Странности Тёмного Лорда

Капитализм не является каким-то определённым строем, капиталистических моделей общества ну ОЧЕНЬ много(-:

Додано через 13 хвилин

Утром пришло мыслие:
Все волшебные войны, будь то гоблинские восстания или территориальные конфликты, как правило сводятся к одной большой битве, после которой сразу понятно, кто главный на районе. Война с Волдемортом длилась так долго потому, что Тёмный Лорд применил к магическому миру методы герильи, но стоило ему отойти от этой концепции, как всё, война закончилась. "А мы их побили — поднимем за наше здоровье стакан!"

Штурм Хогвартса — самый крупный просчёт Волдеморта, как стратега. Следовало взять замок в осаду или вовсе отвести силы и ждать более удачного момента.

А еще ему следовало не играть в либерала, придя к власти, и просто перебить сторонников ОФ. А то странно - ко всем пришли "с обыском" и все отделались легким испугом, ну почти. Что, если Уизли каждому столбу считал должным проорать, как он любит маглов, а ГП у него каждое лето торчит, так сложно было заподозрить, что он имеет какое-то отношение к ОФ? Да и сами его члены, в отличие от ПС, макси в бою не носили. В итоге, их оставили в живых, дав им возможность принять бой, да еще находясь в выгодном положении, обороняясь. У него был целый год, чтобы избавиться от активных недоброжелателей. И что тогда ему Гарри? К слову, и Снейпа можно было взять на подозрение уже тогда, когда тот по сути не наказал детишек, поднимающих бучу...

А как тогда устроить торжество добра? Ведь в такой эпопее оно необходимо. Да и в принципе оно необходимо.

В чем и дело...

А) Они шифруются.
Б) Думаю, магическое общество такими методами не балуется.

Возможно, он рассчитывал на компромисс с частью побежденных. Или внести раскол в их ряды.

К вопросу о принципиальности Уизли, если они готовы и в ОФ состоять, и на Волдеморта работать.

Думаю, за этим скрывается серьезная проблема: у Волдеморта дефицит кадров. Понимал, что с Беллой и Сивым новое государство не построить. А кто остается? Остается бюрократия, где есть отморозки (Амбридж) и беспринципные чиновники (Артур Уизли). Надо переманить их на свою сторону.

А есть ли там ТОРЖЕСТО добра? Судя по эпилогу - временная победа одного клана. Победители, похоже, повторили ошибку Волдеморта - никакой люстрации в магомире не было, сторонники ТЛ (кроме откровеных отморозков) живы и на боевых постах.

Вечная кореллова волынка о том, как всё плохо в эпилоге.

Ну не расисты же победители. Значит, добро. А кто на посту - неизвестно. Амбридж точно в Азкабане, большая часть при битве вырезана. Малфои выкрутились тем, что вовремя перебежали и сдали своих (из внетекста).

Де конкретно котрий із Візлі працював на Волдеморта? Хтось став учасником суду над маглородними? Полювання на маглів? Ще якихось подібних дій? А посада більш ніж дозволяла саме такі "розваги".
От прийшов був у нас до влади Янукович. Що, всі, хто не згоден, повинні були покинути роботу у державних школах, лікарнях, міліції, пенсійному фонді, судах і ще півсотні державних і напівдержавних контор, щоб його люди зробили життя геть нестерпним? Адзуськи!
Додано через хвилину

Зараз це нехарактерно навіть для дитячих казок. :D
Додано через 3 хвилин

От щодо постів, як можна, докладніше :), а то дехто вважає, що на ВСІХ постах у нас лишились самі Візлі й їх лояльні родичі. :P Драко Мелфоя я одразу викреслюю,він на півжиття переляканий.Хто ще?
Додано через 5 хвилин
Мелания Кинешемцева, тут про весь післявоєнний світ, як я розумію, з поттерморів дані тягнуть? Бо епілогу якось замало для чіткої картини.

Оказалось, не такая уж детская с идеями бессмертия:)

Хм, интересно вы понимаете добро. Торжество добра наступит, когда все "добрые люди соберутся и порвут на клочки всех злых". -_-

На мой взгляд, странности ТЛ проявлялись в том, что он "дорвался" до аристократии. После того, как он "выполз", как говорится, "из грязи в князи" (пардон, в Лорды), у него отчётливо стали видны некоторые излишества, присущие древним родам, в частности, символизм. Вместо того, чтобы сделать хоркруксы из простых вещей, которые сложно отличить от других таких же, он делает их из важных исторических реликвий, некоторые из которых обладают более мощной магией (кольцо Гонтов с Воскрешающим камнем и диадема Равенкло). Вместо того, чтобы хранить эти вещи в надёжном месте - при себе - он прячет их в места, которые много значат для него: пещера, дом Гонтов, Хогвартс. Вместо того, чтобы попросту убить Гарри Поттера на кладбище в Литтл-Хэнглтоне, он устраивает показуху - дуэль.
Опьяненный своей псевдосилой, он не учитывает вещи более древние: существование Даров, Магии Жертвы, воспоминаний. Это его и сгубило, в общем-то.

Он ходил босиком и в робе.
Это никак не связано с аристократизмом... Просто он действительно большого мнения о себе(-:

А может просто Темной Магии на обувь не хватило? )

Боялся, что над ним будут смеяться.
-Как ты используешь свою могущество?
-Я каждое утро создаю себе тапки

После возрождения он явно стал тупее. Но и этого хватило для захвата магомира.

Больше чем странности,похоже на глупости Темного Лорда.

(Гарри,как главный герой должен победить,это понятно) Отсюда так называемая странность Темного Лорда.Его цель быть чуть глупее Гарри.Поэтому лучше считать что это глупости Темного Лорда.
Впрочем можно сказать и иначе.Больше 10лет Темный Лорд скитался в виде бестелесного духа.У него дезориентация.Он хочет победы.Причем победы любой ценой.Возродившись и начинает вместо правильных действий непонять что. Тоесть Д.Роулингс правильно показала почему Гарри и все его окружение побеждают Темного Лорда.Помимо самого Гарри есть и другие желающие победы над Темным Лордом. А сам ТЛ ? сторонником у него нет(Беллатрису можно особо в расчет не брать), все он делать вынужден сам. Даже Петтигрю ему не просто так помог,как мы помним.Вот ошибка ТЛ,вот откуда его странности. Правильно,на стороне Гарри много людей,те же Уизли могут многое. И что делать Темному Лорду без помщников?правильно, мост взорвать!
Хоркруксы похоже впопыхах создавались.И прятались также.Ну ладно Поттер случайно стал.Но,почему в змее? у Темного Лорда уже тогда похоже были проблемы.Сторонников много,а верных и преданных нет.Все он сам делал.Отсюда его ошибки,и он кажется нам странным!

Да ладно.

И потом поймут, что их взгляды на добро не совпадают.. И снова война.
Но это отклонение от темы.
Касаемо Лорда... Мания величия порядочно поссорилась с инстинктом самосохранения.
А на счёт действий Тёмного лорда в отношении противников.. Не хотела Ро превращать книгу в политическую статью о тонкостях террора, ибо изначально книга задумывалась, как детская.

Но частично у неё это получилось(-:

ПОссорилась и победила...А потом смешалась с шизофренией, помешательством,ударом головой о железный котел и курением опиума в больших дозах.
Только такое стечение обстоятельств может отчасти обьяснить, как в прошлом отличный стратег и тактик(а как иначе ему бы удалось собрать вокруг себя столько волшебников? Людям обычно нравиться побеждать..) мог превратиться в старого маразматика, демонстрирующего фэйл за фэйлом.

Боги, какая отвратительная теория. Не один из перечисленных волшебников не смог бы противостоять Волди, да и из всех перечисленных лишь Северус мог отличиться выдающимися знаниями волшебства. Бэла всегда любила Того-кого-нельзя-называть и не думаю, что смогла бы ему отдавать приказы или как-то им руководить. Люциус чуть было ноги не целовал Тому лишь бы тот не трогал его (вообще маг из него ниочень, чисто зазнавшиеся аристократы). Хвост? Как этого труса можно вообще высшим пожирателем считать? Да и волшебник из него еще хуже Люциуса, его рука убила, собственная подаренная как вы сказали пешкой Реддлом. Крауч? Он тоже почти ни на что не годен, кроме как не плохие планы продумывать, но на этом от него все.

Единственным кто когда либо мог бы подчинить себе Волди и руководить им - Гриндевальд и то, тот скончался от Темного Лорда.

Ну, если всё это было планом, то логично, что настоящий руководитель не должен был выделяться.

Она была его самой преданной слугой, одна из приближенных, но не помню, чтобы в каноне что-то было о любви.

Пруф?

И всё же, он смог обвести вокруг пальца(лол, как я смешно пошутил про палец) Мародёров. Которые были одними из самых крутых в Ордене Феникса. Так ли он слаб?

К слову, если разработка планов - его сильная сторона, то он вполне возможно, что именно он придумал всю историю с могущественным Волдемортом, хотя реальный руководитель - Крауч.

Но только потому, что до этого был побеждён Дамблдором. Чтобы победить безоружного узника много сил не надо. Могущественного Гриндевальда победил Дамблдор. А это значит, что Альбус, который, к слову, строил интриги покруче, чем в Игре престолов, был более сильным, чем Геллерт, а следовательно - Волд.

ДАже если это так, то это точно не те кого перечислили.

Где точно об этом узнал не скажу ибо было это давно

Сражения в их особняке

Слабость проявлена не в плане хитрости(хотя тут и ума много не нужно) а в плане волшебства, и вообще он был слишком легкомыслен, ему и Снег по голове в доме своем дал(образно), и Гарри в тюрьме куда их запихнули Малфои

Его планы дважды были сорваны и они были не идеальны, придумать такое с Волди он бы не смог(сам как минимум)

А я и не сказал, что победил Волди Гриндевальта потому, что был сильнее его. Да, будь первый злой волшебник не побежден Альбусом то возможно Волди бы и не было. Да и к тому же, Дамблдор умер глупо, согласись, это как-то странно для самого сильного волшебника

Почему?)

Ну скинь этот отрывок, чё ты

Это было спланированно! :yn_angry:

Так может у них там конституционная монархия. Король, как номинальная фигура - Волди, но вся реальная власть у Пожирателей.

Навел причины, теперь уже твоя очередь мне объяснять почему они могли бы

Книги нет уже, отдал 3 дня назад, а в инете искать мне лень.

Что мешало спланировать план, где Дамблдор бы не умер?

Ага, только почему то видно как его приказы не оспаривают и выполняют и он их может не спрашивать разрешения и совета

Странностей много. Но обозначу главные, на мой взгляд.

Во-первых, слова Олливанлера в 1 книге, что Теиный Лорд сотворил дела "ужасные, но великие". Интересно, какие? Расщепление души? Но откуда Олливпндер об этом знал? Плюс фраза самого Волдеморта в ГПиПП: "Я смело экспериментировал и раздвинул границы познания".

Во-вторых, фраза Дамблдора в самом начале, что в распоряжении Волдеморта были такие силы, каких никогда не было у меня. Интересно, а какие силы? Как раз превосходящая сила в виде Старшей палочки, была у Дамблдора. Прарселтанг? А он так важен в борьбе? Кстати, почему Волдеморт толком ни разу им не воспользовался?

В-третьих, а какая была политическая программа Волдеморта? Изгнать маглорожденных? Но в его окружении было немало полукровок (тот же Снейп или Питер). Да и не все были из 28 чистокровных родов. И почему его сторонники называли себя не "Борцы за чистоту крови", а "Пожиратели смерти"?

Её представить проще, чем программу Дамблдора (-:

Изгнать маглорожденных? Но в а его окружении были отнюдь не только представители 28 родов да и полукровки
Были

Так он же Василиска использовал. Некоторое время. Да и Нагайна всегда была под рукой =eyebrows=

Нет, конечно, не так просто. Но ясно в общих чертах.

А представляете, если он бы поднял бы всех лесных змей?
Додано через хвилину

Ну да, возвращение сословных порядков. Но, что интересно, по составу его движения, что это сугубо партия чистокровных родов.

Он как Гитлер. Убивал евреев, но сам был частично еврей.

И не только. Снейп? Питер? Квирелл? Больше похоже на фразу Геринга: "В моем штабе я сам буду решать, кто еврей, а кто не еврей".

Почему именно лесных? Они круче остальных? =lol= Шучу. Я думаю, что в принципе маги не способны были контролировать и управлять всеми животными, поэтому и у Лорда не получилось)

вот и я о том же. Это как "Русские, Украинцы, мы убиваем славян, но создаем вам освободительные армии против ваших же братьев"

Потому что их много)

Очень сомневаюсь в том, что Темный Лорд марионетка пожирателей смерти.
Все таки это книга про магический мир, а не ужастик с текущими по улице реками крови.

Я вообще считаю, что Лорд не из тех э-э-э... людей, которые будут плясать под дудку какого-нибудь Малфоя. Нам раскрыли его характер достаточно, чтобы понять всю невозможность манипулирования им. А в том, что он хохруксы фигово припрятал, его вины нет. Просто закон книги таков, что главный злодей должен где-нибудь лохануться, а главный герой-проявить смекалку и победить.

Нэйели, самое смешное, что таки с амулетом у него все должно было быть идеально. Если бы не Регулус.

Кольцо тоже вроде получить было не так уж и легко. Остальное, так себе припрятано было(разве что Нагайна которую Лорд в конце в такую защиту поставил, в которую не ставил на все крестражи вместе взятые). Дневник тоже кстати мог быть удачно спрятан, если бы Люциус не подкинул его Джинни.

Всю тему не читал... Но теория весьма занятная. Правда, тут могут быть только разговоры и домыслы...

Что собственно тут и происходит)

Странность в том, что эта тема вообще существует!)
Но ладно, разберем по пунктам:
1) убивает мало людей.
А) Джоан Роулинг не хотела вносить много подробностей террора в детскую книгу.
Б) Зачем Волдеморту убивать мгого людей? Ведь он не страна, захватывающая другую, нет, он такой соло-игрок, желающий господства. Кем он будет править, если всех убьет?
В) Изначально он пытался еще следить за своим имиджем.
2) плохо прячет крейстражи
Не согласна, многие крейстражи удалось найти из-за чужой памяти, ака были свидетели, в ином случае с поисками было бы туговато.

Если еще добавить про хоркруксы, которые запрятаны плохо...
Ну, есть у человека тяга к красивым вещичкам, захотел, чтобы все было символично. Плюс особенности характера, мол, я сейчас все сам зарулю, я самый крутой, я самый самый.
Вот и напрятал символично символичные вещи, чтобы все красиво было.
По-хорошему вообще должен был сделать крестраж из садового камня и закинуть его куда-нибудь в море таким способом, чтобы никто не мог проследить, куда он упал, а потом стереть себе память о его местонахождении. Или наоборот этот садовый камень оставить у домика какой-нибудь старушки-маглы. Или в асфальт закатать. Или в капсулу времени положить, раз уж так хочется эффектности.

Вселенная Ро вообще вся насквозь странная, ОК? Например, Адский огонь, которыми владели Дамблдор и Гойл, но который не юзали ни в какую ни Лорд (для сжигания магловских правительств или Министерства), ни его приближённые.

ТЁМНЫЙ ЛОРД БРЕЖНЕВ АААААААА

нет, на самом деле все странности тёмного лорда объясняет... ну, вы поняли, какая теория)
а отдельные фэйлы сюжета, коих море, легко исправляются в фандоме

например, в HPMoR тот же аццкий огонь, оказывается, требует каплю крови, всего капельку, но эта капля уже не восстановится
кстати, fiendfyre было бы лучше перевести как "извергонь"
только вслушайтесь

ИЗВЕРГОНЬ

ИЗВЕРГОНЬ ВАМ В ТАЙНУЮ КОМНАТУ

Я не понял. Какая?

Ага, шикарно звучит. Я адский огонь почему-то помнил исключительно как "адское пламя".

Темный Лорд весьма тяготел к символизму. Ощущение собственного величия у него было неслабое, и он искренне считал себя личностью, достойной унаследовать все самое могущественное и сильное (вот уж истинный наследник Слизерина) и изменить мир по своему усмотрению. Реки крови, которые периодически проливались, были скорее инструментом, позволяющим достичь желаемого, чем самоцелью. Волдеморт никогда не заявлял, что больше всего на свете он желает выкосить всю магическую Британию, оставив только своих соратников. Там было бы довольно пусто.

Крестражи Волдеморт прятал преимущественно в местах, имеющих для него особое эмоциональное значение. Все-таки, он тоже человек (по крайней мере, был человеком) и жизнь свою он ценил довольно высоко - а потому старался, чтобы все было не только эффективно, но и, кгхм, "красиво". Во всех отношениях достойно такого грандиозного существа, как он сам. Защитив крестражи доступными ему магическими способами, он, вероятно, посчитал, что сделал вполне достаточно - ведь в превосходстве своих магических способностей он также был абсолютно уверен.

Элита Пожирателей Смерти совсем не похожа на кукловодов. Они выглядят запуганными, изломанными, иногда - даже напряженными из-за самого факта возвращения Волдеморта, но практически никогда не выглядят владеющими ситуацией. Скорее, они пытаются справиться с лавиной, что их накрывает, и не поставить под угрозу собственные жизни, а также жизни членов своей семьи. Что у них получается с переменным успехом.

Главная странность: кто такой Волдеморт и чего он вообще хотел? Набросаю некоторые странности.

1. Почему за Темным Лордом пошли дети аристократов? Вот что их вообще привлекло в его идеологии, что они бросили уютные дома, карьеры и ушли скитатья в леса? Та же Белла или Регулус - чего им не хватало? Лестрейнджи, Нотты, Эйвери - чего в жизни не хватало? Малфой - чего не хватало, что подвергались риску, бросив уютные особняки и подвергая себя риску? Крауч - вообще сын главы аврората, путь открыт куда угодно. Если борьба с маглорожденными, то проще и эффеткивнее было сделать карьеры в министерстве и принять законы против тех же маглорожденных? (В их логике - уж если они им были так ненавистны).

2. Если Темный Лорд - за чистокровность, почему тогда за ним пошли полукровки вроде Снейпа и Амбридж? Да и Питер Петтигрю не из "Свящанных двадцати восьми". Они не понимали, что в "священные чистокровные роды" в слаучае победы Волдеморта им доступ будет закрыт железно?

3. Почему партия Волдеморта называется "Пожиратели смерти", а не "Орден чистокровных" или "Партия заветов Слизерина?" Причем тут смерть вообще?

4. Почему все они, несмотря на унижения, были так верны ТЛ, что его сторонники шли за ним в Акабан и оставались ему верны через столько лет после его исчезновения? Чем он их взял, в конце-концов? Уж неужали для Питера или Крауч-младшего борьба за права 28 родов была так важна, что они они и метки носили, и на опасные заданния шли?

Насчет элиты ПС все время вспоминаю слова нашего императора Николая I. Он говорил с недоумением о декабристах примерно такие слова: "Ладно, я враг француских якобинцев, но по-человечески я их понимаю: сапожники хотят сами стать дворянами. А нашим-то революционерам из щнати какого рожна надо? Верно рвутся в сапожники?" Что такого было надо Ноттам. Лестрейнджа, Малфоям, что они так безропотно шли за ТЛ?

Согласно канону, Темный Лорд Волдеморт - это Том Риддл, а хотел он в первую очередь стать бессмертным и величайшим волшебником, а уже потом всё остальное. И я не вижу причин отклоняться от этой линии только потому, что на каком-то этапе у Тома не было носа. Даже "БИ Тома Риддла" от нее не отклоняется: версия, что "Лорд Волдеморт" - лишь промежуточный этап, никак не противоречит канону.

Людям всегда чего-то не хватает. Каким бы могущественным ты ни был, как только появляется возможность расширить свое могущество - ты за нее хватаешься. ТЛ был для них этой возможностью. Представьте, что вы Люциус Малфой, вся магическая Британия - ваша с*чка, но есть в ней один изъян по имени Альбус, и этот изъян откровенно насмехается над вами. И тут появляется амбициозный террорист, который может решить вашу маленькую бородатую проблему. Неужели вы откажетесь заполучить на свою доску такую фигуру: настоящего змееуста с встроенным авадомётом, не стесненного моральными заблуждениями? Конечно, в какой-то момент вы поймете, что сами оказались его фигурой, причем разменной. Но будет уже поздно.

Барти Крауч ненавидел своего отца и стремился его уничтожить. Поэтому какие бы блага ни предоставил Барти его выдающийся папаша, его от этих благ только воротило бы. Так что его понять проще, чем Люциуса.

Амбридж - полукровка? Не знал. Это авторский постканон?

Снейп, как и Барти Крауч, выбрал себе цель в жизни однажды и навсегда. Если жизненной миссией Барти Крауча было убить отца (вопрос, что он собирался после этого сделать с матерью, остается открытым), то у Снейпа это - потрогать Лили Эванс за грудь. Когда же ТЛ исполнил его желание, и означенная грудь оказалась в руках Снейпа, она оказалась слишком холодной, чтобы считать миссию выполненной. К тому же труп Лили наотрез отказывался при этом стонать. Конечно, проблему можно было решить магически: повысить температуру тела до приемлемой, заставить труп издавать необходимые звуки и так далее - но это нам сейчас легко говорить, а там и тогда Снейпу что-то помешало как следует подумать. Он решил, что жить ему больше незачем, и пошел сдаваться Дамблдору.

У Амбридж фантазии были поинтереснее, а власти, чтобы их реализовать, ей явно недоставало. ТЛ так легко заполучал людей, потому что знал, чего они хотят. Как говорил другой известный сказочный монстр, "идите за мной, и я сделаю вас ловцами человеков".

О, тут было много интерпретаций: и двойной смысл (Death Eaters также переводится как Упивающиеся Смертью), и девиз "Последний враг истребится - смерть". Но, вообще, долго ли ТЛ думал над названием? Они же просто инструмент.

Не несмотря, а благодаря. Страх - лучшая мотивация. Если не единственная.

Сначала заманил, раскрыв их истинные желания, а потом закрепил верность страхом. Классика.

вот этого хлопца мне заверените, пожалуйста

Это не девиз ПСов. Они этих слов вообще не употребляли.

Я тоже не очень поняла программу Волдеморта.
Чистокровность? Да не сказать, что одни 28 чистокровных родов шли за ним. Полно полукровок присоединилось, хотя не ясно зачем, если он проповедовл чистокровность. Они все враги себе? Не верю. И, кстати, согласна, назвались они "Пожиратели смерти", а не "Общество чистокровных" и не "Партия заветов Салазара".
И да, Лорд таки не кричал на каждом углу, что он Наследник Слизерина из старинной легенды. Не говорил он особенно: "Мы идем дорогой великого Слизерина". Как-то больше обходил стороной это тему.

Изгнать всех маглорожденных? Особо, кстати, не изгоняли: взяли на заметку и... в основном все. Дикой чистки Хогвартса от маглорожденных не помню.

"Вся власть дворянам?" :D тоже не сказать. Не стояли у власти одни потомки 28 родов.
Самое интересное - зачем было такой сыр-бор городить? Поступили бы в министерство на работу Пожиратеои. Приняли нужные им законы против маглороженных, ну вот все.

А говорят еще, что все понятно в программе Волдеморта))

Который сам был, помнится, сторонником власти магов над маглами вместе с любовником Геллертом.

Какую проблему? Убрать Альбуса в угоду Люциусу? =-O
Фадж его убрал в 5 книге без ТЛ и ПС,

А какую такую фигуру? Волдеморт появился где-то в 1956 г. с пятью или семью учениками. Как-то ведь жили маги до 1956 г. А главное: Люциус в 1956 г. кто был? Младенцем с погремушками? :D

А что же не потрогал-то? Взял бы у Волдеморта отряд Пожиратеоей, напал бы, да захватил Эванс. Снейп, по его словам, мегазельевар. Амортенция в чай - и нет вопросов.

И чего же они хотели? Бегать по лесам и кладбищам вместо счастливой жизни в родных особняках в тепле и неге?

Перестать быть клоунами, изображающими аристократию, и наконец стать ею. Тут уже никак без беготни по лесам и кладбищам.