Сторінки: (2)  [#] 1 2 .  ( Перейти до першого непрочитаного повідомлення ) Нова тема

 

Бардак в Министерстве

, Кругом предатели и трусы...
Відправлено: Jun 14 2013, 10:42
Хотелось бы мне выяснить одну очень важную проблему, которая меня уже давно мучает по прочтении 7 книги Роулинг Дары Смерти. Как вам всем, наверняка, известно, Министерство Магии призвано контролировать жизнь всех магов в Волшебном мире и следить за соблюдением правопорядка в стране. В свою очередь, Министерство делится на множество 8 отделов. Но меня интерсуют только 2: Отдел Тайн, и Отдел Магического Правопорядка
Показати текст спойлеру

Очень много вещей я так и не понял из последней книги о ГП:
1) Каким образом был совершен побег из Азкабана? В книге ясно говорится, что бывшим УПсам помог сбежать Темный Лорд. Но каким образом, интересно, он смог прорваться к древней и надежно охраняемой разнообразными мощными чарами тюрьме? К тому, сплошь кишашей дементорами? Неужели эти существа тоже испугались "Грозного Волда" и решили тут же перейти на его сторону? Самая главная ошибка Роулинг. Нет абсолютно никакого обоснуя на этот счет. Если считать, что указы бездушным созданиям шли напрямую из Министерства от Фаджа, надо идти уже ко 2 пункту.
2) Бездействие Министерства Магии. Почему такое большое и влиятельное подразделение, как Аврорат, ничего по сути - то и не делало для борьбы с Томом Риддлом и его слугами? С одной стороны, тут Корнелиус Фадж со своими заморочками и тараканами в голове. Ну и подозрительная и мнительная она личность, нечего сказать! Но ведь сам Министр видел собственными глазами Волдеморта в Отделе Тайн, когда Гарри с своими друзьями выдержали натиск многократно превосходящих сил противника. И после этого Фадж упорно продолжает закрывать на все глаза: "Авось пронесет и его это не каснется"! С другой, Амелия Боунс, глава отдела магического правопорядка. Ну неужели и она не видела угрозы, реально исходящей от Волдеморта! Почему не предпринимала никаких мер по обезвреживанию Пожирателей после их 2 побега из Азкабана?
Очень много тайн и загадок с этим Министерством... Как выразился Артур Уизли,
Цитата
В Министерстве бояться выступать открыто против Волдеморта.
Что же это за работники такие, которые трясутся за свою шкуру, и которых заботят только свои личные проблемы? Гнать тогда надо было их метлой из Аврората! Согласитесь, весьма странная ситуация, не правда ли?
Из 7 книги Ро становится понятно, что Министерство под контролем Волдеморта и Пожирателей. Будто Сам Темный Лорд захватил всю власть.
Показати текст спойлеру
Неужели несколько сотен авроров не в состоянии были справиться с десятками темных магов? У меня сложилось впечатление, что авроры были очень плохо обучены и не владели элементарными боевыми заклинаниями в совершенстве.(наподобии Рональда Уизли).Тогда зачем, интересно, на службу берут таких неучей? Они же создают настоящую угрозу безопасности для всего магического мира!=-O
В общем, очень хочется услышать от вас мнения на этот счет.
Відправлено: Jun 14 2013, 11:42
Цитата
Что же это за работники такие, которые трясутся за свою шкуру, и которых заботят только свои личные проблемы?

Цитата
Тогда зачем, интересно, на службу берут таких неучей?

- Министерство - это зауалированный способ выпаты пособия по безработице. :D
И механизм, предотварщающий появление скучающих бездельников методом "копать отсюда и до обеда".
Цитата
Неужели несколько сотен авроров не в состоянии были справиться с десятками темных магов?
- они, скорее всего, помимо вышесказанного, были ориентированны на охоту за одиночками. А как бороться с организацией - никто не знает попросту. Нужды не было. Плюс, вероятно, там много чистокровных, над которыми капать так и не должно.
Відправлено: Jun 14 2013, 17:31
Цитата
И механизм, предотварщающий появление скучающих бездельников методом "копать отсюда и до обеда

Вы не совсем правы, GreyDwarf. В Министерстве не получится просто так бездельничать и получать зарплату. Так как практически за каждым сотрудником установлен собственный магический контроль. Да и зарплата - то у них не хилая - несколько тысяч галлеонов каждый месяц, и это в перерасчете на доллары или какая у них там валюта? тысяч 20 выходит, если и не больше. Так и работать в Мин-ве только в радость! Помните, с каким рвением отбаратывали свое место Амбридж, Барти Крауч, Уизли? У каждого была своя собственная цель, амбиции и дикое желание выделиться в обществе, превознести себя выше всех. Ведь сама должность, к примеру, простого мракоборца, имеет высокий статус и престиж. Любой аврор имеет гораздо больше прав и свобод перед обычным волшебником
Показати текст спойлеру
Тем, кто у власти, принадлежит и СМИ, и экономика и даже чуть ли не общественная жизнь. Поэтому любой, кому предоставлялась возможность быстренько взлететь по карьерной лестнице вверх, не преминул бы тут же ею воспользоваться. Жесткая грызня за министерское место шла в Правительстве Магов...
Цитата
Нужды не было

А как же глобальная угроза всему волшебному обществу в лице Волдеморта? А грозные профессиональные Пожиратели, помешанные на чистоте крове и преданные до гробовой доски своему хозяину? Ведь если Тому Риддлу удалось бы собрать большую армию из хорошо подготовленных темных магов, то он бы запросто смог бы обрушить всю свою мощь на легкомысленных и беззаботных авроров, беззащитных магглорожденных, и, не дай бог, магглов... А куда им, бедным, тягаться с магией, в особенности темной? Бездействие работников Министерства обошлось бы огромным количеством среди жертв мирного населения. Неужели никто об этом не задумывался?
Відправлено: Jun 14 2013, 18:04
Цитата
Да и зарплата - то у них не хилая
- чего ж Артур со своим семейством ощущается нищим? Прослойка ничего не делающих могла быть немалой.
Да и таким образом производим движение в экономике.
А вкратце, посмотрите на вымышленное государство Хэвен из цикла Дэвида Вэбера об Хонор Харрингтон. Я эту схему оттуда скопировал. (Только БЖП не платим в открытую)) У магов ведь тоже производительность труда может быть высокой.
Цитата
А как же глобальная угроза всему волшебному обществу в лице Волдеморта?
- угрозе несколько столетий? А после "победы" за счет Гарри - никому такая структура не нужна.
Тут весь фокус в том, что в Министерстве просто никто не имеет цельной картины. В результате, когда Пожиратели начинают действовать - никто не знает, кто это, что это, и как с этим бороться.
Владение инициативой - сильная вещь.
Цитата
Бездействие работников Министерства обошлось бы огромным количеством среди жертв мирного населения. Неужели никто об этом не задумывался?
- кто задумывался, тот не владел властью.
А вообще, это фича такая.
Відправлено: Jun 14 2013, 18:21
Цитата
Тут весь фокус в том, что в Министерстве просто никто не имеет цельной картины. В результате, когда Пожиратели начинают действовать - никто не знает, кто это, что это, и как с этим бороться

Хм, насколько я понимаю устройство гос. аппарата, в правоохранительных органах всегда есть разведывательные службы. Без них все правительство станет беезащитно против вражеской агентуры и шпионских сетей. Сомневаюсь, что у Министра не было информаторов о передвижениях Темного Лорда... Весь Магический мир буквально трепетал перед его именем. Это же как известия о деятельности особо опасного террористического лидера
Показати текст спойлеру
А уж о жесткостях Волдеморта и его сподручных было известно чуть ли не каждому ребенку... Риддл начинает уже открыто терроризировать магглорожденных, истребляя их и пытая, наслаждаясь их болью и страданиями... В такой тяжелой ситуации просто необходимы было объявить чрезвычайную ситуацию в стране и привести силы безопасности в полную боевую готовность.
Цитата
Владение инициативой - сильная вещь

Да, но как оказалось в итоге - все Министерство пало под натиском лжи, казнокрадства и предательства работников. Служить какой - то там полукровке, облажающей огромной магической силой и кучей сторонников оказалось для них куда более интерней, чем защищать собственные интересы, страну и свои семьи...
Відправлено: Jun 14 2013, 18:26
Цитата
в правоохранительных органах всегда есть разведывательные службы.
- то, чему нет задач - то со временем деградирует. И восстанавливать все это придется под ударами Лорда. Который, скорее всего, имеет возможность безнаказанно выбивать потенциальных организаторов и действительно работающих сотрудников. В результате не будет ни аналитиков, ни агентов.
Цитата
Да, но как оказалось в итоге - все Министерство пало под натиском лжи, казнокрадства и предательства работников.
- один в поле не воин. Особенно, когда против тебя как раз организованная группа.
Відправлено: Jun 14 2013, 21:27
Golden Trio,
Цитата
Что же это за работники такие, которые трясутся за свою шкуру, и которых заботят только свои личные проблемы? Гнать тогда надо было их метлой из Аврората! Согласитесь, весьма странная ситуация, не правда ли?


Ну, согласитесь, не всем же быть бойцами... Они чиновники - бюрократы, а бюрократу, чтобы сделать карьеру, нужно уметь лавировать и приспосабливаться. Лидерские качества душатся в самом начале карьеры. Вспомните Перси Уизли. Что от него требует Фадж? Ходить, записывать и поддакивать. Разве может из него вырасти герой или воин?
Відправлено: Jun 14 2013, 23:24
Цитата (Golden Trio @ Jun 14 2013, 10:42)

Но каким образом, интересно, он смог прорваться к древней и надежно охраняемой разнообразными мощными чарами тюрьме? К тому, сплошь кишашей дементорами? Неужели эти существа тоже испугались "Грозного Волда" и решили тут же перейти на его сторону? Самая главная ошибка Роулинг. Нет абсолютно никакого обоснуя на этот счет.

Логично предположить, что у Волдеморта нет положительных эмоций. Ну, практически. И счастливых воспоминаний тоже. А посему - дементорам из него высасывать нечего. Так что с тем, чтобы пройти в тюрьму мимо них, проблем нет. Насчет охраны тюрьмы... Ну если уж он прорвался в Министерство, какие проблемы были с тем, чтобы попасть в Азкабан?)
+ К этому, он, как неслабый темный маг, мог найти какой-либо способ внятно общаться с дементорами, а точнее - попросту предложил им перейти на его сторону в обмен на возможность питаться эмоциями своих врагов.
Відправлено: Jun 15 2013, 07:48
Цитата
дементорам из него высасывать нечего

простая прохожая, дементоры высасывают душу человека вместе с его воспоминаниями. А так как Том был живым существом с душой, пусть и изорванной на кусочки, то дементоры все же должны были зацеловать его...
Цитата
Так что с тем, чтобы пройти в тюрьму мимо них, проблем нет

Tелесного Патронуса Риддл не умел вызывать. Поэтому справиться Волдеморту с дементорами для Волдеморта было вряд ли под силу...
Цитата
Ну если уж он прорвался в Министерство, какие проблемы были с тем, чтобы попасть в Азкабан?

Так вот одно дело Министерство, где власть держиться на взятках, запугивании, уступках и Империо, а другое - иметь дело с крепостью - тюрьмой Азкабаном. Она была защищена мощными защитными чарами, темной магией и рунами, стояла в Черном Море. Даже если предположить, что Волдеморт невероятными магическими способностями прорывается сквозь армию дементоров к Азкабану, то оказывается в неприятном положении. Охранников ПСов нет, они свободны. А вот как же узникам теперь убираться прочь из тюрьмы? Летать они без метел не могли,
Показати текст спойлеру
Азкабан окружен мощнейшими антиаппарицонными чарами, и из- за этого аппарация физически невозможна. Прыгать в Ледяную воду с высоты несколько сотен метров и добираться до суши вплавь? УПсы не самоубийцы. И вот тут направшивается наводящий вопрос: а не причастно ли к побегу из Азкабана само Министерство? Вероятно, кто- то все же и отдавал распоряжения дементорам и освободил под амнистии слуг Волдеморта? Среди работников Отдела Правопорядка наверняка полно было крыс...
Відправлено: Jun 15 2013, 09:30
Golden Trio, да вот уж неужели Волдеморт бы не продумал, как узников вытащить? Взял и той же магией притащил с собой кучу метел.
Или же трансгрессия? Снял все чары с тюрьмы, да и все. Не стоит так принижать способности Темного лорда :D
Відправлено: Jun 19 2013, 05:42
Цитата
Взял и той же магией притащил с собой кучу метел

простая прохожая, да, представляю себе картину - летит по небу неопознанный летающий человек, от него во все стороны торчат деревянные палки и сучки...
Цитата
Снял все чары с тюрьмы, да и все. Не стоит так принижать способности Темного лорда

Как, интересно? В спешке бы придумал контрзаклинание? Да чтобы освободить весь периметр Азкабана от антиаппарационных чар, надо было затратить нереальное количество магии и несколько часов кропотливой работы. А за это время ведь в Аврорате бы уже почуяли неладное, забили тревогу. Группа авроров выезжает на место и... Но, сдается мне, приказы Фаджем отдавались уже под воздействием Империуса. Поэтому никакого сопротивления со стороны мракоборцев не было...
Відправлено: Dec 28 2014, 13:03
Цитата
одно дело Министерство, где власть держиться на взятках, запугивании, уступках и Империо, а другое - иметь дело с крепостью - тюрьмой Азкабаном. Она была защищена мощными защитными чарами, темной магией и рунами, стояла в Черном Море.

:'D
Вы, наверное, очепятались. Крепость Азкабана никогда не стояла в Чёрном море, иначе выбравшиеся на свободу Пожиратели побежали б грабить крымских татар, болгарские курорты и турецкие гостинницы. Азкабан находился даже не в Северном море, а наверняка в Атлантическом океане - то есть, на северо-западе от Великобритании. Я думаю, что больше к северу.

Насколько я помню, Азкабан не охранялся никем, кроме дементоров. Иначе это было бы сумасшествие, не находите?о_О Да и сам Сириус это упоминал, когда рассказывал о своём побеге.

Цитата
Неужели эти существа тоже испугались "Грозного Волда" и решили тут же перейти на его сторону?

В том-то и дело, что нет.
Мне до сих пор интересно, как Волдеморт уговорил дементоров переметнуться на его сторону. Ведь Дамблдор ясно говорил, что этих существ нельзя обмануть или подкупить, - или это касалось только высасывания ими воспоминаний? А если их можно подкупить множеством душонок и отличными перспективами, то это означает, что у них есть сознание. И они разумные.

Почему никто не пытался сжечь дементора? Они телесные и в ткани - должны хорошо гореть.

Цитата
В Министерстве бояться выступать открыто против Волдеморта.

Этим всё и сказано. Не забывайте, что Волдеморт шагнул за грани известного/возможного/вероятного/общепринятого (тем более). Мало того, что он создал крестражи, так он ещё и целых семь их создал. Во времена Гарри он ведёт свою вторую войну. Наверняка в начале пути его пытались приструнить, пленить и даже убить разные официальные и неофициальные личности. И никому не удалось. Первая война длилась больше десяти-пятнадцати лет, люди, которые попали на этот период, хорошо запомнили урок - спрятаться и бояться. И, как видно, хорошо объяснили его своим детям.
Відправлено: Dec 29 2014, 04:41
Цитата
Азкабан находился даже не в Северном море, а наверняка в Атлантическом океане

Всё-таки в Северном, остров, на котором стоит тюрьма — часть Гебридского архипелага. Относительно свежая инфа с Поттермор.
Додано через хвилину
Цитата
Почему никто не пытался сжечь дементора?

Наверняка это возможно, но трудно сосредоточиться.
Відправлено: Aug 18 2015, 16:18

Цитата (Mushu @ Dec 28 2014, 13:03)
Этим всё и сказано. Не забывайте, что Волдеморт шагнул за грани известного/возможного/вероятного/общепринятого (тем более). Мало того, что он создал крестражи, так он ещё и целых семь их создал. Во времена Гарри он ведёт свою вторую войну. Наверняка в начале пути его пытались приструнить, пленить и даже убить разные официальные и неофициальные личности. И никому не удалось. Первая война длилась больше десяти-пятнадцати лет, люди, которые попали на этот период, хорошо запомнили урок - спрятаться и бояться. И, как видно, хорошо объяснили его своим детям.

С вами абсолютно согласна.
Оружием Волдеморта был страх, а когда такое творится посеять панику не сложно, в то время как успокоить народ - черезвычайно трудно. А в Министерстве тоже люди, они тоже боялись за себя и свои семьи. А были и те, кому проще подстроится под новый режим, не думая, хорошо это или плохо.
Відправлено: Aug 20 2015, 16:08
Цитата (Араминта Лестер @ Aug 18 2015, 16:18)
С вами абсолютно согласна.
Оружием Волдеморта был страх, а когда такое творится посеять панику не сложно, в то время как успокоить народ - черезвычайно трудно. А в Министерстве тоже люди, они тоже боялись за себя и свои семьи. А были и те, кому проще подстроится под новый режим, не думая, хорошо это или плохо.

Абсолютно согласна)) Думаю, что любой человек делал бы всё, чтобы обезопасить себя и свою семью от опасности.
Відправлено: Aug 20 2015, 18:49
Цитата (Стася Гудвин @ Aug 20 2015, 16:08)
Абсолютно согласна)) Думаю, что любой человек делал бы всё, чтобы обезопасить себя и свою семью от опасности.

Ну да, для человека это вполне естественно.
0 Користувачів переглядають дану тему ( Гостей і Прихованих Користувачів)
Користувачів:

Сторінки: (2)  [#] 1 2 . Нова тема

 



[ Script Execution time: 0.1923 ]   [ 26 queries used ]   [ GZIP ввімкнено ]   [ Time: 03:43:01, 05 May 2024 ]





Рейтинг Ролевых Ресурсов - RPG TOP