Палестина и Израиль. Вечный конфликт, обсудим происходящее

Nigel, там кризис, а он о воительницах говорит, ну.

-Кризис?
Пойду толковый словарь полистаю...

Вот я чего не понимаю пока: ХАМАС — это террористическая группировка действующая на территории сектора Газа, или же это правительство сектора Газа? У палестинцев вообще есть правительство?

Я пока вижу это так: ХАМАС прячется за спинами мирных палестинцев, палит по Израилю, тот палит в ответ. Но т.к. территория сектора Газа в принципе небольшая, то достаётся всем без разбору — и плохим, и хорошим.
Конечно, то, что достаётся мирному населению с обеих сторон — не ок. С другой стороны, ожидать от Израиля, что тот сложит ручки и будет ждать, пока ХАМАС прекратит свои атаки — тоже наивно. Кроме того, кажется, Израиль предупреждает мирных палестинцев о планируемых обстрела где-то за час. Не знаю, достаточно ли часа, чтобы эвакуироваться и найти себе убежище. В любом случае, мирным палестинцам в этом конфликте очень достаётся — в лучшем случае они лишаются своих домов, в худшем — жизней.

Репосты друзей, с которых мой интерес и начался, часто не репрезентативны. Израиль выставляют ублюдком, хотя я понимаю их желание ликвидировать группировку-агрессора.

А как реагирует на ситуацию Россия, США, страны Европы?
Я сама была свидетелем нескольких демонстраций, но могу сказать, что те, что видела я — проходили мирно. Люди с флагами (преимущественно Палестины) ходили по улицам города и скандировали. Демонстрации в поддержку Израиля были тоже. Думаю, что правительство Германии вряд ли открыто осудит Израиль, т.к. их всё ещё трясёт после второй мировой и "той" истории с евреями. По радио в основном говорят о антисемитских настроениях, в осудительном ключе, естественно, а весь конфликт преподносят как "террористическая группировка ХАМАС напала на Израиль, тот защищается. При этом страдают мирные Палестинцы".

Мне лично очень нравится версия Ксении Светловой о том, что ХАМАС всё это затеял для того, чтобы укрепиться на правительских позициях Палестины. Мол, вот мы сейчас станем в защиту выселенных семей и демонстрантов, чё-то кому-то пригрозим, палестинцы увидят, что мы за них горой и будут нас считать своим правительством.

Хамас - правящая группировка (правителсьтво) в Секторе.
С точки зрения Израиля и США - это террористы.

ахах, вот жеж они красавчики!
Я вот представляю, сижу дома, наслаждаюсь жизнью, а мне такой звоночек - мы ща твой дом разбомбим, окончательно бомжом сделаем, давай тикай.
Я был бы так благодарен этим людям!

агрессора?
Ну, для начала, жили там себе арабы, и никого не трогали.
Потом туда приперлись евреи с трогательными просьбами

Показати текст спойлеру

а потом началось завоевание, угнетение и геноцид арабов.
Карта показывает ситуацию наглядней всего:

Показати текст спойлеру

Надо понимать, что с обеих сторон очень много религиозных фанатиков. И ни те, ни другие не допустят, чтобы чужие военные топтали их святыни.
Хамас ясно попросил/потребовал очистить от военных Храмовую гору (святыня). От израильских солдат, которые туда приперлись и устроили таким образом провокацию

Война выгодна Нетаньяху))))
он проиграл выборы, шестые по счету выборы за, если правильно помню, два года. От власти ж его сейчас отстранить не могут, война.
Додано через хвилину

и да, я хз как и кого он предупреждает, ты знаешь? Что мешает командирам ячеек за этот час скрыться? Если ничего не мешает, то операция теряет смысл. Если она теряет смысл (то есть, командиров Хамаса/Исламского джихада там нет), то это просто бомбежка гражданских обьектов и инфраструктуры
Додано через 7 хвилин

поддерживают легальных террористов
https://www.jpost.com/breaking-news/germany...easefire-668524
Додано через 27 хвилин
а французф - красавчики
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/11413799

Век XX — ясно-понятно.
А период четырехтысячелетней истории в целом у тя куда эдак невзначай пропал? Он вполне доходчиво разъясняет, кто там первый жил, а кто приперся, и чьи там святыни. :lol:

Фалястын настолько неумны, что выкладывают свои тиктоки, как установленные ими профессиональные видеокамеры снимают чудную картину:
1. Фалястын выпускают ракеты из собственных жилых кварталов (крыша высотки).
2. Спустя минуту летит ответочка по точке запуска.
3. Высотка закономерно складывается в кучку кирпичей.

Плач, вой, стоны в СМИ, какие плохие евреи.

это ты ответила на вопрос "и да, я хз как и кого он предупреждает, ты знаешь? Что мешает командирам ячеек за этот час скрыться? Если ничего не мешает, то операция теряет смысл. Если она теряет смысл (то есть, командиров Хамаса/Исламского джихада там нет), то это просто бомбежка гражданских обьектов и инфраструктуры"
или просто так сказала?

Пы.Сы. я кажись дотумкал. Ты это к тому, что Израиль даже времени на вакуацию не дает?

о боже
ты серьезно, или это троллинг?
Ну ок. Достоверно установлено , что первые люди появились в Восточной Африке на Эфиопском Нагорье. Давай тогда территорию всего мира , или, по крайней мере, Европы присоединим к Эфиопии? А чо, это ж их потомки все заселяли и колонизировали.
Ну или к Италии ту же европу присоединим. а чо, они ж там две тыщи лет назад жили, верно?

Я написала это к тому, что ХАМАС вообще никого ни о чём не предупреждает, палит и всё. Сколько было ракет запущено? Это Израилю радость, что у них железный купол есть, а не было бы его? точно так же погибали бы и израильтяне. По сути, палестинцев подставили ХАМАС.

Согласна с тем, что появление полицейских на Храмовой Горе выглядело как провокация.
То же самое и с тем, что Израиль решил выселить людей из неподконтрольных ему территорий — а именно тот район "Шейх Джаррах", где палестинские семьи жили. Насколько я поняла из Вики, Западная часть Иерусалима в 1947 году была "отдана" Палестине, и, по-сути, должна управляться ПНА.

Тем не менее это не повод палить ракетами по Израилю (в тех же мирных жителей, которые живут в Ашкелоне, Ашдоде).

то есть, выборов, в нашем понятии у них не было? ХАМАС пришёл, и решил, что они теперь, как ДНР в Донецкой области, будут на этой территории всем заправлять. У палестинцев даже не спросил — хотят они, не хотят? А мнение людей в этом конфликте вообще кому-то важно было?

Карта без дат и источников — всего лишь чей-то рисунок, а не документ, на который можно опереться. Её можно принять во внимание, но не воспринимать как single source of truth. Есть что-то посущественней? мб статья с картой? интересно, что описывает автор.

не особо информативная ссылка, что в итоге Франция предложила? "остановите огонь"? Да вроде бы, никто и не призывает к тому, чтобы огонь продолжался. Другой вопрос — как это сделать, как помирить обе стороны?

насколько я понимаю из новостей, Израиль атакует те позиции, с которых были запущены ракеты. Таким образом, это бомбёжка и военных объектов тоже. Я не знаю, как выглядит Сектор Газа, но судя по всему, там плотность населения большая, поэтому неудивительно, что военные стратегические объекты ХАМАСА могут располагаться в гражданских зданиях.