Сторінки: (3)  [#] 1 2 3 .  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Чем нас так привлекает мир "Гарри Поттера"?

, Дуэлянтка Эрмайон
Відправлено: Aug 17 2013, 22:09
Наверное, странно спрашивать такое на нашем форуме, но все-таки ... У каждого, наверное, найдется свое объяснение любви именно к этому произведению ...
На мысль содать эту тему меня натолкнула статья профессора математики Антона Орлова, на которую я наткнулась совершенно случайно в поисках статей по математической статистике (мне это было необходимо для моей научной работы)
Почему уважаемого доктора физ.-мат. наук и автора многих вузовских учебников заинтересовала влруг эта тема - не знаю, честно, но статья имеет место быть и я ее предлагаю просмотреть, прежде чем обсуждать тему. На мой взгляд там есть интересные мысли.

Цитата


Гарри Поттер: бегство от "свободы"
Волшебный мир...
Серия книг "Гарри Поттер" обсуждается в мировых СМИ уже несколько лет и многим здорово надоела.
Но мало кто задавал себе вопрос: а что, собственно, такого привлекательного в мире "Гарри Поттера"? Массовой раскрутке подвергалось множество фильмов и сказок, однако массовых игр в "Терминатора" и "Нео с Троицей" что-то не отмечается. Что такого привлекательного в том "волшебном мире", в котором живут и действуют ученики Хогвартса, что "виртуальные Хогвартсы" множатся не по дням, а по часам (только в Рунете около 200, а в самом большом, т.н. "Хогвартсе Сириуса", количество учеников около 1000), что игры в "Гарри Поттера" стали сродни прежним играм детей в героев революции или Юрия Гагарина?
В конце концов, чем так нравится замок, где лестницы меняют направление, как захотят, а заблудившихся учеников может съесть трехголовый пес? Есть ли в мире хоть одна школа, в некоторые коридоры которой запрещено входить под страхом смерти? Чем так нравится полет на метле сквозь дождь и снег по сравнению с перелетом в кресле комфортабельного аэробуса?
Тайная власть над окружающими? Да какую такую власть имеет несчастный ребенок, которого за то, что он магией дал отпор существам, высасывающим душу, за эту самую магию судили и хотели изгнать из общества! Какая власть у него, если в приемной семье над ним издеваются чуть ли не как в зоне, а за попытки воспротивиться - грозятся выгнать из мира волшебников? Какая такая власть у тех, кто боится пылесосов и турникетов в метро?
Собственная исключительность? Ага... проявляющаяся тем, что бедного Гарри с малых лет пытаются замочить самым зверским способом, и даже в Хогвартсе пытаются затравить как учителя, так и некоторые ученики.
Просто власть над миром как таковая? Да уж... заклинание пошло как-то не так, и готов труп и сирота Luna Lovegood, а чтобы научиться хотя бы поднимать предмет магией, приходится учиться полгода. И это в то время, когда вокруг полно компьютеров, автомашин с мягкими сиденьями и кондиционерами, а уж по возможностям разрушения и убийства Вольдеморт не сравнится даже с обычным пилотом F-16 (а что вы хотели - против крылатой ракеты с волшебной палочкой...). К настоящему времени человечество накопило столько средств власти над миром, что они и не снились всем магам Роулинг вместе взятым. Одна Хиросима чего стоит.
Так в чем же проблема? Почему все больше людей в мире согласны - именно внутренне согласны - отказаться от удобного и комфортабельного мира современной цивилизации и отправиться в Хогвартс, чтобы общаться там не через "дружелюбный интерфейс", а засунув голову в камин? Почему полет на метле представляется более привлекательным, нежели полет на мини-аэроплане с подогреваемым сиденьем и кофеваркой под левой рукой?
А причина проста.
Она именуется - самодостаточность магов "волшебного мира".
В самом деле. Возьмите ГП или любого из его друзей, разденьте догола и отправьте ночью в зимний лес одного. Ему будет достаточно сломать с дерева волшебную палочку и наложить парочку заклятий, чтобы через пару недель он смог полностью восстановить свое привычное окружение - от дома до метлы. Ну, а теперь возьмите обыкновенного ребенка "компьютерной эры" и поместите... ну, даже не раздетым и не в зимний лес, а в летний и с набором инструментов. Если он даже выживет - как скоро он сможет собрать компьютер или хотя бы велосипед?
Вся технология магического мира, все его премудрости заключаются в самом волшебнике, и возможность их применения заключена тоже лишь в нем самом - в степени его усилия и знаний. У него нет глобальной, чуть ли не онтологической зависимости от воли и действий других людей, от общества - нет той зависимости, которая есть у всех нас, живущих в технологическом обществе. Волшебник мира Роулинг внутренне самодостаточен - все, что нужно ему, заключается лишь в нем самом. Все же окружение, стены замка, метлы, волшебные палочки и волшебные фотографии, он либо может сделать сам, либо в них не нуждается, т.к. они нужны ему лишь для развлечения. Даже самое сложное в получении, компоненты для зелий, можно найти в дикой природе.
Вот именно эта самодостаточность и привлекательна в мире Роулинг. Именно принцип "все свое ношу с собой", воплощением которого являются маги мира ГП, и заворожила детей и многих взрослых во всем мире. Особенно детей - ведь их зависимость от общества наиболее сильно выражена: без "игры по правилам" в виде получения модного образования, соблюдения "общественных приличий" не стать не то что успешным, а и просто более-менее полноценным членом общества.
Данный вывод весьма хорошо прослеживается и в других литературных произведениях жанра "фентези". Лишь те из них, в которых волшебники обладают самодостаточностью, имеют шансы быть популярными. Возьмем Геда из "Волшебника Земноморья" - вся его мощь заключена лишь в нем, знания лишь ее раскрывают, да и то могут быть получены самостоятельно. Вот и причина "Хьюго" - бесспорно, вкупе с литературным талантом автора. А сотни "фентези", в коих маги обязаны искать сложные артефакты, и без них представляют собой нули без палочки, уже забылись. В книгах же Роулинг (пусть и не особо талантливых) эта самодостаточность мира магов выражена в необычайной степени - вот и читают ее во всем мире те, кому так надоело во всем зависеть от цивилизации...
...и технократические цивилизации СССР и Запада.
В связи с вышеизложенным интересен такой примечательный факт.
Можно довольно четко проследить взаимосвязь массового интереса к жанру фентези и научно-технической революцией. Сама фентези как жанр появилась в годы 2 мировой войны и особенное развитие получила с 60-х годов - когда в обиход людей стремительно стали входить химические, биологические, компьютерные технологии.
Однако популярность фентези имела место быть отнюдь не во всем мире! Обратите внимание, что в Советском Союзе как жанр фентези не достигла и десятой доли той популярности, что имела место быть на Западе. В то время как в Англии дети и подростки играли в хоббитов, в СССР игры были - в космонавтов, в исследователей планет, в подводников. И это при том, что фентези издавалась и в СССР, по меньшей мере "Хоббит" и "Волшебник Земноморья" выходили. Но - не находил этот жанр популярности! И это при том, что "зависимость от мира вещей" нарастала и в СССР, хоть, разумеется, и в меньшей степени, чем на Западе.
Почему так?
Благодаря огромному количеству литературы и деятельности тогдашних СМИ советские люди воспринимали техносферу как нечто, принадлежащее абсолютно всем. Не отдельным фирмам, не крупным корпорациям - а народу. Ни у кого не было никаких препятствий к изучению технологий, наработанных человечеством - все зависело лишь от его усилий по самообразованию. В то время как на Западе даже те, кто желали приобщиться к сумме технологий, из-за практики "коммерческой тайны" и "ноу-хау" не имели такой возможности.
Поэтому техносфера для советского человека была областью, сделанной им и для него, он ждал от нее помощи и служения себе - в то время как на Западе техносфера в своей основе воспринималась как средство извлечения из человека прибыли. Для советского человека техника - это то, что человечество наработало для расширения собственных возможностей и для независимости от природных и иных условий. Для западного человека техника - это прежде всего то, что кто-то сделал для получения прибыли, а значит - она направлена на нужды этого человека лишь постольку, поскольку эта направленность помогает решать основную задачу - прибыльности.
Иными словами, для советского человека техносфера была не ограничителем его самодостаточности, а как раз средством достижения этой самой самодостаточности! Окружив себя всевозможной техникой и зная принципы ее работы, умея властвовать над всеми этими вещами, человек становился независимым от природных и иных сил.
Но для этого - нужно именно знать эти принципы! В то же время на Западе именно последнее и невозможно: из-за античеловечного характера общественного строя никто "ноу-хау" делиться не станет. Да и уделять человеку достижения техносферы тоже никто не будет - как-никак, сама направленность развития техносферы там суть удовлетворение платежеспособного спроса, а не потребностей. Иными словами, техносфера западного общества - это еще и средство господства богатых над бедными: новые технологии разгона демонстраций доступны лишь имеющим капитал, но не их противникам.
В этом и секрет того, что в советское время, за исключением самых поздних стадий, фентези не являлась популярным жанром. Нет, бесспорно, всегда были люди, мечтающие переместить возможности техносферы внутрь человека - стоит лишь вспомнить произведения Георгия Гуревича, да и того же Ивана Ефремова. Однако даже у них не было того фундаментального противоречия между собой и окружающим миром, между техносферой и человеком, которые и привели к расцвету фентези на Западе.
Магия по типу "Гарри Поттера" у советских фантастов - это средство саморазвития, онтологически не отличающееся от совершенствования техносферы. В отличие от западной культуры, где такая магия - суть средство независимости прежде всего от общества, от направленности на использование людей в качестве источника прибыли, и техносферы - как одного из средств для этого.
Антон Орлов, 2003 г.
Відправлено: Aug 18 2013, 02:03
Статья очень интересная, но мне кажется данная тема больше подходит куда-нибудь в "Книги". Оставлю пока здесь, если что, перенести можно.)
Відправлено: Aug 18 2013, 09:21
Рядовой Занудность во мне не удержался от замечаний..
Цитата
В самом деле. Возьмите ГП или любого из его друзей, разденьте догола и отправьте ночью в зимний лес одного.
- сразу видно, что он последних книг не читал, где результат будет практически тот же самый..
Цитата
Она именуется - самодостаточность магов "волшебного мира".
- эта самодостаточность наглядно проявляется на Перси и близнецах.
.
Цитата
А сотни "фентези", в коих маги обязаны искать сложные артефакты
- и седьмая книга в такой квест и превратилась :D

Мне не нравится оригинал еще книги с четвертой. (И прохладное отношение было и к остальным) Мне нравятся пародии на него, которые действительно несут позитивный заряд эмоций))
Этакая любовь наоборот.
Відправлено: Aug 18 2013, 09:53
Сломать с дерева волшебную палочку...

Мне мир ГП нравится своей вариативностью, нелинейностью.
Відправлено: Aug 18 2013, 09:56
а мне персонажи нравятся. :inlove:
Відправлено: Aug 18 2013, 14:12
Джульетта Холливелл
Цитата
мне кажется данная тема больше подходит куда-нибудь в "Книги".


Согласна. Я теперь и сама это вижу :) Так что, если перенесешь - возражать не буду ... ;)


GreyDwarf
Цитата
- сразу видно, что он последних книг не читал,

Статья была написана еще до их выхода, если Вы заметили ;)



dovelet
Цитата
а мне персонажи нравятся.

Персонажей я тоже люблю (хотя и не всех одинаково ;) )
Відправлено: Aug 18 2013, 14:17
Переместила сюда пока. Если подходит немного в другой подраздел, пусть модераторы сами посмотрят)
Відправлено: Aug 18 2013, 14:40
Сломать с дерева волшебную палочку? Если все будут ломать с дерева волшебные палочки, то Оливандер тогда зачем нужен :D ?
Відправлено: Aug 18 2013, 15:21
Цитата (Ева Свонн @ Aug 18 2013, 14:40)
Сломать с дерева волшебную палочку? Если все будут ломать с дерева волшебные палочки, то Оливандер тогда зачем нужен :D ?

Ему же лучше:р Он же старый, ему давно на пенсию пора:)
Відправлено: Aug 18 2013, 18:19
Цитата
Если все будут ломать с дерева волшебные палочки, то Оливандер тогда зачем нужен

Это, конечно, образно сказано - для усиления эффекта, т.е. дай волшебнику в руки палочку, а все остальное он уже сам себе сотворит - рано или поздно ;)
Відправлено: Aug 19 2013, 09:08
Цитата
В самом деле. Возьмите ГП или любого из его друзей, разденьте догола и отправьте ночью в зимний лес одного. Ему будет достаточно сломать с дерева волшебную палочку и наложить парочку заклятий, чтобы через пару недель он смог полностью восстановить свое привычное окружение - от дома до метлы.

Ну вообще - то, ГП так и сделал в "ДС". Искупался в проруби в февральскую стужу.
Цитата
Все же окружение, стены замка, метлы, волшебные палочки и волшебные фотографии, он либо может сделать сам, либо в них не нуждается, т.к. они нужны ему лишь для развлечения. Даже самое сложное в получении, компоненты для зелий, можно найти в дикой природе.

Если бы все так было легко и просто, Том Риддл бы уже давно наколдовал свой собственный замок, а не жил, как БОМЖ, в поместье своего слуги...
Цитата
Именно принцип "все свое ношу с собой", воплощением которого являются маги мира ГП, и заворожила детей и многих взрослых во всем мире.

Только один маг - волшебница Гермиона Грейнджер. Неограниченный запас провизии был только у нее в 7 книге.
Цитата
Какая такая власть у тех, кто боится пылесосов и турникетов в метро?

О, у Уизлей большая власть... Все Трио держали под контролем... Всю жизнь.
Відправлено: Aug 19 2013, 23:34
Возможно, не совсем правильно акцентирован вопрос - речь идет не о книге, как таковой, т.е. конкретно - о сюжете, героях - а именно о мире Гарри Поттера . Чем он для нас так привлекателен? Почему так хочется снова и снова возвращаться к перечитыванию произведения, где он описан?
Как написали переводчики 7-ой книги:
Цитата

...
И всё затем, чтобы найти предлог
И вновь прорваться в мир волшебно-гордый,

Где твёрдо зло, но истина добра
Звучит гораздо громче и вернее...
И перед монитором до утра
Уединиться - с магией и с нею.


Ведь книг о волшебниках много. Так что же все-таки отличает "Мир Гарри Поттера" от прочих "волшебных миров"?
Відправлено: Aug 21 2013, 21:59
Мне кажется, что мир ГП популярен усталостью от "компьютеризации". В большинстве "сказок" или "фэнтези" последних полувека добро и зло предельно поляризированы, образы упрощены и картина мира в целом очень черно-белая. Основное их содержание - баталистика (кто, как рубился и на каких мечах). А мир ГП возродил многомерность, психологию, неоднозначность, - почти утерянные качества в современной литературе. Это цветной мир в виде сказки - то есть, сказка для взрослых и детей.
Відправлено: Aug 22 2013, 21:36
Цитата
А мир ГП возродил многомерность, психологию, неоднозначность, - почти утерянные качества в современной литературе. Это цветной мир в виде сказки - то есть, сказка для взрослых и детей.


Да, безусловно. Большинство современной сказочной литературы многомерностью точно не страдает ;)
А еще здесь очень ценен тот факт, что сказочный мир находится не где-нибудь "за тридевять земель", а совсем рядом - может быть, прямо в соседнем переулке ... Но и в этом сказочном мире, все равно ценны обычные человеческие качества - честность, смелость, мужество, доброта и преданность. Зачастую именно благодаря этим качествам (а не только с помощью волшебной палочки) героям удается побеждать ...
Но я бы хотела обратить внимание на еще один ньюанс. Автор статьи справедливо пишет о САМОДОСТАТОЧНОСТИ магов в мире Гарри Поттера. Это - как раз то, чего нам сильно не хватает в обыденной жизни - НЕ ЗАВИСЕТЬ НА ВСЕ 100% от окружающих, а кроме того ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВНУТРЕННИЕ ВОЗМОЖНОСТИ, ЗАЛОЖЕННЫЕ В НАС ПРИРОДОЙ для преобразования окружающего мира. Ведь что такое МАГИЯ, как не огромные внутренние резервы человека, которые он еще не научился использовать ? Доказано, что даже возможности мозга средний человек использует всего на 4-5% ... Ведь если научиться все эти внутренние резервы использовать "по полной", то многое из техносферы человечеству окажется ненужным ... А это уже становится интересным ...
Відправлено: Aug 23 2013, 10:34
Цитата
Доказано, что даже возможности мозга средний человек использует всего на 4-5% ...
- городская легенда.
Цитата
Ведь если научиться все эти внутренние резервы использовать "по полной", то многое из техносферы человечеству окажется ненужным ...
- читайте разные книги, (Вернор Виндж). Вероятная технологическая сингулярность даст то же самое. За исключениме телепортации, которая антинаучна.
Цитата
сказка для взрослых и детей.
- при наивном моем восприятии я подавился на четвертой книге, когда седьмой точно в проекте еще не было. И тогда еще возникло ощущение, что это продукт рекламы.
Відправлено: Aug 24 2013, 12:33
Цитата
городская легенда.

Это доказанный научный факт, а если Вам лично это не нравится, то никто не мешает каждому конкретному человеку развивать свой мозг ... Говорят, помогает :D ... Тренируют же мышцы, мозг тоже можно тренировать, занимаясь наукой, например ... Разные есть способы

Цитата
Вероятная технологическая сингулярность даст то же самое.

Поясните смысл Вашей фразы, не совсем понятно ...

Цитата
За исключениме телепортации, которая антинаучна.

Телепортация не антинаучна, просто наука пока еще не на "том" уровне ...

Как говорил один известный физик "Чудо противоречит не природе, а нашим знаниям о ней" ;)

Цитата
И тогда еще возникло ощущение, что это продукт рекламы.


Не понимаю, при чем тут реклама ...
Відправлено: Aug 24 2013, 17:53
Цитата (Дуэлянтка Эрмайон @ Aug 24 2013, 12:33)
Это доказанный научный факт,

[OFF]Это неправильно интерпретируемый доказанный научный факт. Я уже писал об этом, потому цитирую:
Цитата
Во-первых, выкиньте из головы чушь про мозг и проценты. Это миф. В мозге действительно в каждый момент времени работают всего несколько процентов от числа нейронов, но остальные - это запас на будущее. Нервные клетки почти не восстанавливаются, а откуда их прикажете брать? Чем больше количество нейронов, одномоментно вовлечённых в работу, тем быстрее умрёт человек. У магов этого не наблюдается.
Відправлено: Aug 25 2013, 12:11
Три рубля, первоисточник, плиз :D
Как человек науки, я ничего не воспринимаю на веру, уж простите ;) То, что пишу сама - беру только из достоверных источников - это уже профессиональная привычка ...
Відправлено: Aug 25 2013, 14:40
Дуэлянтка Эрмайон
Ну, такая ссылка поъдеть? http://ru.wikipedia.org/wiki/Миф_о_10_%25_...мой_части_мозга
Відправлено: Aug 25 2013, 17:36
Уважаемый GreyDwarf, Википедия - не научное издание, если Вы не в курсе, и далеко не всегда пишется профессионалами. Править ее может кто-угодно, даже дилетант. Поэтому как источник информации для светских бесед она, безусловно, подходит. Но не для научных дискуссий. Извините.
Відправлено: Aug 26 2013, 15:18
Цитата (Дуэлянтка Эрмайон @ Aug 25 2013, 17:36)
Википедия - не научное издание

Сама по себе - не научное. Но в ней есть разделы "Примечания" и "Ссылки". Я в этой статье нашёл вестник Оксфорда, две статьи из "Scientific American" и статью из "Psychology Today". А "Nature" и "Cell", уж извините, до развенчания нелепых мифов не опускаются, это снижает индекс цитирования.
Лично моей версии, кстати, в статье Вики нет. Я его составил на основе главы книги Армана Мари Леруа "Мутанты", посвящённой биологическим основам старения.
Цитата (Дуэлянтка Эрмайон @ Aug 25 2013, 12:11)
Как человек науки

Простите, не верю. У Вас не та манера общения. Если только наука гуманитарная.
Відправлено: Aug 30 2013, 11:54
Цитата
Простите, не верю. У Вас не та манера общения. Если только наука гуманитарная

Можете не верить - это дело Ваше. Я кандидат физ.-мат. наук, старший научный сотрудник, занимаюсь проблемами физики прочности и радиационным материаловедением. У меня самой несколько десятков статей, в том числе и в зарубежных специализированных журналах. Интересно, а кто Вы по профессии, что так легко даете оценку другим? И какой, по Вашему, должна быть манера общения ученого? ;) Естественно, научные статьи и доклады на конференции я пишу иначе, чем общаюсь в интеренете - думаю, этого объяснять не надо ... :D
Відправлено: Aug 30 2013, 12:36
Цитата (Три рубля @ Aug 26 2013, 15:18)
У Вас не та манера общения. Если только наука гуманитарная.

вот это комплимент!
Цитата (Дуэлянтка Эрмайон @ Aug 30 2013, 11:54)
думаю, этого объяснять не надо ...
:D *thumbsup* знай наших!

Цитата (Три рубля @ Aug 24 2013, 17:53)
У магов этого не наблюдается.

Три рубля, так на то они и маги: волшебное здоровье и всё такое.
Відправлено: Sep 4 2013, 15:37
Цитата (Дуэлянтка Эрмайон @ Aug 30 2013, 11:54)
Интересно, а кто Вы по профессии, что так легко даете оценку другим?

Я пока никто. Мне 17 лет(-:
Цитата (Дуэлянтка Эрмайон @ Aug 30 2013, 11:54)
И какой, по Вашему, должна быть манера общения ученого? ;)

1. Привычка выдвигать теории и ловить закономерности распространяется на все сферы деятельности. Хотя, возможно, с опытом первый симптом проходит. Не знаю.
2. Учёный обычно умеет пользоваться Википедией и критически воспринимает фразу "учёными доказано", пока не увидит, как именно.
3. Умничанье(-: Свою базу знаний хочется впихнуть во всё, что видишь. Докинз забавно это описал, но распространил только на философов.
Відправлено: Sep 4 2013, 17:16
Цитата
1. Привычка выдвигать теории и ловить закономерности распространяется на все сферы деятельности. Хотя, возможно, с опытом первый симптом проходит. Не знаю.
2. Учёный обычно умеет пользоваться Википедией и критически воспринимает фразу "учёными доказано", пока не увидит, как именно.
3. Умничанье(-: Свою базу знаний хочется впихнуть во всё, что видишь. Докинз забавно это описал, но распространил только на философов.


Молодой человек (раз уж Вы сами сказали о своем возрасте ;)), поверьте, я занимаюсь наукой уже достаточно долго и знаю несколько бОльше Вашего о том, как именно общаются ученые ... Общение в Интернете на вольные темы не имеет ничего общего с научной деятельностью, и совершенно необязательно устраивать из-за любой фразы научную дискуссию ... Кстати, если Вы не в курсе, то научная дискуссия предполагает, прежде всего , уважение своего собеседника и серьезное отношение к его аргументам (а не фразы с подтекстом "сам дурак"). Это первое. Второе - относительно Википедии. Право же, не стоит на нее молиться :D Ее пишут люди, которым, кстати, свойственно ошибаться, как резонно заметили еще древние римляне, причем, совершенно не обязательно - профессионалы. Мне для моей профессиональной деятельности Википедия нужна по минимуму, серьезные научные издания предпочтительней ... Википедией пользуется моя сестра-страршеклассница для своих школьных рефератов и презентаций, и то - критически ... Если сомневается в достоверности - ищет другие источники, так в нашей семье принято ... А Википедия хороша, например, для того, чтобы почитать биографию любимой писательницы Джоан Роуллинг ... ;)
По поводу "учеными доказано" ... То, что человек далеко не "по полной" использует свои внутренние резервы, данные ему природой, известно достаточно давно. На эту тему столько написано, что вряд ли представляется возможным все это проанализировать в рамках одного комментария ... Образованные люди знают это просто на уровне общей эрудиции ... Я знаю то, о чем написала, еще со времен моей школьной юности, и уж конечно, сейчас не вспомню, откуда именно и какую информацию почерпнула ... Ну а кроме того, ученые разных специальностей общаются между собой, вот и мне доводилось общаться с медиками, биологами, психологами, т.е. специалистами, которым эта тема ближе ... Так что я знаю, о чем говорю. Если Вам лично что-то кажется неправдоподобным - читайте, интересуйтесь, углубитесь в этот вопрос ... Глядишь - и сами проникнетесь ;)
И последнее - по поводу "умничания" ... Не стану призывать во свидетели модераторов :D , но все-таки замечу, что не стоит хамить человеку, которого в глаза не видел, и о котором ничего не знаешь ... Это, кстати, в научной среде, тоже не принято.
Всего Вам доброго.
Відправлено: Sep 5 2013, 04:12
Три рубля, если что - я тоже учёный.) и нет, не в гуманитарной области. и я поддерживаю Дуэлянтку Эрмайон в вопросе о "манере общения учёных" и проблеме Вики, кстати, тоже.
меня мир ГП привлекает возможностью творить, а форум, соответственно, тем, что люди интересные попадаются. и я сюда не дискутировать прихожу, а отдыхать и дурачиться.)
Відправлено: Sep 5 2013, 07:17
Цитата
я поддерживаю Дуэлянтку Эрмайон в вопросе о "манере общения учёных" и проблеме Вики, кстати, тоже.
меня мир ГП привлекает возможностью творить, а форум, соответственно, тем, что люди интересные попадаются. и я сюда не дискутировать прихожу, а отдыхать и дурачиться.)


dovelet, спасибо тебе большое за поддержку! =girlfriend=
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (3)  [#] 1 2 3 . Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.0799 ]   [ 37 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 21:46:05, 04 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP