Гедонизм, Удовольствие превыше всего

Когда люди думаю, что главное в жизни - это удовольствие, то это проявление гедонизма. Они, можно сказать, только и делают, что получают удовольствие. А вот не низки, не падки ли эти люди? Считаете ли вы гедонизм благородством или же это еще один порок человечества? А может вы сами гедонист?

Каков уровень культуры, личности и духовности отдельно взятого человека, таков и уровень его удовольствия, того, что доставляет удовольствие.

Если мы не будем привязываться к философам античности, тогда гедонизм можно интерпретировать очень и очень широко.

Уже говорила неоднократно, что глубоко убеждена в том, что люди рождены быть счастливыми, все без исключения. Также считаю счастье наиболее важным и приоритетным среди всего остального. Это также можно считать гедонизмом.

Конечно более классический вариант гедонизма - это философия лорда Генри ("Портрет Дориана Грея"), думаю яркий пример.

Гедонизм, по определению, это тяга к удовольствиям. Удовольствия - это то, что делает нам хорошо. Значит гедонизм - тяга к тому, когда хорошо - к счастью. Это естественно, природно, можно назвать абсолютный гедонизм. То, как он проявляется зависит от духовного и культурного развития личности..

Если мы возьмем усредненное культурное и духовное развитие - то получим относительный гедонизм, тот, который ярко иллюстрирует и проповедует лорд Генри.

harati, хм, ты только что пересказал пой пост =lol=

где же фольгированная кипа ? Мои мысли ^^

harati, удовольствие - это не счастье. Счастье - когда хорошо не только тебе. Простой пример: наркоман от наркотиков получает удовольствие.
Tihe, а если возьмем во внимание гедониста, который живет только ради удовольствия?

Великий Гудвин, однако счастье это удовольствие. Человек, который живет ради счастья, если говорить грубо, так или иначе живет ради удовольствия, то есть он гедонист в определенном смысле этого слова.
И да, не думаю что счастье определяется количеством людей возле тебя которым хорошо. Нелепица какая. И причем здесь наркотики?
Какой-то тибетский монах запросто может несколько недель провести в пещере на горе в медитациях, он будет счастлив, но он будет один и никого не будет поблизости.

Tihe, нужно разделять удовольствие и счастье. Удовольствие направленно только на себя. А счастлив тот человек, который делает других людей счастливыми. Не обязательно чужих. Причем тут наркотики. Ну наркоман когда колеться получает удовольствие, НО не счастье. НУжно уже вам пора научиться видеть грань между этими понятиями.

Великий Гудвин, кто вам сказал что удовольствие направлено только на себя, а счастье именно на других?
Счастье изначально также направлено на себя, но оно просто распространяется на окружающих в различных формах.

Счастье это всегда удовольствие, просто удовольствие далеко не всегда счастье. Не хотите же вы сказать что счастье это страдания, жертвенность и муки? Оо"
И поскольку счастье это всегда еще и удовольствие, то человек ставящий счастье превыше всего ставит превыше всего и удовольствие. Значит этот гедонист.

Я уже сказала что гедонисты могут между собой отличатся кардинально, что удовольствие бывает совершенно разное. Отчего же вы цепляетесь за одну грань отвергая разнообразие мира и жизни?
ЗЫ. В мире есть грани, хотя они и размыты, и, благо, я их чаще всего вижу. Но находятся они отнюдь не на стыке двух условных определений чувств, эмоций и ощущений.

Tihe, у нас просто разное мировоззрение) Я считаю, что удовольствие не может быть счастьем. Ни в коем случае. Почему? Еще один пример: У вас родился ребенок, у вас свадьба, у вас мама выздоровела. Разве это можно назвать удовольствием?? Пускай примеры грубые, но они отражают суть моей позиции.

Счастье — состояние человека, которое соответствует наибольшей внутренней удовлетворённости условиями своего бытия, полноте и осмысленности жизни, осуществлению своего человеческого назначения.
Что бы человек был счастлив, недостаточно только удовольствия. Это комплекс для человека, когда все протекает прекрасно и у каждого типа людей по-разному.
Я считаю, что на данный момент этапа эволюции, мы просто не можем думать только об нашем удовлетворении. Повторяюсь, что люди разные, и проявление ВСЕГО у некоторых людей совершенно отличается. Наркоман, от дозы чувствует счастье, он зависим. Но есть люди, которые заботясь и помогая другим, чувствуют счастье. Мы тоже не можем не думать о том, как бы удовлетворить свои потребности и доставить себе удовольствие. Есть золотая середина. Мы должны контролировать себя и не заходить за рамки.

Великий Гудвин, вы играете со своим ребенком это удовольствие или это счастье? Или это счастье которое содержит в себе удовольствие.
Есть вспышки счастья в нашей жизни. Они происходят от каких-то радостных сслучаев. Они часто не содержат удовольствия, но они и являются немного не темсчастьем. То счатье,которое является не мимолетными вспышками, а образом жизни как раз чаще всего удовольствие содержит.
Eleonora, человек в принципе не может постоянно думать об одном и житьчем-то одним. Гедонизм в сущности лишь общее направление, вектор жизни, а не ограничение мира до исключительно удовольствий. Собственно это и невозможно сделать вполне. Также гедонизмподразумевает не только получуение именно удовольствий, но в иной интерпритации это именно избавление от страданий и боли. Тогда отсутствие плохого является эдаким путем по достижению счастья.

Tihe, но есть и злоупотребление удовольствием. Это ли счастье?

я считаю счастье выше удовольствия. Когда счастье проходит, не должно быть угнетения и прочего

Великий Гудвин, я вам уже 3-й разговорю. Есть разные гедонисты. Есть разное удовольствие.
И гедонизм как таковой не хорош и не плох. Каким онр будет зависит от конкретного человека. И если он упиваясь удовольтвиями переступает определенную черту... значит таков человек.
Я вам о квадратах,вы мне о кривых параллелограммах...
Не всякий параллелограмм квадрат, но вский квадрат - параллелограмм.
Не вское удовольствие счастье, но всякое счастье (если мы говорим о вышеупомянутых условиях) - удовольствие.
Вы можете хотя бы эту простуюлогическую конструкцию обдумать и понять?

Tihe, я понял вас. Но и проявите толерантность.) Вы говорите, что не всякое удовольствие - счастье, а я говорю удовольствие не счастье. Удовлетворенность - да, но не счастье.

Великий Гудвин, мне кажется, может и поняли но не доконца.
Разумеется только удовольствие не будет счастьем. Факт в том что счастье содержит удовольствие. Это утверждение вы упорно игнорируетре.
Поэтому и говорю не всякое, поэтому я говорю что удовольствие может быть счастьем. Точнее оно может быть в счастье. А чувства мы не можем просто взять и распилить, это будет совершенно искуственно и далеко от жизни и реальности.

а знаете почему? Потому что, я разделяю эти чувства. Удовольствие - это прежде всего удовлетворение потребностей. Счастье же, я считаю должно быть взаимным. Вернемся к гедонистам. Вот вы считаете, что нормально жить ради удовольствия? Это уже эгоизм.

Великий Гудвин, взаимным с чем/кем должно быть счастье? Люди по природе свои эгоистичны. Так или иначе. Все мы. Разве только вы не великомученик. Вот ради чего и как живете вы?
Удовольствие это далеко не только удовлетворение потребностей.
Я вам привела пример с ребенком.
Вы играете со своим ребенком. Что вы при этом чувствуете? Удовольствие? Счастье? Или и то и другое? В смысле счастье, которое содержит удовольствие.

любовь и Господь - это мои цели.

согласен, но это можно свести к минимуму, не так ли?

думаю счастье.

Tihe, Я понимаю, что человек не думает одним чем-то. Чем и про что, зависит от типа характера же. В любом случае, это тоже естественно. Не думаю, что человек способен избавить себя от страданий и боли. Он может из подавлять, думая про то, что он гедонист. Человек не может без отрицательных эмоций.
Великий Гудвин,

Я тоже считаю счастье выше, чем удовольствие. Но, например, говоря о себе: Когда испытываю высшее удовлетворение и удовольствие, чувствую что я счастлива, по какой-то причине. Но потом, все проанализировать, я могу найти негативную сторону той ситуации, от которой я проявила счастье, и могу быть в угнетении. Так же, как и все люди.

Великий Гудвин, то есть вы хотите сказать, что удовольствия от общения со своим ребенком вы получить не будите? :huh:

Я вообще считаю, что говорить на территории бывшего Союза (Украины и России в частности) о гедонизме — пустая трата времени. У большинства жителей постсоветского пространства мозги заточены под восточные ценности — долг ставится выше желаний, коллективные интересы — выше частных. Да, до сих пор. И если не открыто, то подспудно точно.
Гуффи говорит о счастье именно в восточном восприятии: для всех, даром и чтоб никто не ушел обиженным. А если ты счастлив в одно рыло — так какое ж счастье? Это же... как его... единоличество! Раскулачить. Немедленно.

Вот скажите мне, Гуффи, как вы относитесь к чайлдфри?

сравнивать гедонизм с любовью к членам своей семьи. да вы упороты, ребята.

Малюк, он первый начал =lol=

+1
На самом деле вроде и не плохо учить людей приносить счастье близким... но почему-то у нас постоянно скатываются в крайности.

Кстати, еще одно замечание об удовольствиях...
Вот многие фекают на идею гедонизма, причисляют удовольствие к эгоизму, да и ровняют чаще всего на какой-то опошленный, грубый его вид.
Но ведь удовольствие фактически является необходимым элементом для психического и физического здоровья человека. Я имею ввиду утонченные удовольствия. Не какие-то изысканные и/или необыкновенные, а утонченные.
Большую часть своей жизни многие люди живут на автопилоте. Едят на автопилоте, общаются на автопилоте, работают, слушают музыку, смотрят телевизор, сидят за компом, даже нередко занимаются сексом на автопилоте.
А в результате... от еды мы толстеем и даже болеем.
Близких людей мы не понимаем потому, что на самом деле чаще всего не слышим их, а просто слушаем на автопилоте.
Работа превращается в рутину даже если могла бы быть увлекательной.
Музыка работает как фон, любимые песни надоедают будучи прослушанными на деле пару раз.
Телевизор и интернет забивают время бессмысленной чепухой. Очень сильно забивают.
Секс перестает приносить прежние яркие чувства становясь просто приятным, а то и не приятным вовсе.

Печальная картина. За то меньше эгоизма и жадности и много чего другого плохого... наверное.

В жизни нашей не все так плохо, к счастью, я просто указала на некоторые возможные моменты при недостатке удовольствия.

Вы правильно заметили ГРАНЬ. Она очень-очень тонкая, а иногда ее вообще нет. Гедонизм - это, конечно, не счастье (хотя это тоже сапорный вопрос), но и счастье - это не обязательно еще кого-то делать счастливым.
Тут я согласна с harati, что это зависит от самого человека.
А вообще не вижу в гедонизме ничего плохого. Да, это порок, но не такой уж и ужасный. А по поводу упомянутого лорда Генри, он наслаждался в меру допустимых границ и, если честно, то я немного завидую (раз уже затронули "Портрет Д.Г.") Дориану.

Удовольствие портит человека, но без удовольствия ни как. Нужно знать контроль, а централизовать удовольствие - это значит потерять контроль.

Перефразируя:

Считаете ли вы ножницы благородными или же ножницы - это орудие дьявола?

Господа, тема богада, поговорить есть о чем, так что давайте без флуда.
Додано через 10 хвилин
Гуффи, эм...даже не представляю как вы живете.
То есть каждое съеденное вкусное блюдо или хорошая поездка или в принципе что-то приятное и хорошее развращает? Оо"
Кстати ответа так и не было в предыдущий раз.
Вы бы не получали удовольствия от общения со своим ребенком?

Может стоит хотя бы прояснить что вы подразумеваете под удовольстыием? Для вас это что, исключительно чревоугодие или что-то вроде того?

Я и от чужого получу

Он сам не знает. =tshhh=

Tihe, я имею в виду, что нужно знать пределы удовольствия.

Гуффі, а где они, эти пределы удовольствия?

После прочтения Уайльда тоже хотела создать эту тему. Уж больно зацепила меня эта мысль. Философия Генри - великая штука. Не считаю гедонизм пороком, это природно и одно из самых естественных явлений. Все мы хотим удовольствия, просто каждый получает его по своему. Некоторые получают удовольствие от благотворительности, некоторые от убийства. У всего есть обратная сторона, поэтому сложно сказать хорошо это или плохо, это было, есть и будет. А то, что некоторые не признают в себе тягу к удовольствию, обманывают сами себя.

Black belt troll, ты разве не видишь эту грань?

Гуффі, опять ты уходишь от ответа.

Гедонизм стойко ассоциируется у меня с Оскаром Уайльдом. Ведь и сам он был когда- то гедонистом. Те высказывания, что он вкладывал в уста лорда Генри и Дориана Грея, верно, были близки и ему самому.
Безусловно, человек должен урвать в этой серой жизни хоть крошечный кусочек счастья, хоть самое маленькое удовольствие. Но жить только ради собственных удовольствий... Не-е-т! На примере Дориана Грея мы видим, к чему это привело.
А впрочем... Лучший способ противостоять искушению- это поддаться ему.

Из курса философии вспоминаю, что создатель гедонизма видел удовольствие в самопознании, в чтении и т. д. - интелл. развитие. Его ученик видел гедонизм в эротическом удовольствии, в чем и преуспел. Тут смотря под каким углом на этот вопрос посмотреть. Я, лично, первый приемлю, второй считаю идиотством. Смотря как кто посмотрит.

Знаете ли, вопрос опять таки подхода, эротические удовольствия могут быть разными. Для кого-то это целая жизнь, таинство, восхищение, для кого-то фактически извращение и/или перепихон, грубо говоря.

Удово́льствие — положительно окрашенная эмоция, сопровождающая удовлетворение одной или нескольких потребностей. Источник: Википедия.
Если рассматривать с точки зрения этого определения, то большая часть жизни человека - удовлетворение потребностей. Покушал, поработал (с целью заработка), погулял, убрался (чистота). Положительно окрашенная эмоция - довольство.

Делать добро ближнему – это просвещенный эгоизм.
Аристотель

Почему-то в наше время слово "эгоизм" всегда имеет такой негативный подтекст и под ним подразумевается такой "грубый эгоизм", то есть действия в угоду себе и плевать, как это повлияет на других. Да и не только в наше на самом деле, судя по разным книгам. Того же Оскара Уйльда стоит взять или вашего хайпового Бальзака, постоянно ругали это явление.

Но разве люди живут не только для себя? Почему "эго" - это плохо? Все мы, что бы мы ни делали, делаем это только для того, чтобы получить какую-то выгоду. Деньги, шоколадку, удовольствие от самого процесса. Или, например, помогаем бездомным деньгами, потому что если бы не помогли, то чувствовали бы себя не очень хорошо. То же самое и с гедонизмом.

Все живут исключительно для того, чтобы получать удовольствие. Дауншифтеры счастливы, потому что обрели какое-то особое просветление или просто начали жить той жизнью, которой мечтали. Они не делают себе что-то плохое, просто получают удовольствие от нестандартного поведения.

Монахи получают удовольствие, отказываясь от каких-то привычных большинству удовольствий, потому что им нравится это или потому, что они стремятся к раю, где всё будет хорошо, приятно, дорого-бохато.

Даже адепты селфхарма режут себя только потому, что "наказывая" себя они испытывают удовлетворение.

А я испытаю удовлетворение, когда наконец-то высплюсь(думали, чё эт я такой пост накатал об очевидных вещах?).

Так что гедонизм, дауншифтинг и прочие прелести - это всё следствие одного простого правила:"Эгоизм - единственный мотив" =cookies=

Не против таких людей абсолютно: если они находят, чем себя развлечь, при этом не задевая, не унижая и не ущемляя в правах других, то почему бы и нет. Некоторые получают удовольствие, покупая через день вкусную еду, другие — балуют себя винишком, третьи — просто занимаются любимым и приносящим и не только пользу, но и какое-то материальное благо делом. Каждый, как я считаю, в душе немного гедонист. Просто некоторые не привыкли демонстрировать, хвалиться получаемым им удовольствием, они не любят роскошь и помпезность, они гедонисты для себя, а не для других. Другая группа любит ездить каждый сезон заграницу, отдыхать; из-за этого смотреть на них косо не вижу смысла, завидовать — дело другое и индивидуальное.

До сих пор считал, что получение удовольствия — жизненная цель каждого разумного человека.

Соглашусь с предыдущим автором. Гедонизм поражается эгоизмом, а в эгоизме, то есть в заботе о себе, в первую очередь, нет ничего плохого. Да, безусловно, есть пожертвования, забота о других, ближних, и это очень похвально, это большой плюс к карме; но если человек считает своей миссией именно помочь другим и при этом он будет чувствовать себя спокойно, удовлетворенно, то почему нет. В какой-то степени и здесь проявляется гедонизм: человек, видя и ставя перед собой цель, ее достигает, а в результате удовлетворяется сам проделанной работой.