Pussy Riot, отношение к процессу

Ворвусь сюда и вырву из контекста. Скажите, чем они попрали святое место? Они пришли и помолились, мол, Богородица, Путина прогони и все такое. Как могли.

Вот это страшно очень. Мне вообще хочется верить, что общество будущего избавится от Церкви, а потом уже и от религии. И будет мир во всем мире ^_^

Мы добрых граждан позабавим
И у позорного столпа
Кишкой последнего попа
Последнего царя удавим.
(А.С.Пушкин)


Если смотреть по существу, тема эта кажется мне довольно мутной. Мы имеем достаточно странную картину:
Если бы РПЦ интересовала сплоченность православного народа, стабильный приход, и нерушимость традиций, они бы, с умильными лицами погрозили девочкам пальчиком, взяли с каждой, положенный по закону, штраф в размере тыщи рублёв и оправили бы по домам, пустив напоследок скупую благочестивую слезу. Верующий народ бы восторженно ахнул и пуще прежнего зачастил бы в храмы. Нейтральноверующие бы задумались, «вера верой, но какая добрая религия, прощает, любит, холит и лелеет своих чад, а не пойти ли и нам душонки в общую чашу бросить, авось и нам благости да всепрощения с общих хлевов перепадёт?» Противники всех видов бы заткнулись, ещё бы, ругали, ругали РПЦ на чём свет стоит, а тут такое… доброе и благородное дело. Pussy Riot им, считай, в хлебницу нас... на какали, а попы взяли да и простили, как и положено в каноне.

И было бы для православия всё шито, крыто, мило, прекрасно, радостно и жвачно. И волки сыты и овцы, пока что целые, ждут своей очереди.

Но нет, РПЦ рвёт и мечет, источая на неугодных миазмы первобытной ненависти, тем самым, разделяя общество на два противоборствующих лагеря. Параллельно, видимо для полноты картины, заявляя свои права и на светскую жизнь страны, так, что даже истинно верующие прихожане, недалёкие, но обладающие добрым нравом, порядочностью и человеколюбием, начинают косо смотреть на своего обожаемого покровителя. Да что там говорить, даже некоторые мелкие церковные сошки смеют осуждать своё зверствующее начальство, правда, не столь громко и открыто. В итоге, складывается картина, где на стороне обвинителя, в лице РПЦ, остались лишь одни кровожадные выродки, женоненавистники, больные ПГМ старцы, вибрирующие своими маразмами, и те, кому хорошо заплатили. По другую сторону баррикад собрались все остальные.

Учитывая, что главы РПЦ, как мы уже выяснили, люди не глупые, стоит задуматься, а собственно для чего они готовят столь благодатную, вспаханную враждой почву?

Полынь, их светский суд судил вообще-то,а не РПЦ. И поинтересуйтесь,по какой статье и за что конкретно они осуждены. По поводу того,кто на стороне обвинителя-данный опрос,по-моему,достаточно красноречив. И какие они девочки? У двоих дети,одной уже вообще 30 лет. Никакие они не девочки,а взрослые женщины,отвечающие за свои поступки и прекрасно знающие,что хорошо,а что плохо. Лично мне это история кажется искусственно раздутой-из-за дешёвой провокации ради пиара подняли такую бучу. Особенно на Западе. Одна реакция вшивой интеллигенции чего стоит.

Когда кажется креститься нужно. Искусственно? Живых людей ни за что посадили, а ты говоришь - искусственно

Кстати, какова твоя реакция на проект Закона об ответственности за оскорбление чувств верующих?

Не в память о наполеоновском нашествии, а в память Победы. Раз. Перед тем как воздвигнуть ХХС с этого святого места пинками под зад выгнали женский монастырь. Два. И ТРИ для верующего человека любое место свято и оскорбить его, в принципе, не возможно

Враньё. Даже понятия такого не существует как православная теология, о каком возрождении может идти речь тогда?

Снова враньё. Увеличивается число атомизированных верующих, а приходы с толстопузыми попами как пустовали так и будут пустовать

Они, по сути не делали того, за что их судили.

Да. На Западе всё,как по команде забурлило. Да и у нас все как-то складно отреагировали. Вон,культурные деятели как дружно и единогласно письмо написали.

Их это ни сколько не испугало,они были к этому готовы и знали,на что шли. Почему ни за что? За хулиганство.

На саму идею-положительная. В Европе и Израиле есть такие законы,а мы чем хуже? Но посмотрим на практическую реализацию. Хотелось бы,чтобы наказывали за оскорбление чувств верующих действительно всех конфессий-и христиан,и мусульман,и иудеев,и буддистов.

Они не хулиганили?

Ну, не все дружно. Старый педераст Михалков был против, к примеру

Дык за такое хулиганство ведь админка положена. Или они при этом оружием размахивали, нигерами кого-то называли?

А за оскорбление чувств неверующих не хотелось бы?

Нет.
Не знаю, было или нет.

Показати текст спойлеру

Это было зимою, в феврале белоснежном
Не сняла еще тундра свой наряд выходной
Бабы в масках во храме спели что-то мятежно
Не о боге что в небе, а о том – что земной

Замели их моментом, в воронок посадили
Не позволено бога оскорблять никому
Поругать – поругали, бить – наверно, не били
И под песни сирены – покатили в тюрьму

Началось тут такое – не опишешь словами
Натурально гражданский, натурально раскол
Кто кричит – отпустите и простите, Бог с вами…
Кто в ответ – расстреляйте, ну а лучше – на кол

Подвязалась, конечно, и родная элита
Отдохнув от протестов там, где тишь да уют
Пишут письма в поддержку, а точнее в защиту
Этих самых девчонок, что на киче гниют!

Музыканты, артисты и художники слова
Те кто собственно знает, как страной управлять
Все письмо подписали, кроме Н. Михалкова
Да Лимонова так же не смогли уломать

Пишут Бьорк и Мадонна: «Да какое вы право…»
И Госдеп пишет тоже: «Вы там, что, вашу мать…»
Ну уж если начальство черкануло маляву
То понятное дело – надо баб отпускать

Но с молитвой христовой, и срываясь на ругань
Православные люди дали жесткий отпор
Окропившись водою, развернувши хоругви
Тоже подняли адский, то есть божеский ор!

И сошлись они в сече! И судить не берусь я
Кто тут прав – кто виновен, не найти полный мрак
Слали на фиг друг дружку, а кого-то и в пусси
Кто орал – мракобесы, кто орал – сам дурак!

Гул стоял в интернете, а по радио – грохот
И мне тоже хотелось хоть к кому-то примкнуть
Но потом я подумал – а ведь мне лично -похуй-
Что в тюрьму их засадят, что медаль им – на грудь!

А теперь… Эх девчонки, губки красны как маки
Ананасов в шампанском вам теперь не видать
Не гулять по Нью-Йорку, не гулять в Нагасаки
Вам теперь только клетка, и баланду хлебать

Группе девушек нервных срок впаяли нестрогий
Будут шить рукавички, ожидать с воли грев!
Только если бы Pussy спели песнь в синагоге
Каждой дали бы вышку – мораторий презрев!

Проведём аналогию. Если бы они произвели те же самые действия в стенах, допустим, той же Третьяковки? Для большинства адекватных людей храм - тот же музей.
А оскорбление "чувства верующих" это чушь. Если твои чувства и вера сильны, то их не оскорбишь, а если их можно оскорбить, значит ты не особо и верующий. Так чьи чувства защищать? Не особо верующих людей которые хотят прославиться и подзаработать? )

Как мне нравится весь этот бред, который здесь обсуждется. А когда посмотришь на голосование, то увидишь, что люди в большинстве здесь не верующие. БЕСсмысленный спор. Я бы к стене и расстрелять. Слишком много развелось дермократических характеров в современной молодежной гонке. а другими словами это не назовкшь. влезать не буду, да и спорить тоже.

Глаза протри. В опросе всего две группы - православный и неправославный, православные перевешивают, а неправославный не говорит о том что неверующий.

Но то, что они делали, не должно было повлечь уголовного наказания. Да, то что они сделали во многом аморально, неправильно, дико - де факто. Де юре же, наказание слишком суровое. Да тут и религия, ИМХО только повод.
Меня поражает тот факт, что пуськам за панк-молебн, юридически притянутый за уши, как хулиганство дали два года, а некоторым насильникам и убийцам, что откупаются деньгами, дают, твою мать, год. Вот блог матери девочки, изнасилованной фриком поп-исполнителем Константином Крестовым (тоже совсем недавно).
Если правительство судит строго, то пусть судит строго всех, а не только тех, кого ему выгодно осудить.

Вообще всех, кто про правительство что-то плохое скажет - расстреливать. А маньяки пусть живут.
Столько проблем из-за этой вашей религии, вон и Лебедева грозятся засудить.

Variable, По поводу суда. Очень уж умиляют все эти высказывания что светский суд, осудил по делу и тд. Для тех, кто следил за процессом это не вызывает ничего, кроме смеха. Если бы защитники нашего "самого гуманного суда" имели представление о том, как выносился приговор, то знали бы, что основанием для вынесения приговора по вменяемой статье стало нарушение девчонками правил поведения в храме, утвержденными в собором в соответствующем уложении аж в 7-м веке.

]
Я согласна с этим, и не понимаю почему люди, претендующие на какую либо грамотность, образованность и хм... духовность, источают подобные желчи, особенно учитывая то, что за изнасилования и нанесение увечий дают меньше. Неужели их ПГМ ценится выше чем людские права, жизни и здоровье?

Я всё более утверждаюсь в теории мирового заговора. А то, что в России светская и духовная власть разделены - лишь иллюзия. Они дружно превратят эту территорию в пылающее кострами полицейское государство, а зарубежные развитые страны приравняют Россию к таким странам-страшилкам как Сирия... и конечно же пойдут творить сюда мир уже на вполне достойных основаниях. o_O

Это хорошая превентивная мера. Гарантия того,что подобное больше не повторится.

Это уже другой вопрос. Не мешайте всё в одну кучу. То,что некоторые преступники уходят от справедливого наказания,никак не оправдывает других преступников.

Судит не правительство,а суд. Вы этого не знаете?

Ну и пусть приравнивают. Нам это по барабану. Нашу нефть и газ они покупать всё равно не перестанут. И кстати,т.н. "развитые" страны любят искать соринку в чужом глазу,не замечая бревна в собственном.

Аха,пусть попробуют. Получат фейерверк по всему миру. Ядерный.

Полынь, да да, расскажите про полицейское государство в России.
А то мне из ЕС плохо видно что это за зверь.

Прочитал обсуждение и хочу задать вопрос - господа и дамы, а вы понимаете, что не то обсуждаете?


Вопрос ведь не в том, как злобно и непрогрессивно наказывать за "панк молебен" - который выражается в том, что на кривляния была позже наложена песня. На второе кривляние, кстати так говоря. Тогда реакции не было - и пошли в более крупный храм.

Вопрос в том - как мерзко, глупо и варварски оскорблять чувства группы людей.
Либерал и демократ должен рассматривать реакцию РПЦ или РФ в последнюю очередь.
В первую - он должен рассматривать само событие. Ибо тут есть несколько важных нюансов.

Не важно, что оскорбляют. Родителей, веру, национальность, цвет кожи, личность. Есть Права человека. там все это одинаково является некрасивым, подлым и мерзким.
Не важно, как на это реагируют - и в какой форме. Когда бьют - больно. На боль отвечают. Это естественная реакция. Конечно, она тоже может быть излишне жестокой, или излишне мягкой. Или дикой, или слишком ненормальной. Но это следствие.

Важно - что намеренное оскорбление - это уже то самое варварство, нетолерантность, неуважение. Вот это причина.
Вот это надо обсуждать, и обдумывать. Зачем, почему, Кто оплатил, кто снял гешефт, кто включился, как показали?

А девочки кстати радуются. У них уже контракт подписан с одним продюссерским агенством на круглую сумму. По освобождении.)

Ключевым в этом перечне вопросов является вопрос "зачем", то бишь с какой целью, ответ на этот вопрос будет ответом и на все остальные. Смотрим что же такого знакового произошло в РФ после вышеупомянутых событий. Аха, произошло проталкивание Закона об оскорблении убеждений и чувств верующих. Аха, теперь отвечаем на вопрос а кому же этот закон выгоден в первую очередь. Аха, получается РПЦ. Эта логическая цепочка ответила на ваши вопросы?

А давайте еще сажать просто так. Чтобы боялись. Или, по крайней мере, за административные правонарушения.

Что ж к преступникам-то не применить превентивные меры? Они ж гораздо опаснее и, согласно вашей теории, все сразу же прекратят преступать закон. )

Пуськи погнали на главу правительства. Разве тут могло обойтись без его влияния на справедливый купленный суд? ^^

Ой, это вы устроите?

Я вот атеистка. Меня оскорбляет, когда при мне крестятся; оскорбляет когда начинают говорить о том, что бог такой всемогущий и он меня покарает; оскорбляет то, что в церковь уходит столько денег, на которые можно было бы спасать людей. Куда мне обратиться?

Если бы три попа ворвались в здание ЦЕРН и две минуты орали "Бозон Хиггса - фикция! Гравитация, Хокинга притяни!" , то никому из атеистов бы и в голову не пришло требовать над ними расправы. Поржали бы, и все. (с)

Барбацуца, О, моя дорогая Барбацуца(Видишь крить, я запомнил её ник)
-Мне очень неловко... Но придется столкнуть вас с неприглядной реальностью.
Мне не надо искать ответы на вышеперечисленные вопросы. Я, так уж сложились звезды, знаю какую конкретную сумму Марат Гельман(Вы хоть в курсе как он связан с этими самыми "райот?) получил из рептильного фонда её Величества, чтобы принадлежащие ему(увы, в прямом смысле) дурочки - перешли с засовываний куриц в...разные места, на намеренные провокации РПЦ. Я знаю поименно все продюсерские группы старого и нового света, которые вежливо звонили господам артистам из Европы и США дабы те поддержали эту "панк группу". И знаю, что им грозило за отказ. Даже госпоже Чикконе грозило, чего уж там говорить о мелких исполнителях. Увы не знаю, сколько заплатили вольнонаемной группе фемен. Но это не особенно важно. Сии наемники медиапространства, если им заплатить, с тем же азартом будут бороться за запрет абортов и поголовное истребление атеистов.

И прежде чем вы ответите, сразу напомню - я не только не являюсь россиянином, но и даже православным не являюсь. В том смысле, что являюсь представителем другой религии, а не "крещенным атеистом". Так что - никаких причин для необъективности относительно РПЦ - нет у меня. Но в данном случае, РПЦ действительно не причем.

Да конечно РПЦ не при чем. У нас в стране одна религия - и это не христианство отнюдь, не ислам или иудаизм. Религия молодая довольно, но некоторые язычники уже возмущаются. И бог один, ВВП зовут. А тут какие-то девки в цветных одежках занимаются любительским экзорцизмом.

Не надо бросаться из крайности в крайность. К каждой ситуации нужен индивидуальный подход.

Их и применяют. Но другие люди продолжают преступать закон. Преступность полностью не искоренят нигде и никогда.

Доказывайте,что было влияние и что суд купленный. Голословить любой может.

Нет,это устроят те,у кого есть ядерный чемоданчик. То есть президент и высшие военные чины.

У нас все равны, или вы так не считаете?
А то, такими темпами и законов не надо. Субъективного мнения по каждому делу будет достаточно.

Да тут все уже поняли, что все это превентивные меры государства, которые принесут в Россию мир, любовь, добро и понимание. А Союз, по-вашему, видимо вообще эталонное государство, там таких превентивных мер было на каждом шагу, да.

Да тут надо доказывать, что влияния не было. У нас даже законопроекты об оскорблении нежных чувств верующих предлагаются постфактум.

Россия? Первая? Забавно.

Нет,не все равны,потому что разные люди совершают разные преступления. К изнасилованию надо подходить по-одному,а к распитию спиртных напитков в общественных местах-по-другому.

Не надо утрировать.

В разные периоды по-разному. После 53-го года уже гораздо меньше. Но у нас не Союз.

Вообще-то доказывается факт наличия,а не отсутствия чего-либо. Как можно доказать факт отсутствия чего-либо?

В случае военной агрессии Запада-да. Это прописано в её военной доктрине.

Вы сказали, что индивидуальный подход нужен к каждой ситуации, а не к каждой группе ситуаций по степени их тяжести.

За это скоро будут сажать?

Правда?
Но есть закон, нет закона - пусек всё равно расстрелять посадить. Как в тоталитарном государстве.

Зачем доказывать, что у вас, к примеру, есть горб, если у вас нет горба?

То,что я назвал-это и есть примеры разных ситуаций.

Нет. У нас свобода слова. Но в рамках закона.

Закон есть. Их осудили по 213-й статье. Если бы у нас было тоталитарное государство,их бы посадили после первой же их акции. У них ведь их было много-и на крыше троллейбуса,и на крыше спецприемника #1,и на Красной площади,и в Елоховском храме.

Зачем без всяких доказательств утверждать,что пусек судили по личным указаниям Путина? Это именно что голословие.

То, что к изнасилованию и распитию спиртных напитков у нас будут относиться по-разному просто потому что это разные деяния, не отменяет того, что все равны.

Свобода в рамках, да?

, тогда, когда они совершили только административное правонарушение.
Кстати, такое чувство, что при Путине её реформировали как раз на такой вот случай

Какой ужас. А что, только два года? Много народу полегло, видать?

Тсс... Это же тот-кого-нельзя-называть.
Назвали тут девчонки один раз эту фамилию. Два года в неволе им теперь быть.

Тот,кто совершил более тяжкое преступление,не равен тому,кто совершил менее тяжкое.

Да. Везде так. В Европе вот нельзя кричать,что Холокоста не было.

По этой статье они совершили уголовное правонарушение. Пусть ещё спасибо скажут,что им 282-ю не пришили. Тогда бы,по закону,вообще всё четко было.

Прокурор запросил три года. Учли,наверно,что у двух малолетние дети. По этой статье до 7 лет полагалось.

Они её и до этого называли,причём в более грубом контексте. Что-то их тогда никто не сажал и даже не арестовывал.

Милая девушка, Конституция гарантирует каждому право на свободу вероисповедания, то бишь право справлять свою религиозную нужду. Если же вас это оскорбляет или же вы ищете повод оскорбиться, то вам следует обратиться к доктору, потому что нормальный человек не оскорбляется ни проявлением вероисповедания, ни цветом кожи, ни разрезом глаз другого человека.
Скажите, пожалуйста, а что вы имеете ввиду под "в церковь уходит столько денег"? Откуда уходит? Из федерального бюджета? местных бюджетов? Расходы на содержание объектов культа заложены в какую статью расходов госбюджета по-вашему? Поделитесь информацией. От себя добавлю, что я, как добросовестный налогоплательщик, была бы двумя руками за реставрации объектов культа за счет госбюджета. И в первую очередь мне бы хотелось, чтобы отреставрировали достойно Сурб Саркис, в котором похоронен Айвазовский, можно и мечеть Аджи-Беи, можно и противооползневые работы качественно провести в КПЛ, а не воровать эти деньги или тратить на колченогих футболистов.

О, как же это приятно когда к тебе обращаются "май дарлинг". Чёрт, не могу найти смайлик с сердечком

В принципе не сложно запомнить. Барбацуца - второстепенный персонаж сказки "Лоскутик и облако", грубая, но добрая кухарка при короле, которая варила превкуснейшую манную кашу.

А я и не прошу вас искать ответы на заданные вами же вопросы, раз вы и так всё знаете (Сократ трижды перевернулся в могиле) - просто озвучьте ответы эти. И не забудьте про главный вопрос – «зачем?». Зачем Её Величеству было платить какому-то пигмею за намеренную провокацию РПЦ, если эта самая РПЦ и так в десна лобызается с Англиканской Церковью?
И да, я не знаю, как Марат Гельман связан с этими самыми «райот». Как-то не интересуют меня современники, увы. Всё больше по Востоку. Знаю только что держал галерею, состоял на службе у Януковича, сейчас вроде неплохую должность у единоросов выпросил. И если честно, я не любитель перфомансов, и «Война» и «Бешеные киски» и даже Абрамович мне как-то малоинтересны – так только, для кругозора. Кстати, «Война», та шо куру … кхе-кхе … воровала, тоже принадлежит Марату Гельману? И в прямом смысле тоже? Вот жеж, там ведь и дяденьки в группе состоят, а их тово … в прямом смысле.

Перечислить не затруднит?

Спасибо за напоминание. Тогда и я уточню – я являлась гражданкой РФ, православного вероисповедания, сейчас являюсь прихожанкой УПЦ МП. Поэтому со всей объективностью могу судить о проблемах, методах и воздействиях РПЦ, вам же до объективности, находясь снаружи, мой милый друг, далековато

Смит, моя версия о том, что выступление вышеупомянутой панк-группы было очень кстати и выгодно для РПЦ, так как сейчас очень занимательный законопроект лоббируется в Госдуме, выигрывает у вашей версии со счетом два ноль.

А конституция - такая глупость.

>:o
Вас что, как попугая научили повторять фразу, про то, что это уголовное правонарушение?

А при чем тут эта статья?

Тогда это было бы совсем странно.

Какая Конституция? По мнению Неназываемого так мы вообще не равны пред законом.
Что, кстати, у вас за нелепая традиция при свободе вероисповедания крестить младенцев и решать за них, какую религию им исповедовать? В следствие этого, большинство из них, вырастая, даже не задумывается о том, что жить с буддизмом в сердце им было бы лучше.

Я провела аналогию с тем, как глупо выглядят фанатики, оскорбленные акцией райота. А вы невнимательно прочитали или того хуже - неправильно поняли.

Как-то церкви недёшево выглядят. Вам не кажется, что если при такой развитой коррупции столько денег тратится на поддержание церквей, на всё ну никак не будет хватать.

А можно потратить эти деньги на лечение детей. На повышение уровня жизни. На образование дураков и нормальные дороги, в конце концов.

Это была бы замечательная проповедь, когда бы речь не шла о брошенных в тюрьму невиновных людях. А так - омерзительная пошлость.

Показати текст спойлеру

Для сравнения: все ок, когда человек рассуждает о провокационном поведении девушек и об оскорбительно коротких юбках. Тут можно даже сказать и о духовности, и о нравственном разложении нации, и о страданиях мусульман, опять же. Тут можно и поспорить, но вполне себе мнение. Пожалуйста.
Но как только он в таком духе начинает рассуждать вслух об изнасилованных (да ещё и причмокивая: дескать, они, небось, и сами рады были), то проявляет себя патентованным чудилой. Тут похожий случай. К слову, представители духовенства тоже вот потоптались на этой теме (Чаплин тот же). Очень его тогда ругали за глупость, варварство и оскорбления. Правда, в тюрьму не догадались посадить почему-то.

Это обычаи гопников. Деланно оскорбиться, и этим "оскорблением" оправдывать нанесение побоев. Очень они чувствительные и, что немаловажно, именно они определяют, что является оскорблением, а что нет. Примечательно: данные гопники - люди публичные, высокопоставленные, поэтому им приходится хоть как-то обосновывать свою реакцию оскорбленной невинности. Результат обескураживающий. Например:



Затруднения не удивительны: оскорблений или тем более мотива религиозной ненависти и в помине не было.

Это о ком? Напомню, ни Самуцевич, ни Алехина в акциях "Войны" не участвовали. Алехина, в частности, активный волонтер православного движения "Даниловцы". Я понимаю, курица в интимном месте интереснее, чем занятия с детьми-пациентами психиатрической больницы, но совесть-то надо иметь.
Кроме того, акция с курицей проводилась "питерской фракцией" группы уже после раскола, так что и Толоконникова не имеет к ней отношения.

Это действительно не особенно важно: главные действующие лица - прокурор, судья, патриарх и Путин. Скандала как такового поначалу не было. Общественность к акции отнеслась осуждающе, но весьма флегматично (выборы на носу, не до того), волна только потом пошла в связи с уголовным делом и высказываниями первых лиц государства и Церкви.

В таких ситуациях руководствуются не конституцией,а УК.

По существу есть что сказать?

Их судили по ней.

Почему странно? Тогда можно было бы сказать,что их преследуют по политическим мотивам.

Не приписывайте мне того,чего я не говорил.

Вы меня даже не пытаетесь понять. УК-то руководствуются. Но из ваших слов следует, что руководствуются им по-разному в отношении разных людей.

ЗПо существу всё уже сказано, но вы не можете и не хотите меня понять, а только твердите одно и то же.

Вопроса это не меняет) При чём тут эта статья?

Нет. Тогда даже те, кто мыслят как вы признали бы, что их преследуют по политическим мотивам.

Естественно,ведь разные люди совершают разные преступления.

То же можно сказать и в отношении вас.

Их судили по ней,им полагалось до 7 лет. Им дали только два года. То есть они легко отделались.

Нет,тогда признали бы все. А так большинство населения и одобряет приговор,и считает суд справедливым и объективным.

Я не сказал,что не все равны перед законом.

У вас они не равны по определению.

Я не твержу, что пусек нужно было судить по 213-ой. Любому думающему человеку ясно, что по ней их не нужно было судить.

Но почему же их судили именно по ней, а?

Нет, тогда признали бы те, кто думает как вы. Потому что люди, критически мыслящие и не ведущиеся на то, что им с милой улыбкой вещают люди это признали и так.
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться. (с ) Марк Твен

В том посте, на который вы ответили это, я имела в виду равенство перед законом.

У меня они не равны,только когда совершают правнонарушения.

Почему не нужно было? Это не было хулиганство по мотивам религиозной ненависти?

Потому что она соответствовала тому,что они сделали. Как,впрочем,и 282-я.

Нет,тогда признали бы все.)

Это кто? Фамилии не назовёте?

Демократия-это диктатура большинства,если вы не в курсе.

А я подразумевал только тех,кто преступает закон.

Все равно фигня получается. Даже если они совершили правонарушения преступив закон, они равны перед законом.

Неа.

Чье достоинство они унизили? Что они вообще сделали, против православных? Они сказали, конкретно, прямо, что все, кто сейчас здесь находится идиоты и полнейшие кретины, потому что верят в своего бога и сейчас они будут их на этой почве унижать? Да в храме даже служба не шла.
Нельзя смириться с тем, что райоту было пофигу на православных?

Вот незадача.

То есть тот,кто распивает спиртные напитки в общественных местах должен получить такой же срок,что и насильник?

А что это было?

Они оскорбили их чувства самим фактом своей акции. Ролик с их выступлением для многих из них был шоком. Тем более,что они прямо их оскорбляли("Все прихожане ползут на поклоны"),произносили слова "Срань Господня!" и забегали на амвон-священное для всех православных место.

Но работники храма там были.

Естественно,по фигу. Не было бы по фигу,они бы не устроили такое безобразие.

Ссылку ещё можно? По поводу наших деятелей культуры и искусства я уже писал. Уж больно дружно и слаженно они отреагировали. Явно это неслучайно и готовилось заранее. По поводу забугорных деятелей уже писал Смит. Жаль,он так и не ответил,кто конкретно им звонил и требовал поддержать пусек. Ну а Госдеп ничего другого и не мог заявить.

Да,для интернетовских несогласных хомячков это очень печально. Они всё ждут падения "кровавого путинского режима",а оно всё не наступает и не наступает.

Не. Но они как люди, пред законом, они равны.

Они так помолились. Они провели акцию.

Все-таки акции. И что, за все эти богомерзкие дьявольские деяния, жуткие оскорбления и издевательства над фанатами девчонки получили только два года?

Это смотря какую цель они достичь хотели бы.

Я сейчас уже не найду. Погуглите, аналогичную информацию предоставляют достоверные источники.
Почему эта информация не засекречена, если это настолько серьезные люди?

Знаете, если руководитель становится незаменимым - это очень плохой руководитель.

И хде это он такое говорил? Не, я понимаю что он зачастую очень сказочный хе-хе собеседник, но не настолько

Хех, так мы помимо таких традиций как крещение, суннет или же брит мила еще и за младенцев решаем какие подгузники им носить, нарушая при этом их потребительские права. А может стоит таки забирать детишек у всяких там христиан, мусульман, иудеев, буддистов, атеистов, агностиков, коммунистов и прочих вегетарианцев, а? Ну шоб тварюки родители не ограничивали свободу выбора?

А я всего лишь ответила на вопрос "к кому стоит обратиться несчастным оскорбленным" - к доктору. И да, милая девушка, когда проводите аналогии, старайтесь избегать таких фраз как "меня оскорбляет", "я ненавижу" и прочие - не смущайте собеседника, чтобы он ассоциировал аналогию с вами

Церкви по разному выглядят. Есть более чем скромно, а есть и довольно сусально. Есть и церкви, кирхи, мечети, кенассы, которые по совместительству являются историко-архитектурными памятниками, национальным достоянием, но находятся в плачевном состоянии.
Недёшево, хе-хе, по крайней мере главный храм страны, несмотря на всю его сусальность, статуи церителевские и мрамор выглядит значительно дешевле чем имущество его хозяина.

Девушка, озвучьте нам наконец сколько же денег тратится на поддержание церквей, из каких бюджетов, я ж не отстану

Вам мало того что религиозные организации претворяют в жизнь социальные программы, так они еще и дороги должны латать? И всё за счёт тех же прихожан, которые, на минуточку, налоги платят? А государство тогда зачем?

Навряд ли учли такое смягчающее вину обстоятельство как наличие малолетних иждивенцев ибо тогда всем дали бы разные сроки. Сечёшь?
Да и не надо врать что по этой статье до 7 лет полагалось, штраф полагался и всё

Не об этом речь вообще изначально была.

Которую вполне можно расценивать,как хулиганство.

Акции,выступления,шабаша,панк-молебна-называйте как угодно.

Пропиариаться и обрести славу,какую ещё. Думаю,они даже рады,что их посадили. Теперь они мученики в глазах Запада и "прогрессивной" части российского общества,да и просто знаменитости.

Какая информация? Если вы про то,что писал Смит,то я не знаю,откуда он взял эту информацию,но выглядит довольно убедительно.

Знаете,бывает так,что руководитель становится незаменимым не по своей воле. Например,если оппозиция совершенно недееспособна и не хочет становиться дееспособной.

Смит просто угорал. Это был высокохудожественный стёб и если он выглядит в твоих глазах правдивым и убедительным, то ты несколько глуп, парень

По 213-й именно столько и полагалось.

С чего ты это решила? Ты думаешь,забугорные звезды случайно все до единого поддержали пусек? Какое им дело до каких-то далеких девок с сомнительной репутацией и слабыми музыкальными талантами?

Будь добр, а приведи-ка нам эту статью. Давай вместе её почитаем, ПО СЛОГАМ, если ты сам не в состоянии

И правда, сказка.

Крещением младенца здесь и сейчас в лишаете его свободы вероисповедания в будущем. То есть, он может, конечно, всех послать и сказать, что принял ислам, но вы не даете ему информации об исламе в той же мере, какой и о православии.

То есть всем несчастным, которые были оскорблены райотом, вы советуете обратиться к доктору? Хорошо.
Собсеседнику следовало бы проявить больше внимания и вдумчивости, и мне конечно приятно, что вы называете меня милой девушкой, но вдруг я бородатый дядька?))

В любом случае, восстановление и воздвижение кльтурных, исторических, религиозных памятников и зданий логично тогда и только тогда, когда уровень жизни выше и лучше. Я не говорю, что это плохо. Если выделять деньги на все и понемногу, то хорошо не будет ни в одной сфере.

Мне много коррупции.

Вы этом мы с вами друг друга не поймем.

Нет. Они ничего не портили, никому не угрожали, не проявляли садизма.

Вы бы сели, если бы вам предложили стать мучеником в глазах оных и знаменитостями?

Ясно-ясно.

Руководитель становится незаменимым не по своей воле, когда он разрушает систему. Руководитель должен руководить. А система должна быть способна организоваться без него. Если в системе "инстинкт" самоорганизации уничтожен, то руководитель плохой.

Значит,прекращаю спор на эту тему.

Это были бы уже другие статьи. Изучайте УК.

Я-нет,но есть фанатичные люди,которые не ценят ни свою жизнь,ни жизнь своих близких и ради своих идей готовы на всё. Они явно из таких.

Проблема в том,что Путин не разрушал никакой системы,потому что её просто не было. Причём не было ещё с царских времён. В России всегда был царь-батюшка,который всем управлял,а народ надеялся,что он решит его проблемы. И никакой самоорганизации никогда не было. Сейчас ещё сказывается советское наследие. И что тут может сделать Путин? Народ всё ещё ждёт решения всех своих проблем от федеральной власти,а региональные власти постоянно оглядываются на неё и не прикладывают должных усилий для решения многих проблем. Сейчас созданы условия,чтобы происходила самоорганизация и самоуправление на местах. Упрощены правила регистрации партий,возвращены прямые выборы губернаторов. Остаётся надеяться,что через 6 лет появятся достойные кандидаты на место Путина. Вряд ли это будет кто-то из оппозиции,она безнадёжна,но появление какого-то третьего лица вполне возможно.

Да? То-то я смотрю у нас так много крещённых в младенчестве атеистов. Приведу пример, так для кругозора - святитель Лука, уж на что святой чел был, но ни одного из своих детей к религии не приобщал, совсем, потому что считал что вера в Бога это личное дело каждого, в итоге все его дети как один стали учёными

Ну одного "принятия" ислама маловато - нужно еще обрезать кусочек своё пиписке и подарить эту обрезь Аллаху. С иудаизмом сложнее, там помимо обрези нужно еще и таким исключительным качеством обладать как еврейство

Естественно, как и тем кто оскорбляется видом того как человек крестится или совершает намаз. А вот верующим, шибко оскорблённым, на голову, помимо обращения к доктору не мешало бы ещё и укрепиться в своей вере

Это было бы просто замечательно

Ну да, только вот историко-архитектурные памятники ждать не умеют, а разрушаются втихую

А ты считаешь им заплатили? Незабугорным, отечественным тоже? Звёздам ладно, а писателям? Кинематографистам? Один только Никита Михалков оказался идейным пидорасом, да и этот трансвестит Волочкова

Забугорным,вполне возможно,заплатили. Или надавили. Насчёт отечественных не знаю,может,они просто договорились друг с другом,а этим процессом руководил кто-то третий. Звезды продажные,кинематографисты тоже. С писателями сложнее,среди них многие,возможно,действительно поддержали пусек по своему почину.

Ну Ваенга ещё и Газманов. И Валерия вроде.

И на Йоко Оно тоже?

Так с кем договорился Макаревич и кто им руководил?

Кстати, насчёт Ваенги. Ты не знаешь кто такой Олег Нилов? Он за неё ещё заступился

Сколько можно эту тему мусолить.. Ну поорали в церкви. Что дальше то?

Было-бы странно если б они не знали порядков страны в которой выросли. Со времен перестройки руское православие ростет, крепнет и все больше сближаеться со светской властью.
Все Пусси из Росии ведь? Потому можно предвидеть что они знали что их засудят. Вопрос. К чему такое самопожертвование?

- Со стороны выглядит забавно, как радикальная реакция судебного православия, так и сам факт что они будто-бы не понимали последствий.

Вообще-то нет. Думаю, они и 15 суток рассчитывали избежать, и, в общем, не без оснований. С другой стороны, посадить могут и вообще за просто так. Как таковых порядков тут нет, всё обманчиво и непредсказуемо, как грязная лужа на российских дорогах. Ну, то есть за неподобающее поведение и раньше могли посадить, но, во-первых, обычно националистов или нацболов, а во-вторых, именно что могли. Могли и не посадить. А чтоб за "кощунство" возле священного Гвоздя - такое впервые.
Предвидеть, как будут развиваться события, можно было лишь после реакции Путина и ареста, но и то до конца не было ясно, дадут ли им по максимуму или все те же полгода, которые они уже отсидели.

Наказание участницам группы Pussy Riot треть россиян сочла адекватным,43%-недостаточным, а 14%- чрезмерным. Данные "Левада-центра". Воля народа-закон.

Это демонстрирует только то, как много в России дураков, не понимающих, что этим же кнутом будут биты и они.
При Сталине церкви тоже взрывали по просьбам трудящихся, так сказать, большинством голосов.

Ну, а как же! Этим продажным забугорным плохишам только помаши купюрой - маму родную готовы продать!

Показати текст спойлеру

Состояние Пола Маккартни - 825 млн. ф., Стинга - 30 с лишним млн.ф., Мадонны - 400 млн.д.

Ну, а наши-то, покупаться не приучены. Здесь все всегда только по-совести.

Этот опрос демонстрирует непонятно что. В частности, 53% ответили, что PR имели право оскорбить верующих россиян:
http://www.levada.ru/02-10-2012/nakazanie-...chla-adekvatnym
Кроме того, были и другие опросы, по которым лишь 10% респондентов высказывались за реальный срок.

Какие могут быть объяснения столь резкому противоречию:
1. Социологи безбожно врут.
2. У граждан нет определенного мнения по данному вопросу, поэтому они спокойно сначала говорят одно, а затем полностью противоположное.
3. Граждане плохо информированы, и считают, что лекс очень большая дура, но все-таки лекс.

Возможно также и сочетание этих факторов.

Почему непонятно что? Он демонстрирует,что большинство населения поддерживает приговор.

Там нет слова "право",там вообще пропущено слово. Полагаю,опечатка. Думаю,должно было стоять слово "намерение".

Это неавторитетные опросы. "Левада-центр"-профессиональный социологический центр с многолетним стажем,ему виднее. Вон,Навальный проводил опрос в своём блоге,и подавляющее большинство опрошенных согласилось с тезисом "ЕР-партия жуликов и воров". Это тоже неавторитетный опрос.

Аха,когда социологи своими опросами показывают снижение рейтинга Путина и вообще неприятные для него результаты,они не врут,а когда проводят опрос,показывающий неутешительный для Пусек результат-они безбожно врут,да-да.

Да, верно. Вопрос, правда, получается идиотским: откуда людям об этом знать?

ВЦИОМ. Методы у них не отличаются, насколько я знаю.

Ну, я предложил три объяснения на выбор. На мой взгляд, третий фактор самый существенный: граждане просто не в курсе, что PR не совершали преступлений.

Там же спрашивается:"Как вы думаете?"

Ссылку можно? Что-то я не видел его опросов на данную тему.

Об этом трубят все федеральные каналы уже который месяц,да и оппозиционные тоже. У большинства населения есть Интернет. Граждане такие тупые или такие пофигистичные,что не могут хоть как-то поинтересоваться данным делом? И да,опрос проводился среди тех,кто хоть что-то слышал об этой истории. А,судя по опросу,большинство за ней внимательно следило,либо наслышано о ней.

Ну, намъ, жидамъ, сами понимаете, куда. %)

Я не очень понимаю действия Петра Верзилова, вот и дочку свою на всякие мероприятия таскает

Справа - Йоко Оно

Барбацуца, ну, с Верзиловым давно все было ясно. Мутный тип, проходимец.
Куда занятнее срач с Самуцевич, который устроило трио адвокатов.

Пополь-Вух, да, адвокаты еще занятнее. Когда же уже начнут подавать апелляции, составленные так что их не возможно было бы не удовлетворить.
Алёхину перевили в одиночку?

Кто все эти люди???

Петр Верзилов - гражданский муж одной из участниц группы Pussy Riot
Йоко Оно - справа. Надеюсь мужчину слева представлять не нужно:

Показати текст спойлеру

А это ты, Албус:

Показати текст спойлеру

После прочтения - удали

Барбацуца, Я повторю вопрос уже применительно к последнему посту. Кто эти люди? Лицо тов.Оны мне ни о чем не говорит, мне интересно кто она такая. Мужчину тоже не лишне было бы представить, потому как мне он напоминает Стива Возняка, но вряд ли это он. Да, и вот еще что: если кроме низкопробного юмора сказать нечего, лучше просто воздержись от ответа.

Для тебя никто

Для тебя она никто. Но если интересно, то художница

А пусть представляет себя сам

Кто еще из нас юморит

Барбацуца, Я тоже знаю много страшных фамилий, которые известны многим людям, но конкретно тебе ни о чем не скажут. Меня не интересует ни старая попса ни попсовые художники, потому совсем не удивительно что этих деятелей я не не знаю ни в лицо ни поименно. Повторяю в очередной раз: если не можешь ответить ничего умного - лучше промолчать. Как в твоем случае например.
А вообще мы отклонились от темы, потому предлагаю к ней вернутся. Все дальнейшие сообщения, не содержащие осмысленной информации по теме будут удалятся как флуд.

Я ж и говорю - для тебя они никто

Зачем спрашивал тогда?

Вообще-то - рок-музыка, дык сказать её истоки

Вообще-то авангардизм этот художник практикует

Ты отклонился, спрашивая, а я лишь отвечала на вопросы.
Ну давай тогда вернёмся к теме, поговорим о социально-протестной форме культуры, о том что такая форма самовыражения всегда подвергается гонениям, хоть того же Джона Леннона возьми хоть Pussy Riot

Барбацуца, Ну тов.Ленон, насколько мне известно, в костеле концерт не устраивал, кресты и прочие религиозные символы не уничтожал, а занимался более мирными вещами, так что сравнение, мне кажется, не совсем уместно.

Албус,

Христианство уйдет. Оно исчезнет и усохнет. Не нужно спорить; я прав и будущее это докажет. Сейчас мы более популярны, чем Иисус; я не знаю, что исчезнет раньше — рок-н-ролл или христианство. Иисус был ничего, но его последователи тупы и заурядны. И именно их извращение губит христианство во мне.
© Джон Леннон

Журнал “TIME” опубликовал список лучших песен 2012 года по версии издания. Так, в список попали Pussy Riot с композицией “Putin Lights Up the Fires”. Россиянки, которые в этом году прославились на весь мир, занимают восьмое место.
А вот журнал Foreign Policy в перечне «Глобальные мыслители» отвел Pussy Riot шестнадцатое место. Хех, а первое место с Аун Сан Су Чжи разделяет нынешний президент Бирмы Тейн Сейн. Странное дело, если честно.

Сейчас о них мало кто вспоминает разве что только Лена Хейдиз
Вот недавно выпустила вот такие открытки:

Баба Цуца, Почему это мало кто? Просто тебе на глаза не попадаются. Оставшаяся на свободе на передачи ходит, посаженные письма пишут, за границей акции в поддержку устраивают. Так что не забывают девчонок.

ну они поступили очень некрасиво... хотя по поводу Путина прогони......
насколько я знаю, Богородица не вмешивается в такие дела.... в политику так уж точно....