Маги не принимающие технических средств..., Собственно, почему ?

Уровень развития интернета далеко ушел от голубиной почты и старых библиотек. В плане вооружения волшебные палочки — это хорошо, но медлительно, ведь необходимость произнесения слов заклинания (пускай даже и мысленно). Старый добрый Colt 1911 быстрее раза так в два. Что, спрашивается, мешало удивить тёмных магов «тузом» из рукава, или прикатить к школе пару ракетных комплексов и разнести все ? Собственно, Роулинг, это вполне признаёт. В одном из интервью она прямо заявила, что против магла с автоматом прогрывает любой волшебник, и даже не один...

С небольшими изменениями взято отсюда

Электроника во многих случаях просто не работает(магическое радио совершенно по другому устроено), огнестрел, очевидно, изначально был нерентабелен, иначе его бы приняли(взяли же фотографию), а потом на развитие этого оружия не обращали внимания. Скорее всего, волшебники при словах "огнестрельное оружие" представляют себе кремневое ружьё или пищаль, которым против палочки... не будем о грустном. А полукровки с магглорожденными может и таскают дедовы трофейные Вальтеры да охотничьи карабины.

Увы. Выши рассуждения очень не убедительны. Не важно обращали они или не обращали внимания. Не важно что они представляли себе. Кольт есть кольт.

Важно. Почему маги не пользуются телефоном? Может потому, что даже название выговорить правильно не могут, где уж знать, что это такое? Хотя Рон пробовал.
Тут ещё важно то, что палочка в первую очередь инструмент, часть волшебника, а оружием она становится очень редко, в то время, как пистолет — оружие и только оружие. Прикажете студентам Хогвартса на Чарах по мишеням стрелять? А зелья помешивать электрошокерами? Палочка предпочтительна своей универсальностью.

А вот гоблины могли бы и вооружиться.

Т.е. вы хотите сказать что Гарри даже НЕ ЗНАЛ что такое пистолет)))) Столько лет среди маглов прожив.) Как это возможно вообще ?
Не убедительно, очень не убедительно.

Палочка универсальна, понимаете? Она и оружие, и обогреватель, и лампочка, и погрузчик, и взрывчатка, и даже проходческий щит. А пистолет - только оружие.

))Причем тут универсальность палочки ? Мы говорим о том, что:
" кольт быстрее палочки раза так в два. И о том что- спрашивается, мешало Влоду прикатить к школе пару ракетных комплексов и разнести все ? "
Мы говорим о том, что :
" Роулинг вполне признаёт - в одном из интервью она прямо заявила - против автомата прорывает любой волшебник (неважно с какой палочкой), и даже не один...

Вот в другой вселенной такие размыления и правда будут только стебом...

Показати текст спойлеру

А в мире ГП, это, похоже, баг.

Зато кольт не поднимет армию инферналов. И даже палатку не поднимет.

Зачем множить сущности? Ведь есть Бомбарда Максима. Огнемёты? Адское пламя. Пулемёты? О, на это вообще целый набор. Притом все эти зенитные комплексы, расчёты огнемётчиков и пулемётные звенья — в одном небольшом кусочке дерева. Медленнее — но зато всё в одном.

Ключевое слово - вот это самое медленнее. Понимаете ?

Не-е-ет. Ключевое слово — всё. Волшебная палочка - универсальный инструмент. Маггл может делать только что-то одно, либо поливать противника огнём, либо строчить из пулемёта, либо мучить рычаг пуска. А волшебник может делать всё это. Маггл умеет хорошо и быстро делать что-то одно, в то время, как волшебник хотя в качестве и проигрывает магглу, способен творить что угодно одним инструментом, а потом с помощью его же ещё и рыбы наловить.

- есть одно но. Площадные заклинания применяются почему-то редко, иначе такой тактический прием, как "увернуться от заклинания", не имел бы никакой ценности. Бобмаду в пол - и стрейфся - не стрейфся

Показати текст спойлеру

strafe - движение в играх боком))

, а осколками с пола зацепит))

GreyDwarf, это уже вопросы тактики, которые обсуждаются в другой теме(-:

...Какая рыба?)) У них же война была. Ютуб. Гарри Поттер и пистолет

А рассуждения типа "на войне охота есть" (след. пост), - потому палочка лучше пистолета - глупость.

Война войной, а жрать охота.

- где?))

Однако, ответ на заглавный вопрос прост - внетекстовая необходимость показать сколько-то продолжительные и относительно красивые бои. Что прекрасно видно на тех же Звездных Войнах - без фичи вроде Силы, бой на световых клинках не имеет смысла, если врага можно поразить с дистанции.
И думаю, что ЗВ на "ГП" в каком-то роде повлияли))
А бой на "продвинутом" оружии - попросту некрасив и сильно завязан на вероятности - один выстрел - один труп.

Война миров же(-: Пойдём туда.

Все таки что бы тут не было сказано - на лицо дырка по сюжету)

Волдеморт, яро протестующий против магглорожденных и всего маггловского оружия в целом, притаскивает в Хогвартс бомбы и взрывает там все? Ей-богу, не смешите.

На самом деле, у волшебников палочка как часть их истории, а может и чего-то большего. Ведь не зря в большинстве случаев палочку получаю одну и на всю жизнь. Это как если бы у тебя была рука с рождения, но благодаря развитию науки ты решил бы заменить ее на механическое устройство аля Терминатор. То же самое можно сказать и о всей технике, которую не принимали маги в своей жизни. Если испокон веков они жили по-своему, имея свой привычный быт и прочее, то каким образом в одночасье им могло бы прийти в голову заменить все свои знакомые с детства вещи на маггловский потреб? Ведь существуют же в наше время обособленные племена в джунглях, которые уже довольно хорошо знакомы с современным "белым" человеком и его возможностями, но, тем не менее, продолжают сохранять свой быт и свою историю такой, какая она есть. Потому что эта жизнь - часть их наследия. То же самое можно сказать и о волшебниках. Это если не брать в расчет, что та же палочка - нечто большее, чем просто вспомогательный кусочек древесины с волшебной сердцевиной.

В мире ГП появился бы мощный новый пласт магии, известный как "техномагия". Однако он появился бы только при не противлении блюстителей крови (самых ярых - Мраксов) внедрению всего нового немагического.
Если смогли сделать приёмник, работающий на чистой магии, если Артур Уизли смог сварганить автомобиль, который начинён чарами Левитации, Дезиллюминации и Незримого расширения (причём, опциональными), то почему не могли бы сделать Совофон, Обезоруживающую Гранату и Магнет?

Зачем? Насчёт аналога телефона ещё можно подумать, но с остальным справляется и палочка.

Відповідь на половину питання.В нашому світі, якщо покопатись у рецептах "народної медицини", можна знайти речі, проблемні, як не неможливі для медицини наукової. То й що? Біжимо ті рецепти засвоювати, аж гай шумить, так?
То чому консервативна частина найконсервативнішої з людських громад мусить діяти інакше? Для них маглівська зброя - дикість. А застосовувати її - ну десь як для білої людини перед боєм з індіанцями намазувати кулі соком кураре.
А щодо "прогресистів" і маглолюбів, то уявіть собі на 5 хвилин, що Дамблдор оцінив переваги автоматичної зброї, ну й "Фенікси" її отримали. Перша ж їх поразка буде - у громадській думці. Люди, котрі зараз нейтрально а то й приязно ставляться до маглів, злякаються їх знову, згадають інквізицію, й знову запанує думка, що магли - істоти смертельно небезпечні й люті (он бачте, що тут винайшли, варто чарівникам ненадовго відвернутись! ). В принципі після першої ж битви із застосуванням маглівської зброї можна чекати законопроекту про відновлення полювання на маглів. Десь так.

Інтернет для чаклунів? =lol3= З магічним впливом через аккаунти?

Хагрид носил в карманах расплющенные дробинки.
?
У него было ружьё?

Магам бы по моему мнению пригодился интернет. Тогда Трио на первом курсе не искало бы Фламеля пол-книги.

У Хагрида было ружье.

Я припоминаю только арбалет.

В Хогвартсе электроника не работает.

Можно было бы что-нибудь придумать.

Если бы можно было, какой-нибудь Артур Уизли давно бы придумал.

Просто маги не считали нужным придумывать.

Они адаптируют электронику. Но не в местах большого скопления магии.

Роулинг где-то сама говорила, что магл с автоматом - это большая опасность даже для самых-самых магов.

Это если лоб в лоб.

Все же, на мой взгляд, так и получается, что не принятие технических средств, так сказать - очень странная "странность".

В книгах Ро говорится что магия сильно конфликтует с электричеством. То почему не используется огнестрельное оружее тот еще вопрос, но я думаю механизм начинает заедать в самый не подходящий момент. Хотя мама Ро думаю просто упустила этот момент, да и палочка убивает гораздо эффективнее. Авада кедавра и нет проблем

А дальнобойная артиллерия - с чего ей-то заедать ? Приставить к ней какого-нибудь Филча и все было бы норм.

- ненужное объяснение :D
Это нормальная странность, если искать объяснение не изнутри, а снаружи текста.
Автор изначально работал в другом жанре. И если в первых книгах к такой изоляции никаких вопросов, наоборот, такое решение стало элементом привлечения внимания и усиления сродства читателей и героев. Ведь одно дело - когда персонажи твои современники и сами из того же социального слоя, и совсем другое, когда общего с персонажами ничего нет.
То потом.. Она, видимо, решила сознательно ограничиться магами.
И вообще, этот стык ужасно не проработан. Одни магглорожденные чего стоят. А что начудила Гермиона со своими родителями)))
Так что единственное осмысленное деяние с вот этим пересечением магов и магглов - просто не пересекать их, представляя магов как общество, живущее в вакууме %)
А пытаться как-то просчитать все возможные последствия от такого сосуществования - дело неблагодарное :D p.s. Ну и введение большего количества маггловских штуковин сломало бы стиль и атмосферу.
Увы, если кому надо маггловские штуковины в магмире - так это все с нуля надо переделывать, чтобы сохранить баланс сил %)
Но если кому нужен маг с револьвером - ну так это не к Поттеру %)
Это к другому Гарри - Гарри Дрездену за авторством Джима Батчера.
Правда, в случае Дрездена обоснуй какой-никакой есть - технические средства на магию нервно реагируют)) Он сам-то пользуется именно револьвером, не пистолетом, именно из-за того, что автоматическое оружие в его руках, емнип, любит клинить. Револьверы же более просто устроены.

Не сломало а сделало бы атмосферу другой, в направлении некоего технопанка.
Странно это все.
Там же ездили и автобусы, лифт был в министерстве. Почему бы не разгонять некий обьект до больших скоростей магией, например патрон с запалом бомбарды вместо пороха...
Вообщем это опять же горе-авторское "когда хочу так, а когда хочу- наоборот"

Да господи, не то что арбалет а рогатка (которая кстати может и убить) могла бы уничтожить противника, имунного к Абракадабре, а ядовитый дротик или швыряние кинжалов вообще никто в том мире не отменял!

- до кинжалов дело в седьмой книге дошло)) Белла в Добби какой-то интересный кинжал кинула.
Что касается арбалетов и прочего - там точно такая проблема, что если в случае магии можно отмазаться - то введение таких вещей уж точно снижают шансы Гарри и К на счастливый исход %)
Пожиратели-то таким точно бы воспользовались первыми %)

- До чего я докатился)) Адвокатствую в адрес канона - а вытянула бы она? %)
И так автор не справился местами, а с такими возможностями вообще что-то не то получилось бы.
Ибо "Краткость - сестра таланта")) По мне, канон и так получился слегка избыточно толстым и усечение ему бы могло и не помешать :D
Потому как лучше меньше - но стройнее. А больший объем - больше неувязок. (Не говоря про эталонный опухший сиквел в виде "ГП и Проклятое Дитя" :) )
Добавлю.
Имхо, если первые две с половиной книги были откровенным развлекательно-приключенческим жанром,
то в книге пятой Роулинг уж точно ударилась, получив такой бонус популярности, в что-то вроде и памфлета, думаю, с элементами политической сатиры.
Вот только когда пишешь сатиру на то общество, придется изображать именно свое общество.
Т.е., хочешь показать в кривом зеркале фэнтези-фантастики вот свою современность - придется пилить напильником возможности сеттинга под современный уровень.
Потому что любое фантдопущение в той или иной мере влияет и на социальное устройство, и на поведение людей.
А в сатире понадобятся не те люди будущего, а современники)))
Вот и получается, что магмир местами выглядит именно калькой маггловского мира.
Ибо если подойти к описанию магмира с другого конца - т.е., заданы стартовые условия - есть немного людей с паранормальными способностями, и они прячутся от остального человечества - то магмир не будет калькой маггловского. Очень не будет. А ей, имхо, требовалась именно калька.
Как пример кальки с магглов - их золотые деньги :D Это же тоже явление сходного порядка.
Откуда и зачем? %)

незнаю, но это была бы совершенно другая история.

тут дьявол в деталях. Допустим, что старперы магщества, возраста от дамблдорового до родителей Уизли действительно могли быть ни гугу о мире маглов, но появляется же все больше дыр в занавесе засчет молодежи, не сверстников Гарри, так Ала хотя бы - вот тебе типа интеракция современников и людей будущего, кстати это был бы годный сюжет для проды.... жаль... хотя по сравнению с проклятой пьессой любой адекватный сюжет был бы годен...

кстати, насчет гор золота. Не знаю была ли такая задумка или нет (скорее всего нет) но при более детальном рассмотрении видно что гоблины завоевали монополию в финансовой сфере, а то что капиталл хранится в твердом виде может даже быть плюсом по сравнению с финансовой системой магглов...

долго объянять, но замечу, что
а) магов мало, и им не нужна даже такая финансовая система. А для мелких обменов достаточно местных маггловских денег.. Создание всеми признаваемой финансовой системы - это довольно озадачивающий момент. Кто такой фигней-то займется среди магов? А еду можно и у местных магглов если не покупать, так воровать.
Для немелких - бартер.
б) золото есть ценностью только в условиях сложившейся цивилизации. Потому что деньги не есть ценностью сами по себе, это такой взаимодоговор.
Как правило, роль праденег играет какая-то вещь, которая ценностью обладает сама по себе. Которую можно съесть, которой можно укрыться и т.д...
На практике, у магов роль значимой валюты, скорее бы играли какие-то ценные ингридиенты. Или, например, омолаживающие зелья))) И тому подобное, что позволило бы выйти на какой-то новый уровень комфорта. Ибо золото само по себе на такое не тянет. Потому что что толку от чисто золота магу даже средней руки?)) Ибо ценностью оно есть только в глазах магглов. А что есть ценность в глазах другого мага?)) За что, например, исследователь будет готов оттдать новоизобретенное заклинание?))
Но это все надо обсуждать в другой теме..

Можно и в этой теме
а) а как бы оплачивались услуги например учеба в Хоге , билеты на квиддич, бартером или магловскими деньгами?
b)То что у магов... должно бы быть цивилизацией, с уровнем комфорта больше чем у магглов. А наколдовать они много себе не могут было сказано - сельское хозяйство, различное сыръе, единственным выходом была бы постоянная торговля с магглами. Золото им нужно хотя бы потому что отдельно от магглов они не могут.
Но тогда изоляции мирка нет никакой ибо сразу идет и торговля оружием.
Вообщем ну их))) :-E

- может, и бартером))
Обучение, в норме - это довольно важный вопрос. Ибо обученный маг намного ценнее необученного)))
Поэтому, вполне возможно, что такой свободной школы не было бы, а было бы что-то по образу и подобию Ордена Джедаев. Когда за возможность учиться в качестве платы берется лояльность и свобода.
Не говоря про то, что чтобы оплатить эти услуги, у магов должны быть эти самые деньги))
А кто запустит первоначальный оборот))
Насчет квиддича.. Вопрос, возник ли бы он))

- для торговли с магглами не надо чеканить свою "маговскую" монету %)
Вот что меня смущает.

Ты имеешь ввиду что маги были бы обществом не коммерческим в принципе,
черт побери на ночь глядя ты навел меня на мысль что у них есть неплохие средства построить коммунизм.
Хотя по канону финансовые вопросы там тоже второстепенны... в смысле, власть захватывают из за идей а не потому что тянутся к кормушке.

имхо, по канону добывают золото (логично предположить, у них шахтерские технологии) и защищают от подделки монеты получается гоблины, я ж говорю очень выгодное положение у них,
но только если у магов капитализм. Если внутри магщества вообще нет валюты а торговля только со внешним миром гоблины не нужны.
Но маги не в том умственном состоянии, чтобы заметить, что им гоблины не нужны, если у них по секретным хранилищам школьники шастают.

Скажем так, очевидно, что маги куда более близки к информационному обществу))) Материальное, конечно, там важно - но знания и умения их использовать важны более)) Как это называется - это уже я не в курсе)))
Вообще, более близкий аналог, на что бы были похожи маги при свободном развитии, а не четком отзеркаливании реального мира - это Дозоры Пилюлькина-Цибуленко)) Этакая версия феодализма.
Другое дело, что деньги были и при рабовладении, и при феодализме))

- а вот это действительно значимо, как-то не подумал.

- все таки уточню, что меня очень сильно грызет:
- магов слишком мало - Роулинговские 2-3 тысячи, по другим подсчетам - тысяч 10, а некоторые оптимисты дают и целых 50 тысяч, но это как-то совсем перебор.
- и они живут "хуторским" методом. Т.е., рассеяны по площади.
Чем они будут торговать между собой и какова будет частота этого обмена..

все равно, даже при 2-3 сотнях нужны деньги если у них не коммунизм.

не думаю что там возможен бартер:
когда спиногрызов собирают в школы, им там покупали разный хлам на диагон аллее, существуют профессиональные ремесленники типа портного мантий, изготовителя палочек, метел, торгуют всем начиная от необходимых вещей и заканчивая приколами. Как ты себе представлешь бартер чтоб купить чашку прыского чая?
Они физически может и рассеяны, но поскольку пространство для них не проблема, та же каминная сеть соединяет всех кучнее магглов в мегаполисе...

- ну, люди такими (и даже более крупными, думаю) общинами жили, не побоюсь сказать, тысячелетиями))

- тут какая штука.
Я же говорю - это косплей современного общества, где и такая мелкая торговля и производство более-менее дают отдачу. За счет гарантий того, что вот вырученные за это деньги являются ценностью.
Но магов маловато. И тут надо, увы(поскольку я детально не владею материалом), смотреть на то, как это происходило в прошлом человечества. Т.е., брать те же деревни средних веков и тому подобное. Вот чему оно близко будет. Да и даже если брать выше - что те же феодалы покупали?))

Это еще очень даже не факт ;)

"Не принимающие", хихи.
Они бы приняли, да кто ж им даст? :]

Старый прикол про того магла, что с автоматом уделает толпу волшебников - это Ро, как всегда, не договаривает. Из той же серии, что перепачканные штаны волшебников (см. твиттер Ро). Не уточняется, кто убирал за собой сразу, кто погодя, а кому полагалось так и ходить с уделанными штанами.

И про условного сомалийского пирата с автоматом Ро, конечно, "забывает" уточнить, откуда этот пират вообще взялся. А кто это сделал? А что случилось, что волшебников стали расстреливать?

Да, это все очень странно. Насчёт оружия - возможно не все работало в магической среде. Но способ связи через сов явно очень медленный и не современный. Волшебники могли бы придумать что-то проще и лучше.

Не так все примитивно. Артур Уизли собрал сам пошагово свою машину. Не знаю, много ли маглов в домашних условиях сами соберут машину...

А зачем волшебникам магловское оружие? "Империо" на главнокомандующего - войска маглов остались в казармах. "Империо" на премьер-министра - маглы стали воевать друг с другом на радость магам, как во ВМВ...

И затем в Азкабан за его применение. Это ж непростительное все таки.

Ну а за технологии в общем. Телефоны и интрнет по-быстрее сов будут

Зависит от ситуации. Если это "война миров", то там уже права не будет. Или если это маг, наплевавший на законы, типа Гриндевальда.

Смотря чего быстрее. Совиной почты - да. А аппарирования и действия Темной метки? Или зеркальной связи? Нет.

В Азкабан - это за империус на собрата-волшебника. За покушение на премьера маглов в Азкабан сажать не будут. Зачем такие ужасы? Тебя поправят еще на стадии зарождения коварного замысла. Ты даже не вспомнишь, что у тебя был какой-то замысел. Или о тебе никто не вспомнит.

Волшебники знают свое место. Даже Тёмный Лорд. ОСОБЕННО Тёмный Лорд.

Да ТЛ мир маглов и не был интересен. Это Геллерт, скорее.

Как она справляется? Зачем вообще тоглда совы если палочка справляется" если есть телефон ДЕШЕВЫЙ то письма очень теряют в значимости. ну а при появлении интернета письма теряют всякий смысл

Ешще озадачиивает курс обмена к фунту. кто МЕНЯЕТ деньги? Маги .. У них закрытая экономика или открытая?если закртая никакие фунты не нужны. Если открытая. то откуда вообще бедняки у маглов?Да ведь ОАО магический мир это крупнейшая корпорация могла быть! Зачем они представляются премььеру? Что он получают у маглов?

так не только маговкую. А маговскую АНГЛИЙСКУЮ, или.. Англичане тут на весь мир печатают?

А ЗАЧЕМ магам золото?во все века деньги не были как сейчас. ничем не обеспеченными никому не нужными бумажками или даже байтами в компе. деньги и золото была ценность сама по себе. как золото используют маги? ну и да.чем отличается слиток золота от монеты?

Еще вопрос а зачем магам.. Государство?Во первых они не государство у них нет территории ну почти. почему маг должен подчинятся магическому премьеру а не магловскому?Почемуон ОБЯЗАН принимать гражданство именно маг Англии?Кто его затавит? Армия с полицией то естьавроры7 а самим аврорам что с этого? Они работают на опасной работе и получают.. Сильно больше чем получили бы на гражданке? А КТО оплачивает им зарплату то?За труд.. оторый в общем то не возращается в экономику? И почему маги при их свободе передвижения большие домоседы чкмем маглы. Да в СССР была БОЛЬШАЯ свобода передвижения чем у магов.Они почти не переезжают. НИКОГДА.

А Азкабан кто содержит? И чем они сильнее тех кто используют непростительные?

Мне всё ещё очень занятно, что в детской сказке ищут острую логику и принципы построения выдуманного мира уровня ДНД на три миллиарда рулбуков.
По теме. Есть ли вероятность, что технические средства на девяностые были не настолько критически необходимы кучке магов, как та техника, которая есть сейчас? Ну, то есть, средства связи у них были, телепорты были, наколдовать себе консультанта по вопросам обо всём на свете они, по идее, тоже могли.

Эо понятно.Из гражданских вещей вообще ничего не обязательно можно в каменном веке жить как папуасы.Насчет военой сферы ну лни живут в резервации так что тоже не особенно. Выжить то можно но стоит ли?от маглотрожденные..Странно 11 ле вполне сознательный возраст а они все забывают?

Сазка не такая уж детская И не столь нужны подробности сколь убрать противоречия)))

Поддерживаю. Зачем магам магловская техника при наличии более совершенной? Там где маглам нужен завод, магу один взмах палочкой и трансфигурацмя предмета.