Секс за деньги

там же чисто про убийства проституток, и сравнение со Швецией. не про вообще убийства. Думаю, во всех этих странах количество убийств не такой уж и большой, посравнению с СшА или Россией. (и из-за размеров страны, и если по соотношению в % ).

тут я только повторюсь что регулировать проституцию НЕВОЗМОЖНО, и это стало понятным благодаря неудачному опыту таких стран, как Нидерланды и Германия. (Еще раз просуммирую, неудачный опыт заключается в том что подпольная проституция продолжает прекрасно работать, а условия для двушек там стали еще хуже; легализация не обеспечивает безопасность, как с медицинской так и с насильственной точки зрения; легализация НЕ снижает количество проституированных людей, то есть в основной своей массе людей пришедших к ней из-за тяжелых жизненных ситуаций или не по своей воле).

Здесь очень длинное видео, если что, но вдруг кому-то будет интересно
>Зареєструйтесь для перегляду цього тексту<

Да, я поняла. Я к тому, что девушек жаль, но за 30 лет это - очень маленькое количество смертей.

Я изучу еще раз этот вопрос и вернусь, чтобы тебе ответить.

Эфридика, спасибо, я села смотреть.
Сразу то, о чем я подумала в последние 8 минут: что-то мало девушка берет. 700 рублей за час в одном городе и 1,000-1,500 за час в другом, продавая свое тело? Лучше бы она попыталась сделать визу за границу и поехала бы там в фаст-фуде или еще где-то работать.

Посмотрела все интервью. Было очень интересно. Девушка, как я поняла, образованная, весьма умная, была с неплохой работой до эскорта, и сейчас у нее тоже норм. работа.

Расстроили ее рассказы о том, как ее клиенты пару раз заставляли принимать наркотики. Не поняла, насильно ли, или просто ставили в ситуацию, когда отказать было крайне сложно. В любом случае - не ок. Хорошо, что с ней ничего не случилось.

Ситуация, когда ее на 18 часов в квартире закрыли и наркотики давали - тоже жесть. Хорошо, что не насиловали и не трогали вообще. Странный мужик был. Ужасная ситуация - хорошо, что жива осталась.

В остальном... Интересно было. По-моему, если бы это все не было подпольно, а хоть немного регулировалось, то было бы лучше, не думаете? А то сутенер, братки, полиция (крышует или наоборот)... Криминал, в общем. Если бы правительство стало это регулировать, выделило бы место, условия и подобное, было бы менее опасно, как думаете? Понятное дело, что это не решило бы все проблемы, но... Возможно, плохих историй было бы меньше.

Я не совсем поняла, почему она пошла заниматься этой работой. Из-за проблем в детстве, потому что ее гнобили в школе и денег было не очень много? Вроде, работа была хорошая. Ну ладно.

...И все равно вопрос денег меня волнует. Если она получала 200 тысяч в месяц, по 700-1,500 в час... Ну хотя, если на чай щедро давали, то есть по 2,000 в час - это 100 часов в месяц, 25 в неделю... Я надеюсь, что у нее это не отразиться на здоровье - вроде, она экстрим не предлагала.

Я надеюсь, она хоть на квартиру заработала.

Злой Гринч, пока общество считает тему секса и уж тем более секса за деньги - грязной и порочной, никто в здравом уме не будет оформляться официально. Легализация не даст результатов, потому что данные о проститутках тут же утекут везде где можно и нельзя

Регулировать это - не решило бы проблему, потому что подпольный секс-рынок остался бы, в ещё худших условиях.
Вот зачем это пытаться делать, если все говорит - и опыт государств, и исследования , и слова девушек — что это не действует?
Почему нельзя учиться на чьих-то ошибках, хоть убей не понимаю.
А, если вдруг кто-то найдет митинг проституток за легализацию - это явление такое, известное тем что эти дела продвигаются сутенерами и хозяевами борделей.

А тема секса не должна быть грязной и порочной, именно поэтому в стране должно быть должное сексуальное образование, а не когда подростки боятся что кто-то увидит как они покупают презервативы , и поэтому занимаются сексом совершенно не предохраняясь.
В проституции, потенциальный клиент должен знать что он нарушит закон и будет платить за это - деньгами или будучи под стражей. Помимо того, получит статус нарушителя закона - а это уже хорошая причина воздержаться. Конечно, где-то в России намного туже выполняются законы, и до этого ещё нужно дорасти.
Тем не менее, у населения с должным сексуальным образованием и с криминальной/административной/гражданской ответственностью за покупку изнасилования , проблема секса и проституции должна быть максимально исчерпана.

Я тоже читала, что легализация проституции не привела в странах Европы к положительным результатам. Очень жаль, я думала, это защитит женщин.
ссылка на статью в вк

Рики, ну да, я представляю, как эту информацию куда-то сольют, а потом к этим девушкам (да и мужчинам - такие же тоже должны быть) наведаются домой, чтобы "наказать" их за такую профессию.

Хана, я поняла твою точку зрения. :crazy: Я все равно считаю, что хотя бы минимальная де-криминализация должна существовать для тех, кто по собственному желанию выбирает такую профессию. И если модель легализации в одних странах провалилась, то значит, ее надо менять к лучшему. Например, как вариант, бордели можно было бы ограничить или запретить вообще. Вопрос в том, почему страны делают недостаточно для того, чтобы прикрывать нелегальные бордели.

По поводу сексуального здоровья - согласна.

Кошмар. Германия провалилась в этом плане. Но я пару лет назад только узнала, что в Германии толком отсутствуют законы, которые защищают женщин от сексуального домогательства и харассмента. Ангела Меркель ввела изменения в 2015-ом после волны домогательств по всей стране. Так что Германия, не смотря на свой статус самой развитой и прогрессивной страны в Европе, провалилась капитально, когда речь зашла о сексуальном насилии.

Конечно, о том-то и речь! Если девушка начала этим заниматься, ее нельзя за это наказывать. Тем более что как правило, не лучшие жизненные ситуации привели ее к этому выбору. Она - жертва.
Наказывать нужно клиентов, которые поддерживают этот рынок.

Зарезанный одуванчик, ага, вот я тоже так думала

Хана, я надеюсь, я тебя не расстраиваю тем, что повторяю свое мнение, и тебе при этом приходится повторять свое. :crazy: Но я все же считаю, что сфера проституции имеет право на жизнь в очень небольшом, де-криминализированном состоянии, когда люди сами решают работать там и берут ответственность за свои решения; и когда их клиенты уважают их выбор, условия, законы и их самих не стигматизируют за такой выбор.

Иными словами, та сфера проституции, которая включает в себя торговлю людьми, бордели где эксплуатируют людей, а также секс-работников, которых ужасные условия вынудили пойти на такой шаг - не имеет место быть, потому что таких людей должны арестовывать (как сутенеров, так и клиентов, и остальных, но не жертв). Но при этом есть люди, которые вполне осознанно выбрали эту профессию по каким-то своим соображением, будь то желание легких денег, желание доминировать над клиентами, или какое-то другое желание.

Короче говоря, у меня есть бывшая сотрудница (мы с ней в кол-центре работали, не подумайте!!!1111), которая стала заниматься проституцией, потому что ей хотелось ходить в дорогие рестораны каждый день, водить "Мерседес" и выставлять онлайн фото с пачками денег; вместо того чтобы пахать по 60 часов на нашей старой работе, чтобы позволить себе не только покрывать расходы, но и роскошь. Я не считаю, что она - жертва, она выбрала эту профессию, она сама работает на себя. И я не считаю, что ее кто-то имеет право осуждать. Сутенера у нее нет, ее не торгуют, она сама приняла такое решение. Хочет - закончит, не хочет - будет работать долго.

Точно так же, как есть мужчины или женщины работают перед веб-камерой или продают кому-то свои голые фото/видео, потому что им хочется заработать больше денег и побыстрее. Может, они хотят новую машину, или модельные шмотки, или путешествия. Они - не жертвы, они сами это выбрали. И я не считаю, что мы имеем моральное право их осуждать.

Я также не считаю, что клиенты, которые ходят к последним - это морально негативные люди. Секса хотят все. Я на полном серьезе считаю, что пойти к человеку, который предоставляет секс-услуги - это лучше, чем влезать в недо-отношения, чтобы юзать кого-то ради секса, к примеру. Пусть лучше ходят к секс-работникам и сидят в чатах. Имхо, эта часть профессии должна быть хоть в какой-то мере де-криминализирована.

Злой Гринч,
Звучит же так, будто бывшая сотрудница просто любительница "папиков", а не стоящая на шоссе девушка с дешевой тушью на глазах. Ходить по клубам и разводить папаш на деньги - не то же самое, что проституция .
Я понимаю что ты говоришь о выборе. Конечно нельзя их осуждать. Просто легализация не будет работать , и все , а последствия для девушек будут ещё худшими.

Хана, да, что-то вроде того. Вроде, она не ходила по клубам, но у нее был свой сайт и анкета на других сайтах. Встречала пару клиентов - и они оставались постоянными.

Стоящие на шоссе люди и многие другие - разумеется, другая история. Я согласна, что в полной мере легализация не будет работает.

В принципе, те люди, которые работают на себя, как моя знакомая, не особо и нуждаются в легализации. Доступ к медицине у них есть, потому что у них есть деньги для этого, они могут оформить себя как предприниматели - например, стриптизерши оформляют себя как проф. танцовщицы, заявляют о своих доходах (хоть и не полностью), платят налоги и нормально живут.

Тут нужна де-криминализация и поддержка тех, кто в этой профессии насильно или из-за ужасных жизненных обстоятельств. Например, в некоторых странах есть программы для секс-работников, желающих покинуть индустрию: им предоставляют место для жизни, мед. помощь, псих. помощь, реабилитационную программу, отправляют на курсы повышения квалификации и устраивают на работу. Вот такое нужно везде.

Я думаю, что каким бы образом девушка не попала в такой бизнес, ей уже будет тяжело вернуться в нормальное общество. Проституция (а секс за деньги - это она и есть) оставляет огромный отпечаток на психике.

Clio Tritonus, да, я читала немало статей, которые утверждают, что у работающих в этой сфере людей есть пост-травматический стресс после такого.

Тут продают или покупают? А то не уверен, название темы интересное!

Твой отчим, пока только обсуждают. Ты, кстати, не в курсе нынешних расценок? Всегда было интересно...

Эфридика, Если что, у меня в этом бизнесе импорт/экспорт! Я готов покупать и продавать, если клиенты или поставщики будут удовлетворять условия которые запишу в контракте. Что до цены... Не думаю что дорого, договоримся если будет реальный покупатель! :styleman:

я попыталась загуглить проститутки львова, но на меня наругался антивирус =girl_pardon=
вообще я слышала, что это очень даже недорого, один час. жалко девчонок :\

Зарезанный одуванчик, Приезжай ко мне, я тебе гарем куплю! Отожгёшь так, шо потом на старости будет шо вспомнить! :styleman:

Когда я гуглила по Донецку у меня выходило в районе 2000 рублей уже не помню за что. Но все девочки на фото были не в моем вкусе. Не спрашивайте зачем мне это было нужно

MizukiRin, А это сколько в долларах?

Я тебя не осуждаю :skype_bear:

Даже если это слишком дорого, и деньги на ветер?

Около 30 по нынешнему курсу

Ну, имхо, лезть в чужой кошелек как-то не оч, а решать не ветер эти деньги спущены или нет тоже не оч корректно. Может, это повышает человеку самооценку ну или наполняет его организм необходимыми эндрофинами и тестостеронами.

А вообще я чекнула цены по Москве и опять задумалась, что не туда я работать пошла =lol=

ну норм так, если шо осилю! ХАхахахаха

Так я и не лезу в чужой карман! Просто если нет конкуренции, и цены завышены, лучше ехать в соседний город, или становиться сутенёром! :styleman:

о да, в мск вообще бабла поднять можно

вообще не смешно тут развели.

те кто "задумалась" о смене профессии, не забудьте пожалуйста про сутенеров и крышу забирающих приличную часть денюжки.
ну и то что если вы выйдете на панель в москве сами по себе, это будет ваш последний выход в свет вообще.

Ну, давайте поднимем вопрос о социальной защите женщин древней профессии, бесплатном медицинском страховании и... Чего там ещё? Вот как форумчане на это смотрят?

Так уже поднимали. Что тут еще говорить.
Конечно, нужно нормальное отношение социума к девушкам которые зарабатывают таким образом. И поддержка их.
А то получается они всегда жертвы и одновременно всегда виноваты.
Но это дело времени, общество должно дорасти. Так же как до свободных отношений или однополых браков.

Подними ещё раз)

Это не совсем одно и то же. В одном случае речь идёт о личной жизни, в другом — о способе зарабатывать деньги.

Эфридика, вот ещё одного срача не хватает, после топика про Феминизм.
Я понимаю, что ты не против накрутить ответы у себя в разделе, но дай передых, ей-богу.

Хана, немного не поняла, где ты тут срач разглядела, и какое отношение проституция имеет к феминизму в этом смысле. Две разные темы, в разных разделах.

Эфридика, срач уже был в этой теме.
Проституция имеет прямое отношение к феминизму так как они противопоставимы друг другу. (Как понятия и как явления, не как отношение к проституированным женщинам)

Хана, я спрашиваю, какое отношение постинг из другого раздела имеет к постингу в этом?)
И да, я не согласна с тем, что проституция всегда противопоставима феминизму, потому что феминизм подразумевает свободу выбора, и если девушка считает приемлемым зарабатывать "лёгкие деньги", не имея особых навыков (сейчас без подробностей), то это её право. А такие девушки есть, далеко не все из них несчастные матери-одиночки, которым нужно содержать бабушку-инвалида с девятого класса. Я сейчас не говорю о морали, законности и подобных вещах.

Боже, я говорю про эту тему :) пару страниц назад.
Где достаточно ссылок на то, что легализация проституции только приводит к увеличению потоков черного рынка, торговли людьми и к насилию над девушками.
Что девушек которые этим занимаются, нужно социально защищать (медицина в том числе), но нужна криминализация клиентов (что и сделали скандинавы, Канада и Израиль) чтобы
клиенты боялисьь применять насилие по отношению к девушкам (например, если он займётся насилием по отношению к ней — он и попадет за решетку, по 2м статьям, а не отделается потому что "ну она проститутка она сама виновата") и чтобы эта отрасль не разрасталась (утрируя, потому что на 1 желающую будет 50 вынужденно попавших в бизнес).

Нет, ты говоришь:

А я спрашиваю, какое отношение срач в другом разделе имеет к этому срачу? Полагаю, никакого. Два разных вида срача.

Кстати, довольно любопытная тема, мне же интересны разные точки зрения. Например. Проституция незаконна, следовательно проститутка не платит налоги. Так почему государство должно обеспечивать ей какую-то социальную поддержку и обеспечивать бесплатным медицинским обслуживанием, если она сама выбирает остаться в профессии? Я сейчас не выражаю своё мнение, мне просто интересно.
Додано через хвилину

Пропустила ссылочку на эту статистику. Где посмотреть? =

Есть страны где проституция законна, если что. И в тех странах институт брака кстати лучше работает... Не находите корреляцию ?

Ахахахахахахаах, ты во всех темах ищешь своё больное место?)))

Тут тоже срач был, пару страниц назад.
Я сказала, что нету сил снова тут это поднимать когда только что был в другом разделе.
Ну так же как почему государства создают программы для зависимых ? Наркоманы не платят налоги.

Твой отчим, или почитай эту тему сначала, а потом рассказывай про корреляцию.
Какое отношение проституция имеет к институту брака? Давай ссылочку, коррелянт

Хана, если ты заметила в теме какие-то нарушения правил форума, то давай в конкретных ссылках и жалобах, а не называть абстрактно срачем нечто неопреленное.

Есть, но мой вопрос не в этом. И да, я хочу ссылок, подтверждающих твои слова)

Наркоторговцы не платят. Наркомания — это болезнь, которую нужно лечить. Но, в принципе, вопрос тот же самый: зачем помогать людям, которые твоей помощи не хотят? Это не моё мнение, а просто точка зрения.

Интересно, что по запросу в гугле "брак и проституция" выходит большое количество ссылок на статейки и статьи с заголовками типа: "Брак — это узаконенная проституция".

И да, пожалуйста, сохраняйте вежливый тон в общении, а какие-то заявления по возможности подкрепляйте ссылками.

Эфридика, ок ок. Спасибо за третейский суд. Правда.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Проституция_в_Европе Посмотри список стран, а затем можно посмотреть показатель индекса счастливости человека в этих странах. Так же остальные данные которые тебя интересуют. И можно будет заметить что в продвинутых странах, успешных странах проституция разрешена. Ибо каждый человек себе хозяин, если это не приносит вреда другим.
Сейчас уже поздно, мне утром на работу, но если завтра не забуду, погуглю, и найди те исследования в которых я собственно это и читал.
Хотя если просто посмотреть на список стран(я имею ввиду европейские) то всё сразу станет ясно.

То-есть, мы приравниваем проституцию к болезни?)

В отрыве от темы, подобные сравнения - это все равно, что статистика на тему "все, кто пили воду - умерли". Что касается индекса счастья - он состоит из очень многих факторов, и нельзя вот так вот утверждать, что легализованная проституция решающе влияет на него.

Ох, Хана, солнышко, к'мон, избавляйся от клише, феминизм действует на тебя, как религия.
Впрочем ладно, раскроем тему: почему же они противопоставимы? Почему свобода женщины в принятии решения торговать своим телом противоречит идеям феминизма? Или, по твоему мнению, проституция на 100% состоит из рабства?

По сабжу - я за легализацию. Не согласна с мнением, что вывод сферы "на поверхность" пропорционально увеличивает кол-во случаев торговли людьми. Наоборот, именно легализация даст обществу возможность перестроить мышление и начать адекватно реагировать на представительниц данной профессии, именно легализация даст им социальную, трудовую, государственную защиту. Утверждения в стиле "будут только чаще торговать девушками, потому что будут делать вид, что легальные" - фарс, легализация позволит получать/выдавать лицензии и контролировать этот бизнес, сохраняя и защищая здоровье и права проституток как равноправных членов общества.

Белая,

всего пару ссылок о том, что то легализация решает проблемы, к сожалению, миф.

Наркозависимые — такая же уязвимая группа.

если человек занимается проституцией из-за адикции к сексу то как бы да

Ну нет, котлеты отдельно, мухи отдельно. Н-р, если бы я испытывала какое-то навязчивое стремление наводить чистоту и из-за этого устроилась бы на работу горничной, профессия горничной не стала бы считаться болезнью, так?

зачем тогда мешаешь э? есть одобряемые социумом адикции, а есть порицаемые

Навязчивое состояние сублимировано в общественно полезную деятельность в твоем примере. Не факт что состояние при этом улучшится.
Мыть унитазы и быть унитазом не одно и то же всё же

Да? А какие клинические расстройства одобряются обществом? Ой, социумом. Аддикции. Одобряются.

Не поняла, я где-то утверждала обратное что ли?

трудоголизм

Особенно одобряются семьёй трудоголика, да? Мне кажется, пример не совсем корректный. По крайней мере, неоднозначный.

А насчёт второго что? Я просто про унитазы не поняла, согласились со мной или нет.

Ты задала вопрос я на него ответила. Проблемы?
Додано через 6 хвилин

смотря в какой степени

К кому будет лучше отношение к трудоголику или к проститутке с адикцией к сексу?

Мне кажется, я задала что-то другое. Как будто меня попытались убедить в том, с чем я и так согласна, но в таком тоне, как будто не согласна. При этом мне также показалось, что на самом деле пример с унитазами более применим к этому высказыванию:

чем к этому:

Додано через 2 хвилин

Меня не волнуют чужие проститутки, но волнует, что близкие люди изматывают себя на работе.

в теме о проститутках))

считаешь что людям с адикцией нужна помощь?

Я ведь не лезу в жизнь проституток со своими советами, так что не вижу противоречия.

Если аддикция определяется как отклонение, то надо пологать, что нужна. Особенно если это причиняет дискомфорт.

Я категорически против легализации проституции. Мало того что я этим [девушкам] 30% за вызов отстегиваю, так ещё и налоги за них платить? Соцпакет обеспечивать? Я феминист и не верю что проститутки должны официально зарабатывать своим небогоугодным трудом.

Trafalgar Law, не выражайся.

Показати текст спойлеру

:skype_bear:

Это, кстати, серьезная тема. Я читала, что где-то от 3 до 6% населения страдают зависимостью от секса. И не в шутливом контексте, а во вполне серьезном. Я читала признания людей, которые писали, что им физически сложно воздерживаться больше, чем на неделю, и что как некоторые пытаются бороться с этим - через месяц их постоянно колотит, они не могут спать, а только и думают 24 часа в сутки о сексе. О том, как они перестают видеть лица, не воспринимают людей как людей, а лишь хотят удовлетворить свою зависимость.

Людям с любой зависимостью нужна помощь, сексуальная - не исключение.
Помогают ли проститутки зависимым или, наоборот, ухудшают эту ситуацию - вопрос сложный.

Я думаю что этот вопрос равен = помогают ли наркотики людям с наркотической зависимостью .
Или помогает ли алкоголь алкоголикам.

Врядли лишняя бутылка вина поможет вылечить алкаша.
Тут точно так же. Нужен врач, сертифицированный специалист, и чтобы люди преодолевали предрассудки и не побоялись к врачу обратиться.

Хана, да, думаю, ты права. Но до тех пор, пока человек решает обратиться к врачу... возможно, эскорт-услуги могут по-своему быть полезными. Возможность получить сексуальную услугу тогда, когда у зависимого "ломка", позволяет ему как минимум не влезать в недо-отношения с кем-то, кому он может потенциально изменить или кто будет рассчитывать на что-то больше, чем секс. Я, честно, даже не знаю, каким образом выглядит секс-зависимость: это просто зависимость регулярного секса без перерывов, или же необходимость спать с многими людьми, в огромном разнообразии секса и так далее? В любом случае, со стороны кажется, что возможность обратиться к проститутке - это плюс. Зависимый хотя бы не будет встречаться с теми, кому может потенциально сделать больно.

Но да, это - проблема, с которой должен помочь врач. Только я не думаю, что зависимому скажут резко прекратить свои похождения - скорее посоветуют снизить активность. Так что нужда в партнере все равно есть. Вопрос в том, какое количество женщин/мужчин готовы находиться в отношениях с секс-зависимым человеком.

На таблетки посадят, как педофилов.
А что еще делать

Честно говоря, я без понятия, как помогают в таких случаях и какие медикаменты выписывают. Наверняка отправляют к психо-терапевту, в психиатру и так далее. Но да, наверное, без таблеток не обходится.

Надо погуглить.

Какие, блин, на форуме оказывается темы есть...
Сейчас вообщем все голосуем, а потом передаём петицию куда нибудь, что большинство против или за)
А потом бац и закон примут на самом деле нет

Asdanta, смотря где узаконят. Я сильно сомневаюсь, что многие страны решатся узаконить проституцию. Но есть разные варианты того, как к ней относиться на закон. уровне.

Вчера прочитала вот такую вот заметку журналистки Татьяны Никоновой. Тяжело не согласиться, тяжело не поделиться.

В проституцию идут женщины, которые очень любят секс?

Звучит вроде бы логично, но разбивается одним-единственным аргументом: люди, любящие секс, занимаются им так, как им самим хочется, а не уступают всем требованиям партнера. Причем партнера (если правда любят секс) всегда выбирают самостоятельно и достаточно избирательно, ведь людей, которым нравился бы абстрактный секс с кем угодно, практически не встречается.

Проституция для исполнительницы — это не секс, а обслуживание, радость приносит разве что в момент расчета.

Так что, если вы заказываете секс-услуги, не обольщайтесь, что вас страшно хочет гиперсексуальная красотка, которая зачем-то еще берет с вас деньги. Если бы она вас действительно хотела, денег не взяла бы. А раз берет, то не хочет. Вы тащите в койку человека, который вас не хочет и, вполне вероятно, вы ей отвратительны. Может быть даже, что ее мысленно от вас тошнит. Или не мысленно, но привыкла сдерживать рвотный рефлекс.

В паре «проститутка и клиент» вы — единственный омерзительный и тошнотворный участник.

А я то думал у таких девушек отсутствие рвотного рефлекса - как профессиональное умение, а оказывается вот оно как.

Хана, правдивая статья. Я читала дневники, статьи и видео на Ютубе, где девушки, работающие или ранее работавшие в этой сфере делились своим опытом. Но вообще, не надо особо ума, чтобы понимать, что проститутки не заинтересованы в человеке. Им нужны деньги - это главная мотивация. Девушки писали, что к ним ходят совершенно разные клиенты, разной внешности и с разной гигиеной. Но что в большинстве своем привлекательные мужчины попадаются реже, не говоря уже о том, какое может быть влечение или желание спать с незнакомым мужиком, который покупает у тебя секс.

Тем не менее, одна девушка писала, что с постоянными клиентами иногда возникает эмоциональная связь, и что некоторые даже остаются хорошими знакомыми после того, как перестают ходить. И что некоторые пытаются "спасти" и увести с этой работы, вот только быстро сдуваются или же девушка сама не хочет.

Короче, много разных историй и разный мнений. Но думать, что женщина из эскорта с тобой спит, потому что она тебя хочет - это как-то глупо. Это похоже на байку, которую придумали клиенты, не желающие признавать себе, что они покупают услугу и что женщина не рада ни им, ни сексу с ними (касается и женщин-клиенток, только мужчины-проститутки попадаются реже, наверное).

Не считаю, что нужно узоконить эту професию.Но, отношение к ним нейтральное, иногда и сочувствую. Не всегда это делают по своей воле.

Irexneria, я как не читаю новости - постоянно где-то накрыли группировку по секс-торговле. Так что многие секс-работники - жертвы.

Терминология некорректная, продвигаемая сутенерами. Особенно если называть работниками жертв торговли людьми и т.п.
Проституированные люди или люди в проституции - так грамотнее.

Хана, хорошо.) Секс-работники - это часто люди, которые выбрали такую профессию. Люди, работающие в сфере проституции, вполне могут быть жертвами секс-торговли. Так?)

Но как называть тех, кто соглашается на проституцию в силу обстоятельств? Скажем, детей из бедных стран, которым надо кормить семью?

Значит, все-таки приносит? =lol=

А кто обольщается? AFAIK, проститутку снимают не для того, чтобы ей удовольствие доставить.

Оо
Ааааа!

Думается, так давно никто не считает.

Нет. Это не работа. Особенно для жертв торговли людьми)
Это , как говорят на украинском, "проституйовані особи"

Знаешь, люди — удивительные существа.

Так я об этом же. Есть два вида проституции в этом плане: добровольная и насильная. Люди, добровольно работающие в этой сфере, считаются секс-работниками. И это - их работа, за которую они получают деньги. То, что кто-то не считает это таковой, не делает ее меньше работой для них.

Насильная же касается жертв торговли людьми или обстоятельств. С торговлей людьми все понятно, с обстоятельствами - сложнее. Современные борцы за права людей считают, что некоторые люди, решившие работать в секс-сфере из-за ужасных обстоятельств - например, когда им в прямом смысле слова нечего кушать и они спят на улице, - являются жертвами. Или когда семья практически насильно, используя чувство вины или эмоциональное/физическое насилие, заставляет их идти продавать свое тело - они тоже считаются жертвами, что случается часто в нищих странах. Или ты не согласна?)

По такой логике, можно набить человеку морду просто, а можно набить человеку морду за деньги, и это работа такая .
Нет, так не работает.
Не существует "добровольной " проституции. Если девушка попала в проституцию не из-за торговли людьми, а сама, значит ее жизнь так потрепала, что другого выхода не было. Она (или он) - жертва в любом случае.
Не говоря уже о том, что потом из этой сферы не так просто выйти.
Сейчас кто-то начнет рассказывать , "а как же те кто получают удовольствие, сексоголики?".
Ответ выше, процитированной блогерки. Кроме того, для сексоголиков существует тиндер, где не попадешь в рабство к сутенерам и где сама будешь устанавливать свои правила, а не тот, кто платит.

Я надеюсь, теперь тебе понятно, почему такие термины как "секс-работники" выгодны сутенерам , которые продвигают легализацию.

Хана, я понимаю, о чем ты говоришь. Сутенеры очень заинтересованы в том, чтобы заработать бабло за счет эксплуатации людей. Но как на счет тех, кто пошел работать в секс-индустрию, потому что работать на другой работе - "слишком сложно"?

Да, очень много секс-работников действительно пошли продавать себя, потому что у них было очень мало вариантов и все они были плохие. Женщины-одиночки, кому некому помочь; люди, потерявшие работу, без денег, без возможностей традиционной работы в своем городе; молодые девушки, ушедшие из дома из-за насилия в семье; женщины, зависимые от наркотиков или алкоголя, которым отчаянно хочется дозу; женщины-жертвы насилия - и многие другие, включая мужчин в ужасных ситуациях. Но как на счет тех, кто пошел на эту работу, потому что захотел больших денег?

Идти и работать в офис может быть скучно, да и платят не всегда много. Особенно когда образования нет или оно никакое, а идти учиться - это долго и сложно. Идти работать в "МакДоналдс" не хочется. Зато хочется денег побыстрее и побольше, но работать с утра до вечера и крутиться как белка в колесе - это не для них. Сумочки от "Лиу Уитона", походы в дорогие рестораны и дорогая машина - это то, чего они хотят. Ну и стабильность, которую принесут эти деньги. Квартиру или дом, только так, чтобы не надо было это выплачивать 30 лет, а всего 5. Или даже 3. Как на счет таких работников секс-индустрии? Которым хочется горы бабла и не хочется от этого бабла потом отказываться, потому что как же можно вернуться от походов в ресторан каждый день и покупки чего угодно в "Тиффани" к походам в супермаркет за едой подешевле и покупки недорогих вещей?

Я, к слову, рассказывала о своей бывшей сотруднице, которая пошла в секс-индустрию. Мы работали в не очень хорошей компании, которая платила мало и условия были не очень. Мне было ок, потому что в 18-19 лет на хорошую работу не особо рассчитываешь, но ей было лет 25 и ее это не устраивало. Мы обе пахали с утра до вечера и часто - по 6 дней в неделю. Но я при этом старалась учиться и получить образование, при этом планируя прыжок на другую работу, а она устала пахать и стала секс-работницей. При том-то, что даже нашей зарплаты, не смотря на левую работу, вполне хватало на норм. жилье, еду, все базовые расходы - и еще оставалось что-то, тогда город не был таким дорогим.

А ради чего она пошла это делать? Чтобы купить новый "Мерседес" спустя год. Чтобы въехать в модную квартиру в центре города. Чтобы ходить в ресторан каждый день, иногда по паре раз в день, и есть креветки с лобстерами. Чтобы путешествовать и ездить в 5-звездочные отели. Чтобы выставлять в Инстаграмме фото с пачками долларов. Если что, у меня нет негативного отношения к ее выбору - как минимум это не мое дело, как максимум это ее право выбирать работу, которую она хочет. Но неужели девушки, выбирающие секс-индустрию, чтобы лопать стэйки в ресторанах каждый день и ездить на модной тачке - это те, кого обстоятельства вынудили?) Не думаю.

Посмотри документальные фильмы и видео на Ютубе. Да, у многих секс-работников ужасные истории, связанные с обстоятельствами. Да, против них применяют насилие, и вообще это опасная работа. Но это не отменяет того, что при наличии отчаянных людей и торговли людьми есть люди, которые добровольно выбрали эту работу. Даже те, кто работает перед веб-камерой, чтобы оплатить учебу в университете, как-то не очень получается назвать жертвами обстоятельств. Учеба дорогая в некоторых странах, но им не нужно обнажаться перед ноутбуками - они могут пойти пахать на 3 работах и влезть в долги, и потом выплатить эти долги когда найдут хорошую работу. Неужели эти люди - тоже жертвы?

Злой Гринч, значит так. Ладно, что я уже дважды сказала, что ты употребляешь сутенерские термины которые вредят женщинам. Допустим, тебе все равно. Тогда давай по закону - ни в Канаде, ни в Украине "секс-работниц" не существует.
Употребляя такую терминологию, ты отождествляешься с ребятами, которые тут разбрасываются такими словами, как "гомосексуалисты".

Эти единичные случаи - как раз именно те, из-за кого страдают все остальные, попадая в проституцию.

И твоя подруга , насколько я помню, водится с "папиками", а не занимается обычной уличной и бордельной проституцией. Папиков можно и в тиндере найти.

Хана, какие термины? "Секс-работник"? Разве это не новый термин, который сейчас используют вместо "проститутка", что весьма унижает достоинство людей этой профессии? Какую статью не почитаю - там пишут "sex worker", и люди, которые работают в этой сфере добровольно, просят называть их именно так.

То, что закон запрещает эту деятельность, не значит, что их не существует. На деле-то они существуют.)

Не преувеличивай. Или объясни, почему. Я говорю о людях, которые работают в этой сфере добровольно, и я не слышала, чтобы они называли себя иначе как "секс-работники".

Я не думаю, что из-за добровольно работающих людей в секс-сфере кто-то страдает. Они не виноваты в торговле людьми и в том, что отчаянные люди идут работать в эту сферу. Не думаю, что случаи прямо единичные, но не буду утверждать, что таких людей уж очень много. Тем не менее, они есть и их права нужно уважать.

Не знаю, как-то не искала. Насколько я знаю, у нее есть свой сайт, где она предлагает услуги. Это включает определенную опасность и риск, не смотря на то что она работает на себя.

Да

Я писала уже.

К сожалению. Кстати, отличный показатель насколько страна бедная

Я не преувеличиваю. Ты используешь сутенерскую терминологию, у которых цель - не защита женщин, а их эксплуатация с целью денежной наживы. Конечно, им хотелось бы чтобы у них были обычные работницы, а не жертвы тяжелых жизненных обстоятельств. Так клиентов будет больше, не находишь?

Ну во-первых, я что-то сомневаюсь что ты знаешь много таких доброволиц, которые называют себя "секс-работницами". Не мне судить, конечно, разное в жизни бывает - но я ориентируюсь на статистику.

Думать и не нужно, я уже когда-то кидала интервью с докторкой, которая со всеми ссылками рассказывает как именно легализация привела к еще худшему отношению к женщинам.
https://zen.yandex.ru/media/id/5c2fdf405c17...8dXeNQ19hvGz5LY

Нельзя уважать права одних, когда это угнетает права других.

Кстати, пока искала ссылку, мне попался вот такой интересный сайт с показательной инфографикой
https://exoduscry.com/job/
Уверена, при желании можно пройтись по всем первоисточникам оттуда.

Я могу объяснить. Всемогущее сутенерское лобби внедрило в СМИ термин "секс-работница". Это сутенерские слова силы. Все, кто так говорит, являются агентами влияния, добровольными или нет. Да, примерно половина феминисток - агенты влияния сутенеров. Вот насколько глубоко это лобби погрузило свои щупальца.

Показати текст спойлеру

Они реально в это верят.

Никогда не задумывалась, почему сутенеры странно одеваются и странно говорят? Тайное общество. Знаки, цвета, жесты зависят от конкретного ордена и градуса посвящения. Мы обязательно поговорим об этом подробнее после того, как я закончу свою монографию "Ритуалы и магия бомжей".

Кстати, вопрос по теме: сколько стоит моральный компас?

Хана, ты смешиваешь несколько понятий в одно. То, что существует большая проблема насильной проституции и торговли людьми не отменяет того, что есть люди, которые добровольно идут в эту сферу и работают исключительно на себя. В том числе - не из-за ужасных обстоятельств, а потому что хотят денег или по каким-то другим причинам. То, что их называют секс-работниками, не нарушает права других. То, что сутенерам это удобно, никак не относится к добровольно работающим людям. Они выбрали такую работу - и они в ней работают, потому что для них это работа. Проблема торговли людьми - огромна и ужасна, но смешивать жертв этой деятельности и теми, кто работает по собственному желанию и на своих условиях - как минимум некорректно, как максимум некрасиво.

Что я не прочитаю или не услышу - везде говорят "секс-работник". Уже перестали говорить унижающее "шлюха", и даже "проститутка" редко используют. Или "секс-работница" или "эксорт-работница". То, что ты с этим не согласна, не отменяет активное использование этого термина.

Мне не надо их знать, мне достаточно читать статьи, смотреть репортажи и другие видео. "Секс-работник" - это термин, который предпочитают добровольно работающие люди.

Я не говорила о легализации. Опять же, все ужасное что происходят с людьми в этой сфере, происходит явно не из-за того небольшого количества людей, которые решили работать в ней по собственному желанию.

Да неужели? Тогда, наверное, многим странам нужно срочно отказаться от иммиграции, потому что торговля людьми в огромном количестве происходит даже не из-за проституции, а лояльных иммиграционных условий. Ты знаешь, какое количество людей из других стран привозят в Канаду, США и Европу, заставляют жить в кошмарных условиях и отрабатывать шанс на иммиграцию по рабочей визе в течении огромного количества времени? Ты знаешь, какое количество людей пашут в закрытых помещениях где-то на скрытых фабриках, кухнях и так далее, по 14 часов в день и 6-7 дней в неделю, по 5-10 лет, и при этом не получая ничего за это рабство, кроме еды и матраса где-то на полу? Ты знаешь, какое количество поваров, маникюрш, швей и других людей являются жертвами торговли людьми, и как ты видишь их каждый день, проходя мимо мест, где они отрабатывают свои документы в компаниях, которые куда охотнее "купят" себе бесплатный труд на десяток лет в обмен на простую рабочую визу? Причем это - не только результат действия мафии, которая ведет себя сравнительно скрытно, подобное является вполне обычным делом. А ведь это - такие же отчаянные люди, как и те, кто решается на секс за деньги. Только у них в качестве оплаты не наличные, а виза в страну с хорошим будущем.

Если следовать твоей логики, то остальные иммигранты, которые решаются на иммиграцию, не заслуживают прав, потому что пока они свободно иммигрируют куда хотят, многие другие становятся жертвами торговли людьми. Так что, отказываемся от своих виз и гражданства, и возвращаемся в Украину, Хана?) Как же можно быть иммигрантами-то, когда китайцев пачками привозят из Китая для работы на кухне и вьетнамцами точно так же "торгуют" в салонах красоты?

Suicide, да-да-да, я понимаю, что им выгодно то, чтобы их работницы считались независимыми и работающими добровольно. Что их деятельность - это обычная работа. Тем не менее, как я писала выше, есть добровольно работающие люди, которые предпочитают другой термин. Ну и плюс политика и пресса - все хотят звучать уважительно и быть полит. корректными. Я как-то не представляю, чтобы я встретила женщину в этой сфере и назвала ее проституткой. Как-то не ок.

А феминисткам-то какой смысл это обсуждать? Не, ну с точки зрения "мое тело - мое дело" - да, каждый человек имеет право делать со своим телом что хочет. Но кроме этого, я не вижу смысла. "Проститутка" - это чуть лучше, чем "шлюха" и все равно звучит оскорбительно.

Слушай, вот я точно не знаю, как говорят сутенеры... Ни разу не встречала. Или, может, встречала, но не знала об этом. :crazy:

Без понятия - не искала.

Злой Гринч, ты так говоришь, потому что ты тоже ихний агент. У тебя и в профиле написано анкетолог. Знаем мы, кого и куда вы там анкетируете.

Suicide, я уже больше года как не анкетолог, меня просто забывают снять с этой должности. Вини Сектора!!111

Спасибо, есть о чём подумать))

Мне кажется, что именно ты тут смешиваешь понятия.

Причем тут жертвы торговли людьми к легальным иммигрантам, даже если эти иммигранты потом работают на низкооплачиваемой работе?

Не говоря уже о том, что как правило жертвы становятся жертвами еще до того как их нога ступит в другое государство.

А эти условные 2% девушек, которые считают что могут успешно самостоятельно заработать своим телом - почему-то очень быстро со страшной статистикой становятся жертвами физического насилия с психологическими травмами. Так же как и жертвы торговли людьми.

Конечно, государству нужно максимально обеспечивать безопасность и таких людей - но легализация этому не то что не поможет, а усугубит ситуацию, как в Германии.

Я вижу из существующих вариантов как обеспечивающий наибольшую безопасность для практикующих девушек и не поддерживающий рост проституции и торговли людьми именно Шведскую модель.

Эфридика, и деньги на маникюр тоже будут.

Хана, их точно 2%? Сейчас ведь тьма способов заработать, которые приравнивают к проституции. Продавать свои фото в сети, юзанное белье продавать, перед камерой прыгать, продавать фото и видео своих ног, ходить на свидания за деньги, сопровождать кого-то на мероприятия... Я не уверена, что их 2%. Но я понимаю, что шведская модель - весьма хорошая.

Бэйджиг, а ты пробовала искать какую-нибудь статистику?

Эфридика, на тему того, сколько % людей занимаются этой профессией? К слову, в 2020-ом их количество стало выше из-за фин. сложностей и *опы в мире.

Трактовка уже не верна.
Легкое поведение и проституция - это две большие разницы.
Проституция все более легальной становится, и если тема об отношении к этому, а не о ее проблемах - ну есть ,и есть, есть товар ,покупателей толпы, что в этом плохого? Оказание услуги ведь. И более того, есть люди которым реально нравится такого рода общение, вознаграждение, сейчас это модно называть "Мат поддержкой", или отношения на финансовой основе.
Бывает и так, что клиент получит то, что искал и без денег, такое тоже бывает, симпатия ,страсть.
У каждого человека свои цели ,кто-то работает от нелегкой жизни ,кто-то от лени, кому-то нужны быстрые деньги.
Ответвлений куча ,та же консумация на тонкой грани с этим, будь она не ладна ,в азиатских странах особенно. Это образ жизни, не вижу смысла осуждать не увидев и не попробовав что это и почему.

Nigel, согласна с тобой по всем параметрам. Интересно увидеть, изменятся ли законы в ближайшие 10-20 лет.

Вот в Амстере местные власти (жители), ко всему прочему, хотят выселить туристический квартал кф подальше от исторического центра. Свой, для местных, вроде, трогать не собираются. Работники ккф - против.

dovelet, что характерно, во многих городах Европы эти улицы находятся в самом центре. Вот к примеру Афины, Гамбург, тот же Амстер, Лондон, Париж, ну это где помню их, это по своему и есть приманка для туристов

dovelet, а какая мотивация? Мол, культура не должна смешиваться с проституцией? Пусть в центр люди ходят за культурой, а квартал фонарей будет где-то подальше, в другой части города?) В принципе, логично.

Nigel, да, но не во всех лондонах разрешены наркотики. А это уже - комбо. Поэтому сестре против.
Их, кстати, тоже хотят отменить.

Бэйджиг, ага. Якобы, хотят привлечь новый вид туристов, который раньше не видели: любителей архитектуры, каналов и музеев. А старый вид - не хотят. И ещё, говорят, что меньше будут работников ккф обижать и оскорблять. Вроде, не только для себя стараются.

dovelet, а почему их меньше оскорблять-то будут? Над ними издеваются мимо проходящие туристы или что? Я была рядом с этим районом в Амстердаме, но не заходила туда, поэтому не знаю, как люди себя там ведут.

Туристов, которым интересна архитектура и истории, и так вроде хватает.

Бэйджиг, Да собственно ничего особенного в этом нет, ну что такого там не видели?
я вот гуляя по Гамбургу зацепился рюкзаком за торчащий из стены "стержень" черного цвета, оказалось я на "Трипербане", где такие вещи норма, и напротив центрального управления Полиции находится один из наибольших бардаков, на ряду с Макдональдсом и еще чем-то, собственно вот и пруф из архива:

Показати текст спойлеру

в Афинах например там на цлице еще и Античность, всякие древние развалины, все в ажуре. Но есть и правда но, некотррые заведения такого рода действительно не брезгуют репутацией и барыжат наркотой.

Наверно, в новый квартал будут приезжать только те, кому надо. А случайные зеваки, гуляющие по центру, не будут пялиться (бесплатно) и орать.

Да как и везде, ничего особенного я не видела там. Местных просто достало это всё.

От них денег меньше, чем от посетителей борделей и кофешопов.

Nigel, ой, плохая реклама "Макдоналдсу", если такие фото будут активно гулять по Интернету. =loly= Отдел маркетинга должен хвататься за сердце.

Ооо, на счет "бесплатно" - правда. Если они этот район еще оградят и будут требовать деньги за вход на территорию, то вообще отлично будет.

Да, представляю.

Так в том-то и дело! Но, видимо, правительство выбирает культуру и историческую ценность, а не деньги. Впрочем, после пандемии они могут быть в отчаянии и еще передумают.

Интересно, чем сейчас занимаются секс-работники. Наверное, предлагают онлайн-услуги.

Местных достало. И достало сильно. Венеция, Барселона и прочие, они считают, что нафиг им не нужны деньги туристов. Ибо мусора и проблем ещё больше.

dovelet, понимаю... Учитывая то, что люди готовы отдавать немало денег за экскурсии, билеты в музеи, рестораны и так далее, и при этом в основном ведут себя культурно... То да, в сравнении с красными фонарями - это куда более выгодно и культурно.