ей-Богу, что за дичь? Много кто пьет, Порошенко - не святой непорочный мужик, ну.
Его еще бы заподозрили в том, что он курит, спит с женой и т.д. Позор!